Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Бумаги корпораций РФ выкупят при "мусорном" рейтинге
13.01.15 09:32 В России
Правительство РФ может прибегнуть к выкупу корпоративных облигаций в случае снижения кредитного рейтинга России до "мусорного" уровня, чтобы избежать дефолта национальных компаний, заявил телеканалу "России 24" глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев.

"Что касается возможности приобретения, скажем, корпоративных облигаций, особенно облигаций, номинированных в валюте, с моей точки зрения, это совершенно разумное поведение, - пояснил он. - Надо понять, из какого источника можно было бы это делать, но это, безусловно, экономически и финансово рациональная операция".

Российским компаниям в январе-феврале 2015 г. надо выплатить свыше $70 млрд по обязательствам, в т. ч. около $10 млрд крупнейшим банкам и компаниям России с госучастием, таким как ВТБ, "Газпром" и т.д.

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings 10 января 2015 г. понизило рейтинг РФ с "BBB" на "BBB-" с "негативным" прогнозом. Следующая ступень - "мусорный" уровень. Такой рейтинг ранее присвоило России и S&P.

Кроме того, рейтинговое агентство S&P предупредило в декабре 2014 г., что есть по крайней мере 50%-я вероятность, что Россия может потерять свой рейтинг инвестиционного уровня впервые за последние десять лет. Окончательное решение S&P примет в середине января.
 

timoha13.01.15 10:27
> veldinc`
Запретить работу всяких западных "агентств" в РФ, как подрывных организаций...
Зачем же. Можно подешевке купить облигашки и перепродать их подороже (когда долларь будет по 100руб) через какое-то время. Если к тому времени доллар не превратится в бумагу, как тут многие ждут )))
L38Crow13.01.15 10:36
> veldinc`
Запретить работу всяких западных "агентств" в РФ, как подрывных организаций...
Каким образом? Как? Рейтинги РФ и её крупнейшим компаниям будут выставляться вне зависимости от желания последних или наличия в РФ закона о "запрещении агенства". Для примера, мой сосед Вася, просит меня оценить платёжеспособность моего соседа Изи, перед выдачей последнему займа. Вася получит мою оценку, вне зависимости от того что думает по этому поводу Изя. Даже в случае если Изя будет громко возмущаться и запрещать мне делать такую оценку...

Ну.. хотя бы до тех пор, пока Изя не возьмёт берданку, либо не найдёт на меня компромат, либо не перекупит мою оценку деньгами ... )))

Sedge13.01.15 10:41
Вот так, под шумок, и происходит национализация экономики :)
Аяврик13.01.15 10:45
2L38Crow

-- Рейтинги РФ и её крупнейшим компаниям будут выставляться вне зависимости от желания последних

ну вообще-то, без желания компаний рейтинг ей никто не выставит (насколько известна процедура)
не желающие иметь рейтинга компании никем не рейтингуются по своей инициативе (или из какого-то праздного или, наоборот, научного интереса)
если компания не предоставляет соответствующую информацию Рейтинговому агентству (или - еще проще - если она не привлекает заемные средства на стороне) - то рейтинговым агентствам нет до нее никакого дела
:-/

отсюда - и запрещать нет никакого смысла (надо формировать другие рейтинговые агентства - которые бы имели высокий рейтинг, пардон за тафтологию, в глазах Инвесторов и их регуляторов) - но это отдельная песня.................
kotik13.01.15 10:47
Надо просто свое рейтинговое агентсво создавать, можно совместно с БРИКС или др партнерами. Причем это агенство должно резко отличаться от всяких мудисов. Прежде всего открытым алгоритмом выставления оценок, что бы любой мог понять почему у той ли иной страны такой рейтинг.

Но это на будущее, а сейчас все эти атаки на рубль и мусорные рейтинги дают возможность выкупить акции и аблигации российский компаний у зарубежных держателей.
АлександрНск13.01.15 10:58
Братцы, ну неужели вы думаете, что Настоящие инвесторы (именно с большой буквы), а не спекули с горячими баксами в виде ноликов в компе смотрят на эти "рейтинги" и в соответствии с ними ведут свой бизнес?
На них смотрят только "инвесторы" уровня форекса и типа того. У Настоящих инвесторов свои Аналитики и своя голова на плечах.
Alanv13.01.15 10:59

" (или - еще проще - если она не привлекает заемные средства на стороне) - то рейтинговым агентствам нет до нее никакого дела"

Так... И КАКОЙ из этого прямой вывод? подсказка: жить по-капиталистически в долг - сильно неразумно... Даже в быту... Это просто сплавлять свои доходы банкстерам.

Alanv13.01.15 11:04

"На них смотрят только "инвесторы" уровня форекса и типа того. У Настоящих инвесторов свои Аналитики и своя голова на плечах."

Так так оно и есть. Люди просто путают ДОЛГОСРОЧНЫХ ИНВЕСТОРОВ, которые по сути - владельцы фирм, с игроками в минутную биржевую рулетку. Второе, кстати, тоже достаточно увлекательно, если понимаешь, что просто зашёл на вечерок развлечься в казино.

Главный Злодей13.01.15 11:08

Зачем же. Можно подешевке купить облигашки и перепродать их подороже (когда долларь будет по 100руб) через какое-то время.

Думаете, вы один самый умный?

Под шумок происходит национализация убытков.
Конкретизируем заяву - или признаёмся кукарекнумши, сударь.

с игроками в минутную биржевую рулетку.

Таких, кстати, следует регулярно бить и разорять. Ибо мало того, что экономически бесполезный (если не считать вреда) класс деятелей, так ещё и гонор имеют, не соответствующий месту. Престижность данной "профессии" следует сравнять в ноль.

ti-robot13.01.15 11:23
> Аяврик
2L38Crow

-- Рейтинги РФ и её крупнейшим компаниям будут выставляться вне зависимости от желания последних

ну вообще-то, без желания компаний рейтинг ей никто не выставит (насколько известна процедура)
не желающие иметь рейтинга компании никем не рейтингуются по своей инициативе (или из какого-то праздного или, наоборот, научного интереса)
если компания не предоставляет соответствующую информацию Рейтинговому агентству (или - еще проще - если она не привлекает заемные средства на стороне) - то рейтинговым агентствам нет до нее никакого дела
:-/

отсюда - и запрещать нет никакого смысла (надо формировать другие рейтинговые агентства - которые бы имели высокий рейтинг, пардон за тафтологию, в глазах Инвесторов и их регуляторов) - но это отдельная песня.................
А вот и не надо. Именно берут и без спроса выставляют рейтинги, причем почему то всегда такой рейтинг хуже, чем у конкурентов.
Аяврик13.01.15 11:32
2 ti-robot

я не буду упорствовать - ибо далёк от этих сфер
если берут и без спроса - то это просто самодеятельность начинается (субъективизм - кого и как хочу рейтингую)
novl200013.01.15 12:47
Эта новость, для тех кто в танке - через выкуп облигаций компаниям дадут денег на погашение займов. Если найдут.
Что до рейтинговых агенств, вам то какая разница какой присвоили рейтинг?
Это у тех кто дал в долг голова должна болеть, шансы получить деньги обратно в шаге от ноля.
...
И блин вы же не хотели чтобы наши компании занимали за рубежом???
Так вот оно и произойдет, больше просто не дадут!
А раз не дадут, значит не разворуют, и не станут потом покрывать убытки из бюджета.
А у вас тут телега впереди лошади. Радоваться нужно, что понижают рейтинг.
Хочешь нехочешь - нужно самим как то выстраивать экономику.
Без расчета на продажу за бугор ресурсов.
АлександрНск13.01.15 14:22
> slavchik
Чем ниже рейтинг, тем выше доходность облигаций, поскольку выше риск. Снижение рейтинга грозит главным образом повышением долга (это как с Грецией поступили в свое время те же агентства). Так что угроза серьезная. А выкуп облигаций государством - единственная возможность избежать искусственного увеличения долга корпораций, кстати государственных в том числе.
Греция - плохой пример. Ибо им негде было перекредитоваться, евро и доллар не они же печатают. Бегаешь в стае с волками - нечего жаловаться в голодный год, что ты станешь едой.
У нас ситуация другая. Крупным банкам быстренько подкинули деньжат. Мелкие... Ну кто-то выкрутится сам, кто-то объединится, а кто-то поумнеет. Переживем. Что нас не убивает - делает сильнее. Эта штука и в бизнесе работает.
slavchik13.01.15 14:57
> АлександрНск
> slavchik
Чем ниже рейтинг, тем выше доходность облигаций, поскольку выше риск. Снижение рейтинга грозит главным образом повышением долга (это как с Грецией поступили в свое время те же агентства). Так что угроза серьезная. А выкуп облигаций государством - единственная возможность избежать искусственного увеличения долга корпораций, кстати государственных в том числе.
Греция - плохой пример. Ибо им негде было перекредитоваться, евро и доллар не они же печатают. Бегаешь в стае с волками - нечего жаловаться в голодный год, что ты станешь едой.
У нас ситуация другая. Крупным банкам быстренько подкинули деньжат. Мелкие... Ну кто-то выкрутится сам, кто-то объединится, а кто-то поумнеет. Переживем. Что нас не убивает - делает сильнее. Эта штука и в бизнесе работает.
Согласен. Грецию сравнивать с Россией не совсем корректно. Собственно мысль только в том, что снижение рейтинга ведет к искусственному увеличению долга. Бороться с этим в рамках существующих рыночных правил можно только выкупом таких облигаций. Таким образом должники уже должны сами себе, поскольку с обеих сторон участвует одно и то же государство. Главное, чтобы деньги в итоге нашли и выкупали облигации до даты погашения процентов.
142RUS13.01.15 14:59
Интересно получается ... Государственные корпорации под гарантии Государства, т.е. нас с вами, понабрали долгов, манагеры этих корпораций понастроили себе дворцов, зп себе и своим коллегам Космические понаустановили. Вот зачем например по Первому каналу ТВ идет реклама Газпрома ? :)
А теперь когда из за неэффективного планирования и неэффективного управления эти Государственные корпорации попали на грань банкротства, Государство опять, второй раз, за наш с вами счет, выкупит их долги.

Может быть для начала заставить эти Гусударственные корпорации сократить на 20-30% штаты и зп своим сотрудникам, отменить Все премии и бонусы, сократить хозяйственные расходы и продать все непрофильные активы, типа футбольных клубов, телеканалов и прочее ??? Нет ... на Это наши вожди не пойдут ... проще еще раз нагнуть Всю страну, как это они уже делали много раз. Народ все стерпит и проглотит, до поры.
Alanv13.01.15 15:05
> timoha
Главное чтобы у правительства к тому времени были баксы.
За вчера ЦБ 1.2 лярда слило.
А зачем правительству РФ баксы? К тому же с риском обрушения? Итак избавляются все, даже Китай, за нашу нефть он и юанями расплатится. А наши на эти юани чего-нибудь китайское купят. А вот рубли нужны, абы инфляция не слишком разгонялась, да и бюджетникам платить надобно, вот ЦБ и прикупил 80 лярдиков...
Alanv13.01.15 15:10

"Государственные корпорации под гарантии Государства, т.е. нас с вами, понабрали долгов, манагеры этих корпораций понастроили себе дворцов, зп себе и своим коллегам Космические понаустановили."

А вы это точно знаете, ну про "дворцы"? Сами там были в гостях, что ли? А может вам и зарплатную ведомость все "манагеры" на дом приносили? Или вы всё же пробавляетесь тем, что только "бабкины слухеи" (в реале - фашингтонского разлива) за "долю малую от НПО" распространяете?

А может приполярную буровую установили, "Ангары" запустили, Восточный достраивают, SSJ делают и по миру продают, трубы в Китай тянут? Вот это-то точно известно - и показывали не раз...

mag-net13.01.15 15:40
142RUS
интересно получиться когда вы докажите что манагеры понастроили на ваши с нами деньги, а потом продолжим разговор...
ты ресурсом ошибся какел...
slavchik13.01.15 16:24
> 142RUS
Интересно получается ... Государственные корпорации под гарантии Государства, т.е. нас с вами, понабрали долгов, манагеры этих корпораций понастроили себе дворцов, зп себе и своим коллегам Космические понаустановили. Вот зачем например по Первому каналу ТВ идет реклама Газпрома ? :)
А теперь когда из за неэффективного планирования и неэффективного управления эти Государственные корпорации попали на грань банкротства, Государство опять, второй раз, за наш с вами счет, выкупит их долги.

Может быть для начала заставить эти Гусударственные корпорации сократить на 20-30% штаты и зп своим сотрудникам, отменить Все премии и бонусы, сократить хозяйственные расходы и продать все непрофильные активы, типа футбольных клубов, телеканалов и прочее ??? Нет ... на Это наши вожди не пойдут ... проще еще раз нагнуть Всю страну, как это они уже делали много раз. Народ все стерпит и проглотит, до поры.
Государственные корпорации и просто крупные коммерческие структуры занимают деньги на тех рынках, где это можно сделать дешевле. Вы видимо тоже за ипотекой пойдете не в тот банк, где она скажем 25%, а туда, где 12%? И делают это корпорации не потому, что им западные банки и рынки больше по душе, а потому что в России, к сожалению, просто нет таких банков, либо на всех их просто не хватит. Ну к слову это Сбербанк, ВТБ и иногда Газпромбанк. Без заемных средств большие проекты просто не осуществить, не хватит никаких оборотных средств. И что же плохого в том, что большие госкомпании под гарантии государства под низкий процент берут в долг там, где это можно сделать? К слову, госгарантии снижают ссудный процент. Когда же происходит внешнее воздействие, в данном случае снижение рейтинга, то это чистой воды действие непреодолимой силы, в простонародье - форсмажор. Тут государство обязано помочь не только госкорпорациям, но и остальным предприятиям. Если предприятия обанкротятся, последствия будут намного более плачевными.
slavchik13.01.15 17:00
Тут ссылка наши топы, тут ссылка американцы. Доходы сравнимые, но у заокеанских все-таки побольше.
А про эффективность, поищите, например, какая компания является самой эффективной в 2013 году в нефтегазовом сектре.
slavchik13.01.15 17:20
> timoha
> slavchik
2Paradox
Про 2 долл себестоимость в Юганскнефтегазе - это Вам лично Ходорковский рассказал? Мне просто интересно, по разным данным в Саудовской Аравии себестоимость добычи нефти около 15 долл., плюс-минус конечно. А в условиях Сибири и Крайнего Севера в России у Юганснефтегаза - 2 долл. Хм...
Если доллар будет рублей по 200, то почему нет?
История не имеет сослагательного наклонения, поэтому аргумент не принимается :) Больше похоже либо на вранье, либо на то, что когда считали себестоимость исключили расходы на все возможные налоги, на зарплату персоналу, на закупки оборудования, на разведку месторождений, на консервацию отработанных скважин и т.п., а нефть продавали бочками прямо у вышки.
timoha13.01.15 18:20
> Paradox

Ну как бы, я надеялся, несложное умозаключение придет само. Гос нефтяная компания, сильно сдавшая в эффективности, с падающими по всем направлениям продажами, по сути - дотируется гос-вом

О какой компании речь? Которая 600 лярдов долгов набрала. Вы же только что про банки какие-то писали.
Если про Роснефть. То погуглите откуда там долг. Если какая-то другая, назвайте посмотрим что там да как.
А то "компанИИ-банкИ" а вдруг какая-то одна компаниЯ.
К слову компании банкротятся по всему миру из-за спада спроса или потери рынка, Россия тут не исключение. И государственные и частные. Не пойму в чем тут уникальность, какой-то российской государственной компании?

И если какая-то там супер-компани "дотируется гос-вом", то откуда 3.5 трюлика прибыли о которой Вы упоминали. Или все таки эффективное руководство, которое позволило столько государству заработать "нефтедолларов"?

В общем давайте по пунктам, что там и как.
Vladjmir13.01.15 18:54
Самое время при мусорном рейтинге купить свои собственные долги по мусорным ценам :)
slavchik13.01.15 19:13
> novl2000
> slavchik
Чем ниже рейтинг, тем выше доходность облигаций, поскольку выше риск. Снижение рейтинга грозит главным образом повышением долга (это как с Грецией поступили в свое время те же агентства). Так что угроза серьезная. А выкуп облигаций государством - единственная возможность избежать искусственного увеличения долга корпораций, кстати государственных в том числе.
Эта ваша мысль требует обоснования.
Оценка рейтингового агества каким образом влияет на облигацию?
Доход то по ним - фиксирован на момент выпуска.
И второй момент, развейте свою мысль, если к примеру облигация номинирована в рублях и продана на внешнем валютном рынке.
...
С Грецией поступали не так. У Греции падал рейтинг и ПОВЫШАЛАСЬ СТОИМОСТЬ НОВЫХ ЗАИМСТВОВАНИЙ, которые Греция была ВЫНУЖДЕНА делать чтобы рефинансировать свой долг
Вы абсолютно правы. Динамическую ситуацию описал в статике, потому получилось непонятно. Конечно долг растет из-за необходимости перекредитования в будущем, но уже по другим процентным ставкам. Если выкупить облигации по ценам ниже номинальных, то в будущем этой разницей можно частично покрыть дополнительные расходы на более высокий процент доходности выпускаемых облигаций. Хотя я не специалист в этой области, чисто поверхностные представления о рынке ценных бумаг имею и подозреваю, что подводных камней тут выше крыши.
mmihail13.01.15 20:32
да вобщем даже правильное решение помоему
единственное как бы точно определить когда будет это дно?) тогда государство даже наварить может на этих акциях когда они подрастут обратно

вот у рубля какое дно 100 руб за $ или хуже? никто не знает наверняка так и тут
Alanv13.01.15 21:30
> Paradox
Ооооо! Как дошла "понималка" до собственных карманов, мигом не хохло а русосрач начался!)) Один "раб галерный" не строил дворцов, о скромности патриарха Кирилли можно говорить "часами", сечин - Кайен в час получает, а им "доказательства национализации убытков" надо. Но уже хоть сомнения появились, значит и понимание не за горами
У кого "понималка дошла до карманов"? ВВП России и вообще пока не упал, а уж до карманов россиян и вообще никто не дотянулся... Да и "руссосрача" никакого здесь нет, а некоторое кол-во вечно плачущих по России неадекватов - и в "тучные" времена присутствовало. И "сомнения" у них и были, и остались, а у нормальных россиян их и нет. И понимание того, что с Россией всё в порядке - тоже никуда не делось. А вот то, что про МНОГИЕ другие страны мира так и вовсе не скажешь - это тоже есть. Вроде как с "ростом" ВВП у большинства не так, чтобы очень, и даже много хуже российского...
Alanv13.01.15 21:37

"Прмышленность в укрии не состоялась, как и в целом по совку, надо сосредотачиваться на том в чем мы реально можем быть интересны миру. Первым на ум приходит сх, транспорт и наверное, в какойто мере тяжпром в виде сырья. Не надо пыжиться и лепить г-но в виде автозаза или лады, самолеты и т.д. просрали, так просрали, чего уж теперь."

Вы просто крайне не знакомы с ситуацией. Точнее знакомы - на уровне страшно желтеющей мировой прессы. В совке - да. Но не в России. Тут всё состоялось на уровне уже не хуже советского РСФСР. Легпрома правда почти нет, но его и в СССР не было, а нынче Китай уже надолго занял первое место в мире по этому показателю. И различные "лады и самолёты" уж всяко не проср.ны... А вот Украине придётся "пыжиться" чтобы всё это в мире купить. И пока она "напыжилась", да так, что стала голодранкой и просто треснула... Ибо народ на Украине ТАК ЖИТЬ уже не хочет. Другое дело, что многие "захотели" по образцу Германии 33-го...

WalterPPK13.01.15 23:44
Pardox, timoha (с маленькой буквы, да ещё и с ошибкой), Fredy - поздравляю вас всех с праздником старого нового года.
И, для Вас, для всех, не могу не привести цитату великого хозяйственного деятеля, и, я не побоюсь этого слова - предпренимателя, кота Матроскина: "Шарик, ты балбес!".
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Иран, Ирак и Сирия договорились о сотрудничестве в борьбе с терроризмом
» Польша отказалась поставлять Украине системы ПВО Patriot
» Россия успешно обходит санкции США — новые нефтетрейдеры появляются каждый день
» США заблокировали резолюцию, рекомендующую принять Палестину в состав ООН
» Израиль нанес ракетный удар по объекту в Иране
» В Чехии назвали дату отправки на Украину крупной партии боеприпасов
» На Украине начали строить завод по производству несуществующих атомных реакторов
» Аргентина подала заявку на получение статуса «глобального партнера» НАТО

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"