Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Британия и Франция подписали соглашение о ядерном сотрудничестве
Европарламент отклонил вотум недоверия фон дер Ляйен
Европарламент потребовал отключить Грузию от банковской системы SWIFT
ЕСПЧ признал Россию ответственной за крушение MH17 в Донбассе
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Сакральный смысл денег и его профанация (экономобзор)
04.08.09 22:04 Экономика и Финансы
04 августа 2009

Деньги с момента возникновения имели сакральный смысл, который в какой-то исторический момент был искажен, и использование истинных значений сути денег стало доступно лишь "некоторым"  - например, ФРС США. Современное общество в лице "экономического человека" использует деньги как средство обогащения, не зная (и не задумываясь) об их духовно-моральной нагрузке. В нашем мире не человек владеет деньгами, а деньги через ум распространили  свою власть на сердце "экономического человека".

Теорию сакральной природы денег в традиционных цивилизациях развил Рене Генон: "Различные традиции говорят о деньгах как о чем-то, что на самом деле нагружено неким "духовным влиянием". Если сейчас деньги представляют знаки исключительно "материального" и количественного порядка, то в истоке они "обладали совершенно отличным характером и долго его сохраняли".

У кельтов "символы, изображенные на монетах, могут быть объяснены лишь при соотнесении их с теоретическими познаниями, свойственными друидам. Что, впрочем, предполагает прямое воздействие последних на эту область".

Интеллектуал Константин Утолин профанацию сакральности денег связывает с возникновением профессиональной торговли ради прибыли и появлением избыточных свободных денег. Здесь надо акцентировать внимание на явлении избыточности денег. Именно там, подмечает Утолин, появляется и соблазн начать продавать сами деньги. Что успешно практикует современная банковская система.

В древнем мире и средние века контроль над выпуском денег прямо или косвенно осуществлялся духовной властью, например в средние века правом эмиссии обладали европейские короли, которые  находились под контролем духовной власти. По мере развития частной собственности и торговли обладатели денежным избытком перехватывали у духовной власти контроль над денежной эмиссией. Для превращения денег в товар, через коллективное согласие, которое является реальной силой и воплощается в системе ценностей и действует в обществе посредством традиций и права, им была предана самостоятельная ценность.

"Лишившись своего исходного сакрального смысла и превратившись в товар, как констатирует Утолин, деньги фундаментально преобразовали основы всех социальных отношений".

КАК САЖАЮТ НА КРЕДИТНУЮ ИГЛУ

Не будем перебирать все исторические этапы деформации понимания "сущности" денег. Лишь обратимся к последнему (начатую в 70-е годы в США, через безмерное кредитование, политику повышения спроса населения) вмешательству денег в социальные отношения. А  именно, легализация образа жизни в кредит. На форуме banki.ru один из читателей раскрыл суть банков "с их различными кредитами и куда все это собственно ведет. В мире взаимосвязано. Кто-то берет кредит и выплачивает его с процентами. При этом остатков зарплаты после такой выплаты должнику хватает лишь на еду, и он перестает пользоваться другими товарами и услугами. В результате падает доход и у тех, чьими услугами должник пользовался до того, как стал должником. Падают доходы одновременно во всех отраслях экономики. Падают они и у тех, кто платит зарплату самому должнику. Таким образом, падает доход и у самого должника, и с каждым месяцем выплачивать кредит ему становится всё труднее.  Одновременно рост цен на продовольствие, инициированный, кстати говоря, этими же банками, откусывает доходы должника с другой стороны.  Эта ситуация была давно запрограммирована. Всё началось с того, что в 2003 году власти РФ отказались брать новые иностранные займы. Тогда западные банки, прежде всего Citibank и Bank of New York, решили обойти российское правительство и дали кредиты непосредственно российским коммерческим банкам для кредитования физических лиц.

Если раньше по кредитным обязательствам отвечало государство, то теперь эти обязательства легли на конкретных граждан с паспортом, адресом и домашним телефоном. Наш народ, традиционно пьющий водку, не удалось подсадить на наркотики. Но его удалось посадить на кредитную иглу, и теперь нас в подворотнях будут поджидать с ножом готовые на всё финансовые наркоманы. Кредит - это тот же героин. Раз уколовшись, человек становится неизлечимым наркоманом. Раз взяв в долг у банкира, он становится неизлечимым должником. И этих финансовых наркоманов ждет та же участь, что и наркоманов медикаментозных. Их семьи разрушатся, их жильё будет ими утрачено, а сами они умрут под забором. И этот процесс, как и с наркоманами, продлится долго.  А ещё банки делают своих должников своими агентами.

Вспомните, не уговаривал ли вас кто-либо из ваших знакомых взять кредит? Если да, то знайте: этот ваш знакомый - зомби. Он, как и любой наркоман, отправляясь в ад, ищет попутчика. Он пока еще может выглядеть рационально мыслящим человеком, но все его мысли и устремления уже подчинены одному - отдать очередные проценты".

93% РОССИЯН НЕ СОБИРАЮТСЯ БРАТЬ КРЕДИТЫ

 

От банковского кризиса потребительских кредитов может пострадать до половины граждан России, об этом свидетельствуют данные последнего исследования компании Profi Online Research. Исследование выявило высокий, к сожалению,  уровень вовлеченности россиян в сферу банковских услуг. Сравнительный же анализ данных за третий квартал 2008 года и первый квартал 2009 года выявил некое снижение, к счастью, уровня пользования практически всеми видами банковских продуктов. В соответствии с исследованиями ВЦИОМ, не собираются брать кредит или совершать покупку в кредит в ближайшие шесть месяцев 93% россиян. Согласно данным проведенного опроса, лишь 2% респондентов хотят купить автомобиль в кредит. По одному проценту набрали варианты: недвижимость, ремонт квартиры, мебель, бытовая техника и "неотложные нужды". Никто не хочет приобретать в кредит компьютерную технику или брать деньги на медицинские, образовательные или другие услуги. Большинство россиян (75%) считают, что сейчас плохое время, чтобы брать кредит. И это несмотря на то, что банки ведут активную рекламную политику.

 

К примеру, по данным рекламной группы Adinpress, в прессе Казани в июне рекламировали свои услуги 28 банков. Из всего объёма банковской рекламы прессы, на рекламу кредитов пришлось 29% от общего рекламного бюджета, а на рекламу вкладов 38%.  Самым крупным рекламодателем по объему рекламного бюджета стал один из федеральных банков. Особенность его рекламной активности состояла в том, что почти вся реклама предлагала кредиты и совсем не было рекламы вкладов. У одного из местных банков среди рекламируемых продуктов больше всего рекламы по вкладам и привлечением средств. На втором месте по объему рекламных бюджетов - это реклама кредитов. Кроме того, относительно много имиджевой рекламы, рассказывающей об устойчивости банка и его достижениях, а также рекламы инвистиционных услуг. Имидж имиджем, а рейтинговые агентства смотрят в первую очередь на показатели и портфель.

 

На прошлой неделе Moody′s снизило рейтинг финансовой устойчивости одного из татарстанских банков. Банк зафиксировал убыток в размере трети капитала из-за обвала котировок акций на фондовом рынке во второй половине 2008 г. Аналитиков настораживает, что банк продолжает кредитовать компании, занятые рискованными операциями с ценными бумагами, таких ссуд в его портфеле почти четверть.  Буквально через день данный банк в оперативном порядке отчитался о вкладах населения в банке, которые увеличились с 23,664 млрд рублей на 1 января до 26,005 млрд на 1 июля. Читатели, вспомните советскую рекламу: "Граждане, храните деньги в сберкассах", современное продолжение рекламы, "Чтобы банк продолжал кредитовать компании, занятые рискованными операциями с ценными бумагами".

 

По результатам исследования Profi Online Research, в первом квартале 2009 года немногим более половины респондентов использовали зарплатные карты (осенью 2008 года эта цифра составляла 65%). Считается, что зарплатный проект становится рентабельным, если в его рамках совершается от 100 тысяч транзакций в месяц или в нем участвуют от 1 млн карт. Сами банкиры говорить на эту тему не любят, но отмечают выгоду эмиссии зарплатных карт во все времена — это способствует значительному расширению клиентской базы, а вместе с этим и продвижению банковских продуктов. Второе место по популярности занимает банковская услуга как "вклад" (учитываются все его разновидности). На данный момент ею пользуются 1/3 участников исследования. Опять-таки, по итогам третьего квартала 2008 года было зафиксировано порядка 40% людей, у которых имелись вклады. Кризис же привел к оттоку денег из банков: клиенты начали забирать свои сбережения, отмечают в Profi Online Research. Третье место по уровню пользования принадлежит кредитным и дебетовым картам. Ими, как и кредитами, пользуется до 30% граждан России.

 

В июне российские банки столкнулись с резким ростом просрочки по валютным ипотечным кредитам, хотя в предыдущие три месяца этот показатель снижался. По данным ЦБ, объем просроченной задолженности по валютной ипотеке увеличился за месяц на 651 млн. рублей, составив 9,836 млрд. рублей. На Москву и Санкт-Петербург приходится около 90% кредитов, выданных в валюте. По мнению экспертов, увеличение объема просроченной задолженности — одно из последствий кризиса, которые в полной мере отразились теперь и на жителях этих городов. Заграничные траты россиян по кредитным картам в 2009 году в пересчете на иностранную валюту немного сократились, но в рублевом эквиваленте превысили уровень 2008 года, говорится в исследовании Ситибанка. Россияне стали меньше расходовать денег на покупку ювелирных изделий и товаров для дома, при этом возросла доля трат на транспорт и проживание. Странами, где наши соотечественники оставляют больше всего денег, остаются США, Италия, Великобритания и Франция.

 

По прогнозам ряда экспертов, в конце 2009 года — начале 2010-го Россию может настигнуть вторая волна кризиса, вызванная ростом просроченной задолженности и, соответственно, снижением капитала банковской системы. Такое же мнение в очередной раз высказал президент Альфа-Банка Петр Авен.

 

И БАНКАМ США УГРОЖАЕТ ВТОРАЯ ВОЛНА КРИЗИСА

 

По версии журнала Fortune и банкам США угрожает вторая волна кризиса, которая на этот раз будет спровоцирована крахом рынка коммерческой недвижимости. Коммерческие заемщики должны банкам США $1,8 триллиона. Так, цены на офисы на Манхэттене, который считается одним из самых дорогих для арендаторов местом в мире, упали на 23% к прошлому году, в Вашингтоне - на 11%. При этом 11-14% всех офисных площадей в бизнес-центрах административной и деловой столиц США остаются вакантными. Вероятно, наибольший риск для банков представляют кредиты на сумму 500 миллиардов долларов, выданные строительным компаниям, полагает Fortune.

 

Анализ, проведенный газетой The Wall Street Journal, показывает, что на 2,8% уменьшился во втором квартале портфель займов 15 крупных американских банков. Свыше половины всех займов пришлось не на новые кредиты, а на рефинансирование задолженности по ипотеке и ранее предоставленных кредитов.

 

По состоянию на 30 июня портфель займов 15 банков, в том числе J.P. Morgan Chase, Bank of America, Citigroup , составлял $4,2 трлн, тогда как тремя месяцами ранее - $4,3 трлн. Хотя во втором квартале банки предоставили кредиты на сумму $803 млрд, что на 12,7% выше, чем в первом квартале, 60% увеличения пришлись не на новые кредиты, а на рефинансирование ранее предоставленных. "Тот факт, что на новые кредиты приходится лишь менее половины всех банковских займов, по мнению банковских аналитиков, показывает, какой долгий путь еще предстоит пройти экономике, прежде чем она выкарабкается из спада", - пишет The Wall Street Journal.

 

Европа также находится в ожидании волны дефолтов по потребительским кредитам, связанных с финансовыми потерями владельцев кредитных карт в США, из-за которых американские банки понесли миллиардные убытки. Эксперты не исключают пессимистичного прогноза, согласно которому потери банков по кредитным картам в среднем по Европе превысят 7%.

 

Президент ЕБРР Томас Миров, также считает, что рост объема необеспеченных обязательств компаний и корпоративных дефолтов в Восточной Европе способен спровоцировать вторую волну финансового кризиса и полностью дестабилизировать банковскую систему. По подсчетам банка, уровень необеспеченных обязательств в Восточной Европе в период с июня 2008 года по март 2009 года удвоился. Обострение ситуации с корпоративными долгами в Восточной Европе ударит по банкам Западной. Самый крупный кредитор Восточной Европы — австрийские банки, предоставившие региону $187 млрд.

 

Уровень корпоративных долгов развивающихся рынков превышает $535 млрд, пика дефолтов в 25,5% от суммы обязательств можно ожидать в марте 2010 года. При этом новые долги развивающихся рынков растут рекордными темпами: выпуск облигаций в этом году достиг $352 млрд, что на 45% выше докризисных показателей в 2007 году, подсчитали в Thomson Reuters. В июле зафиксирован второй по значению за всю историю рекорд эмиссии бумаг на развивающихся рынках в $60 млрд.

 

По оценкам МВФ, примерно 14% американского потребительского долга, достигающего $1,914 трлн, не будет возвращено. МВФ прогнозирует, что в Европе будет потеряно 7% совокупного потребительского долга, составляющего $2,467 трлн, причем самый сильный удар будет нанесен Великобритании, которая является крупнейшей в регионе страной заемщиков по кредитным картам: там индексы кредитных карт рейтингового агентства Moody’s показывают, что уровень убытков вырос с 6,4% ссуд в мае 2008 года до 9,37% в мае 2009-го. А британская горячая линия для должников National Debtline сообщила, что в мае приняла 41 тыс. звонков от потребителей, обеспокоенных своей невыплаченной задолженностью по ссудам, кредитным картам и ипотеке, по сравнению с 20 тыс. звонков в мае 2008 года. Причем, судя по заявлениям руководства службы, пока даже не наблюдается признаков уменьшения числа обращений.

 

Эксперты отмечают, что и Велико­британия, и другие крупные европей­ские экономики (хотя они и в меньшей степени) страдают прежде всего из-за американских проблем. Так, в США такие банки, как Citigroup, Bank of Ame­rica, JP Morgan Chase и Wells Fargo, а также эмитенты кредитных карт, такие как American Express, понесли потери в миллиарды долларов по своим портфелям кредитных карт и предупредили, что ожидают новых убытков. "Озабоченность и опасения европейцев вполне понятны и оправданны, — считает эксперт Лондонской школы экономики Филипп Уайт. — "Безнадежные" кредиты — серьезная проблема, причем не только для банков. Например, ипотечные проблемы и так уже заставили пойти власти на беспрецедентные списания, что привело к огромному бюджетному дефициту. Следовательно, американ­ские банки терпят крушение и тянут за собой весь оставшийся мир, и Европа не исключение".

 

Сейчас уровень безработицы в США является самым высоким с 1983 года, достигнув 9,4%, и, по прогнозу Американской банковской ассоциации, к концу года составит 10%, а в начале следующего года перешагнет эту отметку. "Единственные меры, способные хоть как-то позитивно отразиться на сегодняшней конъюнктуре, — это меры по защите простого человека, ведь проблема невыплат прежде всего в том, что люди либо вообще остались без работы, либо подпали под существенное сокращение зарплат, — считает аналитик Friedman Billings Ramsey Гари Таунсенд. — Что же касается того, что именно Великобритания оказалась наиболее пострадавшей страной Европы, то дело здесь в привязанности экономики Соединенного Королевства к США. Лондон зависит от Вашингтона куда больше, нежели Германия".

 

НЕОБХОДИМО ПЕРЕСМОТРЕТЬ ПОНЯТИЕ "ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЧЕЛОВЕКА"

Деньги в настоящую эпоху (через общественное соглашение) превратились в символ свободы, и определяют в мире социальные возможности индивида. Cоциопсихологические исследования показывают, что у бедных размышления по поводу денег связаны с потреблением, а у богатых они связаны с воздействием на других людей. Как пишет, Утолин "деньги перестанут быть средством получения власти лишь тогда, когда большинство людей пересмотрит свои ценностные установки, цели и мотивы". Подобные вопросы поднимал еще в начале прошлого века экономист Булгаков в своей работе "Два града" (1911) и сформулировал задачи, которые необходимо решать:

1. Необходимо пересмотреть понятие "экономического человека" с учетом духовных потребностей личности.

2. Необходимо, чтобы хозяйственная деятельность стала общественным служением и исполнением нравственного долга. Воспитание в обществе именно такого отношения к труду создаст наиболее благоприятную духовную атмосферу как для экономического, так и для социального прогресса общества.

3. Необходимо создать соответствующую хозяйственную психологию, которая явится духовной предпосылкой экономического оздоровления и обновления России.

 

lgame10.08.09 23:16
Сам человек и есть ценность, а деньги в пределе можно свести к индивидуальным деньгам. Но для большей их, денег, стабильности можно ограничиться (пока) деньгами коллективов.
Slavka11.08.09 05:55
Наш народ, традиционно пьющий водку
Похоже понадобиться не одно поколение, чтобы эти предрассудки изчезли.

Если да, то знайте: этот ваш знакомый - зомби. Он, как и любой наркоман, отправляясь в ад, ищет попутчика. Он пока еще может выглядеть рационально мыслящим человеком, но все его мысли и устремления уже подчинены
Кем и является автор, утверждая "какой русский без стакана". Просто зомби, прозомбированный советскими и российскими фильмами 1955-по н.в. годов.

Ну да ладно, ушел от темы. Итог статьи очень неясен и неоднозначен.
1. Необходимо пересмотреть понятие "экономического человека" с учетом духовных потребностей личности.
В статье так не дано понятие "экономический человек". Если задуматься над смыслом данного сочетания слов, то ясно одно - его НЕТ. Сама фраза теряет п.1 теряет всякий смысл. Что значет персмотреть это понятие у учетом духовных потребностей?

2. Необходимо, чтобы хозяйственная деятельность стала общественным служением и исполнением нравственного долга. Воспитание в обществе именно такого отношения к труду создаст наиболее благоприятную духовную атмосферу как для экономического, так и для социального прогресса общества.
Хозяйственная деятельность была общественным служением при комунизме. Хороших хозяйственников такой подход вырастил, несмотря на лозунг Сталина о том, что надо воспитывать крепких хозяйственников соцсобственности? Воспитание в обществе именно такого отношения к труду создаст наиболее НЕблагоприятную духовную атмосферу как для экономического, так и для социального прогресса общества. Автор меняет местами черное и белое.

3. Необходимо создать соответствующую хозяйственную психологию, которая явится духовной предпосылкой экономического оздоровления и обновления России.
Для экономического оздоровления России нужно четко понимать векторы воздействия не нее извне, в том числе через людей, крепко сидящих внутри системы. Закон о центробанке прочитать и посмеяться/поплакать. А то оказывается мы так живем(вымираем), что у нас нет средств на создание потомства из 3-8 детей в самой богатой стране мира потому что у нас психология нехозяйственная. По-моему с предпинимательством проблем нет. Дайте возможность, инвестиции, льготы, поменьше бюрократии и помощь в завозе конвейерных линий, цены на энергию не мирового уровня а внутреннюю минимальную, а также перестаньте продавать пиво на каждом углу и производство
у нас будет не меньше чем в Китае.

Подобные демагоги пытаются увести решение проблем в другое русло, необходимо быть очень внимательным к такого рода статьям и думать головой.

Сейчас уровень безработицы в США является самым высоким с 1983 года, достигнув 9,4%,
автор верит оффициальной статистике, тем более такой традиционной лживой.

деньги перестанут быть средством получения власти лишь тогда, когда большинство людей пересмотрит свои ценностные установки, цели и мотивы

большинство - толпа. меньшинство управляет большинством. таким боразом утверждение вкорне ложно. Если большинство людей пересмотрит свои ценностные установки, цели и мотивы, как это было в 30ых, меньшинство будет его более безпощадно эксплуатировать.
nonliquid11.08.09 10:50

Кредит - это тот же героин. Раз уколовшись, человек становится неизлечимым наркоманом. Раз взяв в долг у банкира, он становится неизлечимым должником.

Апокалиптическая картинка, однако. Только автор забывает, что сравнение кредита с наркотиками вообще некорректно, потому что наркотики в долг почти не дают, а кредит дают только в долг, что банкиру не всё равно, откуда берутся деньги на покрытие кредита. Ему лишние риски не нужны, особенно сейчас. И те, кто кредит, возможно, не сможет отдать, его чаще всего не получают.

А в качестве лечения в очередной раз предлагается некая размытая "духовность".

COPOKA12.08.09 22:54
О Боже праведный, что за эзотерический словоблуд!
И это написано еще на "БИЗНЕС Online" человеком, изучавшем экономику.
Не удивительно, что при таких "экономистах" кредитный бизнес и вся экономика татарской отчины оказались в глубокой Ж... И всё это конечно - по мнению автора - из-за того, что кредит -- исчадие ада.

Автору следовало бы посерьезнее поинтересоваться природой и назначением денег в экономике, прежде чем разглагольствовать об их смысле. Смысле для кого собственно?

Назначение денег -- стимулирование производственной деятельности в обществе.
Природа денег -- все деньги происходят из долга, т.е. создаются через кредит. Нет кредитов -- нет денег, Нет денег -- нет производтва. Нет производства -- нет элементарных условий жизни.
И, наконец, общая сумма всех денежных сбережений/накоплений (со знаком ′+′) и долгов/кредитов (со знаком ′-′) в здоровой и сбалансированной экономике должна быть равна НУЛЮ! То что абсолютно сбалансированных экономик в мире практически не существует, понятно само собой -- какие-то страны производят больше чем потребляют (Китай, Германия ...), а другие потребляют больще чем производят (США, Англия, Испания ...). В сумме люди всегда и везде живут только за счет того, что ими произведено и призводится.

===========================
Самый банальный пример по теме кредиты.

Гражданин XYZ живет со своей семьей "на квартире" и платит за её аренду 850 условных единиц в месяц со своей зарплаты в 2500. 1150 необходимо семье на пропитания и текушие расходы. 500 остается на сбережения, развлечения и.т.п.
Предположим, что себестоимость квартиры - скажем - 100 тысяч.

1. Вариант, без кредита.
XYZ решил накопить на квартиру и, лишив свою семью всех радостей жизни, стал складывать по 500 в месяц ′на книжку′, как это делалось в добрые советские времена. Если в следуюшие 15..17 лет его отчизна не осчастливит бедолагу какой-нибудь денежной реформой или еще чем похлеще, то он сможет через этот период осуществить свою мечту, если цены на квартиры не подскочат. Пусть так - пертубераций не было. Но за эти годы он выплатит дополнительно 150 тысяч за аренду, т.е. в 1,5 раза больше, чем стоимость квартиры - всё коту под хвост.

2. Вариант, с кредитом.
XYZ берет кредит на 90 тысяч (10 у него уже подкоплено) и покупает квартиру, в которую и переселяется. 850 с аренды освобождается. С 500 месячного избытка можно безболезненно отстегнуть еще 150..200, так что он может погашать кредит минимум по 1000 в месяц. Т.е. лет через 8..10 он его полностью оплатит и при этом останется еще при собственности стоимостью ок. 100 тысяч.

С общеэкономической т.зр. второй вариант хорош еще и тем, что он стимулириет жилищное строительство в стране: есть спрос -- повышается предложение. Но при этом и строительные фирмы тоже должны иметь свободный доступ к кредитам, чтобы удовлвтворить спрос. Иначе возросший спрос повысит только цены на жилье.

Проблемы с кредитами начинаются в следующих случаях:
1. XYZ решется купить в кредит домишко стоимостью в 500 тысяч и "не тянет".
2. XYZ после получения кредита на квартиру берет еще пару на машину и на мебель, и ... тоже не тянет.
3. XYZ теряет работу и устраувается на другую с зарплатой в 1500.
4. XYZ берет кредит с изменчивым ссудным процентом и ... сами знаете.
5. ... N - прочие глупости XYZ.

Но во всех этих случаях предполагается еще и недобросовестность или бездарность банковских служащих. Солидные банки обязаны проверять платежеспособность заёмщика. Так что - как говорится - неча на зерцало пенять, коль рожа крива.

Кстати, с государственными кредитами ситуация абсолютно аналогична - см. прибалтику и пр. ′юнные демократии′. Вместо того, чтобы развивать производство, с которого можно было бы продать что-то другим странам, начали строить дворцы и шиковать на шальные деньги - Европа де в случае чего спасет! Спасет, да не задарма.
ЛЕО13.08.09 00:57
Мне кажется, что статья без выводов, была бы боле прогматична. А вот для СОРОКИ - а без дележа, есть деньги? Если, не сложно, nonliquid, подскажите, понятие зависимости, было бы более приемлимо? А как, вообще, определяется % лишних рисков для банкира и доля, допустимого риска. Спасибо.
COPOKA13.08.09 03:22
@ЛЕО

> ... без дележа, есть деньги?
Эммм, т.е. могут ли быть такие деньги, которые не провоцировали бы к делёжке оных? Вряд ли, и дело здесь вовсе не в деньгах.
Склонность людей, поживиться за счет других, досталась нам от обезьян - дурная наследсвенность так сказать. Часть людей подавляет в себе эту склонность, а другая, наоботот, придумывает для нее заумные теории или просто более благозвучные названия. Что, в “стране нерушимой” не было обезьян с гипертрофированным хватательным рефлексом или со склонностью к угнетению другух?

Деньги и денежные институты должны выполнять их основные функции - стимулировать или облегчать готовность людей оказывать друг другу различные услуги (в шир. смысле этого слова), выполнять полезную для других работу. Но это не может препятствовть ни одной форме паразитирования на этом механизме. Где что-то перераспределяется, там и прилипалы - хоть те деньги, хоть партком или местком.

> ... Если, не сложно, nonliquid, подскажите, понятие зависимости, было бы более приемлимо?

Зависимости чего от чего? Ликвидных и неликвидных средств/капиталов?
Не, этого в двух словах не объясить. Но в принципе ликвидность всегда должна предоставляться под ту или иную форму неликвидности. Т.е. если у меня есть одна машина и я беру кредит на вторую, то мне его даст почти любой банк, если стоимость первой по кр. мере половина новой. Если я кредит не смогу обслужить, то банк заберет обе, продаст и останется при своих интересах. Но это в простейшем идеальном случае.

> ... А как, вообще, определяется % лишних рисков для банкира и доля, допустимого риска.

Я не банкир и не финансист, а просто человек, испытавший на себе положительные стороны системы кредитования. Иная сторона медали мне тоже известна, но это связано не столько с дурной природой кредитования, сколько с элементарной человеческой глупостью и непорядочночтью.
Лет десять назад мы купили вместе с соседями по дому - по одной и той же цене. Доходы в обоих семьях примерно одинаковы. Мы выплатили кредит полностью пару лет назад, а у соседки он за эти 10 лет увеличился на 25%, потому что она за это время сменила три машины, пару раз поменяла всю мебель, купила плазменный телевизор на пол-зала, всяких там шмоток и обвешалась золотыми побрякушками. Теперь она сидит и мечтает о том, как бы её мужик коньки отбросил, чтобы получить за него страховку и расчитаться с её долгами. Вот тебе и весь сердитый капитализм с его дьявольской кредитной системой. Весело будет, если её мужик не скопытится, а просто потеряет работу. Но мужика, конечно, просто жалко.
mcf13.08.09 03:45
Блин, как же все эти аналитические статьи достали своими никому не нужными выводами.
Уровень безработицы в США - ну нафига мне это надо ? Тоже в России - зачем мне это ? Напугать хотят ? Или наоборот успокоить ?
Может уже кто-нибудь писать статьи для людей, а не для олигархов ?
Zmey13.08.09 10:03
--->COPOKA
Ваши рассуждения про несчастного XYZ - как про сферического коня в вакууме. И кредит у вас беспроцентный, и аренда дороже выплат по кредиту (а почему не наоборот?) и риски житья в кредитованной квартире не рассмотрены, и банки имеют депозиты безпроцентные, и инфляция потерялась. Неужели нужно указывать, что в реальности все не так просто?
onceReed13.08.09 15:36

Интеллектуал - это, безусловно, открытие. Таким эпитетом наградить....

Эзотерического смысла деньги не имеют и не имели.

Если вспомнить Аристотеля с его диалектикой формы и материи, то аналогия у Маркса прямая. Деньги как абсолютный товар, как абсолютный предмет есть обезличенное отношение, в котором идеально положен любой товар. А если учесть, что в капитализме все становится товаром, как писал не только Маркс, но и более ранние и более поздние авторы, то деньги становятся абсолютным смыслом деятельности человека. Очень хорошо это выразили Адорно и Хорхаймер в "Диалектике Просвещения: "Когда общественность дошла до такого состояния, при котором мысль неизбежно становится товаром, а язык - средством его рекламирования.......".

Т.е., деньги это материя капитала, а вся совокупность товаров - всего лишь совокупность форм капитала.

И тот же Маркс издевательски писал про теоретиков типа Прудона и Керри, которые приписывают некие фантастические сакральные свойства золоту, не понимая сути денег и производства в принципе.

Точно также и тут - теперь фетишизируется не золото, а кредит.

А давайте вспомним, как тот же Маркс обосновывал появление кредита.

Рабочий производит новую потребительную стоимость, выраженную в продукте труда. Как только продукт труда поступает на рынок он превращается в товар - у продукта появляется меновая стоимость. Меновая стоимость равна меновой стоимости рабочей силы (зарплата), меновой стоимости капитала, вброшенного в процесс производства (сырье, материалы, энергия, амортизация и т.д. по элементам затрат) + прибавочная стоимость, в которую входит прибыль, % на капитал т.д.

Покупателями товара в конечном итоге становится тот же рабочий, но, поскольку прибавочная стоимость всегда изымается у него бесплатно, то, количество денежных знаков на стороне потребителя всегда меньше, чем объявленная меновая стоимость товаров, предложенных к обмену, на величину прибавочной стоимости. Однако, все товары должны быть обменяны на рынке, ибо без этого капитал существовать не может, ибо прибавочная стоимость это и есть прирост капитала, а она сама стоновится капиталом только через процесс обмена. Т.о., всегда остается некая часть прибавочной стоимости, которая не покрыта денежными знаками потребителя, т.е. капитал в процессе производства и обмена всегда формирует меновую стоимость, большую чем потребительная, т.е., больше чем стоимость рабочей силы во всех формах. Именно это и есть то, что в простонародье называется прибыль.

Именно невозможность обменять на денежные знаки в сжатые сроки прибавочную стоимость и толкает капитал на захват новых рынков. Это основная причина мировой экспансии, ибо вторая причина - удешевление производства только сильнее увеличивает этот разрыв.

Именно тут Маркс и усмотрел причину революции 1 типа. У Маркса - 2 типа революции. В "Капитале" 1869 г. описан только 1 тип, второй тип описан в "Первоначальном варианте" 1857-59 гг.

Потребительский кредит по Марксу это всего лишь способ расширения сбыта, т.е., денежные знаки, обспеченные будущим капиталом, в момент обмена представляющим собой прибавочную стоимость, т.е. еще не-капитал.

И никакого сакрального смысла....

COPOKA13.08.09 17:23
@Zmey

> Ваши рассуждения про несчастного XYZ ...

Он у меня вовсе не несчастный -- счастье в его руках, если он может купить недвижимость в кредит и умеет считать. Ну и конечно, если у него есть на то необходимые доходы.

> И кредит у вас беспроцентный, ...

Вовсе нет. Я же написал, что он выплачивает 100 тыс. по 12 тыс в год за 8..10 лет. Как с процентом можно выплатить 100 тыс. по 12 в год за 8 лет? Очень просто. Во многих европейских странах такие покупки поддерживаются государством и семьи получают еще по нескольку тыс. в год (зависит ок кол. детей в семье) на погошение кредита. Этой поддержкой проценты покрываются с лихвой, если кредит не растянут на ...дцать лет.

Я же не пишу о кредитной системе в Россие или Татарстане, а о системе вообще, которую автор статьи предал всеобщей анафеме.

> и аренда дороже выплат по кредиту ...

В моем примере это не так (выплаты по кредиту >= 1000, аренда 850), но если кто-то желает или по 1000 выплачивать не может, то он может сделать выплаты по аренде гораздо меньше - банк скажет: "бааальшой пасиб" :)
Кстати, моя соседка, про которую я выше коротко написал, именно так и сделала, чтобы у нее побольше осталось на побрякушки. Но от глупости, как говорится, ни какое зелье не помогает.
У меня есть еще знакомые под Висбаденом, у которых папенька купил в 60-х домишко в кредит с очень низкими выплатами по кредиту. Папенька уже давно помер, а они все еще выплачивают за дом. Я хохмы для пересчитал - ини выплатили банку чуть ли не тройную цену за дом. Но с другой стороны они спокойно живут в нём и платят за это значительно меньше, чем средняя аренда за такое же жильё в окрестности. Тоже вариант ...

> и риски житья в кредитованной квартире не рассмотрены, ...

Что за риски?
Вообще-то я о многом еще не написал - мир сложен и многогранен.
Но мой пример взят из моего жизненного опыта. Цены по 750..1500 Евро за m² в центре Европы (конечно не в центре Парижа или Франкфурта) не такая уж и редкость - скорее правило, и среднй доход семей составляет где-то 2500 Евро в месяц. Так что ...
Кстати, недавно один мой знакомый отхватил почти новый дом за 200m² и с огромным участком всего за 87 тыщ. - дай-то Бог ему счатья. А другой решил повыделываться и построить новый всем на зависть, нахватал кредитов на пол-миллиона, ′строит′ вот уже пятый год, развалил семью и, как мне кажется, ′крыша′ у него уже давно и дюже поехала.

> ... и ифляция потерялась.

Если кредит не с изменчивым процентом, то инфляция до Фени.
Во Франции или Германии кредиты на частное жилье берутся как правило с твердым процентом - в последние годы 4..7% в год. А в Англии или Испании - как правило с переменным, что естественно повышает риск если процент переваливает за 10%.

> ... в реальности все не так просто?

Естественно. Реальностей на Земле ровно столько, сколько душ в мире.
Я просто к тому, что если б, например, в Германии не было кредитования на строительство жилья, то в стране ни за что не было бы понастроено жилья под 50m² на нос. Но замечу сразу, что это условие лишь необходимо, но вовсе не достаточно для решения подобных соц.-экон. задач.

Я, кстати, недавно читал, что обеспеченность жильём в крупных городах Китая, в которых живет под пол-миллиарда, подходит к 30m² на нос, и китайцы все еще строят как одержимые. Кредитование семей на квартиры тоже поддерживается государством.

А много ли в Россие или Татарстане городов с подобным уровнем обеспеченности жильем?
COPOKA13.08.09 18:34
@KOT-1

> Точно также и тут - теперь фетишизируется не золото, а кредит.
> А давайте вспомним, как тот же Маркс обосновывал появление кредита.

Маркс был в отношении кредита как способа расширения сбыта [и т.о. производства] безусловно прав - об этом и шла речь в моём примере выше, но в современной западной дененжной системе кредит - системообразующее понятие.
Ведь сейчас не короли или ЦК решают об объёмах эмиссии денег, а эмиссионные банки, которые тоже выдают кредиты коммерческим банкам. Т.е. последние точно также должны обслуживать их кредиты. Если б ФРС могла эмитировать деньги "по потребности", то США не прошлось бы занимать ′свои′ доллары у других государств. Но тогда бы и другуе государства не захотели иметь эти самые доллары. Аналогично с евро и пр.валютами.
Раньше золото в монетах гарантировало лишь то, что дефицит этого металла удерживал королей от искуса, наштамповать этих самых монет побольше и обесценить тем самым другие монеты, т.е. подгрыздь богатства других. Т.о. золото было лишь гарантией от девальвации денег. В современной монетарной теории эту функтию должны(!) выполнять условия и правила, при которых и по которым эмиссионные банки вадают деньги коммерческим.
Но условия и правила дело такое ...
Искус, особенно в трудные времена, эти самые правила немножко ′подправить′ и чуточку ′улучшить′ конечно весьма велик, но страх перед потерей доверия к доллару - ещё больше. От этого США потеряют больше всех остальных.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» Натовская авиация поднималась в воздух из-за ситуации на Украине
» В декабре 2025 года Казахстан запустит цифровую национальную валюту — правительство
» Казахстан и Азербайджан будут главными поставщиками нефти в Европу — ОПЕК
» Дмитрий Патрушев рассказал о финансировании АПК
» Названы сроки массового запуска новой системы высшего образования
» Зеленский заявил, что все военные поставки Украине возобновлены
» Из-за Кореи: Буданов* объяснил 60%-ные потери в подразделениях военной разведки
» Дания выделит восемь миллионов долларов на милитаризацию Молдавии

 Репортаживсе статьи rss

» Необыкновенный фашизм
» ЦРУ и МИ-6 погружают Европу в наркокошмар
» Андрей Клепач: рецессии в экономике России не будет
» В Англию ни ногой: корпорации массово покидают Британию
» Разработчик рассказал о возможностях лазерного "лучемета"
» Лукашенко раскрыл шокирующие планы белорусской оппозиции
» "Товарищ" Мамдани, кандидат в мэры Нью-Йорка от социалистов, обещает "покончить с частной собственностью", объявляя конечной целью "захват средств производства"
» Николай Корчунов: Норвегия хорошо заработала на энергокризисе Европы

 Комментариивсе статьи rss

» Российское золото получит свободу от Лондона
» "Сегодня в Иране, завтра в России": подстрекательский лозунг нынешних головорезов
» О чем договорились на саммите БРИКС в Бразилии. Глобализм 2,0 - версия для бедных
» Ближневосточная трагедия на глазах превратилась в фарс
» Почему иностранные инвесторы бегут из Литвы
» МиГ-35: возвращение… Чансу?
» Америка на пути к войнам будущего: тайны «Отряда-201»
» Никто не уходит: сколько денег Пентагон потратит в Европе в следующем году

 Аналитикавсе статьи rss

» Одиссея мировой экономики: Сечин представил ключевой доклад на ПМЭФ-2025
» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"