Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп объявил о закрытии воздушного пространства над Венесуэлой
Зеленский подписал указ об увольнении Ермака
Фигуранты дела о теракте на Крымском мосту получили пожизненные сроки
Путин назвал условие для завершения СВО и оценил мирный план США
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Шувалов рассказал сенаторам о пользе ВТО и перспективах Таможенного союза
19.04.12 20:17 В России
Первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов в рамках "правительственного часа" в среду в Совете Федерации рассказал о перспективах и влиянии на российскую экономику вступления РФ во Всемирную торговую организацию (ВТО) и Таможенный союз и пообещал, что группы специалистов в российских ведомствах будут отдельно заниматься вопросами ВТО и защищать интересы производителей из своих отраслей. Для дополнительного мониторинга процесса вхождения РФ в ВТО сенаторы также решили создать специальную комиссию Совета Федерации, которая будет изучать ситуацию в регионах.

Во время почти часового общения с сенаторами Шувалов ответил более чем на десяток вопросов, подробно рассказал о компенсациях и поддержке отечественных производителей, поделился амбициозными планами России в Азиатско-Тихоокеанском регионе и обозначил задачи будущего правительства.

ОТСТАИВАТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ НАДО НА ВСЕХ ФРОНТАХ

Большинство вопросов сенаторов касалось защиты интересов и поддержки отраслей, которые больше всего могут пострадать от вступления России в ВТО. РФ присоединится к ней в этом году, и по условиям соглашений с другими участниками на нее накладывается ряд ограничений по поддержке отраслей.

Шувалов, который лично курировал переговорный процесс и проводил анализ и оценку всех возможных негативных последствий от участия в этой организации, заверил парламентариев, что вступление России в ВТО не станет тяжелым испытанием ни для отечественного автопрома, ни для сельского хозяйства - власть окажет этим отраслям всю возможную поддержку с помощью мер, не противоречащих нормам и принципам организации.

Так, размер утилизационного сбора с автомобилей как иностранных, так и российских производителей, решение о введении которого было принято на совещании у премьер-министра РФ в начале апреля, будет таков, что не позволит подержанным машинам оказаться на территории Таможенного союза. Минпромторг уже подготовил поправки в законодательство по данному вопросу.

После вступления России в ВТО, согласно подписанным документам, государство должно снизить размер импортных пошлин на автомобили с нынешних 30% до 25%, а затем в течение семи лет - до 15%. Таким образом, введение утилизационного сбора позволит компенсировать снижение ввозных пошлин от вступления России в ВТО.

Без поддержки не останется и сельское хозяйство. Шувалов в очередной раз напомнил сенаторам, что в рамках ВТО был согласован лимит господдержки АПК в размере до 9 миллиардов долларов в год с постепенным его сокращением к 2018 году до 4,4 миллиарда долларов. "А будем ли мы выделять 9 миллиардов долларов или нет, это наше с вами совместное решение или решение уже будущего правительства", - добавил первый вице-премьер. Особо правительство поддержит свиноводство и, конечно, обеспечит финансирование Госпрограммы развития АПК до 2020 года в необходимых объемах.

Однако заверений первого вице-премьера РФ о поддержке отраслей сенаторам оказалось недостаточно. Они предложили создать специальный уполномоченный орган по ВТО.

Шувалов пообещал, что все российские ведомства создадут группы специалистов, которые будут отдельно заниматься вопросами ВТО и отстаиванием интересов производителей из своих отраслей. Координировать эту работу будет Минэкономразвития.

ПЕРСПЕКТИВЫ И ВЫЗОВЫ

Шувалов поделился с сенаторами и своим видением будущего России и ее роли в мировых интеграционных процессах. Однако эти планы будет реализовывать уже новое правительство. Самой амбициозной задачей станет открытие новых коридоров торговли в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Шувалов сообщил, что в настоящее время в формате АТЭС обсуждаются самые разные идеи, в том числе создание транстихоокеанского партнерства, и правительству предстоит определиться, участвовать ли в этом проекте и на каких условиях. "Если наш интеграционный процесс с ЕС с созданием нового базового соглашения - это наш западный тренд, то восточный - с США - это возможное участие России…в транстихоокеанском партнерстве", - сказал первый вице-премьер.

России и Таможенному союзу также необходимо определиться, заключать ли соглашения о свободной торговле с Ассоциацией стран Юго-Восточной Азии (АСЕАН) и в каком формате. Заявки уже получены от Вьетнама, Индонезии и ряда других стран.

Шувалов поделился с сенаторами информацией о том, что у ряда иностранных государств остаются сомнения, насколько механизм Таможенного союза и единого экономического пространства учитывает правила ВТО. Он не исключил, что некоторые страны, используя рычаги ВТО, могут попытаться затормозить развитие единого экономического пространства, движение к Евразийскому экономическому союзу, и призвал исключить подобные сценарии. По всей видимости, с подобными угрозами придется также бороться новому правительству.

ПРИВАТИЗАЦИЯ: НУЖНО НЕ СПЕШИТЬ, НО И НЕ ЗАТЯГИВАТЬ

Хотя выступление первого вице-премьера и было посвящено ВТО и Таможенному союзу, не удержались сенаторы и от вопроса о приватизации в РФ, за проведение которой в правительстве отвечает Шувалов. Докладчик также главную роль в этом процессе отвел новому кабинету министров.

"Уходящее правительство зачем должно торопиться настолько, чтобы впопыхах, до формирования нового правительства, какие-то активы продавать", - сказал Шувалов. Правильным было бы эти вопросы решать с новым министром финансов и с новым министром экономики. "Может быть, это будут те же люди. Если это будут те же люди, это можно сделать прямо немедленно, если нет, то надо хотя бы новых людей ввести в курс дела и с ними согласовать", - сказал Шувалов.

Вместе с тем первый вице-премьер призвал воспользоваться зарубежным опытом и научиться продавать не спеша и вдумчиво. Говоря, однако, о приватизации активов в 2012 году, Шувалов отметил, что долго ждать подходящего окна не надо, поскольку волатильность может продлиться еще много лет. Но и за бесценок продавать ничего не стоит.

БЕЗ ОСТРЫХ ВОПРОСОВ

В целом встреча сенаторов с Шуваловым прошла в деловом ключе. Парламентарии интересовались в основном аспектами заявленной темы и почти не отвлекались на посторонние вопросы. Шувалову не было задано ни одного острого вопроса, в том числе об информации, появившейся ранее в ряде СМИ о его якобы аффилированности с различными финансовыми группами.

Деловое издание Wall Street Journal ранее написало со ссылкой на источники и имеющиеся в его распоряжении финансовые документы о том, что в течение 12 лет Шувалов и его семья заработали десятки миллионов долларов благодаря инвестициям в ценные бумаги, в частности в акции "Газпрома". Сам чиновник и его представитель заявили журналистам, что имущество первого вице-премьера РФ и его семьи открыто задекларировано и управляется в соответствии с законодательством, конфликта интересов нет. Не выявила нарушений и проведенная Генпрокуратурой проверка.

Дарья Станиславец, ПРАЙМ

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
virt.member20.04.12 08:51

Первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов в рамках "правительственного часа" в среду в Совете Федерации рассказал

О, выплыл на поверхность. Несколько месяцев ходили неясные слухи в сми, что проворовался Шувалов серьезно. Так серьезно, что скрывать уже не получалось. А за последние дни он отметился несколькими заявлениями. Как это понимать? Порешали вопросы?

P. S. Не утверждаю, конечно, что воровство имело место быть. Просто, повторяю то, о чем говорили в сми.

Hayama20.04.12 11:53
> virt.member

Первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов в рамках "правительственного часа" в среду в Совете Федерации рассказал

О, выплыл на поверхность. Несколько месяцев ходили неясные слухи в сми, что проворовался Шувалов серьезно. Так серьезно, что скрывать уже не получалось. А за последние дни он отметился несколькими заявлениями. Как это понимать? Порешали вопросы?

P. S. Не утверждаю, конечно, что воровство имело место быть. Просто, повторяю то, о чем говорили в сми.

Да да, я тоже слышал, что у шувалова органы хорошо совместимы с Путинскими. Вот Путин у него почку и отжимал потому и дело на шалова шила ГБня позорная. Видимо дожали бедолагу, отдал Путину почку.

З.Ы. Не утверждаю, конечно, что почка Путина имела место быть. Просто, повторяю то, что только что придумал.
ruark20.04.12 13:10

Почка улыбнула :)

По теме... надо бы еще на заседания коммисий по ВТО допускать в качестве молчаливых наблюдателей особо ярых противников ВТО... чтобы слушали и делали выводы. А если же что-то на коммисиях пропустят, у них будет возможность громко кричать и обращать на это внимание общественность... правда скорее всего, они там будут спать (цифры усыпляют), а потом продолжать крутить свою лозунговую пластинку...

Slavyanin20.04.12 15:35
> ruark


По теме... надо бы еще на заседания коммисий по ВТО допускать в качестве молчаливых наблюдателей особо ярых противников ВТО... чтобы слушали и делали выводы. А если же что-то на коммисиях пропустят, у них будет возможность громко кричать и обращать на это внимание общественность... правда скорее всего, они там будут спать (цифры усыпляют), а потом продолжать крутить свою лозунговую пластинку...

Ух ты, живой свидетель эксперт по ВТО.

Уважаемый, ну уж Вы то не балабол какой-лозунгами говорить не будете... а сразу нам приведете кучу ссылок на серьезные исследования с подробными выкладками, где показываются преимущества ВТО для конкретных отраслей. Правда ведь?

Ну а чтобы сразу посрамить всех балаболов -пораженцев, пока будете искать ссылки- можете по быстрому-по памяти- привести суммарную пользу от ВТО для всех отраслей промышленности.

P.S. Ждем ответа- как соловей лета.

g68341320.04.12 17:05
Нужно не деньги считать, а безработицу. Если власть что-то и посчитала, то примерно так: ну, сколько сырьевики заработают при ВТО столько отдадим промпроизводству и сх. И будет у нас 5050, как выразился Путин. А производители сельхозтехники насчитали убыток 1,65 трл руб-это всего -навсего 55 000 млрд баксов. Кто же даст им такие деньги? Будет массовое банкротство в несырьевых отраслях и безработица. Испания с безработицей в 23% будет для нас выглядеть безпроблемной страной. Всё, что заработают сырьевики придется раздать как пособие для безработных. А вы читали, как Обама радуется нашему вступлению в ВТО- так откровенно и что удивительно для наших СМИ. Видно, нас он воспринимает полными болванами. Считаю, что как минимум Путин пожалеет о вступлении, а максимум - погорит из-за него. Поклонная гора из-за безработицы "уйдет" на болотную, ну, и начнется веселуха с принудительным голоданием.
iDesperado20.04.12 18:02
> g683413
Нужно не деньги считать, а безработицу. Если власть что-то и посчитала, то примерно так: ну, сколько сырьевики заработают при ВТО столько отдадим промпроизводству и сх. И будет у нас 5050, как выразился Путин. А производители сельхозтехники насчитали убыток 1,65 трл руб-это всего -навсего 55 000 млрд баксов. Кто же даст им такие деньги? Будет массовое банкротство в несырьевых отраслях и безработица. Испания с безработицей в 23% будет для нас выглядеть безпроблемной страной. Всё, что заработают сырьевики придется раздать как пособие для безработных. А вы читали, как Обама радуется нашему вступлению в ВТО- так откровенно и что удивительно для наших СМИ. Видно, нас он воспринимает полными болванами. Считаю, что как минимум Путин пожалеет о вступлении, а максимум - погорит из-за него. Поклонная гора из-за безработицы "уйдет" на болотную, ну, и начнется веселуха с принудительным голоданием.
эту байку нам с 2003 года рассказывают, а по факту у Путина как был 50+ рейтинг, так и через 6 лет будет. с Путиным страна подошла в плотную к уровню жизни восточной европе, по паритету покупательской способности растем быстрее Китая. факты вещь упрямая
ДнК20.04.12 18:46
Ну вот мы спорим по +- ВТО, выискивая информацию по разным закоулкам, ссылаемся на информацию из СМИ которые цитируют те или иные заседания чиновников и т.п. Т.е. качество информации оставляет желать лучшего.

А вот как поступает администрация США со своим бизнес сообществом - взяла и сделала раздел посвященный России и открывающимся экспортным возможностям, предоставила краткий обзор открывающихся возможностей для штатов в отдельности и для секторов:

Russia’s Accession to the World Trade Organization (WTO), The International Trade Administration, U.S. Department of Commerce:
ссылка

Выдержка (машин. перевод):
"Членство России в ВТО принесет непосредственную пользу США экономических интересов, предоставляя новые возможности доступа на рынок для американского производства товаров и услуг. Кроме того, интеграция России в основу правил торговой системы и предоставление средств для обеспечения соблюдения этих правил будет способствовать дальнейшему укреплению американских коммерческих интересов в России."

Риторический вопрос. Вместо махания шашками, почему нет подобного удобного (или ещё более удобного) материала для Российского бизнес сообщества?... Где для каждого из секторов экономики России будут расписаны конкретные открывающиеся возможности после вступления ВТО.
ruark20.04.12 20:18
> Slavyanin

Ух ты, живой свидетель эксперт по ВТО.

Уважаемый, ну уж Вы то не балабол какой-лозунгами говорить не будете... а сразу нам приведете кучу ссылок на серьезные исследования с подробными выкладками, где показываются преимущества ВТО для конкретных отраслей. Правда ведь?

Ну а чтобы сразу посрамить всех балаболов -пораженцев, пока будете искать ссылки- можете по быстрому-по памяти- привести суммарную пользу от ВТО для всех отраслей промышленности.

P.S. Ждем ответа- как соловей лета.

Уважаемый товарищ, Вы, как и большинство противников ВТО, требуете цифры... Вам их дают, в ответ "Росстат - лжёт! Не верьте ему! Высурковскаяпропаганда!"... есть смысл приводить Вам цифры? я склонен верить iDesperado на слово, хотя Ваши диалоги не читал...

Я скажу другое, не Вам, а тем, кто еще не совсем понимает, зачем ВТО... об одной из его задач...

Думаю, что всем понятно, что нам нужны Технологии и Станки (с большой буквы, в силу значимости). Не все, конечно, по некоторым областям наши технологии лучше. Но по прочим - отстаем. И вопрос в том, либо тратить много-много денег на разработку и первый выхлоп получить в лучшем случае через лет 10, либо их купить, адаптировать, изучить, и дальше развивать... Очевидно, что лучше... Зачем заново изобретать велосипед?

Но, в этом есть одно "но"... европейцы не очень сильно горят продавать, там США давят, хотя что-то урываем... но большая часть нужных технологий в США, а там поправка Джексона-Вэника. И вступление - это рычаг, которым мы давим на отмену данной поправки. Лавров в прямую говорит об этом, или Вы ему не верите?

"Когда завершится процесс ратификации документов о нашем присоединении к ВТО, если к тому времени поправка Джексона-Вэника сохранится, то соглашения, заключенные нами в рамках ВТО, не будут применяться в нашей торговле с Соединенными Штатами", - сказал Лавров (в январе)

Т.е. мы туда (в ВТО) идем за Технологиями и Станками! Те, кто против ВТО, по сути против модернизации производства...

В тоже время, мы не забываем и о собственных интересах. Во всех важных отраслях будут поставлены барьеры для защиты российских производителей... Об этом тысячу раз уже было сказано! Да, в производстве трусов барьеров не будет, пусть трусы китайцы производят... а умный русский, все равно пойдет и купит русские трусы даже за большую цену, т.к. не хочет, чтобы у него яйца прели в синтетике...

Попутно это же и ответ, на американские статьи... Там лоббируют сейчас отмену поправки Джексона-Вэника, т.к. пока её не отменят, пиндосы будут лапу сосать, российский рынок для них останется таким, каким и был, без ВТО...

ЛЮЦИФЕР21.04.12 04:28
У всякого минуса есть свой плюс и наоборот, и ни куда от этого не убежишь. Главное всё спокойно проанализировать, взвесить и грамотно подготовиться.
ВТО штука нужная и РФ заинтересована в этом не меньше всех остальных.

у Путина как был 50+ рейтинг, так и через 6 лет будет. с Путиным страна подошла в плотную к уровню жизни восточной европе, по паритету покупательской способности растем быстрее Китая. факты вещь упрямая.
Поддержу коллегу. Стабильность и рост благосостояния очевидны и отрицать это как минимум глупо.
breaker-1121.04.12 12:08
ВТО - окончательный слив и кабала. Всем ВМЕНЯЕМЫМ советую не вступать в дискуссии, а просто доводить эту нехитрую и всем понятную ИСТИНУ до максимально бОльшего числа НЕИНТЕРНЕТНЫХ ЛЮДЕЙ.
gekkon21.04.12 12:17
breaker-11, это ваша выстраданная позиция как жителя Казахстана? Вас же ещё не пустили в ВТО, что вы о нём можете знать :)
Не стоит злоупотреблять большими буквами, напоминаете блондинку.
vasilyry21.04.12 12:32

ИМХО Вступление в ВТО - это попытка играть с джентельменами в ИХ игру по ИХ правилам. К чему это приводит известно. Джентельмены имеют привычку менять правила под себя.

НО Есть пример когда джентельмены как унтерофицерская вдова выпороли сами себя приняв в ВТО Китай. И поскольку РФ с Китаем имеют возможность "беседовать лично" делится опытом и координировать усилия. То я думаю и в случае с РФ джентельмены скорее всего обламаются

ruark21.04.12 14:29
> breaker-11
ВТО - окончательный слив и кабала. Всем ВМЕНЯЕМЫМ советую не вдаваться в дискуссии, а просто доводить эту нехитрую и всем понятную ИСТИНУ до максимально бОльшего числа НЕИНТЕРНЕТНЫХ ЛЮДЕЙ.

Очень интересная у Вас позиция. "ВТО - зло. Доказать и аргументировать не могём. К аргументированным доводам относимся НЕ вменяемо. А посему, надо как можно больше запудрить населению мозги на эту тему... будем брать массой!"

Это призыв к невменяемым людям...

На самом деле, лично я, не сторонник, и не противник вступление в ВТО. Я вижу необходимость вступления в ВТО... вижу часть издержек, которые мы (возможно) понесем. Провести объективную оценку, т.е. учесть все плюсы и минусы - не возможно рядовому гражданину страны, т.к. слишком много информации, большей частью который мы не владеем... Это работа для экспертных коммисий, а не для одного человека. В целом же, я или иной человек, может склонятся к тому или иному мнению, в соответствии со своей субъективной оценкой... в случае себя, я склоняюсь к тому, что вступление в ВТО принесет больше плюсов, т.е. будет полезно для страны.

Почему я спорю с противниками ВТО? По большей части они не имеют своей собственной субъективной оценки. Как правило, им кто-то сильно пропел в уши о вреде ВТО... и они это просто повторяют... поэтому с ними спор идет в цели стимулирования их мыслительных процессов, для создания их собственной субъективной оценки. А спор с другой частью противников ВТО, кторые могут хоть как-то аргументировать - всегда интересен. Но таких - единицы... Да и аргументы зачастую ограничены только примером Украины...

P.S. Плюс... я как избиратель В.В. Путина, чего не скрываю и горжусь этим, доверяю ему управление страной, и верю в то, что он владея более полной информации, чем я, в силах провести (именно) объективную оценку ситуации и сделать правильный выбор. И его объективная оценка совпадает с моей субъективной...

breaker-1121.04.12 15:23

Доказать и аргументировать не могём

Ну, да, конечно - охота время терять и доказывать подлецам их подлость...

Да и аргументы зачастую ограничены только примером Украины...

:)))))))))

Анекдот месяца. Даже комментировать смешно. Ну, о чём тогда с ними говорить-то?

Члены ВТО и наблюдатели

ссылка

Весёленький списочек. :))) Все сплошь "победители", особливо грЭки с гишпанцами. Про прочии албании я уже молчу

По большей части они не имеют своей собственной субъективной оценки.

Совсем товарищ поплыл в "аргументах"... Как раз-таки моя точка зрения СУГУБО СУБЪЕКТИВНАЯ. И в известном смысле ОРИГИНАЛЬНАЯ. Я ещё не слышал ни от кого из противников столь взвешенной, чётко сформулированной мысли, и самое главное - максимально доступной для всех - как экономистов, так и Икономистов. Повторю - для убедительности.

ВТО - окончательный слив и кабала. Всем ВМЕНЯЕМЫМ советую не вступать в дискуссии, а просто доводить эту нехитрую и всем понятную ИСТИНУ до максимально бОльшего числа НЕИНТЕРНЕТНЫХ ЛЮДЕЙ.

Как отметил один весьма недобрый персонаж - "А не надо никаких точек зрения!" (с)

P.S. я как избиратель В.В. Путина, чего не скрываю

:))) Однако, это смело...

MakapoB21.04.12 16:02
ruarkТ.е. мы туда (в ВТО) идем за Технологиями и Станками! Те, кто против ВТО, по сути против модернизации производства...
Разбежались они продавать нам новые технологии! Старьё продадут, которое списывать пора. Пример: 15 лет назад наводнили наш рынок устаревшими компьютерами с громоздкими мониторами, когда сами уже давно пользовались ноутбуками. И ВТО не понадобилось.
sh0n21.04.12 17:05
> ruark

Очень интересная у Вас позиция. "ВТО - зло. Доказать и аргументировать не могём. К аргументированным доводам относимся НЕ вменяемо. А посему, надо как можно больше запудрить населению мозги на эту тему... будем брать массой!"

Это призыв к невменяемым людям...

Вот Вам агрументация от вменяемых людей (осторожно, много букв):

ссылка

или ссылка (мало букв, больше наглядности)

или сплошная наглядность : ссылка

MakapoB

Вы бы лучше свой пример с громоздкими мониторами удалили. Ну, честное слово, не стоит писать подобную ерунду :)

ruark22.04.12 02:04
> sh0n

Вот Вам агрументация от вменяемых людей (осторожно, много букв):

ссылка

или ссылка (мало букв, больше наглядности)

или сплошная наглядность : ссылка

Вот, это интересно, спасибо! Хотя, честно говоря, всё это уже видел...

Прошу прощения, но я не буду по всем этим докладам "бегать", возьмем только с/х.

В малом, где мало букв, указано - Разрешенный уровень государственной поддержки сельского хозяйства - 4,4 $ млрд. - Не ложь, но и не вся правда...

В большом, где много букв, сказано лучше - приведен график, где видно, что:

2012, 2013 - 9,0 $ млрд

2014 - 8,1 $ млрд

2015 - 7,2 $ млрд

2016 - 6,3 $ млрд

2017 - 5,4 $ млрд

2018 и далее - 4,4 $ млрд

И это только по "жёлтой корзине". По "голубой" и "зеленой" - эксперты сами не знают, о чем в докладе и пишут...

Далее пишут:

"Основные дебаты в рамках переговоров по вступлению в ВТО проходили по мерам "желтой корзины". В итоге было принято решение о сокращении допустимого объема поддержки в 2 раза – с 9 млрд. долл. в 2012 г. до 4,4 млрд. долл. в 2018 и последующих годах. Следует отметить, что такое решение по субсидиям не решает проблему поддержки сельского хозяйства – большинство развитых стран финансируют свое сельское хозяйство в объемах, в несколько раз превышающих планируемый размер субсидий в России."

Т.е. идет сравнение с другими странами, как у нас всё плохо, будет труба, начнём копать корешки и т.д. А почему эти эксперты забывают сказать, что в данное время наше с/х субсидируется на уровне 4,5 $ млрд. Т.е. ближайшие 6 лет мы сможем выделять больше субсидий, чем выделяем сейчас, а позже столько, как и сейчас... т.е. уже видна манипуляция данными и попытка выдвинуть свои "лозунги", а по факту - хуже чем сейчас по субсидиям - не будет... плюс остаются еще иные косвенные возможности по субсидированию...

Далее:

"Вступая в ВТО, Россия приняла на себя обязательства по обеспечению соответствия правилам ВТО национальной системы
санитарного, ветеринарного и фитосанитарного, а также технического регулирования, а именно:

- ...

- Россия сохранит право применять более жесткие требования по сравнению с международными стандартами, если того требует уровень защиты, установленный в Российской Федерации. При этом Россия будет активно участвовать в деятельности соответствующих
международных организаций при разработке ими стандартов и рекомендаций."

Даже в этом докладе говорят, что условия хорошие) правда, потом начинают пинать за плохую реализацию, типа техрегламенты не написаны еще... надо же что-то попинать... но суть в том, именно, что не написаны... мы успеем их еще написать... господин Онищенко (знаете такого?) подредактирует их потом на своё усмотрение... зарезать всё, что нам не надо - возможность (механизмы) есть...

Можно еще сказать, что средний уровень импортных пошлин снизится с уровня 10% до 7,8% (согласно докладу, оф. данных у меня нет). Причем изменения эти произойдут в течении 5-7 лет, а не завтра... у Украины уровень пошлин - 4,6%... можете сказать, что у Китая - 9,6%... но и Китай (находился при вступлении), и Россия находится в разных "начальных" условиях... конечно, Вы скажете, что мы в худших)

P.S. а вообще данный ресурс по Вашей ссылке интересный... экспертное сообщество... в "о нас" об экспертах ни слова... и кто их экспертами выбрал/назначил? хорошо, хоть в докладе есть фамилии... интересен - Бабкин К.А., я так понимаю, в этой тусовке он за главного... "С 2005 г. — президент ЗАО "Новое содружество". Ключевыми активами холдинга являются Ростсельмаш, Эмпилс и Buhler Industries. На долю Ростсельмаш приходится 65 % российского рынка сельхозтехники" (Wiki). - то бишь, лицо прямо заинтересованное... может действительно за Отчизну переживает, а может не хочет рынок терять, ведь для сохранности надо модернизацией занятся, вот и лоббирует свои интересы...

ruark22.04.12 02:19
> MakapoB
ruarkТ.е. мы туда (в ВТО) идем за Технологиями и Станками! Те, кто против ВТО, по сути против модернизации производства...
Разбежались они продавать нам новые технологии! Старьё продадут, которое списывать пора. Пример: 15 лет назад наводнили наш рынок устаревшими компьютерами с громоздкими мониторами, когда сами уже давно пользовались ноутбуками. И ВТО не понадобилось.

Знаете, я первую программу написал на МК-61 (программируемый калькулятор такой был). Потом перед глазами проходила вереница бытовых компьютеров (Вектор-06Ц, Spectrum, Микроша, Дельта и прочие), Агаты-3/7/9, Искра-1030/1031, ЕС-1240/1241, а потом первые XT-ки... 286-ые... а потом 386-SX/DX, 486-SX/DLC/DX/DX2/DX4, и т.д. И прекрасно помню, что было более "громоздким", 286-ая или EC-1241... это не камень в огород советской электронники (ей приговор вынесли раньше), а просто констатация факта...

А ноутбуки были... только стоили очень-очень дорого... и (большинство) нашего населения их могло себе позволить только "рассматривать", в фильме "Хакеры", к примеру... а сейчас даже школьники с нетбуками в маршрутках ездят... раньше, о таком даже во снах не мечтали...

Вы видимо просто совсем не в теме... прекрасный образец противника ВТО...

ruark22.04.12 02:30
> breaker-11

Члены ВТО и наблюдатели

ссылка

Весёленький списочек. :))) Все сплошь "победители", особливо грЭки с гишпанцами. Про прочии албании я уже молчу

P.S. я как избиратель В.В. Путина, чего не скрываю

:))) Однако, это смело...

Греция, Испания... ну да, смешаем всё в кучу... Нормы Евросоюза, "внешнюю" валюту, ВТО, долговой кризис... поколдуем над этим, спляшем с бубном и обвиним во всем ВТО...

Не страшно)

И никто не говорит, что ВТО - халява или легко. Будем на заднице сидеть - результат будет не лучше Украины... будем думать и работать, сумеем заставить ВТО работать на нас... ведь ВТО это лишь инструмент... и вопрос только в грамотном его использовании... а боятся молотка - современного дома не построишь, только сруб...

breaker-1122.04.12 08:59

На самый, так сказать "последок"

Опять светлое будущее, типа - "вкаааалывааац!!" Вы просто не хотите очевидного признать, а оно просто, как принцип работы СП и ЮП (туда ГАЗ, оттуда ФАНТИКИ).

Вот ведь за тем же и нужны СЫРЬЕПРОДАЙЦЫ, чтобы на сырьё гнали, а на фантики ИМ ЖЕ РАБОТУ предлагали. И бюджеты их тухлые наполняли... Вот вам краткая и ёмкая квинтэссенция в дополнение к моей предидущей мыслЕ.

Завтра вы и вам подобные начнут обосновывать нужность ПРО в Европе и участие в НАТО. нет?

gekkon22.04.12 10:07
Очень удобно Брейкера читать. Там, где ставит большие буквы - глупости и дешёвый троллинг :)
На фантики, старина, Россия закупает всякий разный импорт. Как и Казахстан, который планирует войти в десятку нефтедобывающих стран. Вы-то сами импортом не пользуетесь, свои опусы на казахском компьютере строчите?
Ril22.04.12 10:22
Вот если бы еще была уверенность, что за всей этой активностью Шувалова по поводу убеждения граждан о пользе ВТО не стоит его очередное желание ПОДЗАРАБОТАТЬ НА АКЦИЯХ. С газпромовскими акциями он под шумок уже поработал используя инсайдерскую информацию о будущей приватизации.

А то что акции некторых компаний при вступлении в ВТО взлетят до небес - к бабке не ходи. Только разница между нами и Шуваловым в том, что тот обладает всей полнотой информации из Росстата и правительства, при желании и данными СВР может воспользоваться.
Взгляд22.04.12 10:28

Да с ВТО все понятно. Коммики бузят по типу "базы НАТО" напротив музея Ленину . По факту уже ясно, что тамож.тариф заменят где надо налогом на утилизацию. Сожрал кусок бразильской говядины, буть добр доплати за канализационные услуги.

Немцов музыку играет - Зюганов пляшет трепака - Развалили бы Рассею - Два веселых мудака

sh0n22.04.12 13:47
ruark

...уже видна манипуляция данными и попытка выдвинуть свои "лозунги", а по факту - хуже чем сейчас по субсидиям - не будет...

Ага, вот, кстати, и основной аргумент защитников ВТО - "хуже не будет", ничего мы не потеряем )

Но разве не логична точка зрения, сформулированная по этому поводу Стариковым, тоже ярым борцом с ВТО: "Надо не успокаиваться, тем, что мы что-то "не потеряем", а пристрастно интересоваться "что же мы приобретём". Никто и ничего в жизни не делает, чтобы "ничего не потерять" и наоборот все на нашей планете происходит от желания что-то приобрести. " (с) ссылка

...начинают пинать за плохую реализацию, типа техрегламенты не написаны еще... надо же что-то попинать... но суть в том, именно, что не написаны... мы успеем их еще написать... господин Онищенко (знаете такого?) подредактирует их потом на своё усмотрение...

Да, может быть подредактирует. А можеть быть и нет. И это при условии, что подобная деятельность господина Онищенко будет востребована в новом правительстве, которое, к слову, обещает стать Большим-Пребольшим и очень Открытым ссылка

... экспертное сообщество... в "о нас" об экспертах ни слова... и кто их экспертами выбрал/назначил?

По-моему, главное здесь то, что их аргументы обоснованны и содержат в себе элементарный здравый смысл, которого зачастую сильно не достает у оппонентов. Так что, кто их выбрал экспертами - не суть важно... вот на ВиМе, например, каждый первый - эксперт, разве нет?

... может действительно за Отчизну переживает, а может не хочет рынок терять, ведь для сохранности надо модернизацией занятся...

Вообще-то ради удержания рынка не обязательно заниматься модернизацией. Для этой цели достаточно производить нечто совершенно обычное и давно известное, но - с рекордно низкими издержками на единицу продукции. На чем, собственнно, и поднялся вступивший в ВТО Китай.

breaker-1122.04.12 16:22

"Надо не успокаиваться, тем, что мы что-то "не потеряем", а пристрастно интересоваться "что же мы приобретём".

ссылка

у Путина нет другого выбора, кроме срочного изменения модели развития России.

Китайцы уже сподобились поучать... Никак, пораженцы им в ухи накукарекали?

О, как...

"Могу сказать, что участие России в пополнении антикризисных ресурсов МВФ будет не меньше 10 млрд долларов", - подчеркнул Силуанов.

Он также отметил, что Россия не рассчитывает на какие- либо выгоды в связи с этим. В частности, сказал министр, Москва не увязывает данный вопрос с реформой системы квот в МВФ
.

ссылка

ruark22.04.12 22:59
> sh0n
ruark

...уже видна манипуляция данными и попытка выдвинуть свои "лозунги", а по факту - хуже чем сейчас по субсидиям - не будет...

Ага, вот, кстати, и основной аргумент защитников ВТО - "хуже не будет", ничего мы не потеряем )

Но разве не логична точка зрения, сформулированная по этому поводу Стариковым, тоже ярым борцом с ВТО: "Надо не успокаиваться, тем, что мы что-то "не потеряем", а пристрастно интересоваться "что же мы приобретём". Никто и ничего в жизни не делает, чтобы "ничего не потерять" и наоборот все на нашей планете происходит от желания что-то приобрести. " (с) ссылка

...начинают пинать за плохую реализацию, типа техрегламенты не написаны еще... надо же что-то попинать... но суть в том, именно, что не написаны... мы успеем их еще написать... господин Онищенко (знаете такого?) подредактирует их потом на своё усмотрение...

Да, может быть подредактирует. А можеть быть и нет. И это при условии, что подобная деятельность господина Онищенко будет востребована в новом правительстве, которое, к слову, обещает стать Большим-Пребольшим и очень Открытым ссылка

... экспертное сообщество... в "о нас" об экспертах ни слова... и кто их экспертами выбрал/назначил?

По-моему, главное здесь то, что их аргументы обоснованны и содержат в себе элементарный здравый смысл, которого зачастую сильно не достает у оппонентов. Так что, кто их выбрал экспертами - не суть важно... вот на ВиМе, например, каждый первый - эксперт, разве нет?

... может действительно за Отчизну переживает, а может не хочет рынок терять, ведь для сохранности надо модернизацией занятся...

Вообще-то ради удержания рынка не обязательно заниматься модернизацией. Для этой цели достаточно производить нечто совершенно обычное и давно известное, но - с рекордно низкими издержками на единицу продукции. На чем, собственнно, и поднялся вступивший в ВТО Китай.

1. По Старикову... его сайт я регулярно просматриваю... пока... возможно скоро перестану, т.к. он все больше скатывается в "маргинальщину"... сам себя убивает, одним словом...

по поводу его статьи... болтология с выводами... есть здравые мысли, есть здравые мысли с перевернутым смыслом, есть нездравые мысли...

Что Россия приобретет - ответ очевиден, зачем его искать? - выход на другие рынки по общим правилам. К примеру, на многих рынках для российской продукции стоят заградительные пошлины... они исчезнут (примеры, поищите сами)

Доступ к Технологиям и Станкам, о чем я говорил ранее... Поинтересуйтесь примерами покупок технологий производства... есть удачные (покупка 0,13-микронной технологии у AMD и т.д.), так и не удачные: не дали войти в Аирбас, не дали купить Опель, и т.д.

Что теряем - открываем собственный рынок (причем, по многим нормам ВТО мы живем уже который год, т.е. по многим позициям открытие чисто формальное). Наши 140 млн против сколько млн остального рынка?

2. Источник "Свободная Пресса" совсем не вызывает доверия... поэтому без комментов их вбросы... пример "их вранья" ссылка

3. Что Вы... я экспертом себя отнюдь не считаю... познающий - вот это верно будет... и даже в процессе общения с Вами, познаю многие новые вещи для себя...

4. Да, если, нацеливаться на атаку зарубежных рынков синтетическими трусами... а вот, если, к примеру, делать гражданские самолеты, то для их рентабельности и приемлемой цены, требуется рынок сбыта... и нашего внутреннего рынка сбыта в 140 млн для этого недостаточно. А стран Варшавского договора и прочих третьих стран, которых мы могли бы "попросить" покупать наши самолеты - нет. И если мы хотим производить данные самолеты - нам нужен рынок. В разработку вложились, станки в авиапроме обновили, производство наладили, теперь дело за рынком сбыта... Как Вы считаете, России нужен отечественный гражданский авиапром?

Продали один самолет - пригнали несколько эшелонов трусов из Китая...

ruark22.04.12 23:23
> breaker-11

ссылка

у Путина нет другого выбора, кроме срочного изменения модели развития России.

Китайцы уже сподобились поучать... Никак, пораженцы им в ухи накукарекали?

О, как...

"Могу сказать, что участие России в пополнении антикризисных ресурсов МВФ будет не меньше 10 млрд долларов", - подчеркнул Силуанов.

Он также отметил, что Россия не рассчитывает на какие- либо выгоды в связи с этим. В частности, сказал министр, Москва не увязывает данный вопрос с реформой системы квот в МВФ
.

ссылка

1. Извините, но комментировать вольный пересказ Хазиным статью китайских либералов не позволяет здравый смысл...

2. А это к чему? Там всё пока на уровне махания конфеткой перед МВФ, с оговорками "Мы еще с друзьями не решили (БРИКС)", "Знаете... нам вроде как ничего не надо, но..." и т.д.

chep-6523.04.12 13:14

>ruark

Вы написали:

"...Я скажу другое, не Вам, а тем, кто еще не совсем понимает, зачем ВТО... об одной из его задач... Думаю, что всем понятно, что нам нужны Технологии и Станки (с большой буквы, в силу значимости). Не все, конечно, по некоторым областям наши технологии лучше. Но по прочим - отстаем. И вопрос в том, либо тратить много-много денег на разработку и первый выхлоп получить в лучшем случае через лет 10, либо их купить, адаптировать, изучить, и дальше развивать... Очевидно, что лучше... Зачем заново изобретать велосипед?..."

Однажды СССР "изучил" машины серии ЕС (и не только). Спустя годы создатель Паскаля Вирт сказал (ссылку не дам - не помню, где попадалось) примерно в том смысле, что благодаря впариванию "советам" ЕС-ок, амеры получили решающее преимущество на поляне компъютерных систем и "вечное" отставание стратегического противника.

iDesperado23.04.12 13:45
> chep-65
Однажды СССР "изучил" машины серии ЕС (и не только). Спустя годы создатель Паскаля Вирт сказал (ссылку не дам - не помню, где попадалось) примерно в том смысле, что благодаря впариванию "советам" ЕС-ок, амеры получили решающее преимущество на поляне компъютерных систем и "вечное" отставание стратегического противника.
напоминает анекдот о том как Рабинович напел. в суровой действительности СССР воровал американские компьютеры в обход санкций через третьи страны. понятно, что "впаривать" под санкциями никто бы не стал.

ну и главное, в 1969 году решение копировать американские компьютеры было принято именно из-за того, что СССР уже отсал от мирового уровня на тот момент безнадежно. была бы конкурентоспособная отрасль, такой вопрос и не появился бы.

chep-6523.04.12 14:17

>iDesperado

Вы по привычке профессионального демагога и хулителя СССР опять передернули - я ведь не собственное мнение написал, а Вирта. Думаю, человек знал, о чем говорил.

Деза в широком смысле может впариваться и через третьи руки.

Про безнадежную отсталость именно на тот момент - спорно. Материалов по этому вопросу - достаточно.

Дискутировать на эту тему - не буду.

Да и мой пост был не об этом.

iDesperado23.04.12 14:33
2chep-65

может что-бы выгодно отличаться от демагога предоставишь ссылочку на слова Вирта ? мы и поглядим, что в действительности говорил Вирт ...
Slavyanin23.04.12 14:48
> ruark
> Slavyanin

Уважаемый, ну уж Вы то не балабол какой-лозунгами говорить не будете... а сразу нам приведете кучу ссылок на серьезные исследования с подробными выкладками, где показываются преимущества ВТО для конкретных отраслей. Правда ведь?

1. Уважаемый товарищ, Вы, как и большинство противников ВТО, требуете цифры...

2. Вам их дают, в ответ "Росстат - лжёт! Не верьте ему! Высурковскаяпропаганда!"... есть смысл приводить Вам цифры?

3.. Думаю, что всем понятно, что нам нужны Технологии и Станки (с большой буквы, в силу значимости).

Но, в этом есть одно "но"... европейцы не очень сильно горят продавать, там США давят, хотя что-то урываем... но большая часть нужных технологий в США, а там поправка Джексона-Вэника. И вступление - это рычаг, которым мы давим на отмену данной поправки. Лавров в прямую говорит об этом, или Вы ему не верите?

4. Т.е. мы туда (в ВТО) идем за Технологиями и Станками! Те, кто против ВТО, по сути против модернизации производства...

1. Уважаемый товарищь, я как адекватный человек привык доверять цифрам и фактам, а не выкрикам с мест малолетних балоболов и урЯ-хомячков.

Данный посыл,надеюсь,Вам понятен? Если нет-обращайтесь, поясню ещё раз.

Если Вы не способны подтвердить свои слова (цифрами и фактами естественно)- о "якобы чудесах и выгоде ВТО для российской промышленности"- то большая к Вам просьба- больше про эту тему пафосно не вещать.

2. Вы сможете привести хотя бы один пример такого поста (когда давали серьезные исследования с подробными выкладками, где показываются преимущества ВТО для конкретных отраслей ) и подобного ответа?

Или это -опять Ваши фантазии? А цифры приводите- раз уж Вы их давали ранее -в чем проблема предоставить ещё раз. Религия не позволяет?

3. "...но большая часть нужных технологий в США, а там поправка Джексона-Вэника."

Угу. А в огороде бузина...

Вы сможете пояснить, каким образом поправка Веника связана с продажей технологий? Сомневаюсь.

Продажа технологий другим странам в США регулируется кучей других законов -они что тоже утратят свою силу после отмены Веника? Лавров лично Вам на ушко нашептал?

В целом Ваш уровень владения вопросом понятен.

4. Во первых ВТО и доступ к технологиям между собой никак не связаны.

Во вторых -приведите хотя бы один пример - когда другая страна вступившая в ВТО получала указанные Вами "Технологии и Станки"

В третьих - уря-хомячкам было на конкретных примерах уже несколько раз было показано- что вступление страны в ВТО приводит к консервации структуры экономики страны. (Т.к. при вступлении нельзя выбить защитные меры(пошлины и т.д.) для той отрасли, которой пока нет, а без защитных мер -развить новую отрасль проблематично). так что -кто за ВТО -по сути за сохранение сырьевой ориентации нашей промышленности.

laa23.04.12 14:57
> iDesperado
> chep-65
Однажды СССР "изучил" машины серии ЕС (и не только). Спустя годы создатель Паскаля Вирт сказал (ссылку не дам - не помню, где попадалось) примерно в том смысле, что благодаря впариванию "советам" ЕС-ок, амеры получили решающее преимущество на поляне компъютерных систем и "вечное" отставание стратегического противника.
напоминает анекдот о том как Рабинович напел. в суровой действительности СССР воровал американские компьютеры в обход санкций через третьи страны. понятно, что "впаривать" под санкциями никто бы не стал.

ну и главное, в 1969 году решение копировать американские компьютеры было принято именно из-за того, что СССР уже отсал от мирового уровня на тот момент безнадежно. была бы конкурентоспособная отрасль, такой вопрос и не появился бы.

Не стоит так недооценивать субъективный фактор (роль руководителей государства).

"Мы (В.М. Глушков, В.С. Михалевич, А.И. Никитин и др. - Прим. авт.) разработали первый экскизный проект Единой Государственной сети вычислительных центров ЕГСВЦ, который включал около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединенных широкополосными каналами связи. Эти центры, распределенные по территории страны, в соответствии с конфигурацией системы объединяются с остальными, занятыми обработкой экономической информации. Их число мы определяли тогда в 20 тысяч. Это крупные предприятия, министерства, а также кустовые центры, обслуживавшие мелкие предприятия. Характерным было наличие распределенного банка данных и возможность безадресного доступа из любой точки этой системы к любой информации после автоматической проверки полномочий запрашивающего лица. Был разработан ряд вопросов, связанных с защитой информации. Кроме того, в этой двухъярусной системе главные вычислительные центры обмениваются между собой информацией не путем коммутации каналов и коммутации сообщений, как принято сейчас, с разбивкой на письма, я предложил соединить эти 100 или 200 центров широкополосными каналами в обход каналообразующей аппаратуры с тем, чтобы можно было переписывать информацию с магнитной ленты во Владивостоке на ленту в Москве без снижения скорости. Тогда все протоколы сильно упрощаются и сеть приобретает новые свойства. Это пока нигде в мире не реализовано. Наш проект был до 1977 года секретным." ссылка

И куда пропал наш советский интернет? Статья в авторитетном американском журнале, компрометирующая Глушкова, и личное решение Брежнева о закрытии тематики. (Ссылки на источник под рукой нет.)
Главный Злодей23.04.12 15:04

ПОДЗАРАБОТАТЬ НА АКЦИЯХ.

Постыдились бы уже про "подзаработать" аргументы-то выдвигать. Что "подзаработать"? Зелёных фантиков, которые перебежчику в загранице, как уже неоднократно доказано, не дадут потратить даже на спокойную старость? "Зарабатывать" нынче не модно даже у самых либерастнутых прохоровых.

В терминах "заработать на продаже Родины" в наши дни думают только застарелые мелкооптовые продажные профессионально-пораженские шкуры, которые исторически не умеют делать с Родиной ничего, кроме как продавать её за фантики.

И куда пропал наш советский интернет? Статья в авторитетном американском журнале, компрометирующая Глушкова, и личное решение Брежнева о закрытии тематики.

Лишнее доказательство тому, что во времена развитого социализма уже не было СССР, а был именно совок, антинародный и беспощадный.

chep-6523.04.12 15:26

Десперад, я ведь ясно написал - не помню, где это высказывание Вирта попалось на глаза. Поэтому - можете не верить. Искать специально для Вас - не буду.

Немного комментариев о советских ЭВМ (для чайников)- например, тут:

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках

 Новостивсе статьи rss

» Россия предложила Саудовской Аравии партнерство в добыче полезных ископаемых
» Авиация НАТО проводит в Эстонии учения на малой высоте
» Несколько миллиардов евро из программы перевооружения ЕС направят Украине
» Глава МИД Бельгии рассказал, почему ЕС не может финансировать Украину
» Глава Минобороны ЦАР рассказал о развитии страны благодаря России
» ФСБ сообщила о предотвращении покушения на высокопоставленного российского офицера в Крыму
» CNN: США и Украина не достигли окончательных решений во Флориде
» Мадуро заявил США, что готов уйти в отставку через полтора года

 Репортаживсе статьи rss

» Как радиосвязь способна усилить Северный морской путь
» Войска РХБЗ начали вооружать безэкипажными катерами
» Есть два варианта. Путин рассказал, как закончится СВО
» Как США и Венесуэла прошли путь от друзей до врагов. Разбор
» Его называли французским Филби
» Маршрут исследования: в России хотят разработать 3–5 моделей легких самолетов
» "Страна": Украина столкнулась с серьезнейшими проблемами в работе железных дорог
» Россия стала единственной страной с отдельным павильоном на выставке в Дубае

 Комментариивсе статьи rss

» Ближний Восток: поссорит ли Азербайджан и Турцию «израильский вопрос»?
» Как проходит перезагрузка отношений Москвы и Дамаска
» Операция «Мыслепреступление»: в ФРГ зачищают информационное пространство
» «Хорошо повлияло на детей»: школам вернули воспитательную функцию
» Россия вновь успешно запустила ракету-носитель «Ангара-1.2». Почему это важно
» Траектория смерти. Школы Латвии массово переделывают в дома престарелых (Регнум)
» Трамп начал сомневаться из-за испытаний новых российских ракет в Венесуэле
» Мировые рынки обвалились из-за опасений по поводу пузыря в ИИ. Что пишут СМИ

 Аналитикавсе статьи rss

» Softbank тайно избавился от акций Nvidia, а SEC расследует деятельность OpenAI. Лопнет ли пузырь ИИ?
» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"