Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Все решили выйти": Трамп набросился на БРИКС
Лидеры США, Египта, Катара и Турции подписали мирную сделку по Газе
ХАМАС освободил первых семерых заложников
У России в ближайшее время появится новое вооружение, заявил Путин
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Как соседи России переписали историю ВОВ
22.06.11 16:21 История: факты и документы

22 июня — 70 лет со дня начала Великой Отечественной войны. Народы СССР, волею судеб оказавшиеся ныне в разных государствах, потеряли минимум 27 миллионов человек. Однако сегодня в угоду идее о противостоянии России во многих бывших советских республиках идет активное переписывание истории ВОВ. Многие факты зачастую переворачиваются с ног на голову.

Одна из таких республик — Грузия. Ее территория в годы войны оккупирована не была, но на фронтах сражались порядка 700 тысяч грузин, 300 тысяч из которых погибли. Мингрел Милитон Кантария водружал над рейхстагом Знамя Победы. Однако еще до прихода к власти Михаила Саакашвили 9 мая был объявлен рабочим днем. А нынешний президент просто распорядился взорвать в Кутаиси мемориал в память о погибших в войне. Мол, нечего хранить память о "тоталитарном прошлом".

Не отстают и авторы учебников. "Германия и Советский Союз предпочли пойти на соглашение друг с другом… Согласно пакту, Германия и Советский Союз поделили между собой сферы влияния. Провал антигерманской коалиции и Пакт о ненападении развязали Германии руки. Но и Советский Союз получил неограниченную возможность осуществления своих агрессивных планов", — говорится в одном из них.

"Большинством людей… война была воспринята как отечественная… Но другая часть грузинского народа прекрасно сознавала, что Грузия является завоеванной… страной, что именно Россия лишила грузин государственной независимости и Грузия оказалась насильственно объединенной в Советский Союз. И теперь ей предстояло воевать в интересах завоевавшей ее советской империи, жертвовать ради нее жизнью, отдавая свои интеллектуальные и материальные ресурсы", — жалуются авторы.

В общем, в сегодняшней Грузии постепенно подводят основу для объявления героями 30-40 тысяч грузин, бывших сторонниками нацистов. Еще в 2003 году появилась книга Г. Мамулиа "Грузинский легион в борьбе за свободу и независимость Грузии в годы Второй мировой войны". Кроме легиона, были еще диверсионная организация "Тамара" и батальон "Бергманн". В их составе воевали и бежавшие из СССР грузинские эмигранты. В общем, Кантарию отодвигают на второй план, а на первый выходят другие люди…

Перейдем к Молдавии. Эта республика в годы ВОВ была оккупирована союзной нацистам Румынией. Многие молдаване сражались в рядах румынской армии (некоторые — вполне добровольно), но сотни тысяч остались верны СССР. Образ партизанки "смуглянки-молдаванки" из фильма "В бой идут одни старики" не был взят с потолка. Впрочем, Молдавии пытаются навязать других героев. Да и как может быть иначе, если в школах изучают не "Историю Молдавии", а "Историю румын".

Главный постулат авторов некоторых учебников таков: союзная Гитлеру Румыния в 1941-м возвращала то, что утратила по пакту Молотова-Риббентропа. Вот что, например, написал Б. Визер: "Москва предпринимает энергичные действия по оккупации Бессарабии и Северной Буковины… румынские и германские войска освободили Бессарабию, север Буковины и район Герца". И никакой Великой Отечественной — только Вторая мировая.

А вот цитата из другого молдавского учебника: "Находясь между двумя империями, Румыния становилась возможным объектом нападения как со стороны СССР, так и со стороны других соседних стран, территориальной целостности стала угрожать реальная опасность… Основная цель участия Румынии в войне — освобождение захваченных Советским Союзом летом 1940 года территорий была достигнута". Вот так — Молдавию отождествляют не со страной-победительницей, а с проигравшей войну Румынией.

Особенно старался закрепить этот подход к истории бывший и.о. президента, лидер Либеральной партии Михай (Михаил) Гимпу. Провозгласив себя "румыном", он отказался ехать в Москву на 65-летие Победы. Его стараниями одна из улиц в пригороде Кишинева получила имя союзника Гитлера, румынского диктатора Иона Антонеску. Другие члены нынешней правящей коалиции не настроены столь радикально, тем более иначе считают оппозиционные коммунисты. Но "Историю румын" пока никто в стране не отменил.

Но впереди всех бывших республик по части переписывания истории Великой Отечественной — государства Прибалтики. Среди них выделяется Литва, которая благодаря итогам война обрела треть (!) своей нынешней территории, включая Вильнюс и Клайпеду. В отличие от соседей, литовских дивизий СС создано не было. Сегодня литовские коллаборационисты не ходят парадами по улицам городов, подобно латышским и эстонским. Но советскую символику в стране официально приравняли к нацистской.

В Литве 13 лет назад создали интегрированный учебник по новейшей истории. Вот несколько цитат из него: "Литовцы войну встретили с радостью, ибо она спасла от советского террора"; "Русские партизаны самопроизвольничали собирая продовольствие, одежду, также убивали литовцев, работавших в немецких учреждениях или институциях самоуправления". О том, что вообще-то среди партизан-антифашистов были и литовцы, не было сказано ни слова.

Во второй редакции учебника наиболее одиозные места, вроде "русских партизан", убрали, но общий смысл сохранился. Советские партизаны и партизаны, связанные с польской Армией крайовой, изображены с негативной стороны. То, что обе эти силы связаны с державами-победительницами во Второй мировой, литовских историков, похоже, не сильно беспокоит. А те литовцы, которые воевали в рядах Красной армии, в пантеоне героев современной Литвы отсутствуют.

Литовские историки стараются представить тех, кто сражался против СССР, борцами за независимость. Так, антисоветское восстание 23 июня 1941 года, по их мнению, "имело целью восстановление независимости". "Восстание в Каунасе продолжалось до 25 июня, в провинции сопротивление отступающей Красной Армии тянулось всю первую неделю войны, то есть все то время, пока немецкая армия не прошла через Литву на восток", — пишут они. Комментарии к такой трактовке излишни.

И дальше начались жалобы на немцев. "Надежды восстановить независимость Литвы не оправдались: немцами была создана оккупационная администрация, было ликвидировано просуществовавшее шесть недель правительство Литвы и запрещен Фронт литовских активистов", — пишут авторы. Зато они стараются обойти вниманием деятельность литовских батальонов, участвовавших в операциях против белорусских партизан, в истреблениях евреев в Вильнюсе, подавлении восстания в Варшавском гетто. Не вписывается это в образ жертвы двух тоталитарных режимов.

В соседней Латвии героизация нацистских преступников происходит куда откровеннее, чем в Литве. Охраняемые полицией марши легионеров 15-й и 19-й латышских дивизий СС 16 марта стали чуть ли не ежегодным событием с участием многих видных политиков. Бывший президент Вайра Вике-Фрейберга в 2005 году пожаловалась: "Мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию".

В том же году при поддержке посольства США в Риге появилось издание "История Латвии: ХХ век", ставшее одним из основных учебных пособий. В нем концлагерь в Саласпилсе, где погибло до 100 тысяч человек, назван "исправительно-трудовым". И далее по тексту: "В лагерях содержались преступники, дезертиры, бродяги, евреи и прочие". И, наконец, следующий пассаж: "Латышские легионеры отличались в боях особой выносливостью, умением и отвагой".

Латвия предстает в трудах местных историков жертвой. Параллельно подчеркивается "виновность Советского Союза в развязывании войны с Германией". И они стараются обойти стороной тот факт, что "борцы за свободу Латвии" участвовали в карательных операциях нацистов "Болотная лихорадка" и "Зимнее волшебство" в Ленинградской, Псковской и Новгородской областях России, а также в Белоруссии. Такие вот у Латвии сегодня герои, о "подвигах" которых рассказывают школьникам в рижском Музее оккупации. О латышах, воевавших в рядах Красной армии, предпочитают не говорить.

Наконец, Эстония. О том, как относятся ее власти к Великой Отечественной, напоминать излишне. Чего стоят только демонтаж в Таллине памятника Воину-освободителю ("Бронзового солдата"), появление "самодельных" музеев, посвященных бойцам 20-й эстонской дивизии СС, или участие высших должностных лиц в зарнице по имени "Эрна". Так назывался состоявший из эстонцев диверсионный батальон "Абвера", "отличившийся" летом 1941 года походом по тылам отступавшей Красной армии.

В отличие от других стран, в Эстонии есть конкретный человек, создавший новую версию ее истории. Это историк по образованию, бывший премьер, а ныне министр обороны Март Лаар. Вот что он писал: "Надежда на освобождение вспыхнула 22 июня 1941 года, когда немецкие войска перешли границу СССР… Нашлись эстонцы, которые не удовлетворялись пассивным ожиданием конца войны и пытались внести свой вклад в уничтожение коммунизма. Так, в 1941 году с немцами на Восточный фронт ушло около десяти тысяч эстонцев.

А вот как оцениваются им коллаборационисты: "В 1942 году началось формирование Эстонского легиона "Ваффен-СС", который… должен был стать ядром будущей Эстонской армии… Но немцы не сдержали слово, направив 1-й батальон легиона ("Нарва") на Украину. Здесь "Нарва" принесла известность эстонскому оружию, но понесла тяжелые потери. После этих боев эстонцы поднялись в немецкой "табели о расах". Как говорится, без комментариев. Никакой армии Эстонии Гитлер создавать не планировал.

Есть и более "умеренный взгляд" на историю Эстонии. Вот, например, учебник Адамсона и Валдмаа: "Большинство эстонцев воевало во Второй мировой войне в немецких мундирах, на стороне проигравшего войну… и это определяет наши мнения и чувства. Нам пришлось больше страдать под полувековой советской оккупации". Правда, авторы признали, что "победа Гитлера была бы для человечества более страшным несчастьем, чем победа Сталина".

О "героизме" приспешников нацистов эстонские историки стараются не писать. А вспомнить есть что. Например, что Эстония была еще в 1941-м объявлена первой страной, "свободной от евреев". Что на территории страны было 140 больших и малых лагерей, где в роли палачей были преимущественно эстонцы. Что эстонские каратели отличились в сопредельных областях России, в Польше и еще много где. А герой Советского Союза, ветеран ВОВ Арнольд Мери в современной Эстонии считается предателем.

Сегодня в Грузии, странах Прибалтики и (в несколько меньшей степени) Молдавии идет откровенное переписывание истории Великой Отечественной. В угоду курсу на "борьбу со всем русским" героями объявляются те, кто так или иначе воевал против СССР, правопреемницей которого является Россия. То, что эти новые "герои" почти сплошь были военными преступниками — это власти этих стран не очень-то заботит.

Объяснение тому, почему появились коллаборационисты, отчасти найти можно. Грузинские эмигранты бежали из Советской Грузии и ненавидели СССР. Молдавские и прибалтийские крестьяне были раскулачены, и у них был повод не любить Советскую власть. Но одно дело — объяснять какие-то явления, и совсем другое — оправдывать преступления приспешников нацизма и объявлять их героями. В Германии и Австрии за подобное можно загреметь на нары.

Но пока странам "новой демократии" ЕС и США прощают все. И они продолжают переписывать историю на антироссийский лад. Ключевое звено в этом переписывании — как раз подача материала о годах Великой Отечественной войны. Или, если угодно, Второй мировой, частью которой ВОВ и была.

О главных международных событиях читайте в разделе "Мир"

Вадим Трухачев
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Аббе22.06.11 16:43
Вот здесь - поле непаханное. Местных демократов лечить нужно. Своих героев 191 года. Потом заниматься уж зарубежьем. Только одна проблема. К власти в России так же пришли те, кому СССР - нож острый. Вот и мучаются бедняги. И хочется что то сказать, а как же ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ общее прошлое? Подельников обижать как то некошерно.
.Хуже всего то, что сама по себе ВМВ началась 26 октября 1929 года. Началась на Нью-Йоркской бирже. И всё остальное - только то медленное сползание к РЕШЕНИЮ всех проблем. Решили свои проблемы - США. Остальной мир проиграл.
.Вот представьте себе, встаёт наше юридическое чудо и заявляет, дескать проблемой мира является ничуть не демократия в Грузии. В смысле -никакая не какая Молрузия, никакая не Грулдавия, а именно их желание быть в союзе с организатором ВМВ - то есть с США.
.Ну как? Представили? Да он же на втором слове помрёт - буквой подавится. ВСЁ будет правдой, но тую правду сказать он не сможет. Юридические благоглупости - как из ведра, а насчёт сути дела - демократия.
.Ладно, бывает. Не он первый не он последний попирает интересы России. Сейчас прибежит ГЗ и заклеймит пораженцем и прочее. Валяйте.
wp209722.06.11 17:04
> Аббе
.Хуже всего то, что сама по себе ВМВ началась 26 октября 1929 года. Началась на Нью-Йоркской бирже. И всё остальное - только то медленное сползание к РЕШЕНИЮ всех проблем. Решили свои проблемы - США. Остальной мир проиграл.

Или как вариант:

"Особо почитаемый в Англии основоположник "технологии" достижения "баланса сил", философ, видный масон конца XVI - начала XVII вв. и один из асов британского шпионажа того периода – Френсис Бэкон - любил говаривать, что-де "всегда нужно иметь поводы, чтобы начать войну". А уж что-что, но до предела ожесточившаяся на рубеже XIX-XX вв. борьба за монополию уже сухопутных (железнодорожных) путей сообщения на всем пространстве Евразии в изобилии давала поводы к провоцированию всемирного мордобоя. Именно она-то и явилась главной причиной разработки и объявления Плана Перманентной Мировой войны. Потому, что его цель состояла в создании "всемирной империи англосаксонской расы". И когда в Великобритании было принято решение о провоцировании мировой войны, то весь посвященный в тайны глобальной мировой политики и заинтересованный в том мир был оповещен об этом 29 марта 1890 г. не только сугубо в масонско-разведывательной манере, но и, прежде всего, с явно выраженным железнодорожным оттенком. В зале одного из важнейших тогда железнодорожных вокзалов Берлина - Лертерском (ныне не существует) - "чьи-то неведомые руки среди цветов поставили изображение земного шара, обернутого крепом"."

Источник: Арсен Мартиросян: Истоки агрессии Запада по отношению к России

spam0022.06.11 17:11
почему обойдены внианием такие страны как украина, белоруссия и вся средняя азия?
Brovey22.06.11 17:33
Мдее, грусно это =(
очень надеюсь, что в вопроса внешней политики относительно этих стран, наше правительство будет учитывать описанное в статье. Остальные мысли не цензурные, внутренняя цензура не пропускает.
И ещё я надеюсь, что эти страны НИКОГДА, НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ, не войдут в состав России, они этого не достойны, такое моё мнение.
gzakh22.06.11 20:00

>Brovey "эти страны НИКОГДА, НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ, не войдут в состав России"

Не грустите. Это, во-первых, не страны, а квази-государственные территориальные образования. Во-вторых, они ВОЙДУТ, но не в состав России, а в состав Российской империи (СССР-2).

frontier3422.06.11 21:29
Довольно известный факт что многие спецслужбисты нацисткой Германии нашли укрытие в различных спецслужбах США, в частности в ЦРУ и продолжили свою работу, включая планирование идеологических спецопераций и информ.войны вообще. А спланировали, как видим, они четко: 20 лет в вышеперечисленных бывших республиках, чьи "элиты" попали под полный контроль Запада, а точнее и формировались им - шла мощная промывка мозгов, чтобы следующие поколения (будущие солдаты нового "дрангнахостен") росли идеологически подготовленными. И вот, вуаля, прошло 20 лет и информационные глобальные спецоперации (в рамках инфовойны) сводятся к позиции, что пора с нами, русскими "варварами" и нашим государством, уже покончить. Дело тут не в несчастных зомбированных народах, как многие понимают, а в том что элиты Запада подмяли под себя практически все народы западного полушария и льют им в глаза и уши именно то, что нужно для начавшейся уже финальной игры. А обвинять народы/обывателей непродуктивно. Понимающие люди сидят там тихо, боятся отсвечивать и надеются только на то, что русские еще не совсем скурвились и может быть, однажды, с китайцами и другими относительно свободными народами совершат таки мировую революцию и сбросят наконец это тотальное иго гнилых элит/аристократий Запада с шеи человечества. Недаром в русском языке словечки "запад" и "западло" имеют один корень.
barrin23.06.11 07:04
> spam00
почему обойдены внианием такие страны как украина, белоруссия и вся средняя азия?
Чем не угодила Белоруссия или Средняя Азия?.. Последняя кстати - это пять отдельных стран.. И при чем довольно больших.. У каждой свои проблемы конечно.. Но почитание заслуг нашего общего отечества в годы ВОВ там соблюдается (это вам для информации).. Все события в годы войны отождествляют с собственной историей не хуже (а где то и более уважительно) чем в России. Предателей среди этих стран (народов) - нет.. Парадов и митингов неонацистов (кстати) - тоже! Или вы инкриминируете им тот факт что могилы пленных немцев и японцев, в странах СА было позволенно привести в порядок родственниками или представителями организаций от Германии и Японии?.. Так это признак культуры и воспитания, а не предательства.
barrin23.06.11 07:06
> gzakh

>Brovey "эти страны НИКОГДА, НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ, не войдут в состав России"

Не грустите. Это, во-первых, не страны, а квази-государственные территориальные образования. Во-вторых, они ВОЙДУТ, но не в состав России, а в состав Российской империи (СССР-2).

Подобная "русофобская" риторика - не то что неуместна, она просто глупа!
Gvozd23.06.11 09:53
2 barrin, именно, русский "дольчен зольдатен", только ещё хайгитлер не кричат и руку не вскидывают. Если эту мысль донести до населения этих стран, то чёрта с два они когда-то войдут в состав России. Разве-что на танках.

2 spam00, ну, не знаю как в Белоруссии, а в Украине СССР обгаживают, но не особо. Мы были в составе СССР, воевали за коммунизм и т.д. В принципе никакой неправды о том как немцы хотели нам помочь и всего такого. Понимаете, тут помнят как это было и понимают что это чушь. Но никакого пиара СССР тоже нет. Было, воевали, но самостийности не было.
Watchman23.06.11 11:14
ни в коем случае не оправдывая наполнение информационной среды бывших союзных республик, замечу, что пора бы уже перестать это обсуждать и делать из этого трагедию.

во-первых, они пошли по пути полной деградации, и пусть их теперь из этой трясины тащит за волосы либерастно-дерьмократический запад. нам это пока не столько не по плечу, сколько вовсе не нужно из-за причины номер два: внутри самой России выявилось столько нерешенных проблем, что пока не просто думать об Империи, но и даже браться за помощь кому-либо было бы глупо. тем более, помощь информационную, по позиции которой мы вчистую проигрываем большинству нынешних мировых держав.

меня несколько смущает весь ажиотаж в прессе вокруг того, как те же прибалты относятся к ВОВ. а как российские либералы относятся при этом к Ленину, Сталину?! в общении с одним из них я как-то узнал, что Горбачев-то герой, а потерянные при этом 50% населения и допетровские теперь границы - это вполне адекватная плата за джинсы и жвачку.

вот такая вот разруха в головах, а вы мне об Эстонии...

spam0023.06.11 11:15
barrin
почему не угодили? и врать не надо.
у рахмона в учебниках истории написано, что это метрополии воевали, а из их бедных оккупанты черпали людские ресурсы или еще у кого? или вы предпочитаете забыть о запрете оккупанстких окончаний в фамилях и прочего?
про белоруссию. там вроде упор делается на то, что именно партизанское движение сломило хребет вермахту и вообще белорусы победили, а русские , ну как всегда.
Karabass23.06.11 12:05
у рахмона в учебниках истории написано
Я слышал, Рахмон внезапно скончался от неизвестной болезни...
tankist23.06.11 12:32
Конечно обидно, что наши "младшие братья" переписывают свою собственную историю, но это куда губительнее для них самих, чем для России. Как можно сплотить нацию, народ, вокруг сплошной полосы неудачь и обид? Ведь если их постоянно унижала и обижала Россия, если целые десятилетия их "истории" вычеркнуты, значит они неудачники априори. Представте, у них не было эпохи освоения космоса, они не побеждали в войнах, их культура периода вхождения в РИ-СССР сплошное белое пятно..... Эдакий комплекс национальной неполноценности. Разве можно вырастить психически нормального патриотов на фактах собственного унижения?..... Вот, в Латвии, трагических дат в календаре уже больше чем праздничных. Их искуство советского и имперского периода уже не их, их история того же периода тоже не их история.....
Ущербные народы растут.....
iz0923.06.11 17:16
Первой историю ВОВ переписала сама РФ, точнее ее руководство. У Ельцина целая группа осуществляла фальсификации документов начала войны (о чем писал погибший Илюхин). Плюс в одном журнальчике публиковались к 9 мая снимки ветеранов без головы.
tankist23.06.11 20:01
Сейчас уже не важно кто начал первым(хотя первыми начали именно "национальные окраины"), главное, что процесс запущен, и он бьёт в первую очередь по самим "национальным окраинам".
Для оправдания своей лигитимности в глазах народа, а зачастую и самих себя, национальные элиты придумывают нового общего врага, так уже не раз было и не только у нас; и Великая Французкая Революция переписывала историю, и Февральская и Октябрьская...... Это обычное явление для оправдания своей лигитимности. А это калечит души. Помню рассказ одного ветерана войны, как он был в недоумении и возмущении, когда красной армии надели "царские погоны".
tankist23.06.11 20:18
Около десяти лет назад дружил с замечательным латгальским стариком по имени Езуб. Он умудрился повоевать и в легионеСС и в Красной Армии, в латышском стрелковом корпусе.
Конечно и в легион и в КА его взяли по-призыву, не доброволец. Так вот, на мой вопрос, какой для него день праздничный, 16 марта или 9 мая ответ был - 9мая, там я хоть и за советскую но ЛАТВИЮ воевал, а в легионе за Великий Рейх.
Причём после дезертирства из легиона, он был мобилизован в латышский стрелковый корпус, который и добивал легионеров в "курземском котле". Причём в Сибирь его не отправляли!
И советскую "оккупацию" он не проклинал, говорит впервые сахар попробовал и в кино сходил именно после 40-го года, из батраков был.
Qwert24.06.11 08:36
> tankist
И советскую "оккупацию" он не проклинал, говорит впервые сахар попробовал и в кино сходил именно после 40-го года, из батраков был.
Как-то у Бушкова читал описание быта крестьян конца 19 века. Если уж в девяностые народ продался за макдональдс и джинсы, то в 19 веке у крестьян не было даже сахара. Выпороть могли по прихоти барина практически любого (иногда до смерти). В матросы (где смертность была 20% в год от численности команды) и на заводы промышленников (где не платили и рабочий день был по 14-17 часов) помещики продавали крестьян пачками. Семьи при этом разделяли очень часто. Народ шел в разбойники не по доброй воле.
Налоги были не подъемными.
Советская власть подняла уровень жизни простого народа и именно этим заслужила уважение (несмотря на совхозы и продразверстку).
Те кто сейчас плачут по репресированным в советское время, скорее всего просто бы не родились на свет, если бы продолжалась царская власть, т.к. их отправили бы на фабрики, в матросы, в солдаты и т.д., где они бы через несколько лет погибли.
Те кто кричат от больших потерях во 2МВ, пусть сравнят потери и "мастерство" командования с битвами 1МВ.
nonliquid24.06.11 08:57

Qwert

Как-то у Бушкова читал описание быта крестьян конца 19 века. Выпороть могли по прихоти барина практически любого (иногда до смерти). В матросы (где смертность была 20% в год от численности команды) и на заводы промышленников (где не платили и рабочий день был по 14-17 часов) помещики продавали крестьян пачками. Семьи при этом разделяли очень часто.

Не знаю, что там у Бушкова написано, но в России крепостное право отменили в середине XIX века, и в конце никто никого никуда продавать не мог. К тому времени в матросы шли вполне добровольно, потому что там кормили, а в деревне голод случался каждые несколько лет.

Впрочем, это оффтоп.

ну а по теме - историю переписывали, переписывают и будут переписывать. Именно по причине, которую описывали выше - всякой власти нужна легитимность.

Karabass24.06.11 09:00
Эх... Дам ещё и здесь ссылочку ссылка на этот замечательный фильм. Очень уж он мне понравился.
barrin24.06.11 14:07
> spam00
barrin
почему не угодили? и врать не надо.
у рахмона в учебниках истории написано, что это метрополии воевали, а из их бедных оккупанты черпали людские ресурсы или еще у кого? или вы предпочитаете забыть о запрете оккупанстких окончаний в фамилях и прочего?
про белоруссию. там вроде упор делается на то, что именно партизанское движение сломило хребет вермахту и вообще белорусы победили, а русские , ну как всегда.

По моему убеждению Рахмон все же - не представитель всей Средней Азии.. Не могу ответить так же по поводу того что там у них в учебниках написано. Не читал.. (В Российский учебника истории к сожалению тоже многие исторические факты изложены весьма сомнительно.. таковы реалии времени) Но конкретных представителей из Таджикистана вы можете встретить не выезжая особо далеко.. И заметьте - день Победы они празднуют так же как и мы.. Что касается фамилий - они их пишут так как определяет их культура и язык. Понятия - "окупационные окончания" там не рассматривались в таком аспекте.. Подвиг белорусских партизан никем не оспаривается... Но и они не рассматривают свои боевые действия вне общего советского сопротивления.. Тут уж вы явно перегнули..
Wolf24.06.11 20:21
Очень больно, что и в Германии стараются переписывать историю. Бороться против СМИ практически невозможно! Но бороться надо! ( ссылка
aj325.06.11 01:19
улыбнуло особенно про "родную" Латвию, что сахар попробовали после войны.
От себя могу добавить, что до Революции латвийские крестьяне не знали что такое ЛАПТИ, они все до прихода "красных" ходили в деревянных колодках. Так же только с приходом "красных" они впервые узнали и попробовали ОГУРЕЦ, до этого он в Латвии не культивировался и поначалу назывался "земляным яблоком".......
aj325.06.11 01:56
извините, я для уточнения, колдки - обувь из дерева типа голландских башмаков, насчёт кандалов ничего сказать не могу....
главный добродей25.06.11 02:03
> aj3
извините, я для уточнения, колдки - обувь из дерева типа голландских башмаков, насчёт кандалов ничего сказать не могу....
"Обычной рабочей обувью эстонских крестьян до конца ХIХ века были постолы из кожи, а в районах, богатых лесом, - лапти из лыка." - ссылка
а вот латвийцы - "Женщины и мужчины в основном носили постолы (pastalas), грубую обувь, изготовленную из целого куска кожи, стянутого сверху ремешком. " - ссылка

а вот откуда "колодки" - загадка.....
aj325.06.11 02:11
откуда?
дед моей жены родом из Латгалии. он так описывал свою молодость и историю Латвии.
есть ещё вопросы?
tankist25.06.11 08:23
> aj3
улыбнуло особенно про "родную" Латвию, что сахар попробовали после войны.
От себя могу добавить, что до Революции латвийские крестьяне не знали что такое ЛАПТИ, они все до прихода "красных" ходили в деревянных колодках. Так же только с приходом "красных" они впервые узнали и попробовали ОГУРЕЦ, до этого он в Латвии не культивировался и поначалу назывался "земляным яблоком".......
"Сахар попробовали после войны" не по тому, что не знали, а по тому. что просто не было денег на него до 40-года у беднейшей части населения. И про "землянные яблоки", Вы тоже утрируете. Так назывался во всей европе картофель в 17-18 веке, а не огурцы, да и огурцы в Латвии выращивали со средних веков, всё- таки территория Латвии вовлечена в европейскую историю с 12 века; Ливонский Орден, Ганза, Шведско-Русские войны......
Скорее всего Вы папали на байки местных, тут говорят, что латыши до прихода советской власти и посуду не мыли, собакам давали вылизывать)))))))))
А если серьёзно, история состоит их истории "маленького человека", а тут кто-то до прихода советской власти сапог не мог себе позволить, а кто-то отдыхал в Альпах, во и история у ВСЕХ такая разная.
Вот история другого человека. Потомственный столяр, имел свою мастерскую, в 39 году купил в Швеции полный набор деревообрабатывающих станков, учавствовал в Парижской кустарной выставке(бронзовая медаль). Когда пришла советская власть(как сейчас говорят:пришли русские), сам предложил национализировать свою мастерскую, его конечно не только в Сибирь не отправили, а даже директором новой советской мастерской сделали. Когда пришли немцы, они ему мастерскую вернули, но не на долго, в 1943 году НАЦИОНАЛИЗИРОВАЛИ и отправили все станки в Германию.
Аббе25.06.11 09:00
Бывал как то на форуме оружейном. Прочёл статью о способе пропитания в Прибалтике. Отряхивали воронят - птенцов из гнёзд да и в засолку. Мягкое мясо, вкусное. Оно конечно же рационально. Ворон и в Советском Союзе заказывали отстреливать. Патрон за пару лапок (или ДВА ПАТРОНА?) Вредители вороны мощные. Птенцы же? Вкусно. Вопрос то не в том, а в уровне материального производства. Кто из присутствующих сегодня пойдёт заготавливать воронятину? Сомневаюсь. А тогда и там - в лёгкую. Было ли это сильно отличным от России? Не знаю. По литературе всплывают весенние промыслы типа "сорочьи гнёзда разорять". Тяжёлый и скорее га развлечение промысел. Те гнёзда высоко и яйца мелкие.
Вопрос в другом. Повторяю. Тогда в Прибалтике жили прямо скажем не все богато. Совсем даже не все. И если сегодня выдумали порабощение Прибалтики от СССР, то это преднамеренная демокра....Извините, несколько уже определение - ложь. Материально заинтересованная ложь.
iz0926.06.11 19:54
Прибалтика была в управлении у немцев. Латышская знать мечтала, чтобы ее считали немцами, а эстонцев просто рассмтаривали как сельскохозяйственных рабочих. А "освободили" и латышей, и эстонцев и внушили им, что они должны иметь все права наши... "славянофилы".
Freddy26.06.11 21:51
Некоторым ведущим специалистам по Латгале и приебалтике. Вы наберите в гугле Latgale- vēsture, там много фотогалерей 19-20 века. Если найдётся хоть одна фото крестьянина в колодках, очень прошу, скиньте мне. Это равносильно научному открытию.
Дружище Аббе, не читайте бредни с оружейного форума, это Епифан писал. Читайте ВиМ - самая объективная информация.
iz0926.06.11 22:05
>Freddy
Не смешите такими предложениями. Все фото людей в 19 в. были студийными.
Крестьянина в колодках надо было тогда поместить перед фотоаппаратом, велеть смотреть не мигая, а освещать магнием, как кинозвезду, иначе чувствительности пленки не хватило бы.
Freddy26.06.11 22:17
2 iz09 Вы не смешите. Разумеется, о студийных речь не идёт, смело пропускайте. Куча других фото : на улице, на работе, в поле, на базаре ...и т.д.
iz0926.06.11 22:21
>Freddy
Если найдете фото крестьянина 19 в. какого-либо другого народа в кандалах или колодках, немедленно приглашайте смотреть.
Freddy26.06.11 22:29
2 iz09 Мне то зачем искать ? Я же не пишу : ------ убогие, несчастные, нам обязаны вечно. В пропуск вставляйте любую нацию, на усмотрение.
iz0926.06.11 22:49
>3 Freddy
Я тоже не пишу. Просто отсутствие фотографий в таких спорах о 19 веке аргумент мало доказательный.
jankajo27.06.11 14:48

А знаете, мне так кажеться, что не на те темы мы рассуждаем. Родившись и прожив в Латвии (Латвийской ССР), как то уж так случилось, что большую часть жизни провожу в латышских кругах. Можно много рассуждать о том что было, как было и как могло бы быть. Особенно они любят порассуждать и пофантазировать на тему, как могло бы быть если бы русские не оказались такими "плохими". И тут самоуверенность просто зашкаливает. Самое меньшее, что они предрекают такой Латвии, это богатство Финляндии! Многие замахиваются на Швейцарию... Дескать, если бы не Россия, мы бы тут жили как у Господа за пазухой. Без улыбки я такие речи слушать не могу... Ибо один простой вопрос: - За счёт чего? Ставит в тупик даже самого ярого мечтателя. И под словом тупик я понимаю не какой то там ответ, а логически осмысленное предположение. Один мне тут расписывал, что его дед существовал за счёт продажи масла, и возил он его не куда нибудь в Европу, где его задавили бы, а в Петербург (Ленинград).

Вообще, интересным можно назвать то, что даже между собой (а те кто знает этот народец, несомненно согласятся со мной) у них нету понимания. Они друг друга понимают только тогда, когда присутствуем взаимная выгода. Короче, вы почти не найдёте латыша, который не мечтал бы об имуществе соседа. Примеров военных лет и периуда репрессий тому предостаточно. Буквально на днях, одим мой очень хороший и весьма порядочный латыш, в частной беседе, буквально сокрушался по поводу одной своей нерешаемой проблемы, и слова были такие: - Ну почему мы, латыши, такой ЗАВИСТЛИВЫЙ и ПОДЛЫЙ народ!? Жить бы да жить, так нет же, надо обязательно насрать другому под нос!!! И такое, в эти "демократические" времена я слышу постоянно... Ну есть у них проблемы, причём серьёзные. И политическую свободу им ну никак нельзя было давать!!! Намцы и шведы, на протяжении веков, это прекрасно понимали (немцы так те вообще всегда были хорошими психологами). Ну а нашим предкам, не точто бы ума не хватило, времена выдались тяжёлые. Евреи то, придя к власти в России, спешно раздали ЧЕСТНО купленные земли (Ништадтский договор от 31.08.1723.).

Трудно с ними, с эстонцами и латышами, да и с литовцами тоже... Они не любят, в первую очередь, сами себя... А уж других то и подавно. Вот поэтому, когда англо-саксы им наигрывают на ушко, они поют. И поют во всё горло! Хребта то нету... Конечно же они находка для западной философии. Самые что нинаесть жидюги и подхалимщики. Не все поголовно, конечно, но по мне так почти все. Только своя задница интересует. А когда припекает, то виноваты русские!!!

Так что, не надо удивляться, а надо как можно больше и жёстче противостоять им, ибо не своей головой они думают... Они как дети, они - сборище неумных горем...

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Польский оружейный гигант подписал стратегическое соглашение с Rheinmetall
» NZZ: ВСУ столкнулись с глобальными проблемами по всем фронтам. Подробности
» Вслед за Россией Запад начал грабить Китай
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века

 Новостивсе статьи rss

» Трамп пригрозил Испании пошлинами за отказ повысить оборонные расходы
» Польша больше не может принимать мигрантов с Украины, заявил Пшидач
» США вновь нанесли удар по судну, якобы перевозившему наркотики
» Вслед за Германией против обязательной военной службы высказались и в Чехии
» Военные на Мадагаскаре распускают почти все государственные институты
» Зеленский лишил мэра Одессы украинского гражданства
» Потанин рассказал Путину, что “Норникель” полностью покрывает потребности РФ в редких металлах
» Зеленский создаст в Одессе военную администрацию

 Репортаживсе статьи rss

» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом
» Стало известно, кто сжег 6000 домов голливудских звезд в Лос-Анджелесе 1 января
» WSJ: ВСУ объявили центр беспилотных технологий "Рубикон" своим злейшим врагом
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Что такое шатдаун и как США в это время живут без госуслуг?
» Сибирские ученые исследовали хлоридные рассолы Сибирской платформы
» Тайвань отвергает сделку по производству чипов в США несмотря на угрозы драконовских пошлин

 Комментариивсе статьи rss

» Вслед за российскими начинается отжим китайских активов - Голландия экспроприировала китайского производителя микросхем Nexperia
» Опасаясь проиграть «гонку ИИ», США могут нанести превентивный военный удар по Китаю
» Китай предложил США триллион за отказ от войны
» Проект "Поворот на Восток 2.0" – сдвиг всей страны к будущему
» Путин приказал отобрать у Запада триллион долларов
» Изменят ли ситуацию американские ракеты "Томагавк" и куда делись из зоны СВО F-16 и натовские танки
» Показательный пролет: США пока не возвращают Турцию в программу F-35
» Африканский экспресс: страны региона обсуждают с РЖД строительство железных дорог

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"