Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Отчет Михаила Мишустина о работе правительства в Госдуме
Западные СМИ оценили речь Путина на параде Победы в Москве
В Германии вступились за советского воина Николая Масалова
Евросоюзники: как в странах Старого Света отмечают День Победы
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
В мире денег грядёт революция
07.12.20 19:29 Экономика

13 октября 2020 года ЦБ РФ выпустил документ "Цифровой рубль" с подзаголовком "Доклад для общественных консультаций". В документе нет пока чётких параметров проекта, но имеется (с. 43-44) список вопросов для обсуждения. Всем желающим предлагается до конца года присылать в Банк России свои ответы по поставленным вопросам, а также иные предложения по проекту.

Вопросы по теме "Цифровая валюта Центробанка" (ЦВЦБ) не просты даже для профессионалов. Банк России далеко не первый Центробанк, который объявил о создании ЦВЦБ. Многие центробанки объявили о создании новой валюты раньше, и есть смысл ознакомиться с положением дел в этой области.

Вероятно, первым крупным Центробанком, начавшим практическую подготовку к введению цифровой валюты, был Народный банк Китая (НБК), но он вёл её в условиях секретности. Карты были раскрыты лишь в прошлом году. Среди "первопроходцев" можно назвать также центробанки Швеции, Южной Кореи. На середину 2020 года, по данным Банка международных расчётов (БМР), по крайней мере шесть центробанков осуществляли практические работы по созданию цифровых валют. А заявления об интересе к ЦВЦБ сделали уже десятки центробанков.

С 2018 года БМР начал вести мониторинг деятельности центробанков в сфере национальных цифровых валют. В августе 2020 года были обнародованы данные опроса БМР, охватывающего Центробанки стран, на которые приходится 90% мирового ВВП. В тему национальных цифровых валют на начало 2020 года были погружены 4/5 опрошенных ЦБ. В опросе участвовал также Банк России, отмеченный как Центробанк, "изучающий вопрос".

Особый интерес к ЦВЦБ проявляют центробанки развивающихся стран. Ряд стран периферии мирового капитализма используются как испытательные полигоны для отработки развитыми странами систем создания и обращения цифровых валют. Так, согласно данным БМР, в Эквадоре ещё в 2014 году была введена национальная цифровая валюта, но попытка оказалась неудачной. Население предпочитало пользоваться американским долларом (как наличным, так и безналичным). Через три года проект в Эквадоре был закрыт.

Ещё одна попытка создания цифровой валюты была предпринята в 2018 году в Венесуэле – El Petro. Этот проект также оказался неудачным.

В группе развитых стран к ЦВЦБ интерес проявили центробанки Швеции, Англии, Японии. А вот ФРС США и Европейский центральный банк (ЕЦБ), которые являются эмитентами основных мировых валют, до недавнего времени не демонстрировали особого интереса к созданию своей цифровой валюты. Только в январе 2020 года Федеральный резерв, а в сентябре и ЕЦБ тоже заявили, что приступают к созданию своих цифровых валют.

Руководство ФРС США долгое время скептически относилось к идее цифрового доллара и чуть не проспало появление очень сильного конкурента в лице IT-корпорации Facebook, которая готовила к запуску свою цифровую валюту libra. Она могла стать криптовалютой, способной заместить доллар США и остаться недосягаемой для контроля со стороны ФРС как финансового регулятора. Более того: она могла сразу же стать мировой валютой, обслуживающей пользователей социальной сети Facebook, а таковых четверть населения Земли. Со стороны ФРС и государственных властей США потребовались невероятно большие усилия, чтобы не выпустить джинна под названием libra из бутылки под названием Facebook (пришлось подключать европейцев, которые запретили выпуск этой криптовалюты в Старом Свете). Если бы джинн из бутылки выскочил, корпорация Facebook могла бы претендовать на статус мирового Центробанка.

Ещё одной причиной, заставившей ФРС изменить свою позицию по вопросу о цифровой валюте, стало то, что в прошлом году НБК раскрыл карты по вопросу о цифровом юане. Как гром среди ясного неба для ФРС США прозвучало сделанное в декабре 2019 года заявление НБК о том, что в следующем году китайский Центробанк приступает к тестированию национальной цифровой валюты в четырёх регионах КНР. Завершающей фазой тестирования цифрового юаня станут зимние Олимпийские игры в Китае в феврале 2022 года. Многочисленным иностранным гостям, которые прибудут на игры, будут предложены электронные кошельки с цифровыми юанями. НБК дал понять, что цифровой юань будет не только национальной, но и международной валютой. Причём такой, которая будет иметь преимущество по сравнению с нынешними ведущими валютами (доллар США, евро, фунт стерлингов, иена, швейцарский франк и др.). Преимущество будет заключаться в том, что трансграничные платежи с помощью цифрового юаня можно будет осуществлять в обход системы СВИФТ, которая фактически контролируется Вашингтоном.

Из многообразия вопросов, касающихся устройства системы ЦВЦБ, одним из наиболее животрепещущих является вопрос о том, как национальная цифровая валюта будет соотноситься с ныне существующими видами денег – наличными и безналичными. Руководители и чиновники центробанков нередко говорят, что это будет третий вид денег, отличный и от кеша, и от безнала. Некоторые акцентируют внимание на том, что это промежуточная форма, имеющая признаки и кеша, и безнала.

ЦВЦБ безусловно снижает и даже делает невозможной конфиденциальность денежных операций. Кроме того, ЦВЦБ станет эффективным средством окончательного вытеснения наличности из мира денег. Чиновники центробанков обычно отрицают это, но в Китае денежные власти не скрывают, что цифровой юань призван окончательно вытеснить наличность. Подавляющее большинство китайцев не видят в этом ничего плохого и даже приветствуют такое замещение. Можно упомянуть и Центробанк Швеции, который обещает, что эта страна станет первой в мире, где наличность исчезнет полностью и окончательно.

Ещё один животрепещущий вопрос, касающийся ЦВЦБ: какова будет роль нынешних коммерческих банков в системе цифровой валюты? Поначалу большинство коммерческих банков поддерживали идею официальной цифровой валюты, воспринимая её как заменителя наличных денег. Сегодня, когда центробанки опустили ключевую ставку почти до нулевого значения, а кое-где до нуля и ниже, процентные ставки по депозитам в коммерческих банках упали и перестали давать доход клиентам (физическим лицам). Клиенты стали уходить из банков в наличность. Введение ЦВЦБ может ещё более усугубить положение коммерческих банков и даже привести к их полному исчезновению.

Изначально центробанки рассматривали два варианта цифровых денег: 1) розничные валюты; 2) оптовые валюты.

Первый вариант предусматривает, что Центробанк напрямую работает с физическими и юридическими лицами, открывая им счета с цифровой валютой. В этом случае необходимость в коммерческих банках как посредниках между ЦБ и конечными клиентами (физическими и юридическими лицами) отпадает. Центробанк берёт на себя те функции, которые традиционно выполняли коммерческие банки.

Второй вариант предполагает, что ЦБ продолжает работать с коммерческими банками и что счета в цифровых валютах он открывает только банкам. А банки выполняют функции финансовых посредников между ЦБ и конечными клиентами. Коммерческие банки превращают оптовую цифровую валюту в розничную. Тут также могут быть варианты. Вариант трансформации цифровой валюты из оптовой в розничную без увеличения массы второй. Или вариант с увеличением массы цифровой валюты с использованием привычного денежного мультипликатора. Тогда, правда, розничную цифровую валюту будет некорректно называть валютой Центробанка, это будет валюта коммерческого банка.

По данным БМР, проводящим опросы центробанков, вариант оптовой цифровой валюты не находит поддержки у ЦБ. Предпочтительным все называют вариант розничной цифровой валюты. А это как гром среди ясного неба для коммерческих банков. Получается, что им в системе ЦВЦБ места нет, всё стягивает на себя Центробанк. Впрочем, полного уничтожения коммерческих банков, наверное, не предполагается. Скорее всего, они будут перепрофилированы в филиалы и отделения Центробанка, на которые будет возложена функция отслеживания и контролирования операций с цифровой валютой физических и юридических лиц на местах. Счетов цифровой валюты в таких филиалах и отделениях не будет. Возможности создания "денег из воздуха" (с помощью денежного мультипликатора) также не будет. Процентные доходы у таких коммерческих банков исчезнут, они будут работать за вознаграждение, имеющее некоторые признаки банковской комиссии. С учётом сказанного многие коммерческие банки стали серьёзными оппонентами идеи ЦВЦБ.

Наиболее энергично поддерживает идею ЦВЦБ партийно-государственное руководство КНР. Ещё в 2000-е годы китайские руководители поставили задачу интернационализации юаня, но дело забуксовало. Позиции юаня за пределами Китая как валюты платежей и расчётов, инвестиций и резервной остаются весьма скромными. Пекин рассчитывает, что если сумеет раньше, чем США и Европа, создать цифровую валюту, то сумеет вытеснить доллар и евро с мировых валютно-финансовых рынков новым юанем. Такой юань, по мнению Пекина, будет обладать иммунитетом по отношению к санкциям Вашингтона.

В США также имеются сильные сторонники цифрового доллара. По понятным причинам это не банки Уолл-стрит. Это IT-корпорации Силиконовой долины ("Силиконовая мафия"), за которыми стоит "глубинное государство". Та же корпорация Facebook, которая чуть не запустила собственную цифровую валюту в масштабах мира. Эти гиганты подключились к разработке цифрового доллара и рассчитывают, что станут неформальными и главными участниками проекта. А может быть, и хозяевами цифрового доллара.

Кажется, планы Силиконовой мафии имеют гораздо более далёкий горизонт, чем оглашённые ФР планы создания цифрового доллара. Для IT-гигантов цифровой доллар – лишь промежуточная фаза. Со временем доллар в проекте цифровой валюты может исчезнуть и останется одна цифра. На смену капитализму, основанному на денежном капитале, придёт посткапитализм цифрового концлагеря.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Пауль, RU07.12.20 21:44
Ничего не понял. Чем эта валюта будет отличаться от безнала?

Коммерческие банки будут лишены права давать кредиты?

В чем концлагерь? Такой концлагерь, только хуже можно организовать на базе обычного смартфона - отслеживать до метра передвижения, все контакты, с постоянно изменяемым личным рейтингом - и вуаля. Низкий рейтинг - фиг продадут мороженое. Еще ниже - и хлеба не допросишься. Даже за наличку. Потому как касса тоже с видеофиксацией покупателя.
argus98, RU07.12.20 22:14
"Чем эта валюта будет отличаться от безнала?"(с) - ну, видимо, тем, что у каждого рубля и/или копейки будет свой уникальный ID.

ps Концлагерь можно создать при любой системе денежного оборота, было бы желание...
А вот отслеживание кругооборота рублей в природе может принести несомненную пользу для экономики. При грамотном использовании этих данных.
Spaco, RU07.12.20 22:56
"...видимо, тем, что у каждого рубля и/или копейки будет свой уникальный ID"
Сомнительно, чисто технически это сложно. Это д.б. система по объему сопоставимая с Гуглом.
Возможно, но не сразу и за большие деньги, и если "партнеры" не затормозят, т.к. своих Эльбрусов пожалуй еще маловато будет.
У Китайцев вроде бы отслеживают просто баланс и транзакции. Как понял, это нынешний аналог переводов с карты на карту, только без коммисий (?) и введения реквезитов (через приложения - все данные скрыты внутри). Тот-же безнал, но упрощенный для пользователя до уровня нажатия одной кнопки.
Непонтно, зачем тогда столько шуму?
Ril, RU08.12.20 10:43
> Пауль
Ничего не понял. Чем эта валюта будет отличаться от безнала?

Коммерческие банки будут лишены права давать кредиты?

Безнал - это когда у вас на счету в банке есть реальные деньги и при безналичной оплате банк переписывает количество денег на вашем счете.

Цифровой рубль - это электронная платежная единица на основе блокчейна. Это просто маленький файлик. Все транзакции прописываются в распределенном блокчейне. Вы просто храните свои деньги (это файлы) на флешке или делаете бэкап на десяти флешках или открыто храните их в Яндекс.Облако и никто их не может у вас украсть и присвоить, так как каждая копейка имеет своего подтвержденного владельца.

Коммерческие банки c их пластиковыми картами и банкоматами в системе цифровой валюты будут не нужны. Раз ваши деньги не возможно у вас украсть, то зачем их нести в банк? Давать в займы под проценты сможет любой владелец цифровых денег и без банков и их маржи, для этого будет достаточно онлайн-площадок типа современных краудфандинговых.

Греф говорил об этом еще лет пять назад. И вот сегодня Сбербанк начал масштабный ребрендинг и отход от упоминания банка в названии. Теперь это просто Сбер. Сберфуд, Сбероблако и т.д. Расширяют сферу деятельности, так как предвидят полный упадок чисто банковской деятельности в будущем в связи с появлением цифровой валюты.

PS/ Зря Тиньков не продался Яндексу. Будущее банковских услуг уже в средней перспективе довольно призрачно.
Dixi, RU08.12.20 10:57
> Spaco
"...видимо, тем, что у каждого рубля и/или копейки будет свой уникальный ID"
Сомнительно, чисто технически это сложно. Это д.б. система по объему сопоставимая с Гуглом.
Возможно, но не сразу и за большие деньги, и если "партнеры" не затормозят, т.к. своих Эльбрусов пожалуй еще маловато будет.
У Китайцев вроде бы отслеживают просто баланс и транзакции. Как понял, это нынешний аналог переводов с карты на карту, только без коммисий (?) и введения реквезитов (через приложения - все данные скрыты внутри). Тот-же безнал, но упрощенный для пользователя до уровня нажатия одной кнопки.
Непонтно, зачем тогда столько шуму?
Чисто технически совершенно ничего сложного, и уже реализовано и тестируется на многих блокчейн-криптовалютах. В блокчейне не нужно отслеживать каждый цифровой, например, "рубль" - там сама система устроена таким образом, что все транзакции регистрируются и всегда можно проследить всю цепочку транзакций вплоть до эмиссии. Есть, конечно, миксеры и различные технологии анонимизации - но, понятное дело, в официальной государственной блокчейн-криптовалюте они использоваться не будут, там совсем иные цели. От безнала отличается тем, что может использоваться без выхода в интернет, в режиме устройство-устройство. Эмитироваться (возможно) будет напрямую, исключая банки как лишнее звено и, в теории, удешевляющее транзакции. От налички отличается абсолютным контролем денежных потоков. Под концлагерем имеют ввиду то, что для каждого человека можно будет проследить, сколько и от кого он денег получил/заработал, и сколько потратил - соответственно, серая зона экономики полностью становится белой (при отмене наличных денег), проще бороться со взяточничеством и прочими нарушениями. Но хранить сбережения под подушкой и делать анонимные покупки/продажи уже не получится.
Spaco, RU08.12.20 11:44
"Чисто технически совершенно ничего сложного, и уже реализовано и тестируется на многих блокчейн-криптовалютах".
С технологией то понятно, хотя в ЦБ скорей всего будет центролизованый блокчейн, либо распределенный как раз по банкам (их функция для их же сохранения). Здесь другой момент- объем операций. Биткойн, хоть и по всему миру, но используется в основном не как средство расчета, а как средство накопления. Т.е. число транзакций там немного, относительно суточного движения денежной массы, даже такой не самой большой страны (по населдению) как Россия (чисто мое мнение). Интересно, есть ли где в доступе некие оценки этих величин?
С другой стороны, раз за это взялись, видимо просчитали что смогут это обеспечить.

"От безнала отличается тем, что может использоваться без выхода в интернет, в режиме устройство-устройство."
А не противоречит ли это озвученой идее тотального контроля? Может таки интернет обязателен для этого?
Есть дядя Вася - по своему терминалу локально дал взятку дяде Пете (молчу о варианте физического алмаза на золотом перстне). Дядя Петя опять локально поделился этой суммой с тетей Лерой и сыночком Кешей. В итоге, на терминале у троих плюс, у одного минус, либо вообще о взяточнике Пете ничего неизвестно. Понятно, что для трех чисел всегда можно их связать, а если парелельно проведена куча аналогичных онеопределенных операций с кратными суммами... Т.е. это усложинит схемы отмывания, но без центролизованого логирования транзакций - их не устранит. Личные терминалы должны иметь доступ к серверу ЦБ, а это возвращает к вопросу об суточном объеме транзакций в стране.
Аяврик, RU08.12.20 11:54
2 argus98

-- отслеживание кругооборота рублей в природе может принести несомненную пользу для экономики

что Вы подразумеваете под термином "экономика" в данном случае?
и кто будет - по должности и зарплате - "отслеживать кругооборот" чтоб "ей" (в лице кого?!) пользу из этого несомненно извлекать?...

:-/

исходя же из простой банальности, что извлечение кем-то "несомненной экономической пользы" (си речь Прибыль) будет иметь эквивалентом нанесение соответствующей по сумме "несомненной экономической вредности" (си речь Убытка) - то тезис про пользу "в нашем деле главное контроль!" выглядит явно односторонним

для одной "экономики" (для одних её субъектов) - это явная польза, а для другой (других) - наоборот

(и кто из них многолюднее и первостепенно важнее - и кто за кем должен присматривать - вопрос открытый)

:-/
Spaco, RU08.12.20 12:26
2Аяврик
С точки зрения государства, тотальный контроль будет сродни революции. Это позволит иметь адекватную картину распределения средств у населения (бедные/богатые, вплоть до личности), выявить дисбалансы социального и производстенного финансирования и т.п. Т.е. будем жить при капитализме, но под чутким контролем социалистического планирования. В отличие от СССР, такая технология обеспечит обратную связь, что позволит просчитать параметры обеспечивающие устойчивость функционирования системы.
А все остальные плюшки, которых бояться отдельно взятые личности, это второстепенная шелуха, хоть и приятная для силовиков.
Естественно, кто получал непомерно много а вывдавал назад маловато - пострадают, а шо таки делать, Россия - социальное государство. А присматривать будет власть, т.е. ЦБ (не бизнесу же отдавать эту корову).
Ril, RU08.12.20 12:48
> Spaco
2Аяврик
С точки зрения государства, тотальный контроль будет сродни революции. Это позволит иметь адекватную картину распределения средств у населения (бедные/богатые, вплоть до личности), выявить дисбалансы социального и производстенного финансирования и т.п. Т.е. будем жить при капитализме, но под чутким контролем социалистического планирования. В отличие от СССР, такая технология обеспечит обратную связь, что позволит просчитать параметры обеспечивающие устойчивость функционирования системы.


Жить будем не под чутким контролем социалистического планирования, а под всевидящим оком Искусственного Интеллекта и его ежесекундным планированием и администрированем.

Бедные будут получать мгновенную финансовую помощь именно в тот момент, когда она требуется. Бедные, следствии безалаберного отношения к тратам - будут получать мгновенную и настойчивую консультацию по расходованию средств. Люди зависимые будут получать не менее настырную помощь профильных специалистов. Люди зарабатывающие будут получать мгновенное начисление налогов на полученный доход.

В общем виде, все будет невообразимо эффективно и общественно полезно.
Я бы сказал, это некий праобраз идельного государства, похожего на оранжерею, где все люди - цветы, где каждый получает подобранное наилучшим образом и индивидуально - наилучшее количество заботы, обучения, наставлений, коррекции деструктивного поведения и лечения заболеваний, то чего большинство из нас, к сожалению лишено с самого рождения, а все это, во имя безграничного развития человечества и его возможностей.
_STRANNIK, ru08.12.20 12:48
Это все не про деньги вообще. Це про власть и тотальный контроль над населением...Если честно. Совершенно очевидно , что будет противодействие. С очень разных сторон. С учетом широкого круга интересов...Радует одно - все будет относительно не быстро. При всем неуемном желании обратного... Ну и появление альтернатив - неизбежно...
Ril, RU08.12.20 12:54
> _STRANNIK
Это все не про деньги вообще. Це про власть и тотальный контроль над населением...Если честно. Совершенно очевидно , что будет противодействие. С очень разных сторон.

Думаю не будет противодействия.

Как нет его в Китае, например. Где вроде и есть наличные, но по факту прийдя куда-нибудь в кафе, ресторан или магазин - тебя попросят на выход, как только достанешь наличные.

Вроде не запрещено, но у оплаты наличными много трудностей - так что люди самы выбирают, то что проще.

Электронный рубль - это будет еще проще, чем безналичные оплаты с помощью банковских карт.
Так что переход состоится под одобрительные аплодисменты населения.
Сергей967, KZ08.12.20 13:00
"...Смешались в кучу кони, люди...".
В смысле: цифровые технологии, деньги, банки, посткапитализм, Силиконовая мафия, компартия и т.д.
Чтобы стало понятно, что ничего не понятно. )))
Ну и в конце, для страху, добавили про "цифровой концлагерь". Чтобы совсем прояснить ситуацию.
Оптимистично. )))



_STRANNIK, ru08.12.20 13:09
> Ril
> _STRANNIK
Это все не про деньги вообще. Це про власть и тотальный контроль над населением...Если честно. Совершенно очевидно , что будет противодействие. С очень разных сторон.

Думаю не будет противодействия.

Как нет его в Китае, например. Где вроде и есть наличные, но по факту прийдя куда-нибудь в кафе, ресторан или магазин - тебя попросят на выход, как только достанешь наличные.

Вроде не запрещено, но у оплаты наличными много трудностей - так что люди самы выбирают, то что проще.

Электронный рубль - это будет еще проще, чем безналичные оплаты с помощью банковских карт.
Так что переход состоится под одобрительные аплодисменты населения.
Ага ...Диктатура комфорта...Для основной массы (.......) именно так все и будет. Программы лояльности - от покупки прокладок до большой политики... И непременные "бонусы"...
Плюс построение кастовой системы. На цифровой основе.
Нажал на кнопку, чик-чирик и ты летишь домой...(С)
Spaco, RU08.12.20 13:31
... По большому счету, да кому мы нужны? Люди для государства - население. Отдельно взятый человек представляет особый интерес толбко если выпендрился выше порога заданного критерия. 99% людей это все никак не касается. Шум и противодействие создадут отдельно заинтересованые личности и их группы.
Раньше тоже были шкуры - практичная вещь, золотые монеты - все сговорились что это ценно. Нынче отходят рисованные бумажки, на подходе вообще несуществующие абстракции. Суть людей это не меняет. Зато меняет возможности государства. Страх неизвестности и внешнего контроля - естественен, это пройдет после введения в эксплуатацию (ничего не произошло - страх ушел), а дальше придет адаптация и привычка.

Контроль? Так государство и нужно для контроля и управления обществом. Контроль государства регламентируются законом, а вот деятельность корпораций и т.п. (во благо бизнеса, в интересах спецслужб другой страны), который УЖЕ нас окружеет повсеместно - беспокоит ли кого прям щас? Где борьба? Где мощь революционных мас, за отстаивание своей свободы?
_STRANNIK, ru08.12.20 13:39
Spaco, RU
..............................
Вам не приходило в голову , что деятельность государства всегда проводится в конкретных/приоритетных интересах? И только свиду, это интересы большинства общества...
Alanv, RU08.12.20 13:52
> _STRANNIK
Spaco, RU
..............................
Вам не приходило в голову , что деятельность государства всегда проводится в конкретных/приоритетных интересах? И только свиду, это интересы большинства общества...
Не, не приходило. И не приходит. Но вы, конечно, этим "приоритетным" навряд ли являетесь, вот вам и приходят в голову разные мысли как бы "отнять и поделить":))
Spaco, RU08.12.20 14:11
_STRANNIK, ru
И... ?
Это уже не совсем по теме цифровых денег, но близко к контесту, уж простите.
По большому счету, любое государство - тоже исторически/географическая абстракция (динозавры были не в курсе наших нынешних границы да и важности людишек в целом). Мне больше нравится термин "среда обитания", но этот термин обезличивает многие понятия, поэтому оно "не политкорректно". Государство- совокупность характеристик (имеющих свою физическую/информационную подоплеку), которые управляются конкретными людьми. Эти люди делают то- что считают правильным для себя (честь, закон, идеи, слава, инструкции, приказы, выгода...). Если действия этих людей будут достаточно деструктивными, государство разрушиться, будет поглащено/взято под контроль другими - это деструктивно и для них самих. Поэтому, хотят они или не хотят, но действие даже в личных интересах это только часть их работы. Если кто будет тянуть все только на себя - поставит под угрозу других власть имущих (получающих свои дивиденды из этой экосистемы) - получит от них по шапке (царя уж давно нет).
Да, люди действуют в своих интересах, но на определенном уровне они уже немогут не обеспечивать мало мальские интересы общества. Категории бизнеса здесь уже не совсем работают.
Да, особо хитрые будут пытаться извлечь выгоду из цифровых денег (напрямую или из сопутствующей информации) но таких хитрых много, и все это имеет смысл, только если система работает. Людям же нужна понятная и применимая система, а что там сверху... Такова природа людей. Вы же в курсе, что отличительная и обязательная черта руководителя - в том числе социопатизм (не я это придумал)?
Ril, RU08.12.20 14:26
> _STRANNIK
Ага ...Диктатура комфорта...Для основной массы (.......) именно так все и будет.

Не понятен ваш сарказм.

Уже сегодня средний класс людей живет лучше, чем королевские особы каких-то сто лет назад и это касается всего от бытового комфорта до медицинской помощи.

Уверен, уже практичски завтра, с внедрением ИИ в государственное администрирование, да и вообще все области жизни - жизнь людей улучшится КРАТНО даже по сравнению с уровнем комфорта сегодняшних самых богатых людей.

Кастовые системы возникают при дефиците ресурсов. В новом мире с ИИ во множестве критически важных сфер жизни - дефицита ресурсов либо совершенно не будет, либо он будет гораздо меньше, чем он есть сейчас.
Ril, RU08.12.20 14:40
> Spaco
Вы же в курсе, что отличительная и обязательная черта руководителя - в том числе социопатизм (не я это придумал)?



Типичный социопат - Кирпич из фильма "Место встречи изменить нельзя", тот который шепелявит "Кошелек, кошелек, какой кошелек?". Такой руководить не сможет в силу импульсивности и неспособности планировать.
Обычно хорошими руководителями бывают психопаты. Из того же фильма - Глеб Жиглов и Фокс - бескомпромисно следующие своим целям невзирая ни на что. Жесткие, расчетливые и совершенно неэмоциональные люди, хорошо манипулирующие другими людьми ради достижения своих целей. (Что в общем в психиатрии считается отклонением)
Только тут самое главное, чтобы психопат на руководящим посту попался с адекватной общественно полезной целью, как Жиглов. :-)
_STRANNIK, ru08.12.20 15:18
Ril, RU
.......................
Кастовые системы возникают при дефиците ресурсов.
.................................................
Совершенно верно. Так и сегодня. Растущий уровень комфорта невозможно обеспечить всем.
...........................................
В новом мире с ИИ во множестве критически важных сфер жизни - дефицита ресурсов либо совершенно не будет, либо он будет гораздо меньше, чем он есть сейчас.
.....................
Блажен кто верует...
PS. ООН прогнозирует масштабный голод - Ссылка
Ril, RU08.12.20 15:21
> _STRANNIK

Блажен кто верует...

Думаю бессмысленно дискутировать с человеком, так пытающегося что-то доказать.

Про ссылку на голод, прогнозируемый ООН можно сказать, что ИИ пока не внедрили даже в отдельно взятой стране, не говоря о глобальном администрировании. Уверен, что никакого голода бы не было, в случае глобального управления ресурсами с помощью ИИ.
Dixi, RU08.12.20 15:25
> Spaco
"Здесь другой момент- объем операций. Биткойн, хоть и по всему миру, но используется в основном не как средство расчета, а как средство накопления. Т.е. число транзакций там немного, относительно суточного движения денежной массы, даже такой не самой большой страны (по населдению) как Россия (чисто мое мнение). Интересно, есть ли где в доступе некие оценки этих величин?
Объем торгов Bitcoin сейчас примерно 60 млрд. долларов в день. При этом рыночная капитализация составляет 350 млрд. долларов. Т.е. оборот биткоина 17% в сутки от его капитализации, которая всего лишь в 2 раза меньше ВСЕЙ денежной массы М2 в России (744 млрд. долларов в пересчете по сегодняшнему курсу). И это децентролизованная криптовалюта. С точки зрения государства, обеспечить объем операций по собственной криптовалюте элементарно - нужно просто создать техническую базу и в приказном порядке перевести все расчеты на новые рельсы.

"Есть дядя Вася - по своему терминалу локально дал взятку дяде Пете (молчу о варианте физического алмаза на золотом перстне). Дядя Петя опять локально поделился этой суммой с тетей Лерой и сыночком Кешей. В итоге, на терминале у троих плюс, у одного минус, либо вообще о взяточнике Пете ничего неизвестно."
Рано или поздно этими деньгами кто-нибудь воспользуется при попытке оплатить ими что-либо (хранить деньги вечно, не используя их, бессмысленно) - в этот момент цепочки блокчейна из конечных устройств синхронизируются с основным блокчейном. Блокчейн сохраняет все, и заинтересованная сторона (компетентные органы) в любой момент может посмотреть и увидеть, что тетя Лера и сыночек Кеша получили нетрудовой доход от дяди Пети, а тот в свою очередь получил нетрудовой доход от дяди Васи. Для анализирующих алгоритмов ИИ не будет большой разницы, сколько лишних транзакций было совершено - все равно все цепочки приведут к дяде Васе. Физический алмаз на золотом перстне, это, конечно, хорошо - но в случае отсутствия наличных денег, чтобы его купить, нужно будет потратить все ту же криптовалюту, и опять же при проверке у компетентных органов могут возникнуть вопрос - откуда у дяди Пети появился камушек, если он его не покупал за собственные средства, а стоимость камушка оплатил дядя Вася?
Мороз, UA08.12.20 15:57
Уже сегодня средний класс людей живет лучше, чем королевские особы каких-то сто лет назад и это касается всего от бытового комфорта до медицинской помощи.
--------------
Угу. Даже бомжи живут лучше, чем древнегреческие короли ))) Спасибо, поржал.
Интересно бы было отдать так обожаемому вами ИИ, пенитенциарную систему. Вот сидите вы на ВиМе, а на вас кто-то из преступников кредитик оформил без вашего ведома, ну или однофамилец из мухосранска не платит ипотеку, примеров масса - и ррраз! - и отобрали у вас исполнители все, кроме пальцев над клавиатурой и трусов, чтобы сидя на полу опа не мерзла )))
Особенно кратно улучшится жизнь у богатых людей, а не у рядовой прислуги станков на заводах, вам не кажется?
Я думал вы просто мечтатель, но теперь подозреваю, что это наркотики. Синтетические.
Кастовые системы возникают при любом количестве ресурсов. Читайте скотный двор Оруэлла.
------------
Как только что-либо продвигается как панацея от всех бед - 100500% это кидок. Всегда.
Сергей967, KZ08.12.20 17:19
> Ril

Не понятен ваш сарказм.

Уже сегодня средний класс людей живет лучше, чем королевские особы каких-то сто лет назад и это касается всего от бытового комфорта до медицинской помощи.

Уверен, уже практичски завтра, с внедрением ИИ в государственное администрирование, да и вообще все области жизни - жизнь людей улучшится КРАТНО даже по сравнению с уровнем комфорта сегодняшних самых богатых людей.

Кастовые системы возникают при дефиците ресурсов. В новом мире с ИИ во множестве критически важных сфер жизни - дефицита ресурсов либо совершенно не будет, либо он будет гораздо меньше, чем он есть сейчас.

Согласен с тем, что производительные силы человека сильно выросли с помощью науки и новых технологий. Производство материальных благ увеличивается быстрее, чем прирост населения.

Взять ту же одежду и обувь. Моя бабушка не всегда могла выйти зимой на улицу, потому что в семье на несколько детей были одни валенки.
Сейчас таких проблем у нас уже нет, в других странах тоже живут всё лучше.

Основная проблема сейчас не в сфере производства материальных благ (производительные силы), а, скорее, в сфере их распределения (производственные отношения). Это же касается цифровизации и ИИ, так что здесь я не особый оптимист.
Хотя положительный эффект и для широких масс, несомненно, будет. Но слово "КРАТНО" я бы не употреблял.
_STRANNIK, ru08.12.20 18:11
Сергей967, kz
......................................
Основная проблема сейчас не в сфере производства материальных благ (производительные силы), а, скорее, в сфере их распределения (производственные отношения).
...........................
Это сообщающиеся сосуды. Появление новых технологий - це всего лишь появление нового инструмента. ИИ в этом смысле концептуально мало отличается от молотка. Можно забить гвоздь, а можно проломить череп...
Alanv, RU08.12.20 18:43
"Кастовые системы возникают при любом количестве ресурсов. Читайте скотный двор Оруэлла"- Особенно с учётом, ИМХО, что именно этот роман во всех деталях - лучшая пародия на складывающийся к тому времени советский режим. Сам Оруэлл был скорее леваком, более близким по воззрениям к Троцкому...
NRoss, SE08.12.20 18:48
> Пауль
Ничего не понял. Чем эта валюта будет отличаться от безнала?
Коммерческие банки будут лишены права давать кредиты?
В чем концлагерь?.
Главное отличие цифровых денег - это уникальный Идентификатор каждого рубля. Каждую транзакцию можно будет проследить, раскрыть в дереве и посмотреть - какие ID рублей в ней пролетели. Так же устроен и Биткойн(не для юзеров).

Т.о. получится, что даже случись с конкретным рублём 1000 трансакций за день, его путь можно будет проследить - по каким кошелькам он скакал и где в конце концов осел.
Цифровая валюта - это страшнейший удар по теневому сектору. Введи её повсеместно - никакой наркобарыга не сможет уйти от ответственности, никакой взяточник не сможет отмазаться, что случайно нашёл мульён, а платежи между юр.лицами будут видны как на ладони. Никаких молдавских схем по выводу миллиардов, никаких сложных коррупционных схем - клиринг увидит каждый рубль.
Это всё возможно только при наличии одной единственной системы, чего скорее всего не будет.
Думаю одновременно существовать будут 3 системы: нал, безнал и цифра, ибо в системе глобальной плутократии отказ от старых схем будет означать развал многих сформировавшихся отношений.
Цифра - это далёкий задел на будущее, к 22-му веку, возможно и доберёмся.
_STRANNIK, ru08.12.20 18:56
> Alanv
Сам Оруэлл был скорее леваком, более близким по воззрениям к Троцкому...
Кто Вам это напел? Ссылка
_STRANNIK, ru08.12.20 19:04
NRoss, SE
.....................................
Никаких молдавских схем по выводу миллиардов, никаких сложных коррупционных схем - клиринг увидит каждый рубль.
..................
Да Вы батенька не только идеалист , но не вполне в теме. Усложнит - это правда. Но не более того. Окончательные решения будут принимать конкретные люди. По наводке ИИ...Как ноне имеет место с применением закона 115 ФЗ...Который не сильно помешал молдавской схеме...
wattnik, RU08.12.20 20:13
Многие понимают, что паразитизм в обществе, где любой паразит (жулик, вор, грабитель, коррупционер-чиновник и т.д), желающий получить от жителей общества больше, чем внес сам, - это нонсенс (недопустимо). На мой взгляд, цифровой рубль, может быть надежным средством доказательства в суде, что некий гражданин, если совершил такой проступок, - есть паразит (преступник). Исключаю социально обеспеченных граждан (детей, инвалидов, пенсионеров и т.д.)
XP Best, EU08.12.20 23:03
Одним словом, сбудется мечта налоговых служб всего мира - тариф налога 99% и 1% на уплату штрафов.
А думаете далеко осталось до такого положения?
Берите 13%, плюс НДС 20%, плюс акциз и таможенная пошлина. Кстати, акциз считается на НДС, налог на налог. Будет подтягивание 13% к 15%, который щас для тех, кто имеет более 5 млн дохода.
И всякие платные услуги гос-ва, от которых вы не можете отказаться, например получение паспорта. И полно такого - пошлины, гербовые сборы и пр.
А еще социальные налоги, как бы для себя и вроде бы не для себя.
Alanv, RU09.12.20 01:04
Что вы всё в одну кучу навалили?

Акциз и таможенная (её не хотите - покупайте российское) были ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.
НДС 20% фактически входит в цену производства товара - для вас он незаметен.
Только НДФЛ 13% (пусть 15) и остаётся...
Вы бы ещё для смеха написали и нНДПИ, с вас станется.

А все эти налоги идут В БЮДЖЕТ и распределяются по социальному принципу - на бюджетников и разные госпрограммы. А Вы как желаете - чтобы всё было в ваш ЛИЧНЫЙ КАРМАН?
Alanv, RU09.12.20 01:15
> _STRANNIK
> Alanv
Сам Оруэлл был скорее леваком, более близким по воззрениям к Троцкому...
Кто Вам это напел? Ссылка
"Коммерсант" только жареный факт прокукарекал, сильно как всегда залезая в желтизну..

В 1936 году Оруэлл женился, а уже через шесть месяцев вместе с женой отправился в Испанию, где началась гражданская война, чтобы воевать на стороне республиканцев. Он попал на Арагонский фронт, а его жена Айлин работала в Барселоне секретарём руководителя Независимой рабочей партии Джона Макнэра (англ.)русск., который координировал прибытие в Испанию британских добровольцев. Сражаясь в рядах ополчения, сформированного партией ПОУМ, Оруэлл столкнулся с проявлениями фракционной борьбы в среде левых, особенно со стороны просталинских коммунистов. Он провёл почти полгода на войне, пока 20 мая 1937 года не был ранен в горло франкистским снайпером в Уэске. После запрета ПОУМ в июне 1937 года Оруэлл с женой подверглись риску быть арестованными, так как партия ПОУМ была антисталинской[13], а в левом лагере ведущую роль играли сторонники или агенты сталинского СССР[13], и спешно покинули Испанию. Уже после этого Барселонский трибунал по делам шпионажа и измены родине выдвинул против них следующее обвинение: "Их переписка свидетельствует о том, что они — оголтелые троцкисты… связные между Независимой лейбористской партией и ПОУМ… принимали участие в майских событиях"

А как он изменился К КОНЦУ ЖИЗНИ - ну так вот насмотрелся "на прелести"...
nikolhaas, NL09.12.20 01:23
> _STRANNIK
NRoss, SE
.....................................
Никаких молдавских схем по выводу миллиардов, никаких сложных коррупционных схем - клиринг увидит каждый рубль.
..................
Да Вы батенька не только идеалист , но не вполне в теме. Усложнит - это правда. Но не более того. Окончательные решения будут принимать конкретные люди. По наводке ИИ...Как ноне имеет место с применением закона 115 ФЗ...Который не сильно помешал молдавской схеме...
Рандомайзеры-миксеры есть. Перемешивают записи и тем самым поддерживают анонимность.
Пользуются большой популярностью.
astill07, RU09.12.20 07:16
Давно уже стоит проблема "перегородки" между наличными деньгами и некоторыми сферами, скажем так, обращения безналичных денег. Например, как можно гарантировать, что деньги выделенные икс банку на некий проект и под этот проект, не будут (т.е., не смогут, в принципе, при любой степени находчивости и изобретательности) перекачиваться в сферу наличных денег (на зарплаты, на различные "потребления" личностей). Хотя эти "выделенные на проект" деньги и будут находиться на общем балансе банка. Такое уже было в период СССР, с пятилеток 30-х и до поздних вольностей реформ Косыгина. Затем, существовавшую тогда "перегородку", полностью сняли при позднем Горбачеве, и, т.о., прикончили "инвестиции в капитал", и так прикончили СССР.
Сейчас, у "цивилизованных", перегородка по факту есть, но теоретически ее как бы не существует. Это расчетная, но тем не менее фактическая, перегородка между вкладами в банки и возможностями их снять. Т.е, взять свои деньги (одномоментно). Это, также и перегородка между капиталом в "ценных бумагах" (индексах счастья) и "наличными" деньгами (на собственно "денежных" счетах в банках). Тут, практически, "как-то, где-то и кем-то" (ad hoc) вопросы решаются: сколько и кому можно "перевести" (продать) из "неденежного" капитала в собственно деньги, которые можно тратить. А не только знать о них и любоваться. Иногда, с согласия банка, использовать их, как залоговое средство под кредит деньгами (деньгами!). Как-то решить этот вопрос о "перегородке" многие считают нужными и возможным. С ясностью, и без, "как-то, где-то, кому-то", даваемых преференций по схемам перетока разных видов "неденежного" капитала в собственно деньги.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» Минобороны завершает обустройство миротворцев в Карабахе
» Украина выйдет из соглашения СНГ о сотрудничестве в таможенных вопросах
» Посольство США прекращает выдавать россиянам неиммиграционные визы
» Денег нет и не будет: протурецкие боевики сдаются Асаду или уходят к террористам
» Подразделения ВКС РФ переведут на беспилотную разведку
» В Сибири зафиксирован самый высокий в РФ объем нелегальных лесозаготовок
» ЦБ предложил надежный способ возврата денег жертвам кибермошенников
» ВКС России помогли армии Сирии уничтожить 338 боевиков с конца апреля

 Репортаживсе статьи rss

» Вызов для Гугла
» Ажиотаж вокруг Севморпути. Иностранные суда в очереди за ледокольной проводкой России
» Афганистан превращается в "страну Талибана"
» Обзор региона Леванта: скандал вокруг канала «Стамбул»; заговор в Иордании; «афганский путь» для Ирака; и многое другое за март-апрель 2021
» Гиперзвуковое оружие: Справочная информация для Конгресса США
» Не сварилось: куда исчезли 2 млрд рублей на строительство ракет «Ангара»
» Внутриполитическая борьба в Иране задела Россию
» Интервью посла Исламской Республики в РФ Казем Джалали

 Комментариивсе статьи rss

» Россия и вызов «коллективного Запада»
» Швеция: путь от «гуманитарной сверхдержавы» до сворачивания миграции
» Эмир Кустурица: под прикрытием пандемии происходит великая «перезагрузка»
» Инвесторы Адольфа Гитлера
» Что объединяет Спутник V, Петрова, Боширова и Росатом
» Деньги идут в Китай. Кто за это в ответе
» Справедливое возмездие – к 75-летию Токийского трибунала
» Французское общество поверило устроившим мятеж генералам

 Аналитикавсе статьи rss

» Восточной Европы становится меньше
» Цена разрушения Третьего рейха
» Новая схема воздушной войны ВВС США
» В конфликте между Киргизией и Таджикистаном прослеживается «третья сторона»
» Перспективы Европы при администрации Байдена
» США на России тестируют санкции против Китая
» Как Россия ускоряет перевозку товаров по суше и морю
» Фонд Рокфеллера приветствовал планы МВФ по грандиозной эмиссии SDR
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"