Украинская армия не в состоянии эффективно противостоять ополченцам

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Новости » Просмотр

Версия для печати
Украинская армия не в состоянии эффективно противостоять ополченцам
11.02.15 17:58	Наследники СССР сегодня

Вооруженные силы Украины не подготовлены к тому, чтобы эффективно вести боевые действия против ополченцев в Донбассе, считают авторы доклада британского Международного института стратегических исследований, который опубликован в среду. "Тактика и военные доктрины, которые доминировали на Украине с 1990-х годов и во многом унаследованы из советской эры, в общем плане не подходят к сегодняшним боям в районах городской застройки и в местах проживания гражданского населения", - отмечается в докладе. "Только небольшая часть сухопутных войск и ВВС готова к боям", - считают авторы. По их мнению, в перспективе Киеву потребуется более современное оснащение для эффективного ведения боевых действий. В частности, в докладе упоминаются нехватка бронированных средств передвижения с противоминной защитой и высокоточные реактивные снаряды.

Источник: Интерфакс	Редактор: Фыва

danila52nn

11.02.15 18:35

Привычка воевать с папуасами играет с бриттами злую шутку. Столкнувшись с сопротивлением, они опять залог победы видят в вундервафле, которой у папуасов нет. Хотя сами снабдили всех папуасов мира уже так, что под циновками вундервафель уже больше чем в собственной армии, наверное. И ничему их поражения не учат.

Jana

11.02.15 21:24

Подождите... Они серьезно обсуждают, как лучше украинцам убивать украинцев??? Или я что-то пропустила, или одно из двух...

зы: города и гражданское население им мешает воевать - какая досада :/

Mysterion

11.02.15 21:24

Есть поговорка "воюет не оружие, а люди"

wowan

11.02.15 22:58

Было бы за что воевать.

Главный Злодей

12.02.15 00:07

Тактика и военные доктрины, которые доминировали на Украине с 1990-х годов и во многом унаследованы из советской эры, в общем плане не подходят к сегодняшним боям в районах городской застройки и в местах проживания гражданского населения
Потому что по советским доктринам задача хреначить по городской застройке и гражданским местам проживания из тяжёлого оружия не ставится, и решений для неё не предлагается?

ti-robot

12.02.15 13:01

В СССР за каждую операцию ВСУ вешали бы половину генштаба, о ВСУ вместо 121 генерала будет иметь 151 - указ об этом Порошенко уже подписал.

Alanv

12.02.15 13:28

> ti-robot

Ну, совсем уж тоже на генералов ВСЁ спихивать не стоит. Как Руина содержала (точнее НЕ содержала) армию 23 года - так она и воюет...

zizmo

12.02.15 13:36

> Jana

зы: города и гражданское население им мешает воевать - какая досада :/

Кхм... Действительно пропустили. Города и гражданское население скоро год как не мешают воевать. И почему Вас так удивляет, что британцы обсуждают лучшие способы убийства папуасов папуасами? Они веками это делают, и весьма поднаторели в этой теме. Лучших экспертов не сыскать.

timosha

13.02.15 17:55

> Alanv

> ti-robot

Сравним с Чеченскими войнами.

.

Первая - потери федералов:

погибших — 5042

пропавших без вести — 510

раненых, контуженных, травмированных — 16 098

.

Вторая - итоговые потери российских силовых ведомств (МО, МВД, ФСБ) составляют более 6000 человек погибшими и 15 549 ранеными.

.

Учитывая, что огневая мощь ополченцев не чета чеченской, ВСУ при всех промахах демонстрирует результаты как минимум не хуже.

Pioneer_koc

13.02.15 18:17

Тимоха как бы не желает учитывать горно-лесистую местность?

Бамут - вы хоть поверхносное представление имеете что это был за укреп район? Могу дать намёк РВСН. Если сможете, найдёте информации сколько было приказов о выходе из него после фактически полного взятия.

Назовте три КРУПНЫХ города, которые взяли ополченцы, особенно без "северных отпускников".

Поэтому сравнивать, особенно на прямую, чеченские войны и донбасские разборки не правильно.

ale19547797

13.02.15 18:23

> timosha

Сравним с Чеченскими войнами. .
Первая - потери федералов:
погибших — 5042
пропавших без вести — 510
раненых, контуженных, травмированных — 16 098.
Вторая - итоговые потери российских силовых ведомств (МО, МВД, ФСБ) составляют более 6000 человек погибшими и 15 549 ранеными.
Учитывая, что огневая мощь ополченцев не чета чеченской, ВСУ при всех промахах демонстрирует результаты как минимум не хуже.

Сравним.

Длительность чеченских войн - около 5 лет в сумме. Длительность конфликта на Руине - менее года, активная фаза с сильными боями - полгода

Потери хунты - не менее 10 тыс. только убитыми. Реальные потери неизвестны, ибо верить Тымчуку - себя не уважать, а адекватные цифры всегда имеют определенный диапазон погрешности. Потери в авиации, бронетехнике, орудиях для хунты - ни в какое сравнение с чеченскими войнами даже не идут. Российская армия в Чечене всегда имела поддержку с воздуха, а где у нас там авиация Руины?

Показатели поддержки сепаратистов из-за рубежа будем считать сопоставимыми, Но при этом не припомню чтобы России кто-то из ЕС поставлял списанную технику.

В общем иди читай методичку дальше - двойка за пост).

timosha

13.02.15 18:42

> Pioneer_koc

Тимоха как бы не желает учитывать горно-лесистую местность?
Бамут - вы хоть поверхносное представление имеете что это был за укреп район? Могу дать намёк РВСН. Если сможете, найдёте информации сколько было приказов о выходе из него после фактически полного взятия.
Назовте три КРУПНЫХ города, которые взяли ополченцы, особенно без "северных отпускников".
Поэтому сравнивать, особенно на прямую, чеченские войны и донбасские разборки не правильно.

1. А что Бамут? Сотня чеченов держала оборону 2.5 месяца против всей королевской рати. Когда начали лупить вакуумными бомбами с минимальными потерями ушли.

2. Чеченские войны были несравнимо более кровавыми для мирного населения. По данным Госкомстата в Первой чеченской войне погибло 30—40 тыс. мирных жителей, и до 25 тыс во второй. Шуточное ли дело - города под ноль сносили.

ale19547797

13.02.15 18:48

> timosha

1. А что Бамут? Сотня чеченов держала оборону 2.5 месяца против всей королевской рати. Когда начали лупить вакуумными бомбами с минимальными потерями ушли.
2. Чеченские войны были несравнимо более кровавыми для мирного населения. По данным Госкомстата в Первой чеченской войне погибло 30—40 тыс. мирных жителей, и до 25 тыс во второй. Шуточное ли дело - города под ноль сносили.

Города сносили? Это интересно какие? Кроме Грозного там и крупных городов нет, Гудермес и пр. по сути не пострадали. Некоторые села типа Комсомольского - да, урыли в ноль, но и не более того.

Потери мирного суммарно до 60 тыс. - хорошо. В Руине по данным НЕМЦЕВ минимум 50 тыс. трупов, из них около 40 тыс - гражданских. А уж немцы никак не заинтересованы в преувеличении потерь на Донбассе. И это опять же за полгода, а не за две многолетние компании.

Вторая двойка - читай методичку снова.

timosha

13.02.15 18:58

ale19547797 - Потери мирного суммарно до 60 тыс. - хорошо. В Руине по данным НЕМЦЕВ минимум 50 тыс. трупов, из них около 40 тыс - гражданских. А уж немцы никак не заинтересованы в преувеличении потерь на Донбассе. И это опять же за полгода, а не за две многолетние компании.

.

Про чеченские потери среди мирного населения я привёл цифры Госкомстата. Сами чеченцы говорят о 150 тыс. только за первую кампанию.

.

Речь идёт о сравнении эффективности ВСУ и (МО, МВД, ФСБ). 2 многолетние кампании и победа на словах. ВСУ, правда, пока ничуть не успешнее.

ale19547797

13.02.15 19:07

> timosha

ale19547797 - Потери мирного суммарно до 60 тыс. - хорошо. В Руине по данным НЕМЦЕВ минимум 50 тыс. трупов, из них около 40 тыс - гражданских. А уж немцы никак не заинтересованы в преувеличении потерь на Донбассе. И это опять же за полгода, а не за две многолетние компании..
Про чеченские потери среди мирного населения я привёл цифры Госкомстата. Сами чеченцы говорят о 150 тыс. только за первую кампанию. .
Речь идёт о сравнении эффективности ВСУ и (МО, МВД, ФСБ). 2 многолетние кампании и победа на словах. ВСУ, правда, пока ничуть не успешнее.

Отмазочки пошли? Ай-яй, как нехорошо спрыгивать с темы и стрелки переводить.

Сравнение Чечни и Донбасса некорректно с любой позиции. Хоть с позиции причины конфликта (этнический конфликт и гражданская война соответственно), хоть с позиции действий армии (в Чечене была война регулярной армии и партизанских отрядов/диверсионных наемных групп. На Донбассе уже воюют две армии). Продолжать можно долго.

В реальности Россия проиграла первую Чеченскую и выиграла вторую (и не надо сказок про словесную победу, оставь этот треп либеральны троллям).

Руина вдрызг проиграла первую фазу гражданской войны (до Минска-1) и успешно проигрывает вторую. В вопросах экономики Руины ситуация еще хуже - это надо уметь, за год полностью про..ть всю экономику страны. Перспектив у Руины - ноль.

Третья двойка тебе, Тимошка. Учи матчасть дальше.

Подскажу, так уж и быть, что более объективно сравнивать войну в Руине с гражданской войной в Испании или Сирии. Больше будет точек для сравнения. Но для этого надо хотя бы минимальное историческое образование иметь, а не диплом патентованного тролля-кнопкодава

ale19547797

13.02.15 19:29

> timosha

1. Причина конфликта в обоих случаях - война за отделение. Элементы гражданской войны были в обоих случаях.

2. В обоих случаях воевали армии с обеих сторон. Разве что чечены были попроще вооружены. В обоих случаях инсургенты используют террористически-диверсионные методы и привлекают добровольцев извне.

(Лениво позевывая)

Вот поэтому и говорю что нужно иметь хотя бы минимальное историческое образование, а не купленный диплом кнопкодава.

В исторической науке нет такого понятия - война за отделение. Есть термин "гражданская война", есть - этнический конфликт, есть промежуточные понятия. Есть термины - мятеж, восстание и т.д. Но война за отделение... это что-то новое - сам изобрел?

Войну в Чечне логично сравнивать с захватом Китаем Тибета, например. Или, еще лучше, с войной на Шри-Ланке с Тиграми Тамил Илама (если не в курсе - погугли, умнее будешь)

Войну в Руине можно сравнивать с конфликтами в Югославии (лучше в Боснии, чем Косово). С Испанией, Сирией. Ливия уже хуже подходит - специфика иная.

Ну а сравнивать Чечню и Руину... Ну можно и войну в Корее со Второй Мировой ровнять или, как пиндосы любят делать, героическую высадку в Нормандии сравнивать со Сталинградом... Только вот такие сравнения говорят совсем не в пользу умственных способностей некоторых индивидов...

timosha

13.02.15 19:40

2 ale19547797 - Растекаться мыслью по древу (Лениво позевывая) можно долго. По теме ветки - невысокая боеспособность ВСУ, которая не выглядит хуже боеспособности МО, МВД, ФСБ периода обеих чеченских войн.

magyar

13.02.15 21:04

Американские спецы говорят, что дополнительное и даже сверхновое вооружение не поможет ВСУ лучше воевать. Потому что там царит деморализация и разложение, организационная анархия. Основная часть не хочет воевать со своими родичами и согражданами, часть бежит от армии, кто куда, в том числе, на другую сторону. А тут ещё заградотряды с нациками - кто в такой армии будет воевать по своей воле? В целом же, у украинцев психология не державная, как жареным запахло - тут их как ветром сдуло. Кроме того, если им внушают, что они воюют с Россией, а все знают, что значит воевать с Россией, только от этого у них постоянный мандраж в коленках и желание как можно быстрее смыться. Поэтому они и пуляют с большого расстояния из артиллерии и РСЗО во всем направлениям без разбору, чтобы было больше шуму и чтобы перед начальством отчитаться. Сочетание всех этих морально-психологических и этнографических обстоятельств делают ВСУ в принципе недееспособной.

стрелок-радист

13.02.15 21:10

> timosha

ale19547797 - Сравнение Чечни и Донбасса некорректно с любой позиции. Хоть с позиции причины конфликта (этнический конфликт и гражданская война соответственно), хоть с позиции действий армии (в Чечене была война регулярной армии и партизанских отрядов/диверсионных наемных групп. На Донбассе уже воюют две армии). Продолжать можно долго.
.
1. Причина конфликта в обоих случаях - война за отделение. Элементы гражданской войны были в обоих случаях.
2. В обоих случаях воевали армии с обеих сторон. Разве что чечены были попроще вооружены. В обоих случаях инсургенты используют террористически-диверсионные методы и привлекают добровольцев извне.- Абхазский десантно-штурмовой батальон, Ш. Басаев

- Мусульманский батальон КГНК
- Галанчешский полк Специального назначения, Р.Гелаев
- Шалинский танковый полк, С.Исаев (три танковых батальона, дивизион самоходных орудий)
- Полк полевой артиллерии (три артиллерийских дивизиона)
- Полк РСЗО (три дивизиона РСЗО)
- Зенитно-артиллерийский полк (три дивизиона ЗРК)
- Противотанковый полк (три дивизиона ПТУР, артиллерийский дивизион)
- 1-й мотострелковый полк (1-, 2-, 3-й мотострелковые батальоны, 1-й артиллерийский дивизион, 1-й противотанковый дивизион, 1-й зенитно-артиллерийский дивизион)
- 2-й мотострелковый полк (5-, 6-, 7-й мотострелковые батальоны, 2-й артиллерийский дивизион, 2-й противотанковый дивизион, 2-й зенитно-артиллерийский дивизион)
- 3-й пехотный полк (три кадрированных пехотных батальона, 3-й артиллерийский дивизион, 3-й противотанковый дивизион, 3-й зенитно-артиллерийский дивизион)
- Горно-стрелковый полк, И. Арсанукаев
- Два инженерных батальона
- Два батальона связи
- Военный колледж и курсы
- Разведывательно-штурмовой авиаполк (две эскадрильи)
- Вертолетная эскадрилья
- Две учебные эскадрильи
Подразделения МВД

- Два батальона полиции, из них один - кадрированный
- Батальон специального назначения
- Шесть рот ОМОНа

Президентская гвардия. Всего - около 2000 чел.
Вооруженные силы ЧРИ. Всего 13500-15000 чел.
Подразделения МВД. Всего - 3500 чел.

Плюс порядка 40 000 ополченцев, призываемых в случае необходимости, плюс отряды самообороны в каждом населенном пункте.
Партизаны говориш.

argus98

13.02.15 21:13

> timosha - (... куча нецензурных словей...). В 100500й раз для особо упоротых -

а) война в Чечне НЕ была за отделение
б) война в Чечне НЕ была за присоединение

(... ещё куча нецензурных словов...). Простите меня, все остальные. Которые вменяемые

timosha

13.02.15 22:10

2 стрелок-радист - Ну вот Вы и ответили ale19547797, что чеченские инсургенты были по сути армией а никакими не "партизанскими отрядами/диверсионными наемными группами". Прямое сходство с ополчением. Дамбасское ополчение помалочисленнее чеченского, зато у них как минимум паритет по вооружению с ВСУ.

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи