Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Брюссель дает Украине последний шанс, но лишь один
25.02.13 19:27 Наследники СССР сегодня

"По представлениям ЕС, у Украины на выбор пути между Востоком и Западом осталось три месяца", - пишет Михаэль Лачинский в Die Presse. Накануне саммита в Брюсселе при участии Виктора Януковича представители дипломатических кругов ЕС заявили, что "если Киев до мая не достигнет существенного прогресса в реформе судебной и избирательной систем, то авизованное на ноябрь подписание договора об ассоциации окажется под угрозой".

Также было сказано, что договор об ассоциации с ЕС несовместим с договором о Таможенном союзе с Россией.

На кон, по словам автора статьи, поставлен "свободный доступ к внутреннему рынку ЕС", а также безвизовый въезд в ЕС для граждан Украины.

Переговорный процесс зашел в тупик в первую очередь из-за того, как Янукович понимает демократическую политику, говорится в статье, а также с вопросом Тимошенко, хотя Брюссель старается не называть имя заключенной оппозиционерки.

Согласно точке зрения официальной Украины, именно Юлия Тимошенко виновата во всех бедах страны, тогда как Янукович - "невинный ягненок", как пишет Лачинский. Представитель Украины при ЕС Константин Елисеев обвинил ее даже в нынешних разногласиях с Россией. Речь идет о том, что "Газпром" выставил Украине счет в размере 7 млрд долларов за недобор газа по контракту 2009 года, подписанному Тимошенко.

"Этот спор показывает, почему угрозы киевской элиты в случае неудачи на переговорах с Брюсселем обратиться к Москве выглядят неубедительно. Россия рассматривает Украину скорее как отделившуюся колонию, а не как равноправного партнера, и в первую очередь хочет обеспечить себе контроль над трубопроводной сетью и сырьем своей соседки", - пишет Лачинский.

При этом Елисеев подчеркивает, что Украина в переговорах с ЕС не собирается принимать никаких предварительных условий.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
advocattt25.02.13 19:30

Время покажет, кто прав, а кто нет. Хотя только тупой становится на грабли дважды. А наши правители как анекдоте - надоело наступать на грабли, потому что лоб болит, укоротили вдвое ручку.

farkenutz25.02.13 19:36
Я думаю, Янукович проглотит крючок. Вплоть до освобождения Юльки. Ибо вступать в ЕС можно десятилетиями, что означает ограниченный доступ к Украине наднациональных институтов.
dao201225.02.13 20:19
Парадокс в том, что пресловутая "евроинтеграция" - это то же самое, что стать колонией. Собственной промышленности, которой позволят конкурентно войти на европейский рынок, у Украины практически нет. А та, что осталась, достанется немцам. Ну и какой по факту профит для украинцев от "евроинтеграции"? Единственно только свободный проезд для украинских гастарбайтеров стареющие Германию, Бельгию, Францию, Скандинавию. О чём прямо и говорится: "На кон поставлен безвизовый въезд в ЕС для граждан Украины". И тогда сбудется мечта Гитлера: без всяческого принуждения миллионы остарбайтеров хлынут из Рейхскомиссариата Украина, чтобы услаждать и облегчать старость для почтенных европейских буржуа. Как это делают сейчас латыши, румыны и т.д. и т.п.

С присоединением же к пророссийским организациям ситуация будет обратная. Хотя Украине, естественно, придётся потерять часть своего государственного суверенитета (как будто при "евроинтеграции" она его не потеряет...), но отношение к украинцам как к народу будет и было, как к равным.

nebesny25.02.13 20:55
> dao2012 облегчать старость для почтенных европейских буржуа. Как это делают сейчас румыны и т.д. и т.п.
Никаких румыны и т.д в помине нет ... им, вкупе с болгарами в шенген вход заказан ... только временные разрешения на работу (картошку собрали и по домам).

Честно сказать смешно становится от "выбора" между перспективой и ничем (пустым местом). Товарищи голосующие обеими конечностями "За" ассоциирование с ЕС не пекутся о будущем страны, они просто хотят халявно свинтить на заработки и всё ...
Заячьи пляски в интернете расчитаны исключительно на противопоставлении "клятых москалей"тм с "цЫвилизованными европейцами", хотя вся та цивилизованность заканчивается на отдельных гражданах из Базельского гольф-клуба желающих поиметь маленький профит с куска земли (страной они украину не считают, с этим можно не соглашаться но сие есть сырмяжная правда).
mcf25.02.13 21:31
Россия рассматривает Украину скорее как отделившуюся колонию, а не как равноправного партнера
Чушь!
Россия рассматривает Украину как часть России и никак иначе.
Watcher25.02.13 22:03
Главным пряником на сегодня будет длг 7 млрд. Газпрому. Януковичу пообещают, что повернувшись к ЕС передом, а к лесу задом , то судебные решения по Газпрому будут в пользу Украины согласно прецендентов с Чехией, Германией, Италией и с некоторыми др. странами ЕС, когда не только оправдали за недобор, но еще и заставили Газпром вернуть часть денег за использованный газ.

А что такое для праящей партии Украины сегодня отбиться от 7 млрд,, получить безвизовый въезд для народа (хотя этот въезд и не позволяет работать), а может облегчат разрешения на работу по квотам. И все, электорат в шляпе. Электорат усвоил свою неполноценность еще вместе с советским народом, поэтому мыть сортиры в домах престарелых и быть на подхвате на базаре у турков не зазорно.
Watcher25.02.13 22:16
Единственно, что пугает элиту у власти - это ее личная судьба. Реформы могут лишить инструмента защиты как зависимая судебная система. Не известно, удастся ли сохранить свои экономические привилегии. Дело в том, что элита Украины более заиндустриализирована, чем скажем элита прибалтики или болгарии. Последние расчитывали в первую очередь на дележку дотаций от ЕС, пропускаемых по отработанным каналам присвоения госресурсов. А украинская элита имеет все же и природные ресурсы, и машинистроение, и металлургия и химия, развитую энергетику. Немалый научный потенциал. И как со всем этим добром станет, не отберут ли поляки, немцы да литовцы, а пикнувших закроют и надолго.
11f3525.02.13 22:24
Давать прогнозы о действиях продажных политиков украины - дело неблагодарное... Во всяком случае я им не верю, никому - ни тем, кто у власти, ни тем более, "оппозиционерам" ... Так называемая оппозиция уже была 5 лет у власти, при Ющенко страну упорно тащили в Нато, с утра до вечера за бюджетные деньги трещали по зомбоящикам про голодомор, необходимость вступления в Нато, про зверский оскал северо-восточного соседа... Слава богу, то время ушло. Но ождать добра от нового прихода этих нациков - быть полным дегенератом.

Ясно одно, эуропа будет ставить всякие мыслимые и немыслимые условия, лишь бы украинские власти отказались от всякой мысли вступления в ТС...

Хотя, прежде чем объявлять какой-либо "курс" Украины, надо провести референдум... Все заявления чиновников, депутатов и прочих дармоедов о "европейском выборе" - чистой воды ложь...

Plintus25.02.13 22:25
Судя по первому посту, все-равно наши люди. Наши это русские, на проксю не смотрите. В отличие от некоторых лимитрофов, которые свои якобы суверенные страны, превозмогая боль и лишения оккупации, превратили в одну большую контрольно-следовую полосу. Осталось только граблями пройтись.

Пора бы уже Украине определяться. Но, вроде, недолго осталось. Вопрос, кто будет отпределяться, украинцы, или кучка панов-шпанов?

nebesny25.02.13 22:44
Турция сколько в ЕС идёт? ... Сколько украине пряником из-за решетки машут?
За три месяца "принеси то, не знаю что" - простите.
Задача для "проффесора" ирреальная в самом замысле.

Янык выпустит Юлю в угоду мифической интеграции? ... Да его вся восточная украина с "коричневым" смешает перетрёт и в море сдует, вмести с остальными "интеграторами".

Одностороннее неисполнение контракта с ГП? ... ГП согласится с потерей того чего не терял (упущенная выгода?) ... Но порвёт контракт и выставит такие условия, которые будут в разы жосче и исключительно по предоплате. Что будет делать Янык с "элитами" и с Фурией косатой на свободе - вопрос формы.
Баррозы приходят и уходят, а страны остаются на месте ... те которые страны и которые хотят ими оставаться.
juytgjrkjyybr25.02.13 22:46
> Watcher
судебные решения по Газпрому будут в пользу Украины согласно прецендентов с Чехией, Германией, Италией и с некоторыми др. странами ЕС, когда не только оправдали за недобор, но еще и заставили Газпром вернуть часть денег за использованный газ.
Вотчер, не затруднит ли Вас рассказать об этом подробнее? Не знаю, насколько интересно другим, но лично я первый раз об этом слышу. Что это за история?
ПС. Честно предупреждаю, что спрашиваю не без ехидства, поскольку как-то выглядит всё не совсем так. Если точнее - совсем не так.
advocattt26.02.13 01:04
Манят пряниками не народ, а незначительную, но активную часть - укрзападенцев-гастарбайтеров. Не народ, а правительство и крупный бизнес. Кнут предусмотрен для них же. Мне, как и сотням моих знакомых, которые не думали и не думают отсюда уезжать, плевать на безвизовый режим (если сильно хочется, раз в год съездил как турист) и цены на газ для хим-мет-промышленности (была прибыль 200% станет 100%, а ежели захотят то добавят, все равно настоящие прибыли идут не в бюджет а в оффшоры). Мне плевать, что думают обо мне еврокомиссары и иже с ними. Мне не плевать на то, что они хотят сделать с моей страной. И вдобавок о том, что у западенцев при желании черное белое и наоборот. ссылка Кто внимательно прочтет, тот поймет что у них считается избирательным правосудием, как одним из стандартов ЕС.
ccboris26.02.13 01:15
Дорогая, передача , тема Евро-Коммунизма не раскрыта.....Когда развеялся весь дым от бреда СВИДОМЫХ по типу , "Давайте отделяться, бо москали зьилы наше сало" , "Збудуемо з Украины другу ХРАНЦИЮ" , "Нагодуемо увэсь СВИТ" и прочая туфта в стиле " Золота ПОЛУБОТКА" и ЛОХТОРАТ начал подозревать что его ТУПО РАЗВЕЛИ , в чью то светлую голову пришла поистине золотая идея ,

все , хватит мелочь по карманом тырить , играем по крупному" , решено , " Йдемо у Европу" , и если пиариться на теме Москалей с Полуботком можно до определенного времени , то "Вступ до ЕС" поистине неискончаемая ЖВАЧКА , жевать которую без всяких опасений можно лет 50 , а то и больше.И пока УКРО-ЛОХИ сидят с открытыми ртами в ожидании халявных Евро-Галушек и прочих благ , Ребятишки пропагандирущие Нам ЕВРО ЦЕННОСТИ будут жить безбедно и припеваючи...И что самое удивительное , что даже Старшие Товарищи прониклись всей глубиной этой " ЗОЛОТОЙ ИДЕИ" и поняли на какую воистинну "Золотую Жилу" наткнулись наши СВИДОМЫЕ СОБРАТЬЯ и с удвоенной энергией начали вешать ЛАПШУ на развесистые уши УКРО-ЛОХОВ...С таким же рвением ВСЯ ЭТА ШЕЛУПОНЬ с обеих сторон , строила КОММУНИЗМ в бывшем СССР , а теперь расказуют Нам БАЙКИ о ЕВРО-РАЕ

и тут у них полный КОНСЭНСУС и ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, как говориться в борьбе за развешивание лапши на уши лохам ОППОЗИЦИЯ и РЕЖИМ РАЗОМ.....
ccboris26.02.13 01:20
Благодаря Евроустремлениям Украины в стране появилась новая профессия , и называеться она "Евро-интегратор" , работенка скажу Вам не пыльная и прибыльная ,вся НЕЗАТЕЙЛИВАЯ СУТЬ которой заключаеться в непрерывном ЧРЕВОВЕЩАНИИ о прелестях Евро-Рая и пугании ЛОХТОРАТАМИ СТРАШИЛКАМИ , об УЖАСАХ и ПРЕСТУПЛЕНИЯХ , " ДИКОГО , АЗИТСКОГО ПУТИНСКО-СТАЛИНСКОГО РЕЖИМА КРОВАВОЙ ГЕБНИ и ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА" в качестве БОНУСОВ за ЭТО вы получаете массу поощерительных призов , таких например как прохождение в парламент , обустройсва в различных и множественных Евро-комитетах и так далее....Что в свою очередь несет поощерение от ХОЗЯЕВ в выдаче косточек(ой ,простите, ГРАНТОВ) и возможности бесконечно ТУСОВАТЬСЯ на различных Евро-Мероприятиях , с СОБАЧЬЕЙ ПРЕДАНОСТЬЮ лизать руки и ЩЕНЯЧИМ ВОСТОРГОМ заглядывать в глаза своих Благодетелей в многочисленных Евро-Кабинетах......В результате в Украине появилась целая прослойка еще одних ТРУТНЕЙ в лице всяческих там Катеринчуков, Тарасюков и прочее....Для СЕБЯ ОНИ ЕВРО-РАЙ уже ПОСТРОИЛИ , ну а БЫДЛО как всегда в ПРОЛЕТЕ , БЫЛО , ЕСТЬ и БУДЕТ.......
Matroskin26.02.13 03:07
Как это выглядит из Киева - фиг его знает что лучше - ЕС или ТС. Хрен редьки не слаще. И там и там есть свои плюсы и минусы. И там и там Украину никто не будет носить на руках и кормить нашару и отпуза. По большому счету, какая разница народу, какому именно чужому дяде будет принадлежать крупная промышленность (а к этому все идет) - то ли капиталюгам- немцам/мерикосам, а то ли русским бандитам/олигархам. И так хреново и так. Политическая/ментальная нестабильность и риски имеются шо в европе шо в россии/ТС. Сырьевым придатком и рынком сбыта украина будет - шо при русских шо при европейских - никаких розовых очков и иллюзий по поводу "европейского счастья" в киеве нет. Просто "дружба народов", реально работавшая при СССР, давно закончилась. А российский капитал в Украине сейчас имеет вполне очерченный нормальный звериный оскал - как и свой домашний донецкий впрочем. Такой - полубандитский, полугазпромовский - Фирташ, Ахметов, Коломойский - примерно одного поля ягоды. А путин с миллером - люди может, и неплохие, но они жестко блюдут интерес российского государственного капитализма (и правильно делают, наверное)...
Короче, если бы мне, типичному среднестатистическому киевлянину (экономисту, банкиру) - дали возможность выбора - куда вступать украине - в ес или там. союз с россией - я бы выбрал европу. Там конечно, не мёдом намазано. Но когда например, тут лет пять тому было полно немцев, французов, итальянцев, шведов - сюды было ломанулись все открывать бизнес, причем не только банки и супермаркеты, реально появились инвесторы в АПК, пищепром, металлургию, связь и т.д. Так вот - они привезли в киев помимо денег - свои корпоративные стандарты, бизнес потихоньку начал становиться более цивилизованным, стало меньше кидков, рекета, рейдерства и прочего беспредела. Т.е. европейцы когда приходят - они скупают конечно, промышленность, но вкладывают в заводы деньги. Ну, и добавляют свою бизнес-культуру - и это хорошо. Русские когда приходят - они точно так же скупают промышленность и тоже добавляют денег. И они тоже привносят свою специфическую культуру... - я кстати, помню - как в те годы в киев приезжали москвичи - им тут как-то гораздо легче дышалось, чем дома.

Пример: банкам сейчас в Киеве хреново. Нету нормального заемщика, чисто банковского бизнеса не сделаешь. Шо делают в этой ситуации иностранные банкиры - тупо "консервируют" свои дочерние банки в киеве, отказываются от привлечения денег населения - ставят % ставку 1-2-3% годовых по евро и доллару, - ведь, денег набрать не проблема, но вложить их надежно - проблематично. Честное решение - не брать сейчас денег - не будешь обманывать вкладчика. Что делают местные банки, принадлежащие славянам (киевлянам, днепропетровцам, дончанам, москвичам) - гребут деньги у населения лопатой, под 7-10% годовых доллар и евро - естественно, не под классический рыночный банковский бизнес, а - просто строят тупую пирамиду - либо закрывают проблемы своих промышленных предприятий/строек и т.д. Либо - и не собираются деньги отдавать... вот яркий и наглядный пример различия в бизнес-культуре.
Я к-чно, утрирую - и в москве и в киеве есть порядочные люди, и на западе есть редкие проходимцы. Однако в целом - разница между киевским/московским бизнесом и европейским бизнесом где-то так и есть. Именно поэтому - ох, как не хочется нагибать страну под москву... лучше уже как в польше, отдать треть/половину экономики европейцам - хоть есть надежда, что экономика будет более-менее цивилизованной
Я это все написал - не для "споров" или "дискуссий" - просто чтобы москвичи чуть-чуть лучше понимали как нам из киева выглядит "восточный" или "западный" вектор. Кстати, большинство киевлян вполне нормально относятся к русским, мы празднуем 23 февраля, чтим дедов, защищавших Родину от фашиста, считаем полным идиотизмом памятники бендере и голосуем против вступления в нато. Да, всяческих националистов и русофобов тут хватает - ну, в каждой стране есть свои идиоты.

Еще добавлю - одно соображение: россиянам сейчас повезло - у власти крепкий сильный нормальный царь. Который восстановил страну и все такое. Но - непонятно, кто будет после него... когда будущее страны слишком зависит от конкретной личности - это плохо и непредсказуемо. В европе - реальная демократия - от конкретного канцлера/президента не оч много зависит - соответственно, будущее гораздо более стабильно и предсказуемо.
Alanv26.02.13 03:07
> farkenutz
Я думаю, Янукович проглотит крючок. Вплоть до освобождения Юльки. Ибо вступать в ЕС можно десятилетиями, что означает ограниченный доступ к Украине наднациональных институтов.
Не, почти уверен нифига не получится. Слишком долго и глубоко он Йулю имел. Причём чем дальше, тем глубже. Плюс ничего из обещаний (причём любых - от русского языка до подъёма экономики) не выполнил, очень многих подвинул для своей семьи даже из элит. Т.е. на него злы уже все. Поддержка стремительно обнуляется. Россию он тоже пытается наипсти, что ясно ей как божий день. Выпусти Йулю - она сразу резко выздоровеет, выйдет злая донельзя, с венком "жестоко пострадавшей от режима", совершенно точно устроит уже СуперМайданище (а это эта сверхпопулистка умеет лучше всего, точнее, ничего другого она не умеет вообще), после чего сам Янык загремит на тааакие нары. Плюс точно лишится вообще всей собственности, да и заграничные счета, будя и есть, никто прикрывать не будет. Причём теперь, после всех его "подвигов", уже за него никто не заступится - ни внутри страны, ни внешние игроки, поскольку он просто никому уже вообще не нужен.

А не выпусти он Йулю, ИМХО уж точно в ЕС будут страны, которые напрочь заблокируют всякие безвизовки и свободную торговлю со страной "с политзаключёнными". Особенно, учитывая то, что они сами Йулину тему распиарили среди своих граждан просто до неприличия. Их просто свои же не поймут. Особенно, считая то, что вступление/невступление в ТС Хухеляндии - чистая геополитика, причём куда более важная Пидоссии, нежели собственно Европе, которая в общем-то поую большинству западноевропейцев, для которых и сама то Украина - это что-то там в степях, да ещё и в условиях собственных кризисных забот.

eldar211626.02.13 08:29
> Matroskin
В европе - реальная демократия - от конкретного канцлера/президента не оч много зависит - соответственно, будущее гораздо более стабильно и предсказуемо.
Ну вот как вы считаете - в Евросоюзе от евросоюзовцев ничего не зависит. Испания платит бабки Мали, хотя сами на грани банкротства. Германия - локомотив ЕС, не может принимать решения из-за пендосовских шафок в ЕС. Это порядок и демократия? Если да, то я вам не завидую :) Когда вы придете в свой дом и не сможете там ни на что влиять и при этом будете исправно приносить зарплату, а принимать решение будет любовник жены, вы не отчаивайтесь. Это демократия
Аяврик26.02.13 09:42
2 mcf, RU

Чушь!
Россия рассматривает Украину как часть России и никак иначе.


вау!...
а Молдавию как Россия рассматривает по Вашему?
...........................................................................

Накануне саммита в Брюсселе при участии Виктора Януковича представители дипломатических кругов ЕС заявили, что "если Киев до мая не достигнет существенного прогресса в реформе судебной и избирательной систем, то авизованное на ноябрь подписание договора об ассоциации окажется под угрозой".

а что там с избирательной системой произошло? ведь не так давно она - украинская избирательная система - была признана в ЕС безукоризненной и примерной (ибо позволяла проводить аж Три круга президентских выборов!!!)

.........

Ирина26.02.13 10:12
> Matroskin
Как это выглядит из Киева - фиг его знает что лучше - ЕС или ТС.
Дело в том, что Вы на это смотрите все равно со старой колокольни, то есть что россияне, что европейцы - выхлоп будет тот же, но с европой поцивилизованнее. Только у Европы на вас совсем другие планы.

Когда-то при встрече Кучма говорил Гельмут Колю, что наш АН-70 способен заменить ваш A-400, для чего необходимо создавать кооперацию и т.д. На это Коль ему сказал: «Леня, ваше будущее – это сельское хозяйство, берите все там, не лезьте в промышленность, поскольку вы наши конкуренты. Мы не дадим вам зайти на наш рынок с вашим самолетом, потому что это означает, что мы потеряем производство в Италии, Франции, Германии, Испании. Мы тем самым столкнемся с массой социальных проблем, что нам не нужно».

Недавно где-то читала примерно то же, но от польского руководства - Украина страна богатая, с шикарными землями(?) и может накормить всю Европу. Вот это и должно и быть вашей нишей.......а трактора будем делать в Польше.

Как видим - 20лет разницы, а мысли в отношении Украины одни и те же. Но так как охота пуще неволи, то в добрый путь - достигать понимания через собственный зад.

alx_me26.02.13 10:40
Ах, как хорошо выдавил слезу Матроскин. Просто настоящий патриот. Ну как же, олигархи и европейцы. Белые грабют, красные грабют. Всё равно. Такие же умственнодарённые мешают в кучу коммунизм и фашизм. И самое главное считают себя жертвой этих больших процессов. Уже нет пафоса и надрыва о самостоятеьности Украины. Кончился. Остались сопли и слюни, но до сих пор себе честно признаться они не могут. Сделать последний шаг который венёт всё на место. Шаг до излечения от болезненного бреда по названию "украинец". Украинец никогда нигде и ни при каких условиях не считался немцем, французом и прочим европейцем. И напротив ими он всегда считался мелким подметалом и мальчиком для разноса посуды. С другой стороны до проекта "Украина", как мы теперь знаем, украинец был русским. Теперь стала ясна степень шизофрении. Отказаться от мнимого и присоединится к реальности или стонать в уголочке от несбыточного? Вот ведь выбор, да? Куда идти? К папке с ремнём или к дяде-наркоторговцу за дозой? Нда...
alx_me26.02.13 10:47
Да вот ещё. Доить линию евроинтеграции у элитариев удастся ровно до той поры пока они имеют чем торговать. Когда родины перестанет хватать на продажу начнутся процессы над бывшими элитариями. Сначала над самыми мелкими, потом покрупнее. И только имбицилы-украинцы дорвавшиеся на волне свидомизма до власти могут думать что они нужны в западных элитах. Так что кто-то должен пострадать, что мы сейчас и видим. Пирог ужимается. Кто пойдёт под евродемократический нож первым? Не жалко. Ждём.
Аяврик26.02.13 10:52
Леня, ваше будущее – это сельское хозяйство, берите все там, не лезьте в промышленность, поскольку вы наши конкуренты.

"Скрипач не нужен" (с)

интересно, что Украина себя еще относит к космическим державам

попадалась когда-то - чуть ли не на ВиМ! - сводная таблица осуществляемых в мире космических запусков - и там один столбик значился как космические запуски, осуществленные Украиной (табличка была с украинского источника)

..........................

путаются под ногами со своим наследием оккупационного режима
с "наследством Троллейбуса" (с)
Настасья26.02.13 11:10
Проблема Украины в том что она, в современном мире, слабое, несамостоятельное, буферное государство. Циничные соседи, а так же хозяева кошелька, пользуются ею в своих интересах. Выжить эта страна может только одним способом - присоединиться к кому-либо крупному, естественно ни о какой самостийности и речи нет, ни сейчас, ни в будущем. Укрина тут не одна такая. Выбор меньшего из зол даже и не актуален уже. Выберет западного соседа - выиграет завтрашний день. Выберет восточного - все будущее.
Аяврик26.02.13 11:34
Проблема Украины в том что она, в современном мире, слабое, несамостоятельное, буферное государство. .....

Проблема Украины в том, что она чемодан без ручки

Выберет западного соседа - выиграет завтрашний день. Выберет восточного - все будущее.

и тот сосед, который на этот чемодан без ручки позарится - тот и будет с ним мучаться
......

достанется западному соседу? - он с ней будет мучаться завтра
достанется восточному соседу? - он с ней будет мучаться вечно

(и это всех украин касается, лежащих на перепутьях и обочинах истории - а ведь просто так ничего в мире не выбрасывается на обочины.... и не "забывается" на перонах)

Matroskin26.02.13 12:28
... Вы на это смотрите все равно со старой колокольни, то есть что россияне, что европейцы - выхлоп будет тот же, но с европой поцивилизованнее. Только у Европы на вас совсем другие планы...

- а что, планы у российского капитала кардинально другие?..

...Выберет западного соседа - выиграет завтрашний день. Выберет восточного - все будущее...

- никто не знает про "будущее". И - еще раз - нету тут ни у кого розовых очков. ЕС - это не теплица. Это свободная грядка, на которой кто больше - тому и лучше место под солнцем. Под Россией - наверное, в какой-то мере будет протекционизм. Но это - как раз классическая "теплица"... если не "консерва в томате"
Feather26.02.13 12:40
Вопрос то ведь стоит еще и так. Как только Россия станет превращаться в историческую Россию (Российскую Империю, как бы там она не называлась, РИ или СССР) - собирая земли и народы в единую политико-экономическую систему, так сразу будет - "отсель грозить мы будем шведу". А они что? Это стерпят? Германцы то да и другие "шведы"?
nonliquid26.02.13 13:25

Matroskin

- а что, планы у российского капитала кардинально другие?..
Как ни странно - да, другие. Как один из работающих на российских капиталистов скажу, что мы довольно интенсивно работаем с украинскими предприятиями и не пытаемся их захватить/задушить - просто торгуем. Сами они жалуются, что собственные украинские олигархи жить им не дают, а возможное вступление в Европу их так "радует", что они потихоньку покупают производственные площади в РФ, чтобы в час "Х" перенести (читай - эвакуировать) оборудование. Они разными нехорошими словами словами поминают украинское правительство и олигархов, которые дальше завтрашнего дня принципиально думать не хотят. Может, конечно, явление единичное и только в отрасли, где мы работаем, но факт есть факт.
Насчёт банков не знаю - не моя область.
Hayama26.02.13 13:44
> Feather
Вопрос то ведь стоит еще и так. Как только Россия станет превращаться в историческую Россию (Российскую Империю, как бы там она не называлась, РИ или СССР) - собирая земли и народы в единую политико-экономическую систему, так сразу будет - "отсель грозить мы будем шведу". А они что? Это стерпят? Германцы то да и другие "шведы"?
А куда они денутся, всегда терпели и теперь стерпят. Потому как кроме как наших местных дураков на революцию подбить уних ничего с Россией зделать никогда не получалось.
veldinc`26.02.13 14:59
> Matroskin
... Вы на это смотрите все равно со старой колокольни, то есть что россияне, что европейцы - выхлоп будет тот же, но с европой поцивилизованнее. Только у Европы на вас совсем другие планы...

- а что, планы у российского капитала кардинально другие?..

...Выберет западного соседа - выиграет завтрашний день. Выберет восточного - все будущее...

- никто не знает про "будущее". И - еще раз - нету тут ни у кого розовых очков. ЕС - это не теплица. Это свободная грядка, на которой кто больше - тому и лучше место под солнцем. Под Россией - наверное, в какой-то мере будет протекционизм. Но это - как раз классическая "теплица"... если не "консерва в томате"
А кто сказал что на этой "свободной" грядке хохлов кто-то ждет? Достаточно почитать труды геЙропейских философов и мыслителей, чтобы понять что им будет отведено место с/х придатка, ну и еще поставщика проституток, сантехников и прочего человеческого материала на органы...
Настасья26.02.13 16:05
Matroskin
- никто не знает про "будущее". И - еще раз - нету тут ни у кого розовых очков. ЕС - это не теплица. Это свободная грядка, на которой кто больше - тому и лучше место под солнцем. Под Россией - наверное, в какой-то мере будет протекционизм. Но это - как раз классическая "теплица"... если не "консерва в томате"

Я знаю ) , но вам не скажу. А будущее на "грядке", послезавтра, - это компост.

Аяврик,

и тот сосед, который на этот чемодан без ручки позарится - тот и будет с ним мучаться

Вашу позицию я помню, не-е-е, не чемодан, буферная зона.

достанется западному соседу? - он с ней будет мучаться завтра
достанется восточному соседу? - он с ней будет мучаться вечно

Никто не будет с ними мучится вечно, глобализм грядет.
(и это всех украин касается, лежащих на перепутьях и обочинах истории - а ведь просто так ничего в мире не выбрасывается на обочины.... и не "забывается" на перонах)

Тут согласна, некоторые пока еще могут выкручиваться служа двум господам. Зато потом долго помнят несостоявшееся великое настоящее.

farkenutz26.02.13 16:07
"Там конечно, не мёдом намазано. Но когда например, тут лет пять тому было полно немцев, французов, итальянцев, шведов - сюды было ломанулись все открывать бизнес, причем не только банки и супермаркеты, реально появились инвесторы в АПК, пищепром, металлургию, связь и т.д. Так вот - они привезли в киев помимо денег - свои корпоративные стандарты, бизнес потихоньку начал становиться более цивилизованным, стало меньше кидков, рекета, рейдерства и прочего беспредела. Т.е. европейцы когда приходят - они скупают конечно, промышленность, но вкладывают в заводы деньги." - вы посмотрите на прибалтику. Их тоже брали, "шоб не достались России". Тут скорее можно говорить о Латвинизации Украины, если она вступит в ЕС.

Я тут вспомнил инетерсную историю. Вы не поверите, но оказывается в Ингерманландии (где сейчас стоит Петроград), когда то жил народ "Водь". Ну, и сейчас человек 40 живёт. Так вот, согласно современным еуропейскем оценкам, именно русские выноваты в геноциде води. Ибо водь, смотря на свои халупы и дырявые лапти почему-то решила, что быть русским в Петрограде лучше, чем развиватсья самостоятельно (даже алфавит, и тот опять сволочи русские им придумали. Ещё и на недемократичной кирилице). В итоге, сейчас эта самая водь и чесные европейцы проклинают русских, за слишком быстрое развитие у водских территорий. Сманили, развратили, отмыли, накормили).

Украина - не водь, разумеется. Но такая ультимативная ставка на внешнее заимствование, отрицание возможности внутреннего развития говорит о многом. Странное дело, но незалежность и самостийность для Украины означает её культурное... ну, если не уничтожение, то разложение.

В ТС Украина будет партнёром. Де юро равным. Де факто - младший партнёр (размеры не те). В ЕС - вассал де юро. Де факто - рабыня-служанка.
Единственное, на что расчитывает Украина (по крайней мере, та, что не в розовых очках) - это наведение еврпоейского порядку в судебной и правовой сфере. Опять таки, смотрим на прибалтику с етим самым порядком. Как там у нас дела? и это при том, что весь советский эстеблещментъ был выпилен метсными нацистами, а сами государства и элиты слабы и легко подвержены внешнему влиянию. И они уже с дюжину лет в составе ЕС и НАТО. Сравните с Украиной. Это, в общем, обоснование моего в скепсиса в отношении одной единственной более или менее правдоподобной "соломинки", за которую Украинцев тащут в ЕС. Ну, разумеется, помимо возможности для всей страны оставить "срню укр." и уехать работать кем придётся в ЕС, США или Канаду. Но я не уверен, что это в интересах Украины как государства.
Мелкотравчатый26.02.13 16:35
песенка Шанс - Чёрная Метка (мультик) из Острова сокровищ
ссылка
laa26.02.13 16:45
> Matroskin
... россиянам сейчас повезло - у власти крепкий сильный нормальный царь. Который восстановил страну и все такое. Но - непонятно, кто будет после него... когда будущее страны слишком зависит от конкретной личности - это плохо и непредсказуемо...
У нас, вообще-то, страна коллективистов.
ссылка
Ирина26.02.13 17:13
> Matroskin

- а что, планы у российского капитала кардинально другие?..
Абсолютно другие планы у России, которая предлагает вам совместную работу в авиа-, судо- и др. промышленности, в то время как ЕС предлагает стать аграрной страной с узкой специализацией - пшеница, кукуруза, подсолнечник. Скорее всего вас в банке это не волнует. Пока.
И не нужно думать, что вас тянут в ТС. Вам пытаются объяснить вашу роль в ЕС, потому что в ТС вы все равно будете. Вопрос один - в каком состоянии. Чем хуже оно будет, тем хуже для вас.

Ril26.02.13 18:01
Да никто не возьме Украину в ЕС.

Я понмю, когда туда принимали прибалтику, польшу и пр. было ОЧЕНЬ много комментариев экономистов и политиков, отмечающих, что населения ЕС вырастает в два раза, а ВВП всего на 10%. Типа разницу нам придется компенсировать из собственного кармана.

И судя по всему, начало долгового кризиса Еврозоны было положено именно в тот момент.
Все сегодня прекрасно понимают, 45 млн человек с ВВП на уровне Конго однозначно утопит ЕС. Он и так еле дышит.

Мои опасения связаны главным образом с тем, что Украина в ТС точно также этот самый Таможенный Союз может отправить на дно.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» Нотариат уходит в виртуальный бизнес
» СМИ узнали о готовности ХАМАС к сделке по прекращению огня с Израилем
» Талибы* пожаловались, что им не дают развивать науку в Афганистане
» СМИ: немецкая армия получила унизительный удар
» Нетаньяху дал ХАМАС неделю на размышление, иначе — операция в Рафахе
» Военные строители восстанавливают освобожденные регионы России
» Пентагон гонят по всем фронтам: США выдавливают с Ближнего Востока и Африки
» Посол ЕС в Киеве: Украина может получить доход от российских активов в этом году

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"