Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские войска освободили Угледар
Байден приказал военным оказать поддержку Израилю в защите от Ирана
Израильская армия заявила о запуске ракет со стороны Ирана
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
«Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
03.05.24 13:20 Армия, ВПК, спецслужбы
Американский аналитический центр RAND Corporation подготовил доклад «Военные теории победы США в потенциальной войне с Китаем». В данном докладе излагаются пять потенциальных «теорий побед» США в войне с Китаем из-за Тайваня и анализируются связанные с этим риски эскалации. Авторы обосновывают необходимость выполненной ими работы тем, что сегодняшний выбор силовой компоненты, на которую будут опираться США, повлияет на то, какие «теории победы» будут жизнеспособными и через десять лет.

Кроме того, изучение «теорий победы» в мирное время имеет решающее значение для подготовки старших офицеров и гражданских специалистов к информированию будущих президентов США о вариантах развития событий, если стратегия сдерживания Китая не сработает и развернется военный конфликт.

Авторы доклада начали анализ проблематики с концептуальных вопросов, указывая, что в отличие от конфликтов, которые США вели против таких стран, как Сербия и Ирак, война с великой ядерной державой повлечет за собой риски эскалации, с которыми США не сталкивались со времен холодной войны.

Американские эксперты пытаются сформулировать «теорию победы» в конфликте, как историю причинно-следственных связей о том, как победить противника. Для этого необходимо определить условия, при которых противник примет поражение. Затем нужно сформировать конфликт таким образом, чтобы возникли такие условия.

Также в докладе есть иное определение «теории победы» — «это „основные принципы“, объясняющие, как и почему стратегия будет работать, а не сами стратегии, которые предполагают более детальное рассмотрение того, как связать желаемые цели с доступными средствами».Хорошие теории победы должны иметь четкие политические цели, быть краткими, учитывать, как отреагирует противник (как в военном, так и в политическом отношении), а также учитывать, как отреагируют другие вовлеченные в конфликт страны (например, партнеры по коалиции).

Поскольку КНР обладает мощным ядерным арсеналом, по мнению авторов, США должны активно работать над ведением «ограниченной войны», о которой им не приходилось думать со времен холодной войны. Любая ограниченная война между великими державами, обладающими ядерным оружием, требует «намеренной сдержанности», поскольку, в отличие от региональных противников, оба игрока способны к катастрофической эскалации.

В таких условиях неспособность найти эффективный баланс между стремлением к оперативному успеху и необходимостью управлять эскалацией с противником, обладающим ядерным оружием, представляет собой экзистенциальную угрозу США, говорится в докладе. Поэтому, жизненно важным компонентом ограниченных войн в ядерную эпоху является установление ограниченных политических целей в конфликте.

Авторы доклада предлагают США определить узкую политическую задачу — добиться того, чтобы КНР не смогла физически контролировать Тайвань, а это не соответствует таким максимальным военным целям, как принуждение КНР принять политические условия, признающие независимость Тайваня, или свержение власти Коммунистической партии Китая (КПК).

Поскольку США будут сражаться в коалиции как минимум с Тайванем и, возможно, с другими странами, такими как Япония и Австралия, США столкнутся с проблемой управления коалицией, пытаясь убедить своих союзников также преследовать ограниченные политические цели.

Ограничение используемых средств в конфликте также может играть стабилизирующую роль, также могут быть наложены ограничения на географию и применяемое оружие. В совокупности «проявление сдержанности» в достижении желаемых целей и средств, используемых для их достижения, дает наилучшие шансы на успех при управлении эскалацией, говорится в докладе.

Однако атака на лидеров КНР или ее ядерные силы может убедить КНР в том, что война на самом деле не является ограниченной. Американцы справедливо опасаются, что Пекин будет исходить из того, что США могут почувствовать искушение преследовать амбициозные цели, которые угрожают жизненно важным интересам Китая или даже его существованию.

Далее авторы доклада приводят градацию исходов военного конфликта:

Полная победа, когда государство достигает своих политических целей, что влечет за собой навязывание своей воли побежденной стороне (по сути, безоговорочная капитуляция);
Ограниченная победа, которая влечет за собой достижение определенных политических целей, которые, однако, не соответствуют тому, что предпочел бы победитель, если бы он имел полный контроль над условиями мира (по аналогии победы Великобритании в битве за Фолкленды над Аргентиной);
Ограниченное поражение является обратной стороной ограниченной победы (по аналогии поражения Аргентины в битве за Фолкленды, перед Великобританией);
Полное поражение является обратной стороной полной победы (по аналогии поражения Германии во Второй мировой войне перед союзниками);
Тотальное разрушение, когда происходит полное разрушение фундаментальных основ общества (разрушение Карфагена после Третьей Пунической войны).

Американские эксперты считают, что ядерное оружие делает тотальное разрушение вероятным исходом любой войны великих держав в двадцать первом веке, даже, если обычные силы одной стороны были на пороге победы.

По этой же причине достижение полной победы над великой державой, обладающей ядерным оружием, представляется им недостижимой целью, поскольку определяющей чертой ядерного века является то, что «проигравший», даже если его обычные силы потерпели поражение, все еще может уничтожить «победителя» ядерным ударом.

Опираясь на академические исследования военной стратегии, авторы доклада разработали типологию из пяти потенциальных теорий победы, которые универсальны для всех лиц, принимающих решения, и для любого конфликта:

1. Доминирование — использовать грубую силу, сделать врага физически неспособным к дальнейшему сопротивлению.
Однако данная стратегия победы неприменима в отношении КНР, так как это потребовало бы уничтожения всего промышленного потенциала страны. Такая массированная атака со стороны США была бы воспринята КПК, как попытка уничтожения ядерного потенциала страны и ее руководителей со всеми вытекающими отсюда последствиями.

2. Отрицание — убедить противника в том, что он вряд ли достигнет своих целей, а продолжение боевых действий не приведет его к успеху.
Отрицание узко фокусируется на нивелировании ожидаемых выгод, которые мотивируют врага продолжать борьбу, а не на достижение более широкой победы, которая обеспечила бы его капитуляцию.

В контексте противостояния США и КНР это будет означать снижение способности НОАК захватить и удерживать Тайвань. США должны добиться этого, например, путем перехвата средств воздушных и морских перевозок, непосредственно участвующих в операции, при этом избегая ударов по объектам, которые не используются в боевых действиях.

По мнению авторов, эта стратегия сработает даже, если КНР никогда открыто не признает неудачу и не пойдет на политические уступки (однако прекратит при этом боевые действия ввиду отсутствия военных средств для достижения своей первоначальной цели).

3. Обесценивание — убедить противника в том, что даже если ему удастся достичь своих целей, выгоды будут меньшими, чем те, на которые он первоначально надеялся.
В качестве примера авторы приводят «сожжение Москвы» при входе в столицу французской армии в 1812 году. В докладе указано, что эта стратегия не сработает в отношении Тайваня, так как даже уничтожение всей полупроводниковой промышленности не уменьшит политические мотивы КНР по поглощению острова.

4. Балансирование на грани войны — убедить противника прекратить боевые действия, угрожая эскалацией.
Эта стратегия, по сути, представляет собой шантаж. США будут угрожать значительной эскалацией, потенциально вплоть до применения ядерного оружия, если КНР не откажется от вторжения на Тайвань. Такая стратегия — это «соревнование в принятии риска» и решимости к действиям, но КНР, а не США в данном случае, имеют большую мотивацию к риску и издержкам в войне за Тайвань, говорится в докладе.

5. Навязывание военных расходов — убедить врага в том, что затраты на ведение войны перевешивают выгоды от победы. Данная стратегия хороша в способности формировать будущее поведение противника.

В контексте противостояния США и КНР речь идет о дистанционной блокаде морской торговли Пекина в таких узких местах, как Малаккский пролив. Истощение вооруженных сил противника в «войне на истощение», также является формой этой стратегии, если в основе этого подхода лежит предположение, что рост затрат приведет другую сторону за стол переговоров.

Однако эксперты указывают, что при использовании данной стратегии США должны пройти по тонкой грани и соблюсти три условия развития конфликта.

Во-первых, США должны найти «золотую середину» в точках давления, которые достаточно ценны, чтобы повлиять на принятие решений КНР, но не настолько ценны, чтобы вызвать неприемлемую эскалацию конфликта.

Во-вторых, США должны преследовать цели с нужной скоростью и в достаточном масштабе, чтобы создать необходимые рычаги принуждения в короткие сроки.

В-третьих, США должны предоставить КНР надежные гарантии того, что давление прекратится, если Пекин выполнит заявленные требования Вашингтона.

Обозревая эти «теории победы», авторы доклада приходят к выводу, что приемлемыми вариантами для США остаются «Отрицание» и «Навязывание военных расходов».

Однако далее американские эксперты рассматривают варианты комбинаций этих стратегий с учетом степени эскалации конфликта, но всё же склоняются к стратегии «Отрицания».

Вариант «Отрицание через прокси» предполагает использование ранее указанной стратегии только силами войск Тайваня. В таком случае США будут оказывать военную помощь по аналогии с украинским конфликтом.Иными словами, в данном случае США оказывают Тайваню максимальную военную помощь, избегая при этом прямого столкновения с КНР.

Вместе с тем авторы доклада указывают, что на следующем этапе конфликта риски эскалации все равно могут привести к прямым боевым действиям двух стран, даже если США надеялись избежать такого исхода. В частности, они указывают, что КНР может сознательно эскалировать ситуацию, заблокировав поставки вооружений США на Тайвань.

Кроме того, возможна непреднамеренная эскалация, когда одна сторона предпринимает действия, которые невольно пересекают порог, который другая сторона считает критическим, при этом первая сторона не осознает, что другая сторона будет рассматривать эти действия как эскалационные.

В частности, КНР может полагать, что кибератаки, а не прямые физические атаки на американские спутники, поддерживающие вооруженные силы Тайваня, позволят избежать эскалации, но США все равно могут считать, что кибератаки пересекли «критический порог».

В докладе указано, что якобы по примеру подобно с ситуацией на Украине США столкнутся с дилеммой между ограничением объема американской помощи (чтобы избежать непреднамеренного пересечения потенциальных красных линий) и применением «слишком большого количества ограничений» (что резко снизит шанс на отказ противника от задуманных действий).

К эскалации может привести и «непреднамеренная случайность». Речь может идти о ситуации, при которой НОАК может сбить самолет или потопить корабль ВМФ США, случайно зашедший в воды КНР, или аналогичное происходит аналогичное действие с американской стороны. Авторы доклада считают, что отказ КНР поверить в то, что американский удар по китайскому посольству в Белграде в 1999 году был «случайностью», демонстрирует «предвзятое отношение КНР к США» и "склонность Пекина к эскалации«(!).

Стратегия «Отрицания» предполагает прямое столкновение США и КНР. Здесь американские эксперты опасаются, что НОАК может сосредоточиться на максимизации военных потерь США, а также атаковать американские вооруженные силы даже на территории США, особенно на Гуаме и Гавайях, что приведет к балансированию на грани ядерной войны. Авторы доклада считают, что, когда потери начинают казаться неизбежными, противник может пойти на больший риск и искать маловероятные, но высокоэффективные варианты действий, чтобы выйти из проигрышной позиции.

Американские эксперты опасаются, что, если США и их партнеры по коалиции примут стратегию «Отрицания» как основную, этот вариант станет восприниматься КНР как попытка нанести полное военное поражение и уничтожить Китай. Пекин, мол, будет «ошибочно рассматривать» (!) широкомасштабные атаки США на внутренние объекты КНР как свидетельство того, что кону стоит существование КНР. И в этом случае будет рассматривать ответные удары по силам в континентальной части США как пропорциональный ответ на атаки США на военные объекты на материковой территории КНР. И тут же руководство США может расценить такие удары как эскалационный ход (это, мол, «удары по объектам в тысячах километров от поля боя»).

Казалось бы, зачем тогда играть с огнем? Но эксперты RAND убеждены, что стратегия «отрицания» вполне реализуема, даже с учетом того, что военный потенциал Китая вырос в последнее время.

Интересно, каким же образом? Оказывается, США для этого необходимо лишь сорвать десантную операцию НОАК, а для этого достаточно контролировать ситуацию в воздухе и на море. Ограниченное количество средств для десантирования и транспортировки вооружения представляет главную уязвимость в операции КНР по захвату Тайваня. Гражданские транспортные корабли и мелкие суда не могут исправить ситуацию в связи с ограниченной грузоподъемностью.

А вот со стороны США американские эксперты такой уязвимости не видят. Кроме того, по их мнению, ВМФ США сохраняют некоторое количественное и качественное преимущество, например, по подводным лодкам и классам больших боевых кораблей.

ВВС США по-прежнему располагают большим количеством современных истребителей четвертого и пятого поколений, которые якобы «качественно более боеспособны», чем их аналоги в НОАК. Утверждается также, что американские вооруженные силы обладают большими возможностями и опытом нанесения высокоточных ударов на большие расстояния.

Кроме того, США возлагают надежду на помощь своих союзников и это не только сам Тайвань, а Япония и Австралия, что позволит компенсировать рост возможностей НОАК в последние годы.

Авторы доклада указывают, что недавние штабные игры прогнозируют, что США способны сорвать вторжение КНР на Тайвань вплоть до 2026 года даже при относительно пессимистических вариантах развития событий и ценой значительных потерь для американских войск.

Разумеется, в будущем КНР может усилиться в силу факторов устойчивого экономического роста и внутренней стабильности. В результате НОАК получит устойчивый рост расходов на оборону и продолжит накапливать свою мощь, и в один прекрасный день получить преимущество над противником.

Американские эксперты предлагают не переживать по этому поводу — это произойдет нескоро, а по состоянию на 2021 год военные расходы США, Японии и Австралии почти в три раза превышают расходы КНР. Однако здесь они явно выдают желаемое за действительное. По некоторой номенклатуре вооружений стоимость западных образцов до 10 раз превышает стоимость аналогов, имеющихся в распоряжении НОАК. К примеру, стоимость китайского снаряда калибра 152мм составляет около 600 долларов, а стоимость американского снаряда 155мм, в связи с конфликтом на Украине, теперь доходит до 8000 долларов.

В докладе отмечается, что КПК может рассматривать успех по захвату Тайваня как решающий фактор выживания режима. Если это так, то успешная реализация стратегии «Отрицания» может поставить КНР в отчаянное положение, которое может привести к ядерной эскалации. Американские эксперты это понимают, но убеждают читателя, что в принципе, любая «теория победы США» может привести к подобным результатам. Авторы доклада заявляют, что в отличие от некоторых других стратегий «Отрицание», по крайней мере, позволяет избежать автоматического расширения масштабов и ставок войны на раннем этапе.

Готова ли будет КНР смириться с «ограниченным поражением»? Разработчики «теории победы» считают, что это зависит от того, какие цели ставят США. Чем амбициознее США определят свои военные цели, тем труднее будет добиться желаемого результата.

Поэтому ставка делается на «ограниченное поражение» противника. В отношении КНР это предполагает, что после окончания конфликта Пекину дадут возможность «по-прежнему претендовать на Тайвань». Иными словами, американские стратеги милостиво позволят Пекину не признавать Тайвань в качестве независимого государства (атрибут «полного поражения»). Вот, например, Аргентина по-прежнему претендует на Фолклендские острова. Пусть и Китай ведет себя, как Аргентина.

Авторы доклада признают, что у КНР больше возможностей и мотивации, чем у Аргентины, для ведения длительного конфликта. Однако, по мнению американцев, окончание Фолклендского кризиса — это, мол, «пример поведения двух государств, которые нашли способ прекратить боевые действия, не согласившись на всеобъемлющее решение политических вопросов, давшее начало войны». Любопытно, что «корейский сценарий» в этом контексте авторы доклада не рассматривают.

Подведём итоги. Очевидно, что авторы во многом подгоняют обстоятельства и возможную реакцию КНР под предложенную ими стратегию. Весомых аргументов, которые заставили бы поверить в возможность ведения ограниченной войны, они не представили. Вероятно, основная задача этого доклада — предложить КНР некие «правила поведения» в конфликте за Тайвань. Очевидно, что он и составлялся с учетом того, что его будут изучать китайские специалисты.

В то же время маловероятно, что КНР ответит на эти предложения каким-либо своим аналитическим докладом с предложением «своих правил». Изложение собственных планов в подобном формате явно не свойственно китайскому менталитету.

Одержимость американцев и в целом англосаксов, некими «правилами», которые ими же самими формулируются и по которым почему-то должны играть противники, проявилась в докладе «Военные теории победы США в потенциальной войне с Китаем» по полной программе.

В каком-то смысле это напоминает футбольный матч, где судья и его помощники выступают на стороне одной из команд. Звучит сюрреалистично? Однако именно это, по сути, и предлагают американцы. «Мы нанесем по вам удар, но вы, пожалуйста, не отвечайте — у нас ведь ограниченная война с ограниченными целями», — примерно так можно выразить кратко их извращенную логику, которая в полной мере проявила себя в украинском конфликте.

По сути, линейка сценариев «контролируемой эскалации» — это своего рода «оружие сознания» американцев, направленное на то, чтобы лишить возможности противника играть на опережение, делать неожиданные шаги и в целом преподносить непредвиденные сюрпризы. Однако играть в такие игры с народом, который еще во времена Сунь-цзы пришел к выводу, что «война — это путь обмана», выглядит с их стороны проявлением крайнего самомнения. Мы же со своей стороны знаем о склонности бывших «партнеров» к пересечению ими же начертанных «красных линий» на собственном опыте.
 

Спящий лев, RU03.05.24 20:02
Аналогичные измышления были и по давлению на Россию (ЕМНИП, пришли к выводу, что предложить какие-либо надежные гарантии России США не способны в принципе, т.к. ранее систематически нарушали все принятые обязательства)

В дополнение к докладу: американцами недавно оборонные расходы КНР пересчитаны по паритету покупательской способности в связи с чем их фактически уравняли 229 млрд $ в номинале в бюджете КНР за 2022 год (пересчитали в 710,6 млрд.$ по ППС) с 711млрд.$ (в бюджете США на 2022 год) он написан на основе ссылка пересказ перевода со сравнением тут ссылка оригинал тут ссылка в связи с этим в США возникли сомнения, что для войны США только с КНР ссылка ссылка не хватит самолетов (ранее схожая западная публикация по сравнению с Россией, также показывала недоставточность ВВС США для завоевания превосходства в воздухе при войне с Россией)
argus98, RU03.05.24 20:41
Доклады RAND деградируют прямо на глазах. Доклад на уровне курсовой работы студента-середнячка.

Никак не рассмотрены возможные реакции соседей: Сев. и Ю.Кореи, Вьетнама, Индонезии, Филлипин, ну и России конечно. Особенно в случае участия Японии.
XP Best, GH03.05.24 23:53
RAND ветераны как активные игроки на сцене конкурса Прохиндиады.
Спящий лев, RU04.05.24 06:24
RAND Corporation - это один из эталонов аналитики элит США и Запада в целом. Ссылки на возражения конкурирующих западных мозговых трестров привел выше.
Образец их мышления и действий, как построения логики развития событий позволяет понять их ожидаемое поведение и в отношении иных стран, а не только Китая.
Таже самая логика, что и в статье прослеживается в действиях Запада против России, но позволяет прогнозировать политику их пропаганды (идущую сейчас через Британию, а в ЕС через Макрона, через нагнетание угрозы прямого нападения на Россию, причем больше всего это пугает элиты крупных стран ЕС и поколение 45+, ввиду того что более молодое поколение о боевых характеристиках ядерного оружия и последствиях его применения понятия не имеет) и то, чего они ждут и не ждут в качестве ответа. Таким образом понимание логики противника позволяет ломать его прогнозы развития событий и использовать их против него самого
vktik, DE04.05.24 06:58
Спасибо, лев, за статью, но я всё-же соглашусь с argus98. RAND Corporation витают в облаках, вернее, осваивают гранты, но при этом, усиленно обманывают сами себя.
А сила то, она в правде.

"Таким образом понимание логики противника позволяет ломать его прогнозы развития событий и использовать их против него самого"

А вот это обязательно.
Zmey19.05.24 07:27
Американские эксперты пытаются сформулировать «теорию победы» в конфликте, как историю причинно-следственных связей о том, как победить противника. Для этого необходимо определить условия, при которых противник примет поражение. Затем нужно сформировать конфликт таким образом, чтобы возникли такие условия.
Как глубока и как нова выраженная в концепции мысль.
Почему раньше никто не мог догадаться, что для победы нужно создать условия, при которых противник примет поражение?
Это же гениально.
Раньше все войны велись просто наобум, судя по всему. С неопределенными условиями победы и непонятными направлениями конфликта. Прям не знали, что делать, что бы победить.
И тут RAND раскрыл нам глаза.
Я не удивлюсь, если у них на сайте реклама в стиле "для того, что бы победить противника, нужно всего лишь сделать эти три вещи...." и там интрига под катом.
ale19547797, RU19.05.24 10:46
Собственно, не только RAND, но и другие фабрики военной мысли за последние пару лет показали, что они очень серьезно деградировали после победы в Холодной войне и десятилетий почивания на лаврах. Нынешние их доклады - это реально работы студентов-историков, причем я не удивлюсь, если они и правда в реальности заказывают такие статьи на аутсорс каким-нибудь студентам-историкам, которые честно копируют с минимальными изменениями работы профессионалов 70-х годов, слегка адаптируя их под современность))
astill07, RU24.05.24 00:36
И всё-таки, и всё-таки... При всей критичности позиций в отношении RAND, не стоит забывать, что мы видим "видимую" часть работы RAND. Т.е., публичную часть, СПЕЦИАЛЬНО рассчитанную на "публику". На различную "публику". Включая и нас, и всех комментаторов здесь и далее вокруг. В рамках, стилях и жанрах, возникших в истории становления RAND, в процессах "нахождения своего места" в аналитико-стратегических сферах амерской мысли и практиках ведения войн смыслов, информации и психологических воздействий на "душевное состояние" основных целей (реципициентов), кроме "публики вообще".

Есть же, ведь, и не-публичная сфера военной аналитики в конкретных военно-учебных заведениях ВС США, и в различных видах войск...



Совершенно нелогично заканчивая "поток мыслей" по поводу RAND, замечу лишь, что, к сожалению, нам не обойтись без реальных боестолкновений с именно амерскими подразделениями ВС именно США (а не с кем-то из комбинированных, "многочленных", подставок США=НАТО). И дай нам бог удачи в выборе места, времени, средств, объема и участников таких (неизбежных) боестолкновений. And come what may.
Спящий лев, RU24.05.24 07:14
> astill07
И всё-таки, и всё-таки... При всей критичности позиций в отношении RAND, не стоит забывать, что мы видим "видимую" часть работы RAND. Т.е., публичную часть, СПЕЦИАЛЬНО рассчитанную на "публику". На различную "публику". Включая и нас, и всех комментаторов здесь и далее вокруг. В рамках, стилях и жанрах, возникших в истории становления RAND, в процессах "нахождения своего места" в аналитико-стратегических сферах амерской мысли и практиках ведения войн смыслов, информации и психологических воздействий на "душевное состояние" основных целей (реципициентов), кроме "публики вообще".
Есть же, ведь, и не-публичная сфера военной аналитики в конкретных военно-учебных заведениях ВС США, и в различных видах войск...
Стратегические цели, как и способы их достижения не могут быть полностью секретными, ибо тогда они становятся недостижимыми по умолчанию. Высший эшелон и среднее звено должны знать общее направление своего движения.
RAND Corporation просто выразила свое видение способов сохранения/восстановления PAX Americana с целью недопущения многополярного или двуполярного мира.
Giotoo, RU24.05.24 14:42
В защиту экспертов RAND... хочу обратить внимание на ключевой момент доклада...
Он является самым важным...

"достижение полной победы над великой державой, обладающей ядерным оружием, представляется... недостижимой целью"...

Все остальное является прикрытием главного постулата... поэтому и родились эти странные формулировки... про "отрицание", "обесценивание"...
Взамен эксперты RAND рассматривают и предлагают фактически сценарии "сохранения status quo ante bellum Тайваня"...

А ведь запрос заказчика исследования звучал вполне конкретно... "разработать сценарии победы США над Китаем в вооруженном конфликте"...
И в результате заказчик исследования получил отрицательное заключение...
Если хотите посмотреть, как выглядит "смещение окна Джозефа Овертона"... вот это оно...
astill07, RU24.05.24 15:33
Немного продолжив. Об амерском слоеном пироге представлений о войне с Россией, как ядерной державой.

>У Giotoo цитата: "достижение полной победы над великой державой, обладающей ядерным оружием, представляется... недостижимой целью"...

Это в ОФИЦИАЛЬНЫХ, т.е., в принятых редакциями публикациях представляется "недостижимой целью". А ежели посмотреть (и послушать) что "несут" ("метут" и т.п.) неотредактированные мнения (comments), то мнение "простого американского народа" будет, кратко формулируя, следующим:

полностью уничтожить такое государство как "большая Россия" вполне можно и нужно в прямой ядерной атаке. Да, в штатах погибнет до 150 млн человек. Ну, и что?(следует вопрос). Оставшихся вполне достаточно для продолжения теперь уже безоговорочно единоличного "лидерства" США в мире. Т.е., теперь уже без (большой, единой) России, как единственной реальной (ядерной) угрозе для штатов. Вот, мнение, или то, что реально (на низовом уровне прямого говорения) "представляется" вполне достижимой целью. И apropos, - в мрачные оценки "жутких" последствий ядерной войны (полномасштабной) мало кто (никто) верит. Суммарная энергетическая мощность взрыва, даже одномоментно, вообще всех боезарядов (включая ядерные) на земле, смехотворна в сравнении с чисто природными катаклизмами среднего масштаба. //Мы все ещё слишком большого мнения о своих (человечества) реальных возможностях во взаимодействиях с природой.//

И, кстати, военные "прикидки" по материалам учений в 50-х годах (и в штатах, и у нас) с реальным применением ядерного оружия (взрывов) в ходе учения, показали продолжение боевых действий, несмотря на.
Спящий лев, RU24.05.24 17:17
> astill07
Немного продолжив. Об амерском слоеном пироге представлений о войне с Россией, как ядерной державой.
>У Giotoo цитата: "достижение полной победы над великой державой, обладающей ядерным оружием, представляется... недостижимой целью"...
Это в ОФИЦИАЛЬНЫХ, т.е., в принятых редакциями публикациях представляется "недостижимой целью". А ежели посмотреть (и послушать) что "несут" ("метут" и т.п.) неотредактированные мнения (comments), то мнение "простого американского народа" будет, кратко формулируя, следующим:
полностью уничтожить такое государство как "большая Россия" вполне можно и нужно в прямой ядерной атаке. Да, в штатах погибнет до 150 млн человек.
...
И, кстати, военные "прикидки" по материалам учений в 50-х годах (и в штатах, и у нас) с реальным применением ядерного оружия (взрывов) в ходе учения, показали продолжение боевых действий, несмотря на.
Вы слишком большой оптимист в выживаемости в США и пессимист в тотальной мгновенной гибели в России.
Способность продолжать военные действия отдельных очагов (причем как в США, так и в России) никто не отрицает, но вопрос их боезапаса и продовольствия (заводы то в случае полномаштабной 3МВ уже производить не будут - энергия и цепочка сырья для них навернется).
Мечты радикальных ультралибералов (из Демпартии США) поддерживаемых неоконсерватами (в республиканской партии США) можете почитать тут ссылка - они требуют прямого немедленного вмешательства США в 3МВ и критикуют ярого русофоба Салливана (поддерживавшего расширение боевых действийв ЕС, но без непосредственного участия США) за мягкотелось и пацифизм
Giotoo, RU30.05.24 13:35
> astill07
полностью уничтожить такое государство как "большая Россия" вполне можно и нужно в прямой ядерной атаке. Да, в штатах погибнет до 150 млн человек.

Давайте немного усложним, уважаемый astill07... Вы управляете США, и Вам нужно решить две простые задачи перед нанесением ядерного удара...

1) "По какой стране нанести внезапный ядерный удар, пожертвовав 150 миллионами жизней простых американцев... по России, или по Китаю? По сразу двум нельзя, ибо количество жертв при этом удваивается"...
2) "На сколько лет эволюционного развития откатится США, после уничтожения основных крупных городов?"

Понимаете, "говорящие головы", на которые Вы ссылаетесь, это скорее элементы "информационной войны/агрессии"... а RAND это всё-таки think tank...
astill07, RU30.05.24 15:19
>Giotoo. Нет тут никакого "усложнения", и нет тут никакого "нельзя". Ещё в 2011 году Киссинджер настаивал на необходимости готовиться к войне с РФ и Китаем ОДНОВРЕМЕННО. Сейчас это ("одновременная") война рассматривается как business as usual. Конечно, желательно "по-отдельности": Иран, РФ, Китай, - каждый по отдельности. И многое делается именно для этого "по отдельности". Но! Готовятся они (уже более 10 лет) к крайнему варианту, -

"одновременной" войны.

Мне кажется, Вы не представляете (не верите) той степени презрительности, с которой (пока что) военно-политич. управленчество США относится к армии Китая и ее возможностям.
RML, RU30.05.24 20:37
В размышлениях о Ранд надо учитывать, что они говорят на публику одно т.е чего им говорить можно. Это частный подрядчик который имеет контрактные обязательства о неразглашении конфиденциальной инфы т.е их реальной аналитики для Фашингтона и Пендогона.
RML, RU30.05.24 20:42
Это как у нас бывает, руководитель спецслужбы говорит чего то интересное или бывший сотрудник типа Безрукова Андрея рассказывает о угрозах со стороны США и противодействию пендосам.

А вот стоит задать вопрос - чего же за угрозы у нас, что потребовалось создавать технологию Атомного Цунами и ракет с портативными ядерными реакторами которые могут летать бесконечно долго?

А на это нам ответов никто не дает, кроме Президента, который это назвал "ассиметричным ответом".
На что? Если у нас Тополя и Ярсы и Воеводы долетят до США.
RML, RU30.05.24 20:44
Это называется "меньше знаешь - крепче спишь"=) Так же и с Ранд.
Giotoo, RU11.06.24 13:29
> astill07
>Giotoo. Нет тут никакого "усложнения", и нет тут никакого "нельзя". Ещё в 2011 году Киссинджер настаивал на необходимости готовиться к войне с РФ и Китаем ОДНОВРЕМЕННО. Сейчас это ("одновременная") война рассматривается как business as usual. Конечно, желательно "по-отдельности": Иран, РФ, Китай, - каждый по отдельности. И многое делается именно для этого "по отдельности". Но! Готовятся они (уже более 10 лет) к крайнему варианту, -
"одновременной" войны.
Мне кажется, Вы не представляете (не верите) той степени презрительности, с которой (пока что) военно-политич. управленчество США относится к армии Китая и ее возможностям.

Понятно... уважаемый astill07, "неоконченное интервью" ("If You Can’t Hear the Drums of War You must be Deaf")... это фальшивка...
Генри Альфреду Киссинджеру часто приписывается много того, что он не говорил...
Вас должно было насторожить, что Генри "говорил" в несвойственной ему манере...

И самое главное, Генри Киссинджер являлся одним из самых гениальных людей двадцатого столетия именно потому... что прекрасно осозновал, что ядерная война с двумя ведущими ядерными державами это самоубийство, для любой страны... "стратегический кошмар"...
Который уничтожит любые претензии на "Глобальное лидерство"...

Но, Вы, абсолютно правы... что идея одновременной ядерной войны... активно витает в коридорах кабинетов политиков и олигархов США...
Недавний 160-страничный доклад комиссии Конгресса "Americas Strategic Posture"... яркое тому доказательство... там как раз рассматривается концепция одновременной ядерной войны с Россией и Китаем... причём уровень исследований критически низкий...

Поэтому американские эксперты... не справляются со своей задачей переориентации внешней политики США на путь созидательного развития и партнерства... ибо влияние "придворных алхимиков" на олигархов слишком большое... пока...

Как и Россия пока не выполнила пока свою задачу... по проведению демонстрационного, ядерного взрыва... с целью напоминания всему человечеству в очередной раз, о разрушительной силе ядерного оружия... и бесполезности его использования для достижения геополитических целей...
astill07, RU11.06.24 15:47
>Giotto:"... Генри Киссинджер являлся одним из самых гениальных людей двадцатого столетия...". Сомнительно.

Насчёт гениальности Г.К., даже скромно/сдержанно выражаясь, это в наиболее близком аналоге, - ее (гениальности) хамоватая (или, просто хамская) проекция. Проекция одной и той же "хамской" школы, где и Блинкен, и Киссинджер, тождественно неразличимы. Наиболее характерные ("внутренние") высказывания Киссинджера, это что вроде след. мудрых мыслей (mottos&ibid):

"Незаконное мы делаем немедленно, антиконституционное требует чуть больше времени". - Квинтэссенция гениальности.

Или: «Я не понимаю, почему мы должны стоять в стороне и наблюдать, как страна становится авторитарной из-за безответственности ее населения".(напр., России, сейчас. И "безответственность" ее населения вот уже сколько лет).

Это классика из вполне открытой и по своему честной позиции амеров с 20 столетия.

Или, скажем: "Я не могу поверить, что страну четвёртого сорта, такую как Северный Вьетнам, нельзя сломать». Т.е., ЛЮБУЮ страну.

Понимаете, это такой слой амерских интеллектуалов, которые ещё в 1999 году пришли к выводу:

"...‎нам ‎надлежит‏ ‎серьезно ‎и ‎систематически ‎обдумать‏ ‎возможность‏ ‎мира ‎без‏ ‎России".

Мира, т.е., world, а не peace.

/ Цит из: ссылка /.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века

 Новостивсе статьи rss

» Торговля РФ и Бразилии шестой месяц подряд превысила 1 миллиард долларов
» Пустыню Сахару впервые за много лет затопило
» Алжир запретил Франции участвовать в импорте пшеницы
» В ЕС предупредили о неизбежности полномасштабной торговой войны с Китаем
» США перебросили на Ближний Восток еще одну эскадрилью боевых самолетов
» Антонова освободили от обязанностей посла в США
» Германия ухудшила прогноз для экономики на 2024 год
» Путин раскритиковал практику экспорта древесины и импорта готовой продукции

 Репортаживсе статьи rss

» В НАТО и ввести военных: будет ли Украина играть роль Западной Германии?
» Роль Угледара в усилении «Мариупольского перешейка» и ситуация на фронтах — обзор
» Лукашенко подвергся бессмысленной мести Литвы и бывшего подчиненного
» Заем века: зачем Минфин размещает рекордный объем госдолга
» Польско-балтийская «Антанта» затмила «Квартет» из крыловской басни
» "Росатом" доказал, что его не сдержать
» Что получила Россия «в закрома» после присоединения Крыма и четырех новых регионов?
» Катар — один из важнейших региональных партнеров России: интервью с послом Догадкиным

 Комментариивсе статьи rss

» Консорциум по строительству АЭС в Казахстане может оказаться и не консорциумом
» Почему Азербайджан выбрал китайский истребитель JF-17C вместо российского Су-30СМ?
» На Западе задумались, почему "российская пропаганда" побеждает
» Европа возвращается к мирному атому. Германия сама себя кинула
» WSJ: европейские страны охватил кризис управления
» Арестович*: Украину ждёт «обвальный сценарий», даже если Киев и Москва договорятся
» Обратное движение маятника
» Первые залпы Третьей Мировой

 Аналитикавсе статьи rss

» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
» А. Роджерс: Метафизика войны (ч. 1 и 2)
» Бесконечность — это время ожидания до момента, когда экономика России лопнет
» Спонсоры Трампа и Харрис: кто они?
» Как развиваются межконтинентальные ракеты КНР
» Cовременная «наука» о международной политике может крайне мало дать её пониманию, и слава Богу
» Цена мирового господства: в США размышляют о тотальной милитаризации на несколько поколений вперёд
» О старых заветах Маккиндера и пользе вспоминания основ геополитики
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"