Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

The Independent: Китай укрепляет БРИКС сближением с Индией
О чем договорились лидеры стран БРИКС? Главные тезисы итоговой декларации
Лидер КНР Си Цзиньпин прилетел в Индию впервые за семь лет
Сбер и Ростех расширяют сотрудничество в Индии
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Рогозин: станции GPS в РФ с 1 июня нельзя использовать в военных целях
01.06.14 19:25 В России
Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин пояснил, что наземные станции GPS на территории России с июня этого года не могут быть использованы в военных целях и находятся под полным контролем властей РФ.

Он напомнил, что были инициированы переговоры с США по размещению российских станций на их территории. "Срок — до 31 августа. По итогам будут приняты новые решения", — уточнил вице-премьер.

В воскресенье Роскосмос сообщил, что станции, работающие по сигналам системы GPS на территории РФ, с 1 июня продолжат работать в рамках действующих соглашений, однако исключается использование информации от станций глобальной сейсмографической сети, работающих по сигналам системы GPS и расположенных на территории России, в целях, не предусмотренных действующими соглашениями, в том числе в военных целях.

Рогозин ранее заявлял о возможной приостановке работы в России наземных станций американской навигационной системы с 1 июня. Такие меры являются ответом на отказ США разместить у себя аналогичные станции российской навигационной системы ГЛОНАСС. Позднее он подтвердил, что решение остается в силе, если США не пойдут навстречу России в вопросе размещения станций ГЛОНАСС.

 

USSR201.06.14 23:50

Они что докладывать Рогозину должны в каких целях будут использовать данные с наземных станций с нашей территории?

Как всё это будет действовать на самом деле?

Leons02.06.14 02:21
Видимо, если США поймают на военном применении, им придется сделать виноватое лицо и должно стать стыдно.
Kornelius02.06.14 09:53
Что-то мне подсказывает, что военное применение подразумевает дополнительное шифрование, именно по нему можно отличить военный сигнал от гражданского. Отрубается модуль шифрования на вышке - дальше используй как хочешь (или как можешь).
ti-robot02.06.14 11:23
Во первых - ограничена точность передаваемых координат, во вторых - только русские специалисты знают, передается ли реальный сигнал или в него внесена мелкая поправка "на 5 метров на северо-запад".
mcf02.06.14 12:02
То есть раньше было можно ? Зашибись ГРУ работает.
Трындец02.06.14 12:24
mcf, RU> То есть раньше было можно ? Зашибись ГРУ работает.
По секрету скажу: даже если станций не будет, то сигнал GPS всё равно можно будет использовать в военных целях. Только тс-с-с-с!
До развёртывания ГЛОНАСС точный сигнал был нужен нам самим (тем же геодезистам). Для того американские станции и запустили.
ti-robot, RU> только русские специалисты знают...
Вот именно.
Слова Рогозина именно так и следует понимать, что установлен полный контроль над работой станций и "в случае чего" их нельзя будует использовать в военных целях, т.к. врать они начнут безбожно.
Kornelius, RU> Отрубается модуль шифрования на вышке
На этих станциях ничего не шифруется. Они просто определяют погрешность измерения координат в заданной точке. После чего передают эти данные на сервер для внесения соответсвующей коррекции. Эти станции работают исключительно с базовым ("гражданским") сигналом.
Всё отличие "гражданского" сигнала от "военного" в том, что открытый "гражданский" сигнал может загрубляться, искажаться и выключаться, в то время как шифрованный "военный" подобным манипуляциям не подвергается.
ti-robot02.06.14 13:13
т.к. врать они начнут безбожно.
Не совсем.
Станции коррекции предназначены для постоянной проверки системы навигации, сравнивая сигналы спутников и точные географические координаты антенны.
Эта информация поступает в центр, где на основании этих данных вводят поправки для спутников.
Так что тут только перетащить антенны приемников на надцать метров и дождаться, пока эта ошибка уйдет на спутники.
Прямой связи наземных станций корректировки со спутниками нет, "вдруг" повлиять на сигнал не получится.
-=AlexuS=-02.06.14 13:58
Итак, есть сейсмо-станции, которые в режиме реального времени уточняют параметры геоида. Информация по наземным каналам связи стекается в наземный центр коррекции, где поправки обсчитываются и передаются на сами спутники. В результате, чем точней описана поверхность Земли в каком-то регионе, тем точней формирует сигнал сама система GPS и раздает его, что по гражданким, что по военным частотам со спутников.

Какую суть несут последние заявления Роскосмоса и Рогозина
1) станции продолжат работу в рамках действующих соглашений. А что конкретно такого важного было за рамками действующих соглашений не указывается.
2) заблокировано возможное военное использование этих станций. Но не указано, как вообще общая поправка для всей системы на этапе сбора информации о геоиде разделяется на военную и гражданскую части. Тем более что в реальности это разделение сущестует на уровне каналов распространения сигнала со спутника (военные и гражданские частоты), а не на этапе сбора корректирующих поправок.
В результате все похоже на мутные заявления с целью сохранить лицо. Мол обещали что-то прикрыть с 1 июня, и вот вам граждане, круглые слова, за которыми может ничего не стоять или стоять какая-то мелочевка.
BersOr102.06.14 14:07
> -=AlexuS=-


В результате все похоже на мутные заявления с целью сохранить лицо. Мол обещали что-то прикрыть с 1 июня, и вот вам граждане, круглые слова, за которыми может ничего не стоять или стоять какая-то мелочевка.
Посыл не нашим гражданам, а Америке. Была инфа, если до 31 августа решений по наземным ГЛОНАСС в Америке не будет, станции у нас отключат совсем. Атак да...интересно что же за это "военный чип", который отключили, и как он вообще там оказался :)
Главный Злодей02.06.14 15:46
Они что докладывать Рогозину должны в каких целях будут использовать данные с наземных станций с нашей территории?

Об испытаниях разных интересных боеприпасов, например.

Видимо, если США поймают на военном применении, им придется сделать виноватое лицо и должно стать стыдно.

Нет, им придётся поджать хвост и выметаться со свистом, предварительно сдав оборудование в рабочем состоянии специалистам из ФСБ в счёт компенсации беспокойства. И я не иронизирую.

Трындец02.06.14 17:29
ti-robot, RU> Так что тут только перетащить антенны приемников на надцать метров
Зачем таскать? Имеется возможность удалённо либо выключить вообще, либо внести свою "поправочку".
Роскосмос обэтом уже отчитался:
"В соответствии с поручением правительства России Роскосмосом совместно с Федеральным агентством научных организаций 1 июня 2014 года реализованы меры, исключающие использование информации от станций глобальной сейсмографической сети, работающих по сигналам системы GPS и расположенных на территории Российской Федерации, в целях, не предусмотренных действующими соглашениями, в том числе в военных целях"
timosha02.06.14 17:30
-=AlexuS=- В результате все похоже на мутные заявления с целью сохранить лицо. Мол обещали что-то прикрыть с 1 июня, и вот вам граждане, круглые слова, за которыми может ничего не стоять или стоять какая-то мелочевка.
.
Российская контр-мера с GPS была дутая с самого начала.
1. Станции не GPS, а сейсмическаие.
2. На территории России 11 из 158 - отключение не критично.
3. Получатели данных - прежде всего учёные, для российских учёных была манна небесная - за бесплатно получали данные со всего мира, со всех 158 станций.
4. Данные при передаче зашифрованы с контролем целостности. Можно либо отключить передачу совсем, либо передавать as is.
Трындец02.06.14 17:34
timosha, EU> Российская контр-мера с GPS была дутая с самого начала.
Это Ваши познания дутые, в чём мы уже не раз убеждались. А меры вполне адекватные.
timosha02.06.14 17:44
Трындец - А меры вполне адекватные
.
Меры просто замечательные - дешёво и сердито. Несколько твитов и дело сделано - можно в твите же отчитаться и выписать себе премию.
Трындец02.06.14 21:25
timosha, EU> 1. Станции не GPS, а сейсмическаие.

"Станции коррекции сигнала" - это шкаф с оборудованием + приёмная антенна. Размещены на объектах (станциях) службы геодезии и сейсмологии.

По каналу связи пофиг что передавать. По соглашению заключенному ещё до размещения станций коррекции шёл обмен сейсмическими данными по программе сотрудничества.

Помимо иследований недр (своего рода эхолокация) и мониторинга сейсмической активности по этим данным можно было отслеживать испытания и применение ядерного оружия.

Мы тоже получали (получаем и будем получать) инфу с американских сейсмостанций.

Побочным эффектом при использовнии американского GPS оборудование стала возможность отслеживания движения литосферных плит, что в купе с анализом сейсмоактивности давало возможность исследования предсказания землетрясений. Под этим соусом и пропихнули американское оборудование. Теперь есть своё.

Ряд станций (в том числе и в Крыму) уже переведён только на трансляцию сейсмоданных. Уточнения координат по Крыму, Кавказу и приграничным западным районам России американцы не получают.

timosha, EU> 2. На территории России 11 из 158 - отключение не критично.

А сколько будет критично? И что вы вкладываете в понятие "критично"?

Тут важно не количество, а местоположение этих станций (см.выше). И таки да, американцам позарез необходимы точные координаты полярной тундры. Медведей на карту наносить.

По большому счёту можно хоть все отключить. GPS от этого работать не перестанет. Просто геммороя у сотрудников его обслуживающих будет немного больше.

timosha, EU> 3. Получатели данных - прежде всего учёные, для российских учёных была манна небесная - за бесплатно получали данные со всего мира, со всех 158 станций.

Сейсмоданные как поступали, так и будут поступать. Там на контроль за ядерными испытаниями всё завязано. Это посерьёзней GPS будет.

timosha, EU> 4. Данные при передаче зашифрованы с контролем целостности.

Сам придумал? Хотя навряд ли. Про контроль целостности данных явно в какой-то умной книжке прочитал.

Просто напомню: хаммеры, 080808...

timosha02.06.14 21:48
Трындец - Ряд станций (в том числе и в Крыму) уже переведён только на трансляцию сейсмоданных. Уточнения координат по Крыму, Кавказу и приграничным западным районам России американцы не получают.
.
Сейсмоданные с этих станций без уточнения GPS координат с этих же станций бессмысленны. Как получали их, так и получают. Все данные идут чохом в одном пакете, в целости и сохранности - зашифрованные, подписанные и с помехозащитой.
Трындец03.06.14 07:33
timosha, EU> Сейсмоданные с этих станций без уточнения GPS координат с этих же станций бессмысленны.

Тимоша, у Вас что ни пост, то фэйл )))

Чтобы стимулировать таки работу Вашего головного мозга, задам один вопрос: как тогда так получилось, что эти геофизические станции были построены задолго до размещения на них пресловутой аппаратуры GPS, а программа обмена сейсмоданными работает аж с 70-х годов, когда GPS/NAVSTAR были секретной программой и о ней даже не все американцы знали?

И в догонку. Станции, на секундочку, стационарны. Их координаты известны. В конце-концов координаты можно уточнить с очень высокой долей точности по звёздам (это сложно, трудоёмко, но вполне обыденно). GPS уточняется по известным координатам этих станций, а не наоборот.

BarCode03.06.14 09:04
Вдруг подумалось. А нет стоит ли одна из таких станций под Смоленском?
timosha03.06.14 10:47
Отлично, Трындец. Американцы, собственно, крупно потратились на эту глобальную сейсмическую программу, чтобы заниматься мониторингом ядерных и похожих испытаний, следить за движениями Земной коры, и за компанию, заниматься дифкоррекцией своего GPS. Ну, может, и пару дополнительных ништяков.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» В поисках политического субъекта Запада
» Сообщение
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!

 Новостивсе статьи rss

» Минпромторг: поставки турбин для ТЭС идут в соответствии с обновленными сроками
» ГК «Дело» организовала первый собственный рейс из Китая в Россию по Севморпути
» Военная делегация Индии прибыла в Москву обсудить военное сотрудничество
» Путин выступил с телеобращением в преддверии выборов
» Йеменские хуситы атаковали объект Aramco и авиабазу в Саудовской Аравии
» Немецкая школа при Генконсульстве ФРГ в Петербурге прекращает работу
» Китай запустил с моря ракету-носитель Gravity-1 с девятью спутниками на борту
» Россия и Китай договорились о поставках северных оленей

 Репортаживсе статьи rss

» Ростех открыл в Москве крупный центр по производству деталей авиадвигателей для «Суперджета» и МС-21
» Играть в закрытую: хуситы близки к полной блокаде входа в Красное море
» Южная Корея накачивает вооружениями восточный фланг НАТО
» «Рособоронэкспорт» представит в Египте российские оружейные новинки для ВВС и ПВО
» "Восстание против старого порядка". Каким увидели саммит ШОС на Западе
» Москва и Минск договорились о сотрудничестве в микроэлектронике и общей внешнеполитической повестке
» Армия США инвестирует $2,2 млрд в сооружение пяти микрореакторов компаний «Antares», «BWXT», «General Atomics», «Radiant» и «Westinghouse»
» «Росатом» запустил первые производственные линии новейшего радиофармацевтического завода в Калужской области

 Комментариивсе статьи rss

» Myśl Polska: ЕС переживает деиндустриализацию из-за отказа от российских энергоресурсов
» Бои под Лиманом: между пропагандой и реальностью – что происходит на самом деле
» Молодежь из десяти стран проектирует образ будущего в Екатеринбурге
» ЕС испугался за Калининград и отменил санкции против "внучки Путина"
» Газ в Европе уже по $ 900: есть надежда на Китай и Россию
» Российское зерно поставило Прибалтику в «растяжку»
» Эстония стала жертвой мошенников по «схеме Долиной»
» «Натянуть Турцию на глобус Чёрного моря»: как Москва поставила Анкару в неудобную позу

 Аналитикавсе статьи rss

» «Слишком уверенно наступали». Откуда хуситы взяли дроны и точные ракеты
» Россия и Индия сдвинули проект BRICS Pay с мертвой точки
» Больше оружия, меньше доверия к Западу. Эрдоган готовит себе новый стул
» Правительство Венгрии встало на путь энергетического самоубийства
» О результатах перехвата иранских ракет американскими и израильскими системами ПРО
» Торговая дуэль: ЕС пригрозил Китаю закрытием рынка
» "Как нас корёжит от вашей СВО": Кинокритики "отменяют" фильмы о войне. Культура живёт в другой реальности
» Американские авианосцы отправятся в прошлое
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"