Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Брянской области мост обрушился на поезд
В Москве предотвратили теракт, готовившийся по заданию украинских спецслужб
Второй раунд переговоров России и Украины пройдет в Стамбуле 2 июня
Анти-Мюнхен: в Москве собираются 120 секретарей Совбезов
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Россия отказывается от закупки украинских ракет
11.12.13 11:43 Экономика и Финансы

Роскосмос отказался от приобретения украинских ракет "Зенит", которые еще недавно считались лучшими носителями в мире, сообщает газета "Известия".

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформированная цена, заранее заложенная в бюджет, - около 1,2 млрд руб. за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше - порядка 1,4 млрд руб. По словам источника газеты, при таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд руб. Роскосмос может заказать изготовление "Протона" - носителя большей грузоподъемности.

"За последние пять лет цена "Зенита" выросла ровно в три раза. Конечно, это не совсем нормально. На "Южмашзаводе" объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в "Зените" до 70% комплектующих из России, начиная с металла и заканчивая двигателем РД-171", - заявил заместитель гендиректора компании "Международные космические услуги" (осуществляет запуски "Зенитами" с Байконура) Михаил Герасев.

"В этом году мы не смогли договориться с Роскосмосом по ценам на ракеты - все это из-за того, что дорожают комплектующие из России. Процесс неконтролируемый, и мы тут ничего поделать не можем. Поверьте, зарплата у нас не меняется. Она совсем небольшая по российским меркам - $400 в среднем по предприятию. Наша работа в последние годы не дорожала, все подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов", - сообщил заместитель гендиректора "Южмашзавода" Сергей Войт.

"Южмашзавод" был основан в 1944г. в Днепропетровске. Помимо носителей для космических запусков, предприятие также изготавливало ракеты для железнодорожного комплекса РВСН.

В 1986-1992гг. директором завода был второй президент Украины Леонид Кучма.

 

alx_me11.12.13 13:47
Все страхуют риски - цена растёт, а виноваты москали. Да и в то что топманагеры на Украине икру не едят уже десять лет, что-то не верится.
wiscola11.12.13 13:56
Ну так, если 70% комплектующих наши, немножко поднапрячься и всё делать самим. Для Украины ещё один стимул к е.интеграции. А для нас доп.раб.места.
Пузырик11.12.13 14:02
При наличии Протона и Ангары на подходе, зачем России Зенит на своей территории? Ради Морского Старта, разве что. И то лишь в случае прямой выгоды без дополнительных вложений.
25074611.12.13 14:06
Ничего не поделаешь - рынок. А рынок вещь очень хрупкая. Кто этого не понимает, тот в трубу вылетает.
ti-robot11.12.13 14:09
И это еще не все возможные пошлины действуют.
Остается один вариант - завод продается Роскосмосу и оформляется как часть российского предприятия.
Leoandr11.12.13 14:09
Вообще по опыту, проще всего объяснить раздутую цену - высокими ценами комплектующих. Учитывая, что их в одной ракете десятки тысяч - попробуй проверь. Да и цены, как правило, скрыты грифом "кт".
Gelsomino11.12.13 14:20

Вот опять! Та же самая газета "Известия" просвещает умы неокрепшей молодежи про то, что ракетоностители "Зенит", не больше ни меньше, а лучшие в мире! То есть все остальные - полный суксь. И еще в "Зените" украинского происхождения 70% комплектующих и материалов российского происхождения. И хотели нам продать несколько ракет "Зенит" за 1,4 ярда, а у нас подумали-подумали, и решили купить за 1,5 ярда ОДИН "Протон" (потому как, ИМХО, один "Протон" сможет забросить полезной нагрузки больше чем несколько "Зенитов").

"Изветия" ЖЖите (от слова "жидко") дальше! Ваши новости поднимают настроение!

Alanv11.12.13 14:51

Весьма похоже, что давление к объединению промышленности продолжается. Просто подталкивают к слиянию в одну корпорацию... Ибо внутрикорпоративные цены на комплектуху не имеет смысл задирать. Впрочем, имея 70% затрат на покупку из одного источника, просто смешно держаться отдельно, это считай - сборочный цех...

Причём просто "придавить" никакого смысла не имеет, ибо ракеты заметно другого класса (более лёгкого) ТОЖЕ НУЖНЫ (но, конечно, более дешёвые), а до таких своей разработки ещё пока довольно далеко. Причём сомневаюсь, что Южмаш имеет в загашнике новые разработки, так что ему прямой смысл к объединению, тогда ему помогут перестроиться на выпуск новых носителей.

kavlad11.12.13 15:03
> Gelsomino

Та же самая газета "Известия" просвещает умы неокрепшей молодежи про то, что ракетоностители "Зенит", не больше ни меньше, а лучшие в мире! То есть все остальные - полный суксь.

В статье сказано, цитирую "еще недавно считались лучшими носителями в мире". То есть никак не лучшие, а считались такими ранее.

> Gelsomino

И хотели нам продать несколько ракет "Зенит" за 1,4 ярда, а у нас подумали-подумали, и решили купить за 1,5 ярда ОДИН "Протон" (потому как, ИМХО, один "Протон" сможет забросить полезной нагрузки больше чем несколько "Зенитов").

Снова процитирую оригинальную статью:
"за ракеты была предложена давно сформированная цена, заранее заложенная в бюджет, - около 1,2 млрд руб. за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше - порядка 1,4 млрд руб"
Т.е. несколько Зенитов за 1,4 млрд. руб. каждая.

Газета Известия это, конечно, просто пирдуха, но вы тоже читайте внимательно.

Протон более "универсальная" ракета, обладает возможностями, которых у Зенита принципиально нет. Позволяет выводит 23 тонны на низкую опорную орбиту по сравнению с 14 тоннами у Зенита или 3,25 тонны на геостационарную орбиту против 2,6 тонны у Зенита. Кроме того, чем больше Протонов производится, тем они дешевле.

kavlad11.12.13 15:13

В заметке пропущена одна важная деталь:

Он также сообщил, что оператор Морского старта — ракетно-космическая королёвская корпорация "Энергия" — также планирует отказаться от "Зенитов". Корпорация намерена перенести портовую инфраструктуру проекта из Лос-Анджелеса на Дальний Восток и там уже обходиться без украинских ракет.

т-кк11.12.13 15:37


Если ещё и с казахами не срастётся, то прощай Зенит.
Skeptik11.12.13 15:38
Думаю, без политики, конечно не обошлось. Казахстан в проекте "Байтерек" ориентируется как раз на "Зенит". ссылка
Есть желание вывести пусковую "Зенита" на Байконуре из под аренды России. ссылка
Учитывая постоянные палки в колёсах по поводу согласования запусков, количества, запрещений-разрешений-штрафов - шаги России предсказуемы в общем.

Skeptik11.12.13 15:46
> т-кк

Skeptik, расширяете поляну антироссийской пропаганды, КМ маловато будет?

причём тут пропаганда? по факту есть что сказать? давайте будем делать вид, что реальной политики не существует. до какого уровня скатимся и как быстро? а?

«Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует»… (с)
kavlad11.12.13 15:58
> Skeptik
Казахстан в проекте "Байтерек" ориентируется как раз на "Зенит".
Вопрос в реализуемости этих прожектов.
Те же Известия писали в прошлом году:
Полноценная жизнь Байконура продлится ровно столько, сколько потребуется России для развертывания инфраструктуры Восточного и строительства там двух стартовых площадок, — говорит собеседник в Роскосмосе. — Правительство Казахстана называло "Байтерек" краеугольным камнем развития национальной космической программы, но отказалось финансировать проект. По нашей информации, сейчас представители Казкосмоса контактируют с украинскими властями на предмет прямых поставок ракет "Зенит", они думают восстановить одну из неиспользуемых стартовых позиций на Байконуре под "Зениты". Также Казахстан говорит о желании выкупить российский пакет акций компании "Космотрас", запускающей космические аппараты с помощью конверсионных ракет "Днепр". На наш взгляд, это все малоперспективные проекты.
Skeptik11.12.13 16:02
kavlad, так я об этом же. Чтобы проекты стали малоперспективными не только "на взгляд", принимаются реальные превентивные меры. Наряду с ускорением строительства "Восточного". ссылка
Комментатор11.12.13 16:13

Производство ракет весьма технологичная отрасль. Некоторым хочется уже назвать Украину чуть ли не космической державой, однако здесь имеется одно "НО". Ракета должна иметь двигатель, причем желательно свой, а не импортный. А вот с этим у Украины проблемы.

Собственного двигателя, стоящего в ряду мировых достижений космического двигателестроения у Украины нет и вероятно уже никогда не будет.

А ракета без двигателя, есть не более чем бревно, с просверленной внутри дыркой.

Поэтому достаточно России прекратить поставку на Украину российских ракетных двигателей, и вся эта "свидомая космическая богодельня" накроется медным тазом и перейдет на производство корыт.

Skeptik11.12.13 16:19
> т-кк

>Skeptik1. На кой нам Зенит, если за ту же цену можем Протонами в два раза больше выводить?

2. Начинаем примерять Ангару в Плесецке, летать она будет на РД-191. Вопрос: На кой занимать мощности Энергомаша под РД-171, когда самим РД-191 нужны будут валом?

Ваша версия имеет такое же право на существование как и моя, имхо. Думаю, они прекрасно дополняют друг друга. Ну, типа - "несколько зайцев".
Skeptik11.12.13 16:30
РФ и Казахстан договорились о возобновлении пусков "Протон-М" с космодрома "Байконур": ссылка Назарбаев разрешил за $89 млн.
Это стоимость двух "Протонов". Мне трудно судить, о реальной стоимости ущерба. Я специалист в другой области. Но опыт показывет - избавляться от зависимостей и "узких мест", малонадёжных элементов. Просто оптимизация, ничего личного...
Skeptik11.12.13 16:40
> т-кк

>SkeptikВпереди ещё и РД-175, под сверхтяжёлый носитель, так что ваши совсем ни на кой.

Вы вообще о таком понятии как конкуренция в курсе? А она в этой области нехилая. На дворе развитой капитализм. Зачем своими руками их плодить? Конкурентов. Приведите хоть один внятный аргумент, пожалуйста.
Если опираться только на экономику - выгодно построить ещё один цех по производству РД-171 и клепать эти "Зениты" дальше, причём локализация в России не меньше 70%. Пусть Казахстан и Украина запускают, заказы наши отнимают. Они же демпинговать будут, это к бабке ходить не надо.

И ещё: представьте невероятное - Украина и Казахстан стали настоящими космическими державами с ракетой и площадкой. Вы думаете в решении заказчиков в вопросе кем запускать, Россией или ими, не будет политической составляющей наряду с экономической? Да они с удовольствием деньги мимо российского кармана пронесут. Ещё аргумент - ракета-носитель их и с нагрузкой будет лететь над российской территорией тоже. А оно это России надо?..
Skeptik11.12.13 17:17
> т-кк

>SkeptikЭто вы не курсе в каких стеснённых условиях находится Энергомаш.

Закончим тему с пиндосами по РД-190 и расширимся... под РД-175.

В России на все 100 локализовано семейство РН Ангара, в том числе, Ангара-А3, схожая с Зенитом по выводимой ПН.

Я Вам про Фому, Вы опять... Моё мнение - дело больше политическое, хотя "политика, как известно, концентрированное выражение экономики (с)". Учите матчасть. Зенит зарубают по политическим причинам, но в основе - экономика. Но экономика поглобальней чем 70% или 100%. "Это не мелочь по карманам тырить".. (С) Смотрите глубже. Кому что выгодно
Skeptik11.12.13 17:48
> Corsar
> Skeptik
> т-кк

В России на все 100 локализовано семейство РН Ангара, в том числе, Ангара-А3, схожая с Зенитом по выводимой ПН.

Учите матчасть. Зенит зарубают по политическим причинам, но в основе - экономика.
Какая разница? Зенит всё равно зарубили бы по готовности Ангары-А3.

конечно зарубили бы. но рубят-то сейчас, когда А3 ещё не испытывалась даже.
Skeptik11.12.13 18:38
> garik

На "Южмашзаводе" объясняют это меняющимися ценами партнеров по кооперации, говорят, что в "Зените" до 70% комплектующих из России
Если Украина всё же "евроинтегрируется", то любое сотрудничество в этой области вообще будет стремиться к нулю, так как не будет никаких гарантий утечки технологий на Запад.
Всё, что могло утечь с Украины на Запад - давно утекло. Не надо питать иллюзий. Осталось "утечь" это в другие места. В Бразилию, например. Что-то подсказывает мне, что этот их проект с Украиной по "Циклон-4" есть скрытая утечка ракетных технологий. "Циклон-4" на гептиле предполагается. А это высокая степень готовности.
Днепр-Чемпион11.12.13 18:57
> Комментатор Производство ракет весьма технологичная отрасль. Некоторым хочется уже назвать Украину чуть ли не космической державой, однако здесь имеется одно "НО". Ракета должна иметь двигатель, причем желательно свой, а не импортный. А вот с этим у Украины проблемы.Собственного двигателя, стоящего в ряду мировых достижений космического двигателестроения у Украины нет и вероятно уже никогда не будет.А ракета без двигателя, есть не более чем бревно, с просверленной внутри дыркой.Поэтому достаточно России прекратить поставку на Украину российских ракетных двигателей, и вся эта "свидомая космическая богодельня" накроется медным тазом и перейдет на производство корыт.
Важнейшим направлением деятельности КБ "Южное" является разработка жидкостных и твердотопливных двигателей с полным циклом изготовления материальной части в Украине. Сегодня предприятие завершает отработку двигателя верхней ступени РКК "Циклон-4", создает целый ряд двигателей для верхних ступеней, которые могут быть использованы в собственных и зарубежных проектах.  Интенсивно разрабатывают семейство маршевых двигателей первой и второй ступеней  ракет-носителей тягой от 120 до 250 тонн.  Начат проект по созданию мощного маршевого ракетного двигателя тягой до 500 тонн  , проекты по созданию двигательных установок для модулей, которые смогут обеспечить доставку грузов и экипажей на Луну и ближайшие планеты Солнечной системы   ссылка
E71111.12.13 18:59
Господа! Почему-то во всех постах за Байконур (Казахстанский) умалчивается что все вторые ступени падают на территорию России. Возникает вопрос - Украино/Казахстанский проект по Зениту в этом плане как?
11f3511.12.13 19:06
источник информации в лице "известий" последнее время больше напоминает бабьи сплетни, всем коллегам это хорошо знакомо.
Роскосмос никаких официальных заявлений не публиковал, поэтому не стоит ломать копья о "хороших" и "нехороших" ракетах. Даже если появилась дискуссия среди предприятий, кооперирующихся в производстве ЗЕНИТа, то эта статья обычный вброс срача...
Skeptik11.12.13 19:09
> Днепр-Чемпион Уважаемый! Зачем же так кричать-то? Неужели так больно? Посмотрите сюда. Не поленитесь: ссылка

там, конечно, ляпов множество, журналисты - такие журналисты... но не это главное, имхо
11f3511.12.13 19:26
> Пузырик
При наличии Протона и Ангары на подходе, зачем России Зенит на своей территории? Ради Морского Старта, разве что. И то лишь в случае прямой выгоды без дополнительных вложений.
ракеты создавались еще при Союзе и у каждой своя ниша.
Протон не заменит Зенит, и наоборот: разница в стартовых массах (если идет речь о Зенит-3SLB) - больше 200т, стоимость пуска Зенита ок. 70млн, Протона до 100млн.долл.
Ангара будет, не спорю, но сначала будет легкая версия, несопоставимая по г/п с Зенитом. Лишь Ангара 3 сможет заменить Зенит. На всё-про-всё уйдет не меньше 5 лет. К тому времени КБ Южное разработает новую ракету, а кто будет ее эксплуатировать - покажет время. если уж Янук продавит решение о "обоссации" с ЕС за некую компенсацию, то Южмашу будет не до шуток - в гейропе конкуренты не нужны.
Skeptik11.12.13 19:41
> 11f35 К тому времени КБ Южное разработает новую ракету
А что (кто) мешало КБ Южное разработать эту ракету с течение 22 лет незалежности? Тогда на заводе и станки были, и конструкторы молодые, и газ по 50, да и деньги водились. Неужели серьёзно можно питать иллюзии что за 5 лет можно с голым задом что-то сделать?... спуститесь уж с небес-то, а, друзья!... хватит мриять. Признайтесь, что ракеты Вам не нужны. Колбаса нужна. Не лично Вам, возможно, а стране Украине.
Пузырик11.12.13 19:47
11f35, я больше говорил о локализации Зенита на территории России. Так вот, вполне вероятно, как оно часто бывает, гораздо выгоднее вложится в ту же Ангару, а задачи Зенита покрывать Протоном. Особенно учитывая моду на запуск сразу нескольких спутников. Ведь есть, что запускать.

А так, несомненно жаль, если КБ Южное отвалится из кооперации.

Кстати, насколько помню, по новостям, Морской старт у руководства России особого отклика не находит. Его не хотят финансировать. Получается, чисто коммерческий проект, этот Морской старт. Выгоден группе лиц.
Raden511.12.13 19:52
> 11f35
К тому времени КБ Южное разработает новую ракету, а кто будет ее эксплуатировать - покажет время.
Вы как-то странно вопрос ставите. Как раз "кто ея будет танцевать" - это ПЕРВЫЙ вопрос. Потому что это ДЕНЬГИ. Разработка и весь комплекс испытаний в железе - это ОЧЕНЬ дорого. Очень сумнительно что у КБ Южное есть такие средства.
Skeptik11.12.13 19:56
> Пузырик
Его не хотят финансировать. Получается, чисто коммерческий проект, этот Морской старт. Выгоден группе лиц.
Согласен. Я Вам больше скажу: - он убыточен и это не секрет уже давно. И в статье этой в Известиях это достаточно подробно раскрыто. Технология старта с платформы освоена, а прибыль хочет получать государство Россия. На момент создания кооперация была оправдана (денюжек было мало), а сейчас - "Скрипач не нужен". (С)
Пузырик11.12.13 20:02
Skeptik, в новостях мелькала тема, что Морской старт хотела НПО Энергия двигать. Попробовали у государства денежку получить на выкуп акций. А им кукиш.
Skeptik11.12.13 21:09
Вообще понятно куда развитие двигается.
1.В сторону частично-многоразовых и полностью многоразовых (ну, кроме разгонных блоков и(или) з-х ступеней) систем. Россия работает плотно над управляемым спуском ступеней, и у меня нет сомнений - успеха добьётся. Не вижу причин для обратного. Это высокие технологии. Над подобным частично работают амерзы-частники. Бог в помощь. Очень похоже у них на попил, но могу ошибаться. Это здесь уже обсуждалось.
2. Новые виды топлива с более высокими энергетическими характеристиками. Здесь тоже всё хорошо и работа кипит. Кто не в курсе - гуглит "Ацетам".
Дальше - упираемся в физику и химию и я не вижу в ближайшие 20-30 лет возможности серьёзных прорывов в удешевлении доставки с помощью химических ракет.
Ракета-носители производят многие страны. Ещё болше стран - проектируют и прожектируют. Вот только почему-то Россия занимает большую часть рынка запусков и эта часть растёт. При этом демпинга не наблюдается. С чего бы это? Как так вышло? Так-то кто обеспечит дешёвый и надёжный пуск - тот и на коне. Ну, вот не вижу я Украину даже потенциально в числе не только призёров, но и участников, к сожалению. Своя крутая ракета - это хорошо. Ещё надо чтобы она дешёвая была, надёжная, достаточной серией. Ну, допилите, уж "братья" "свою" "Циклон-4" (клон советской "Сатаны"), которая уж 7 лет как должна летать. Правда, на ней двигатели должны стоять российские - но это не беда. Так-то я удивляюсь терпению бразильцев. Пока следующая дата запуска - ноябрь-декабрь 2014 года". Ждём-с с полным ртом попкорна. Такие дела...
Skeptik11.12.13 21:42
> т-кк


Не надо забывать, что у нас ворох союзов имеется и им летать и летать.
"Зенит" мощнее "Союза". Некорректное сравнение. Да и не припомню я, чтобы Союзы на геостационарную что-либо выводили.
valerius11.12.13 23:30
Ребята! Окраина своё отлетала. И отплавала. Скоро оъездит и отстреляет. И наконец-то займётся воим. Посконнным. Неубиенным приснопамятным. Животноводством, земледелием. И проституцией.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Times of Israel: Израиль заблокирует визит глав МИД арабских стран в Палестину
» "Такого раньше не было". В Финляндии забили тревогу из-за России
» Зеленский пожаловался, что не знает, с чем Россия едет в Стамбул
» Иран подготовил площадки для строительства двух атомных электростанций
» В Брянской области мост обрушился на поезд
» Алаудинов рассказал о том, как НАТО готовила ВСУ к вторжению в Россию
» Страны ОПЕК+ в июле продолжат увеличивать добычу нефти ускоренными темпами. Как это отразится на бюджете России
» Местонахождение 576 жителей Курской области неизвестно, заявил Хинштейн

 Репортаживсе статьи rss

» Возьмут не всех: как меняется модель высшего образования
» Коррупция - угроза цивилизации права
» «Генерал-прорыв». Чем проявил себя новый главком сухопутных сил Мордвичёв
» Китай тайно строит мегафабрику – завод всех заводов по производству микросхем
» ФСБ рассекретила данные об убийстве Британией советских пленных 3 мая 1945 года
» ФСБ рассекретила документы о самоубийстве Гитлера
» Постановление ГКО СССР по снабжению населения Берлина выставили в Москве
» Теперь и внутри Европы стали мечтать о перекройке границ

 Комментариивсе статьи rss

» Сколько танкеров и газовозов нужно России в Арктике
» Частный сектор убивает науку и армию: А что делает ключевая ставка?
» Как в Европе развивается украинский миграционный кризис. Разбор
» Скандинавские банды захватывают власть на севере Европы
» Ликвидация бедности в Китае: непростой путь к победе
» С какими сложностями столкнутся США при создании революционной системы ПРО "Золотой купол"
» Эстония рвется в бой: России придется решать проблему Балтийского моря
» Встреча Путина и Хафтара: контекст и значение

 Аналитикавсе статьи rss

» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
» Закрепление мифов
» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
» Счетная палата: В работе «Почты России» есть «целый комплекс системных проблем»
» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"