Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Минске прогремели взрывы
В Минске начались новые задержания
В Белоруссии завершилось голосование на выборах президента
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Sackshyne20.03.19 13:00
Yuriy3010, всё это буйство "зелёной энергетики" в Европе возможно лишь при внешних источниках. Мысль, которую я всё время пытаюсь донести до оппонентов. Вот тот же биодизель - вроде бы замкнутый цикл, вырастили, собрали, отжали - и в бензобак. Идилия! Да, до тех пор, пока мы не взглянем на EROEI - всего лишь 1,3. Ёксель-моксель, и это при дотациях и современных селхозтехнологиях! Т.е. мы из 130 литров произведённой "соляры" 100 сжигаем в процессе производства. Это ещё без учёта того, что для современного сельского хозяйства нужны удобрения, кредиты, современная техника с обслуживанием и ремонтом, нужно платить работникам. Т.е. без дотаций (неважно - скрытых или явных) всё это глубоко убыточно. Даже более того - ради эфемерной прибыли и занятости рабочих - мы сжигаем кучу ресурсов, вообще без всякой пользы! И это при том, что в мире есть голодающие и живущие в жуткой нищете.

Так обстоит дело везде, во всех "зелёных" техннологиях, за исключением, может, гидроэнергетики. Правда заключается в том, что для того, чтобы в "Граде на холме" (Европе) ездили на электрокарах и получали электричество из розетки, где-то должны пахать рабы, за миску риса. Солнечная панель сейчас дёшева как никогда, но это потому, что производится в Китае, за счёт сильного загрязнения их экологии, низкой оплаты труда и дешёвой энегрии из ископаемых источников. По-факту, она за всесь свой срок эксплуатации не выработает той энергии, что была затрачена на её производство. Так что всё зависит от точки зрения. Если Вы мыслите себя одним из "золотого миллиарда" - то да, никаких проблем. Тем более, что идут дотации на госуровне (по-сути - платит бюджет), т.е. за музыку платит кто-то другой. Но если Вы мыслите себя частью всего мира - то поймёте, что это жуткий дисбаланс , такую модель нельзя масштабировать на всех остальных. И что однажды "качели" пойдут в другую сторону. Когда этот праздик жизни завершится (а это обязательно произойдёт) - Вы останетесь и без энергии, и без возможности быстро нарастить генерацию. Это каменный век в полный рост.

По поводу генерации - что её нужно "лишь нарастить" в 2,5 раза... Ну не знаю, поинтересуйтесь, как обстоят дела в энергетике. От себя пока лишь скажу, что наращивают генерацию планово (и через 30 лет её будут потреблять намного больше, чем сейчас - потому и наращивают, что потребление растёт), и не просто тычут станции куда попало, а под конкретные производства и городские нужды (а это серьёзное планирование). Более того - не просто ставят станцию, а включают в энергосистему. Вот Маркетолог уже отметил, что опасность "зелёной энергетики" - в пиках отдачи, что для энергосистемы есть великое зло (в Германии уже жалуются на нестабильность частоты в сети - и это только начало). Кстати, лучше всего для балансировки подходят гидроэлектростанции (это вообще идеал) или же теплоэлектростации. АЭС не такие гибкие, это их минус. Так что доля "зелени" всегда будет мизерной по сравнению с ископаемыми источниками, если не хотят угробить энергосистему. То есть с ископаемых источников мы не слезем ещё долго. А теперь представьте - для наращивания генерации нужно не только понастроить электростанций. Нужно нарастить добычу и резко увеличить транспартируемые мощности (трубопроводы, газо- и нефтевозы, терминалы, наземный транспорт, ёмкости для хранения, заводы по переработке). Вы понимаете, что это практически Комсомольская стройка, только в мировом масштабе! И если сейчас уже добыча снижается (не занимаются активно разведкой), то где возьмут дополнительное сырьё? С Марса завозить будут? Кстати, за счёт мухлежа на бирже (газоконденсат начали маркировать как нефть, плюс ворованная нефть в Ливии и Сирии) предложение увеличилось лишь на 10%, а рынок нефти так перекосило, что цена со 140 баксов рухнула до 25. Представьте, как взлетит цена на нефть и газ (а следом - и на электроэнергию), если разом увеличить спрос кратно. Кстати, цена вырастет тогда не только на электроэнергию, но и на бензин. Упс! Даже выбирать не получится - придётся в кредиты залазить, чтобы покататься на любимой "Тесле" хоть пару раз в неделю.

Ну и самое главное - а ради чего всё это? Что сейчас Вас не устраивает? Что там "хочет" Европа - фиолетово, политики решают свои проблемы (дают субсидии "прикормленным", чтобы те делали свой гешефт). Уйдут эти - за ними следом придут другие. Как говорил уже ранее - не надо путать политические игры с хозяйственной деятельностью. Если всё же попытаются реализовать такой план (50% "зелени" от общей генерации) - придётся им массово закупать электроэнергию из той же России. А куда деваться-то?

Что касается заправок для электромобилей - в комменариях по ссылке я подробно прошёлся по этой теме. Во-превых - унификация (заряжаются как большегрузный транспорт, так и компакты), во-вторых - короткий цикл зарядки (5-6 минут), в-третьих - изначально низкий КПД, т.е. для того, чтобы залить, к примеру 100кВт*ч, нужно в два раза больше энергии, а это "ещё" будет уходить в тепло, которе тоже нужно как-то отводить - т.е. тоже затраты энергии. Мои выводы - данный тип "заправки" есть технологический тупик. Нужно идти другим путём. Проблема в том, что другого пути пока нет.

Что касается Капицы и Менделеева. Так-то они говорят о разных вещах. Менделеев говорил о хозяйственных вопросах, а Капица - о принципиальных ограничениях физики процесса. Тут технологии не помогут. Наоборот - он вовремя предупредил, чтобы не переводили напрасно ресурсы на тупиковый путь.
Marketolog_s20.03.19 13:34
> Сергей967
> Marketolog_s

Если не будет создан экономически целесообразный способ хранения производимой прерывистой генерацией энергии - то именно так и будет. Атом и ГЭС останутся единственным реальным способом производства диспетчеризуемой (а значит - дешевой и управляемой) энергии.

А пока такого способа хранения нет даже на горизонте. Пока что "способ хранения" - это дублирование "зеленой" генерации. То есть, грубо говоря, "строительство" угольной/газовой ТЭС рядом с построенной солнечной/ветровой ЭС. Потому что зеленые понты зелеными понтами, а электроэнергию кто-то должен производить. Не всем же только зеленые дотации пилить, откуда-то должно же еще и электричество появиться, причем тогда, когда оно нужно, а не тогда, когда ветерок подул или солнце из-за тучки вышло.
Я думаю, что технически эта проблема "прерывистой генерации" может быть решена.
И т.н. "зелёная энергетика " вполне может занять приличную долю в производстве энергии. Вопрос только в себестоимости и цене произведённой таким способом энергии.
Если Европу обяжут и "нагрузят" ещё, помимо прочего, и этими дополнительными энергозатратами, то себестоимость европейских товаров будет расти, а конкурентоспособность идти вниз. Кому это может быть выгодно - только конкурирующим экономическим центрам. Например Штатам. Именно их ставленники и рулят сейчас в Европе.
Так что тут могут выглядывать и геополитические расклады. Как, например, урезали им атомную генерацию, как запрещают "Северный поток"-2 тянуть.
Как?
Уже 40 лет пытаются придумать как решить проблему прерывистой генерации. Сроки сопоставимы с "развитием" термояда.
Не получается решить. При этом тарифы от 5 до 9 раз в "прерывистых" странах УЖЕ ВЫРОСЛИ.
Yuriy301020.03.19 14:15
2 Sackshyne
Практически полностью согласен с вашим последним постом. Но, думаю, европа, по крайней мере западная, лет через 40 будет вся на електроавто. Ваш последний пост никак не протеворечит этому.
То что это несправедливо по Вашему...это уже философия. Я,например, думаю, что благодаря в основном западным технологиям и изобретениям мир так комфортен сегодня и люди живут в среднем лучше и дольше. Вы же технарь.. Напряжение в Вольтах, сила тока в Амперах, сопротивление в Омах и т.д. 95% ученых этих из европы, эти фундаментальные знания всему миру бесплатно передали... Как Вам философия такая, что они заслужили не нюхать выхлопные газы в своих городах. А весь мир да, в ближайшие 50 лет на електроавто не пересядет...Хотя будем посмотреть.. Может будет какой-то прорыв...

По поводу зеленой энергетики, по состоянию развития технологий на сегодня, она не может быть базовой - думаю не сможет иметь серьезную роль в электробалансе и в будущем. - С этим я и не спорил ни с кем. См. мой самый первый пост на 1 странице коментариев "электоростанций понастроят, в том числе и на старом добром ископаемом топливе и АЭС"
HaxyxoJIb25.03.19 13:38
> Biv
Адовы фантази это то что ещё 200 лет на нефтегазе можно сидеть и не суетиться. Дорогу осилит идущий.
- Стоимость ЭВМ когда то позволяла иметь одну штуку на 3 НИИ.
- Первые ДВС авто тоже были не для массового пользователя, и кол-во заправок сильно уступало кол-ву мест где можно было купить овёс. Да и овёс по многим статьям превосходит бензин - пожаробезопасен, возобновляем и выхлоп экологичен! :)
- Могу сказать, что с появлением микроволновок, электрочайников и подбного, по всей стране прошла замена старых трансформаторов для подключения домов на более мощные, выросли целые бизнессы и заводы под это. Был на одном из оных заводов в Подольске. Крупное производство выросло и в Красноярске. До 200х это был чисто импорт, а где то к ~2007 практически закрыли всё потребность своим производством. То же самое и с кабелями.
Как раз проблем без решений тут видется совсем мало, во многом вопрос исключительно целесообразности. И тут как бы практика будет критерий истинны.
Отомрёт новшество, так отомрёт - далеко не первое. Кто угадал, кому хватило ресурсов и компетенции - тот возможно сорвал банк, остальным догонять или уходить в историю. ИМХО нормальный процесс.

Любителю истории хочу напомнить, что ДВС появился позже электромотора а электромобили на заре были популярнее автомобилей с ДВС. Так что отсылать к тому что электромобили сильно моложе автомобилей с ДВС и вот сейчас резко разовьются также как микроэлектроника - это просто величайшая глупость.

Также напомню, что генерация электроэнергии является крупнейшим потребителем ископаемого топлива.

Наконец я еще раз повторяю, что если вы не знаете как просидеть 200 лет на нефте и газе то я хочу услышать ответы на два вопроса:

1) Из чего будет генерироваться электричество после исчерпания нефти и газа

2) Откуда взять ископаемые на 200 лет для строительства и функционирования электростанций, электросетей, электродвигателей и аккумуляторов.

HaxyxoJIb25.03.19 13:46
> Udushyev
Пришлось чуть позаниматься проблемой. Электромобиль, конечно, вещь очень соблазнительная. Дикий крутящий момент, малое количество компонентов, управление лучше автоматизируется и т.д.
В наших российсикх условиях не 100% кпд двс - не столь важная вещь, поскольку непреобразованная теплота сгорания идет на отопление автомобиля - вещь, при нашей погоде далеко не последняя, зимой примерно 25% емкости АБ электромобиля тратится на эти цели. Отдаваемая емкость АБ ощутимо (на 20% и более) падает с температурой.
Даже отвлекшись от проблемы генерации хорошо держать в уме, что весовая отдача АБ (везде ниже имеется в виду электричество) в электромобиле - не лучше 0.05 кВтч/кг, суперконденсатор и того меньше - 0.032 кВтч/кг. Сравнивая с вульгарной соляркой в ДВС - 3 кВтч/кг, водорода в ТЭ - 16 кВтч/кг, чистый электромобиль выглядит довольно бледно. Если Тойоте удастся решить проблему ТЭ на водороде в приемлемых параметрах, то это, скорее всего, и будет тот самый электромобиль мечты - и зарядка нетяжелая, и теплота для отопления есть.


Кстати, весовая отдача для АЭС (3% обогащения по U 235) равна примерно 20500 кВтч электричества/1 кг топлива

Приведенные вами цифры весовой отдачи весьма тупы. Ок привели вы данные для водорода забыв про его хранение. А в итоге вес криогенного оборудования если водород хранить в сжиженном виде или вес газового баллона если хранить в газообразном под давление многократно превышает вес самого водорода и цифры по удельному весу топлива будут совсем другими из-за чего водород и не может набрать популярность - не слишком легко добывать так как требует дорогих катализаторов, еще тяжелее хранить вплоть до того, что предлагали использовать водород в качестве присадки к обычному топливу делая из бензина газировку с водородом.

С ураном та же история. Сколько руды надо перелопатить чтобы добыть искомое количество урана 235? Какой вес атомного реактора с учетом всех защитных систем?

HaxyxoJIb25.03.19 13:58
> Yuriy3010
Тема не угасает.
Заявления, о почти полном переход на электроавто в ближайшие десятилетия, звучат почти по всей европе на правительственном уровне.
Конечно, можно предположить что госмашины ведущих европейских стран "уже не те" (загнивающие капиталисты) и их наводнили гуманитарии и они собираются брать "электроэнергию из розетки". Но это маловероятно... Более вероятно что все пойдет по плану, и таки пересядут на електроавто.
Вообще не вижу никаких неразрешимых проблем, по крайней мере западной европе полностью пересесть на електрокары.
Да финансово затратно, ну и что..?

Ну конечно все разрешимо. Можно обложить миллионными экологическими налогами автомобили с ДВС сделав владение авто невозможным для 90% населения. А ту же электроэнергию импортировать извне вкладываясь вместо строительства нефте и газопроводов и терминалов по приему СПГ в строительство ЛЭП. В этом нет абсолютно ничего невозможного, более того, так или иначе цена владения авто будет увеличиваться так как расти будет и стоимость энергии. Европейцы уже стонут глядя на цены на топливо и газ для коммуналки. И это при их уровнях доходов. Дорожающая привозная энергия и дорожающий транспорт будут приводить к стагнации европейской экономики и снижению реальных доходов населения, так что автомобилизация Европы скорее всего будет снижаться и без драконовских мер по запрету авто с ДВС и переходу на электротягу в приказном порядке. Скорее всего кто надо уже все просчитал и просто работает на опережение проводя политику черного пиара к ДВС как грязной и устаревшей технологии. Это как в СССР любая еда, которая вдруг становилась дефицитной объявлялась вредной.
HaxyxoJIb25.03.19 14:23
> т-кк
Alanv
...но от бумаги электроэнергии в розетках ну никак не прибавится...
Да кинем им провод - нехай катаются.
Понастроили в Калининградской, в Белоруссии строим, в Крыму запустили...
Сколько нужно, столько и будет. Сами же можем ездить по-бразильски, но можем и не ездить, а то ведь ещё подумают, что уподобляемся педрам, с их тростником, когда у самих дров навалом (и если б водку гнать не из опилок, то что б нам было с пяти бутылок!). То есть, на трёхрежимном движке: бензин-газ-спирт - с лёгким переключением клавиши с режима на режим.

Еще интереснее. Вместо газопроводов и нефтепроводов из Сибири начнем ЛЭП тянуть и заложим новую очередь ГЭС на сибирских реках.
HaxyxoJIb25.03.19 14:38
> Sackshyne

2. Биотопливо - помните? Тоже кричали, что нефть - всё! Кого, опять же, волновали ограничения в виде низкой плотности энергии? Тоже кричали о революции, а теперь - тихо сдулись. Те, кто повёлся на громкие лозунги, или прогорели, или - после спада шумихи - перешли обратно к продовольственным сортам. Но именно из-за истерики с биотопливом взлетели цены на продовольствие, когда то, что должен есть человек, заменили на рапс, чтобы могли в бак заливать "зелёное топливо" богатые буратины, дабы гордиться - какие они прогрессивные и защитники природы. На голодающих им было плевать.


С этим все гораздо грустнее. Тему с биотопливом активно развивали при дорожающей нефти. Когда в 2008 вместе с мировым кризисом обвалилась нефть, то этот урожай биотоплива стал резко убыточным в сравнении с подешевевшим ископаемым топливом. В то же время использование посевных площадей у основных производителей продовольствия - США и Европы под технические культуры вызвал взлет цен на зерновые, что запустило цепь арабской весны в странах-импортерах зерна - арабских странах, которые еще и снизили выручку от экспорта нефти. В общем поиграли с экологичной энергией спровоцировав цепь войн и революций с многочисленными жертвами и приходом к власти исламистов. В США и Европе чистая энергия, в арабских странах - средневековье с феодализмом, инквизицией и крестовыми походами.

Сейчас с этим стало помягче, но до конца от биотоплива не отказались как и от выращивания технических культур вместо зерна, что и позволило России выйти в лидеры по экспорту зерна заместив США и Европу.

novl200025.03.19 14:45
Да, вопрос о запрете личных автомобилей назрел в Европе. Общественный электротранспорт, решит большинство их проблем в крупных городах и агломерациях. Но, это же нужен иной уровень самосознания.
Электромобили естественно займут свою нишу, в южных государствах. Особенно если наши таки допилят замкнутый цикл, что очень удешевит ядерное топливо, и сделает возможным осуществлять регуляцию мощности замедлением реакции, без оглядки на себестоимость продаваемой энергии.
Ну или опять же наши допилят термояд.
Ничего другого в энергоисточниках пока не видно.
Пилу зеленой энергетики не победить в принципе. Она определена физическим отсутствием электроэнергии в момент безветрияночной период. И кстати, чем мощнее генератор, тем проблема серьезнее.
Как выход, видится создание мировой энергосети, с магистральными линиями на сверхпроводниках. Тогда перепады генерации можно будет перераспределять в регионы с другим временем суток.
HaxyxoJIb25.03.19 14:57
> Yuriy3010


2 Sackshyne
Практически полностью согласен с вашим последним постом. Но, думаю, европа, по крайней мере западная, лет через 40 будет вся на електроавто. Ваш последний пост никак не протеворечит этому.
То что это несправедливо по Вашему...это уже философия. Я,например, думаю, что благодаря в основном западным технологиям и изобретениям мир так комфортен сегодня и люди живут в среднем лучше и дольше. Вы же технарь.. Напряжение в Вольтах, сила тока в Амперах, сопротивление в Омах и т.д. 95% ученых этих из европы, эти фундаментальные знания всему миру бесплатно передали... Как Вам философия такая, что они заслужили не нюхать выхлопные газы в своих городах. А весь мир да, в ближайшие 50 лет на електроавто не пересядет...Хотя будем посмотреть.. Может будет какой-то прорыв...
По поводу зеленой энергетики, по состоянию развития технологий на сегодня, она не может быть базовой - думаю не сможет иметь серьезную роль в электробалансе и в будущем. - С этим я и не спорил ни с кем. См. мой самый первый пост на 1 странице коментариев "электоростанций понастроят, в том числе и на старом добром ископаемом топливе и АЭС"

Забесплатно?

За то, чтобы все эти Вольты, Амперы и Омы могли наукой заниматься вместо того чтобы выращивать пшеницу и тачать башмаки американких индейцев выводили под корень, негров возили из Африки в Америку, в Индии в крови давили восстание сипаев, а в Китае вели опиумные войны.

И принципиально мало что меняется. За то чтобы золотой миллиард мог пользоваться благами технического прогресса наращивая потребление энергии на малополезные гаджеты, личные автомобили, компьютеры и т.д. все остальное население платит своей эксплуатацией. Разве что прямого рабовладения в колониях перешли на капиталистическую эксплуатацию тех же самых колоний. А если вдруг кто возмутится и попытается перестать играть по принятым белыми господами правилам так сразу идет экономическая изоляция, санкции или прямая военная интервенция.

HaxyxoJIb25.03.19 15:09
> novl2000


Да, вопрос о запрете личных автомобилей назрел в Европе. Общественный электротранспорт, решит большинство их проблем в крупных городах и агломерациях. Но, это же нужен иной уровень самосознания.
Электромобили естественно займут свою нишу, в южных государствах. Особенно если наши таки допилят замкнутый цикл, что очень удешевит ядерное топливо, и сделает возможным осуществлять регуляцию мощности замедлением реакции, без оглядки на себестоимость продаваемой энергии.
Ну или опять же наши допилят термояд.
Ничего другого в энергоисточниках пока не видно.
Пилу зеленой энергетики не победить в принципе. Она определена физическим отсутствием электроэнергии в момент безветрияночной период. И кстати, чем мощнее генератор, тем проблема серьезнее.
Как выход, видится создание мировой энергосети, с магистральными линиями на сверхпроводниках. Тогда перепады генерации можно будет перераспределять в регионы с другим временем суток.

Ну дык наступление на личный автомобиль идет вовсю. Через ограничение въезда в центр города, платные парковки, дорожающее топливо, экологические сборы и т.д. Процесс будет постепенно продолжаться сопровождаясь пиаром на тему "ответственный гражданин должен ездить на велосипеде и ОТ а не личном автомобиле", "автомобиль опасен с точки зрения ДТП и экологии", "автомобиль занимает место в наших переполненных городах" и т.д. чтобы снизить моральный эффект от отказа от личного автомобиля - такой отказ будет преподноситься не как экономическая деградация а как развитие общества. Реклама электромобилей - часть общего пиара. Они вполне очевидно имеют ряд нерешаемых неудобств в использовании, так что являются еще одним шагом в том же направлении. Авто в ДВС можно просто запретить через запрет на парковку, въезд в город, экономические барьеры. А электромобилем человек сам откажется пользоваться из-за неудобства.

Так что скорее всего мы видим пик автомобилизации в Европе и в будущем автомобилизация начнет сокращаться. Естественно начнется с самых бедных граждан.

И автомобилями все неограничится. За что все так любят тихую старушку Европу? За то, что ты мог жить в сельской местности, работать в городе и на работу ездить на авто. В итоге Европа решала проблему перенаселения крупных городов и их население даже сокращалось, ни оодного европейского города очень давно нет в десятке крупнейших мегаполисов мира. Транспортная доступность через личный автомобиль позволило децентрализовать не только население но и экономику в целом. Общественный транспорт в этих условиях не эффективен. Для того, чтобы повысить транспортную связность при помощи ОТ нужно обратно согнать людей в мегаполисы. Собирать людей по хуторам где живет 20-30 человек и развозить им по другим хуторам где есть малые предприятия и бизнес... это какую систему От надо выстроить? Так что отказ от личного транспорта не так прост как кажется и будет сопровождаться другими процессами в обществе.

Главный Злодей25.03.19 16:49
За что все так любят тихую старушку Европу? За то, что ты мог жить в сельской местности, работать в городе и на работу ездить на авто.
Ну, авто и сельскую местность там уже и сейчас себе многие не могут позволить, так что проблем особо не будет. А если будет, решаются просто: зона выезда неотложки и служб ограничивается городской чертой, и кто живёт за пределами - их проблемы. Сгонять никого никуда не придётся.

А вот ещё новость - не про электричество, но про электромобили:
https ://ria.ru/20190324/1552037992.html
===
Американский Value Investors Club опубликовал аналитический доклад о перспективах Tesla.
(...)

Помимо прочего, доклад Value Investors Club (VIC) указывает на "самую большую слабость Tesla": по сути, предприятие работает по принципу "пирамиды".
"В действительности это модифицированная схема Понци, — утверждают аналитики VIC. — На протяжении всей своей истории Tesla финансировала свою деятельность, анонсируя новый продукт (родстер, затем модели S, X, 3, Semi, родстер 2, теперь и модель Y), а затем собирая предоплату, прежде чем приступить к производству. Компания тратит средства, полученные от предоплат, на эксплуатационные расходы и организацию выпуска новой модели".
А когда деньги заканчиваются, Маск объявляет об очередном продукте и собирает уже на него предоплату для финансирования производства предыдущих моделей. "С 2008 года 78 процентов денежного потока Tesla приходилось на депозиты клиентов, — подсчитали в Value Investors Club. — На самом деле заказчики автомобилей — просто кредиторы компании без гарантий, которые они получили бы, положив деньги на депозит в банк".
(...)
Вывод о работе Tesla по принципу "пирамиды" подтверждается последними новостями: только на прошлой неделе компания объявила о начале приема предзаказов на новый кроссовер Model Y и грузовики Semi.
===
(занавесил амбразуру клеёнкой, дабы летящее на неё с истерическим кукареканьем существо не забрызгало конструкций)
Yuriy301025.03.19 19:00
> HaxyxoJIb
>

За то, чтобы все эти Вольты, Амперы и Омы могли наукой заниматься вместо того чтобы выращивать пшеницу и тачать башмаки американких индейцев выводили под корень, негров возили из Африки в Америку, в Индии в крови давили восстание сипаев, а в Китае вели опиумные войны.

И принципиально мало что меняется. За то чтобы золотой миллиард мог пользоваться благами технического прогресса наращивая потребление энергии на малополезные гаджеты, личные автомобили, компьютеры и т.д. все остальное население платит своей эксплуатацией. Разве что прямого рабовладения в колониях перешли на капиталистическую эксплуатацию тех же самых колоний. А если вдруг кто возмутится и попытается перестать играть по принятым белыми господами правилам так сразу идет экономическая изоляция, санкции или прямая военная интервенция.

У Вас всё шиворот навыворот. Всё на самом деле наоборот было. Именно технологическое преимущество и позволило европейцам доминировать в африке, америке и т.д. а не наоборот.
А то что описываемые Вами события не гуманны... Так эксплуатация человека человеком, жестокость и т.д. это не европейское ноу-хау а общечеловеческое изобретение
Аббе25.03.19 20:59
Да замучили эту тему. Остановитесь.
Что есть лучший источник ВИЭ? Безусловно - ГЭС.
Кто в мире "самый навороченный по дотациям"? Израиль. Кто в мире самый наворочанный по количеству "Уехавших на историческую родину с научной степенью"? Израиль.
Вооооттттт.
А теперь делаем мысленный эксперимент. СТАВИМ в Израиле могучую ГЭС. И качем оттуда конское количество электричества. ЕДИНИЦЫ процентов от существующей мощности их энергосистемы. Поверьте, это ОЧЕНЬ много. И скидываем её в сеть, когда она именно НУЖНА на зарядке.
Где ставим ГЭС? Безусловно на Мёртвом море. Там беда, оно высыхает. И озеро солёной водой дозаправим, и энерги получим, и испариние в регионе увеличим.
Прорезается тоннель в гребне, отделяющем Мёртвое море от Средиземного. Этот проект у них уже БЫЛ в обсуждении. Даже решили, что дешевле воду сначала ПОДНЯТЬ на десятки метров а потом скидывать в ММ на сотни метров вниз. Вероятно что бы копать меньше было.
Вроде бы - всё в шоколаде? США им должны платить. Германия платит. Скоро они начнут ещё Польшу доить.
Деньги - ЕСТЬ.
Нужда в электороэнергии, в дешёвой энергии - есть везде. Исполниелей можно нанять. Корозия от морской воды....Проблема, но проблема решаемая.
Ну и ГДЕ потрясающие успехи Илона Маска с электромобилями в Израиле?
Я про такие не слышал.
HaxyxoJIb25.03.19 21:05
> Yuriy3010

У Вас всё шиворот навыворот. Всё на самом деле наоборот было. Именно технологическое преимущество и позволило европейцам доминировать в африке, америке и т.д. а не наоборот.

А то что описываемые Вами события не гуманны... Так эксплуатация человека человеком, жестокость и т.д. это не европейское ноу-хау а общечеловеческое изобретение

Это у меня шиворот навыворот? Это вы заявили, что европейцы в лице европейских ученых бесплатно облагодетельствовали весь мир научно-техническим прогрессом. А теперь сами же пишете, что этот самый прогресс ими использовался для того чтобы доминировать в колониях, другими словами для истребления и закаболения человечества за пределами метрополий. Это примерно то же самое, что заявить, что Гитлер бесплатно облагодетельствовал евреев преподав им НТП в виде газовых камер.

И по-моем глупо отрицать, что взлет европейской науки обеспечивался засчет повышения благосотояния Европы что в свою очередь определялось ограблением колоний. Примерно также взлет науки и искусств Древнего Рима обеспечивался засчет присоединения территорий и захвата рабов. Рабы пахали, блага из новых территорий вывозились в Рим позволяя римским гражданам вместо добычи пропитания заниматься науками и искусством.

 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии

 Новостивсе статьи rss

» Отношения между Ираком и Турцией обострились на фоне авиаудара
» Минобороны подпишет контракты на поставку самолетов Су-30СМ2 и Як-130
» Отток капитала из России за полгода вырос в 1,5 раза
» Россия увеличила экспорт сжиженного природного газа на 12 процентов
» Космические силы США заявили о праве на наступательные операции
» Намибия отвергла предложенную Германией компенсацию
» Индия в ускоренном порядке оснастит армию новейшим оружием на $ 1,1 млрд
» Forbes: Россия добивается превосходства в сфере военных беспилотников

 Репортаживсе статьи rss

» ООН предупреждает о разрушительных последствиях электромобильного бума
» Forbes (США): можем ли мы добиться межзвездных полетов, используя только известную нам физику?
» Рогозин бросил вызов Илону Маску
» Модель пропаганды Жака Эллюля
»  Арктику хотят перевести с нефти на СПГ
» 100 лет отечественной внешней разведке: герои и подвиги
» Обзор Аравийского п-ва: Анкара идет в Йемен; «кувейтизация» терпит провал; Оман выбирает между КСА и Турцией; и многое другое за июнь-июль 2020
» Китайское предупреждение: КНР строит семь лабораторий уровня Уханьской

 Комментариивсе статьи rss

» Операция «Августовская буря»: как Россия сокрушила Японию в Маньчжурии (The National Interest, США)
» Разгул Силиконовой мафии, или Игра без правил
» Данные — это новый мусор
» Нацизм на вырост
» Российские исследования Марса: после многократных неудач Россия начала делать упор на международное сотрудничество (The Paper, Китай)
» Советники Тихановской придумали, как обыграть Лукашенко
» Украинский финал Лукашенко
»  Восстание обреченных. Новые документы из архивов ФСБ проливают свет на причины поражения польских повстанцев в Варшаве в августе-сентябре 1944 года

 Аналитикавсе статьи rss

» Об информационной супермонополии США
» Farda (Иран): в чём не помогли американцам боевики ИГ*, «помогут» сирийские курды
» Японские СМИ: Россия и Китай нацелились на финансовый альянс
» Фокус на Индустрии 4.0: как в разных странах поддерживают интеграцию инноваций в промышленный сектор
» Саудовская Аравия "делает шаг к ядерной бомбе", готовясь к выборам в США
» Все, что отцы не продали, мы продадим: Украину накрывает бум концессий
» Уолл-стрит подает сигнал SOS
» Американцы готовы лечиться где угодно, только не в США
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"