Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин 29 февраля обратится с посланием к Федеральному собранию
Минобороны сообщило о полном взятии Авдеевки
ВСУ нанесли ракетный удар по Белгороду
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
magistr200314.05.09 16:42

Да дело не в том, что впадлу или не впадлу - кстати, вообще у меня "Рубин" стоит. Речь веду про то, что не так все радужно и сейчас. Купить машину сейчас, даже российского производства - хахаха. Я заплату вам озвучил? Ну так прикиньте, сколько надо трудиться, что бы накопить на машину.

Я веду все к тому, что не все так просто, как Вы пытаетесь нарисовать. Взял кредит - отдал. зарплата инженера в Брянске - 8000-15000. Цена одного квадрата жилья (даже сейчас - 28000). Ну как, можно купить жилье? Даже промотаться полжизни по общагам (у нас в городе это уже из разряда сказки, что тебе дают общагу) и получить квартиру - это вообще сейчас нереально, никто тебе ничего не даст. Детских садиков - стало гораздо меньше, попробуй устрой ребенка, люди годами стоят в очереди. Медицина - вообще сказка:-(

DeafNet14.05.09 16:53
Причин сдачи страны у верхушки могло быть несколько:

1. Желание войти в Историю как Реформатор.
2. Элементарный подкуп
3. Наличие компроматов у противника и шантаж (помним, что шла холодная война)
4. Некие обещания (помощь в реформировании), данные Западом.
5. Наличие внедренного "троянца" в верхушке.
vktik14.05.09 16:58

2 xxx

"..А то идет зомбирование,типа, злобные буржуи специально делают недолговечные вещи, специально недолечивают и т.д. Прям сионо-массонский заговор, проникший во все клетки общества..." - я бы сказал, не заговор, а чисто комерческий расчёт. Машины, агрегаты и т.д. расчитываются на долговечность, а потом специально отдельные узлы выполняют из более слабого материала с целью поставки запасных частей в будущем. Как то принимал участие в сборке шлифовального станка на одной маленькой фирме в Нюрнберге. Спрашиваю у шефа: а почему вы применяете подвижную пару с гайкой из бронзы, ведь бронза достаточно быстро знашивается, при этом теряется точность и скорость обработки? Он мне, смеясь, ответил; Так мы ж хотим на этом станке и после продажи зарабатывать. Не хочу этим сказать, что так происходит повсеместно, но вот есть статистика,(взята из немецкого ADAC) сравнивающая немецкие машины с японскими. Из этой статистики следует, что, первые три года, японские машины надёжнее немецких, правда с небольшим отрывом, а после трёх лет, японские авто сильно отстают от немецких. Отсюда вывод - японские машины расчитывают на три года.

Епифан14.05.09 17:19

О причинах развала СССР можно писать сутками и спорит до хрипоты и крови...Я б написал так, чтобы понять почему развалился СССР надо посмотреть на сегодняшний Китай и сделать выводы "наоборот". Киаезы посмотрели на нас, сделали правильные выводы и, как всегда, скопировали ту модель развития, которую предлагал еще товарищ Косыгин в конце 70-х...Сожрала его партноменклатура, "ушли" его в 80-м, а то жили сейчас себе и процветали в нашем незабвенном СССР...Китай никуда не лезет, никого в свой соцлагерь не тащит, бедные племена Африки не кормит - он их скупает стадами, вместе с их ресурсами, удачно сочетает частную собственность с идеями социализма, не покупается на всякие бредни типа СОИ,ПРО,Хартленд,смеется над Збышеком Бжениски,презирает Обаму и убивает либерализм как идею политическую в зародыше. А ведь мысли-то были наши...Ну да ладно,чего расстраиваться? И так живем в лучшей стране на Планете, процветаем по-маленьку, трудно, да, зарплаты пока маленькие, не везде даже электричество еще есть, проблем очень много, но все они решаемы и не трагичны.Главное - духовность не растеряли, а все остальное - приложится.

magistr200314.05.09 17:22
> xxx

2 магистр

Что я вам рисую? Я вам рассказываю всё, как есть. Жизнь сейчас такая, кто бы что ни рисовал. я не заставляю вас брать кредиты. Каждый живет в меру своих возможностей. Если вас не устраивает зп инжереа в Брянске, попробуйте в Москве поработать. Не знаю, как сейчас, а в прошлые годы всегда требовались толковые специалисты - программисты, химики, механики и т.д. И зп в разы больше, чем в Брянске. Хотите работайте, хотите нет. Я вот поехал и в чем-то устроил свою жизнь, а вы мне сейчас будете рассказывать, почему это нельзя. Мне рассказывать не надо, я это сделал, другим рассказывайте. ;-)

Я вот и поехал, несколько лет по съемным клоповникам мотался и т.д. Тут тоже не надо рассказывать.

Так что пробуйте, дерзайте.


А ведь я и пытаюсь сказать, что нет идеальной системы. И вдобавок к колбасе и телекам, мы получили кучу других проблем. ПРИ ЛЮБОМ СТРОЕ ЕСТЬ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ!!! ВОТ ТАК!!!

Вы же пытаетесь рисовать одни минусы прошлого, не признавая при этом плюсов

DeafNet14.05.09 17:30
Мне кажется, что то, что у народа развал СССР ассоцируется с колбасой, дефицитом, очередями (почти любая дискуссия о причинах развала обязательно начинается с колбасы и женщин без дефицитных чулок), и есть результат информационной войны. Акценты и причины развала смещены на народ и проблемы в обществе, чтобы кое-кому уйти от ответственности. Слишком легко отдали сколько территорий, ресурсов и т.д. Единственная страна в мире, которая пережила такую же трагедию (Британскую империю не стоит брать, у нее были не свои территории, а колонии) - Югославия. Там вроде колбасных страстей, очередей, дефицита не было, как раз наоборот. Страну уничтожили.
kiRus14.05.09 17:52
2 xxx
Я жил в СССР. И БЫЛ обеспечен всем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимым. Не говоря уже о ЕСТЕСТВЕННЫХ потребностях.
> Отличие в том, что сейчас бытовая техника стала намного доступнее
"Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный максимум потребления был достигнут в 1985 году. Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественно разных плоскостях."
Про жену и дальнее путешествие - читайте пост n-bitva.
xxx14.05.09 18:05

2 магистр

дело в том, что есть проблемы фатальные, ведущие к отставанию от прогресса, что и было раньше. Это подавление инициативы человека, его стремления честно заработать ( грубо говоря, если ты инженер, тебе положено столько и нигде больше не найдешь), это уравниловка ( например, парень, который тянул работу отдела, получал на десятку больше, чем рядом сидящие барышни, которые весь рабочий день красили ногти), это отсутствие заинтересованности производителя в производстве хорошей продукции, которая могла бы конкурировать с продукцией других производителей в конкурентной среде, ежели б таковая была и т.д.

Это проблемы системные, которые привели к тому, что мы сейчас обсуждаем.

Взамен получили проблемы переходного периода, такие как первоначальное накопление капитала, которое во всех странах сопровождается захватами, рейдерством, нещадной эксплуатацией, такие как неготовность многих работать по новым, капиталистическим правилам, неготовность людей безропотно работать какое-то время за гроши в соответствии с законами развития ( на крутых поворотах минимум одно поколение приносилось в жертву, тяжко работаю за гроши - это японцы и немцы после второй мировой, китайцы с 79-го и по теперь, хотя там зп уже не 70$, но в среднем меньше, чем сейчас в России и т.д.).

Без проблем не бывает. ;-)))

xxx14.05.09 18:22

2 kirus

Я вам не говорил, что при советской власти было что-то, чем ну совсем не обеспечивали. Просто добывать это было трудно. Когда я жил ещё с родителями, в очередях стояла моя бабушка, она была ещё шустрая, земля ей пухом. Вместе с такими же бабушками, они стояли в очередях, общались и т.д. в то время, пока родители были на работе, а я в школе. А вот после работы что-то захватить в магазине было уже трудно. Кстати, колбасу в нашем городке не видели с середины 70-х, её везли из Киева. Знаете такое понятие: "колбасные электрички"?

Насчет статистики. Вы сравниваете тогда и сейчас качество питания, количество производимых продуктов и т.д. Я могу только сказать, что мясо, которое тогда покупалось в магазинах, было наполовину из костей. Сейчас вы такое не захотите покупать. А вес учитывался.

Ещё один прием вам подобных (предвосхищая ваши возражения) - берется одна цифра, например мясо, и сравнивается. Совершенно забывая о том, что у многих людей изменились принципы питания. Так, например, лично я и многие мои знакомые почти полностью съехали с мяса на рыбу. То есть, по такой статистике я получаюсь бомжОм - потребление мяса почти ноль (эпизодически). Далее, многие, кто ценит здоровье, по утрам теперь едят не мясо с картошкой, как многие тогда, а, скажем, бананы. Это тоже ваши не учитывают. Вот и думайте.

cantare14.05.09 18:33
Нас заставляют как можно больше работать, чтобы заработать больше денег и купить всё необходимое. Работать по 12 часов в сутки и больше... Ведь именно в таком случае человеку остаётся меньше времени на самообразование, он превращается, можно сказать, в биоробота, который учится крутиться... Ведь ещё Иосиф Сталин говорил, что рабочий день должен быть 4-5 часов (и, кстати, при нём был введён 8-часовой рабочий день, и дальше планировал сокращать), всё остальное время человек должен посвящать САМООБРАЗОВАНИЮ.
Потому что только в этом случае он станет, по настоящему, человеком. Смысл существования человека заключается в освоении ГОП - генетически обусловленного потенциала человека.
babai14.05.09 19:03

Примечательно, что авторы подобных сравнительных анализов, нещадно перевирая сравниваемые характеристики обеих сторон для подгонки под тезис о более высокой духовности Советского Союза по сравнению с США и прочими Западами, неизменно аппелируют к ценам на пресловутую духовность. Да и обсуждение, как правило, скатывается туда же. И я что-то не пойму линии противопоставления: все же "быть – иметь" или "дешевле – дороже"?

Словом, мне кажется, что все это - то же колбасничесство и те же интеллигентские сопли. Только в профиль.

Грубо классифицируя, есть два типа людей: одни – ищут выход из трудной ситуации, другие – ищут причину, по которой они не смогли этот выход найти. Те, кто ищут выход, в случае непреодолимой тяги к духовности, найдут, как эту тягу удовлетворить, хоть в Америке, хоть в Африке, хоть в Антартиде, хоть в современной России. Вторые – творят сравнительные анализы.

Еще одно наблюдение. Причитания о потерянном государстве, как правило сопровождаются приписыванием всех "заслуг" горстке стрелочников с непременными требованиями расследования и наказания. Как будто этим можно восстановить руины и обрести утерянное бытие.

И в целом, непрекращающиеся сравнительные анализы, скорее, имеют причиной ностальгию об ушедшей юности, когда трава была зеленее, небо - голубее и солнце – ярче.

xxx14.05.09 19:04

2 cantare

Лично вас никто не заставляет. Вы можете, например, устроиться электриком в школе, получать 4 - 6 тыс руб и иногда ввинчивать лампочку. А можете пахать по 12 часов, но иметь гораздо больше (не в школе, разумеется).

ЭТО ВАШ ВЫБОР.

При советской власти тоже были те, кто хотел что-то заработать, пытались это делать. Пути - пробиться за границу, привезти чеков Внешторга, поработать лет пять на севере, привезти автомобиль, летом поохранять сады в Таврии и т.д. Разница в том, что сейчас нормальный специалист может заработать на месте по специальности, необязательно ехать на север.

Насчет рабочего дня 4 - 6 часов. Вот тут и наступил "момент истины" для "радетелей" за благо народное. Думают о себе, а не о стране. Ведь из истории помним, что пока мы при соввласти не сильно напрягались 8 часов, потом шли читать детективы, пить пиво, кто-то в бассейн, на стадион и т.д., в буржуйских странах народ пахал, ибо, чтобы чтобы хорошо жить, надо хорошо работать. А в наших газетах смеялись над их "потогонной системой". Досмеялись. Что отстали во всем, кроме оборонки, да так отстали, что страна развалилась ((( .

В любом обществе одно из главных - заставить народ хорошо работать. Это можно либо стоя с пистолетом над душой, как часто бывает при тоталитарных режимах, либо заинтересовав материально, как при демократиях, но это надо. Благосостояние страны зависит от производительности труда.

А если пистолета не стало и материальный стимул не появился, то так и получилось. (((

zzy14.05.09 21:02
> DeafNet

Причин сдачи страны у верхушки могло быть несколько:

1. Желание войти в Историю как Реформатор.
2. Элементарный подкуп
3. Наличие компроматов у противника и шантаж (помним, что шла холодная война)
4. Некие обещания (помощь в реформировании), данные Западом.
5. Наличие внедренного "троянца" в верхушке.



пункт 4 - факт. пункт 3 - можно допустить. пункты 4 и 2 можно смело объединить. 1 и 5 непохоже, чтоб сильно влияли.
kouroush14.05.09 21:05
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка /ru/phorum/view/184/
zzy14.05.09 21:10
> xxx

2 магистр

 

Что я вам рисую? Я вам рассказываю всё, как есть. Жизнь сейчас такая, кто бы что ни рисовал.  я не заставляю вас брать кредиты. Каждый живет в меру своих возможностей. Если вас не устраивает зп инжереа в Брянске, попробуйте в Москве поработать. Не знаю, как сейчас, а в прошлые годы всегда требовались толковые специалисты - программисты, химики, механики и т.д. И зп в разы больше, чем в Брянске. Хотите работайте, хотите нет. Я вот поехал и в чем-то устроил свою жизнь, а вы мне сейчас будете рассказывать, почему это нельзя. Мне рассказывать не надо, я это сделал, другим рассказывайте. ;-)

Я вот и поехал, несколько лет по съемным клоповникам мотался и т.д. Тут тоже не надо рассказывать.

Так что пробуйте, дерзайте.




а кто в Брянске будет работать??? я лично тоже в Москву перебрался, чем и улучшил свою зп, но не стоит это превращать в формулу для всех в смысле того, что если на малой родине плохо, то ты сам виноват, что не уезжаешь из своего города, не вывозишь семью в никуда...
dissart14.05.09 21:35

Учился я в в Лумумбе после армии, на медицинском учился. Вот однажды меня один негр, сокурсник спрашивает, сколько ты денег получать после окончания будешь. Я ему, ну рублей 120-140, а он спрашивает, вот везде в автобусах обьявления висят, водитель автобуса, после четырех месяцев обучения получать будет 400 р. Это как, спрашивает? Напомню на медицинском в УДНе 7 лет учились. Я говорит, понятно отучусь у вас, к себе вернусь, стану богатым уважаемым человеком... А у вас страна неправильная.... Не нашелся я ему что ответить.

Так что не надо про иметь или быть, не хочу вспоминать те времена, когда моя мать, отпускные брала чтобы мне штаны купить. И кольца в ламбард закладывала, чтоб меня после армии одеть.

Не хочу вспоминать про ублюдков, которые одним росчеком пера могли человеку жизнь сломать, несмотря на его таланты и способности.

А сейчас я имею возможность, дать достойно жить людям которые у меня работают. Имею Гелендваген и Ягуар, И МНЕ ЭТО НРАВИТСЯ...

А ноющим, могу ответить, что можно и иметь, и быть (развернуто пояснять не буду...)

 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля
» Февральская революция 1917 года
» Украинский гамбит
» Властному классу нужно научиться признавать ошибки и не бояться меняться
» С Днем Победы!
» День Победы, или всем "бегущим от войны" посвящается.

 Новостивсе статьи rss

» ВМС Великобритании провели неудачный запуск ракеты с АПЛ
» Израиль нанес новый удар ракетный удар по Дамаску
» Путин: более четырех тысяч школьных зданий привели в порядок за два года
» В Херсонской области раскрыли деятельность британской шпионской организации
» NYT: В Авдеевке попали в плен до тысячи украинских военнослужащих
» Финны теряют работу беспрецедентными темпами: антироссийские санкции вышли боком
» В Чехии сообщили об очередной партии военной помощи Украине
» В городах Казахстана происходит повальное незаконное строительство жилых комплексов

 Репортаживсе статьи rss

» Алексей Лихачев: «В странах нашего присутствия мы строим целые отрасли»
» В ОНФ рассказали о работе с обращениями граждан к президенту
» ВСМ Москва - Петербург: что известно о проекте новой магистрали
» Патрушев: Ответственность за тяжелое положение в Афганистане лежит на США
» Командир крымского спецназа - о весне 2014 года: Мы готовы были стоять до конца
» Один кошелек хорошо, а два лучше
» От Черного моря до Индийского океана
» Кто такой Александр Стубб, новый президент Финляндии

 Комментариивсе статьи rss

» Иностранцы фактически владеют почти миллионом гектаров российских сельхозземель
» Весь украинский конфликт насквозь пропитан ложью
» Финансовая дипломатия: как Россия выводит зависшие в Индии рупии
» Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
» Что содержится в письмах Хмельницкого, переданных Такеру Карлсону
» Киргизии предстоит отказать США
» Почему англосаксы стремятся ликвидировать Милорада Додика
» Интервью Путина Карлсону прорвало информационную блокаду Запада

 Аналитикавсе статьи rss

» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
» Россию ждет кадровый голод
» США предъявили претензии на арктические ресурсы: что могут им противопоставить ВКС России
» Сокрушение и измор
» Профессор Джон Миршаймер о будущем сектора Газа: сценарии, реконструкция, глобальные последствия
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"