Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турецкая армия заняла город Рас эль-Айн
Турция приостановит военную операцию в Сирии
Сирийская армия вошла в Ракку
Курды вернули контроль над городом Рас-эль-Айн на севере Сирии
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Беларусь: период полураспада
15.06.09 01:22 Наследники СССР сегодня

Республика Беларусь вступила в качественно новый период своего развития. Во-первых, серьёзно перестраивается белорусское внутриполитическое пространство. Во-вторых, в условиях краха Союзного проекта руководство республики встаёт перед необходимостью выбора дальнейшего пути развития: или переход полностью под западное внешнее управление, или реализация варианта "Брестская крепость". В-третьих, резкое ухудшение экономической ситуации грозит государству дефолтом по его обязательствам перед внешними кредиторами и населением.

Изменения во внутренней политике

Что касается трансформации белорусского внутриполитического пространства, то по итогам консультаций с западными представителями Минск сделал ставку, во-первых, на окончательное разделение всей оппозиционной тусовки на "конструктивную" и "радикальную", во-вторых, на активизацию так и не раскрывшего себя за всё время пребывания в политике Александра Милинкевича.

Чтобы остаться у власти, А.Лукашенко готов пойти на косметические изменения в политической системе и допуск "конструктивной" оппозиции в парламент, но только при сохранении в Беларуси нынешней структуры власти и гарантиях со стороны Запада относительно того, что на командные высоты управления республикой белорусская оппозиция посягать не будет. Запад готов принять данную схему, но только в обмен на изменение внешнеполитического курса Беларуси и её отход от союзнических отношений с Россией. Минск готов пойти на это в обмен на невмешательство Запада во внутриполитические процессы в республике. Торпедирование Союзного проекта уже приняло открытый и публичный характер.

По такой схеме "радикальную" белорусскую оппозицию можно будет продолжать "мочить" по-прежнему: до наступления "часа Х" Запад закроет на это глаза. Отсюда двойственное отношение власти к оппозиции в Беларуси: одна её часть, как и раньше, довольно жёстко подавляется, другая удостаивается похвалы в президентском послании к парламенту и народу.

"Конструктивная" оппозиция нуждается в своем лидере, коим и стал Милинкевич. Он не молод, ему 62 года, и у него напрочь отсутствуют лидерские качества. Именно поэтому он не представляет опасности для ныне действующего главы государства на президентских выборах 2011 года.

По тем же причинам фигура Милинкевича удовлетворяет и Запад, которому не нужна быстрая трансформация политического режима в Беларуси: западные стратеги полагают, что в нынешнем своём виде этот режим скорее обеспечит реализацию геополитических планов, возложенных на Беларусь в части противостояния России. Пока Запад ограничится медленной трансформацией белорусской власти через точечную замену ряда фигур и подкуп элиты. Этот процесс уже идёт полным ходом. Так что когда необходимость в Лукашенко отпадёт, потребуется заменить только одного политика, а не целый политический класс.

Такая консолидация прозападной оппозиции несёт серьёзную угрозу политической стабильности в Беларуси. Власть своими руками при поддержке Запада готовит могильщика той политической и социально-экономической системы, которая существовала в стране последние пятнадцать лет.

Западное внешнее управление или "Брестская крепость"?

Уход России из Беларуси создаёт принципиально новые условия взаимодействия США, Великобритании и Польши на белорусском направлении. Теперь Запад может уверенно и неспешно наращивать давление на официальный Минск в преддверии следующих президентских выборов в республике (конец 2010 года – начало 2011 гг.). Но это также лишает сложившийся тактический союз официального Минска и Запада стратегической перспективы. Перед обеими сторонами всё время маячит вопрос: что дальше? В Минске рассчитывают, что с окончанием кризиса можно будет выскользнуть из железных объятий Запада. Тем временем на Западе, где за многовековую истории колониального владычества переваривали и не таких "вождей племён" на подконтрольных территориях, считают варианты и ждут подходящего случая, чтобы окончательно расставить все точки над "i".

В Минске понимают, что Запад во всех случаях не простит тех белорусских политиков, которые мешали ему на протяжении 15 лет взять республику под контроль. Поэтому А. Лукашенко и не рассматривает союз с Западом как стратегический, в отличие от многих нынешних членов его окружения, для которых ориентация на Запад - сознательный и бесповоротный выбор.

Позиции белорусского президента в его игре с Западом были достаточно прочны, пока имел на другой чаше переговорных весов Россию. Сейчас эти позиции серьёзно ослабли. Золотовалютные резервы республики уже меньше её долгов. Нынешняя финансово-экономическая система Беларуси функционирует исключительно формально, и кто-то должен, как в случае с Украиной и Прибалтикой, взять на себя ответственность за территорию несостоявшегося государства. В ближайшее время Запад не будет давить на белорусское руководство, выдерживая паузу и позволяя разгореться белорусско-российскому конфликту с тем, чтобы Минск сжёг все мосты на российском направлении. И тогда выбора у нынешнего белорусского руководства не останется.

Что же касается гарантий Запада в отношении сохранения власти А.Лукашенко, то здесь всё более или менее ясно. После Милошевича и Хусейна, после правового беспредела, который творится в Гааге, никаких гарантий на этот счёт быть не может. И для Беларуси останется одно - кратковременная (6-9 месяцев) агония республики в режиме "Брестской крепости".

Закрытие российского рынка на фоне мирового кризиса

Указанные политические тенденции усиливаются белорусско-российским торгово-экономическим конфликтом. В 2009 году Республика Беларусь живёт фактически на заёмные деньги. Валютных резервов, по сути, нет. Если к этому добавится закрытие российского рынка, республика окажется перед угрозой экономического коллапса. Здесь бесполезны апелляции белорусского руководства к коллективам закрывающихся молочных производств и объяснение сложившихся трудностей "происками" Москвы. Люди выбирали белорусскую власть, а не российскую, задача этой власти - так договориться с Россией, чтобы обеспечить людей работой и средствами к существованию.

Молочные заводы с преимущественно женскими трудовыми коллективами, находящиеся в основном на периферии, – первые ласточки. Если в таком же положении окажутся и белорусские промышленные гиганты, некоторые из которых расположены в Минске, картина будет уже совсем другой.

Вместо заключения

Вкладывать ежегодно в экономику Беларуси 3-5 млрд. долларов ради поддержания "белорусской модели" Запад не будет. Лидеры западного мира не ограничатся частичным контролем над республикой и выдвинут требования, так или иначе ведущие к смене режима. Разумеется, и при таком развитии событий А. Лукашенко сможет рассчитывать на роль смотрящего. В своё время он отверг для своей страны статус губернии в составе России. Думает ли он, что перспективнее стать "губернией" Европейского Союза, ведя дело к растворению белорусов как народа на просторах Евразии?

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Catnip15.06.09 07:50
[q]Запад во всех случаях не простит тех белорусских политиков, которые

> мешали ему на протяжении 15 лет взять республику под контроль[/q]

"Простить" - это эмоциональный термин, малоприменимый в отношениях между государствами. Если кто-то из нынешнего руководства РБ (или даже всё) будет сочтено полезным, то и "простят", и "подружатся", и сделают вид, что так и было задумано.

Немец 0615.06.09 08:55
Я это у соседей нашел:

"Наблюдатели в Минске отмечают, что практически все социальные и политические силы Белоруссии едины в оценке происходящих событий. Однако это не значит, что все сегодня оправдывают политику Лукашенко. Многие эксперты напоминают, что к ситуации, когда в условиях кризиса Белоруссия теряет стратегические рынки не по экономическим, а политическим причинам, ПРИВЕЛА ИМЕННО ПОЛИТИКА Лукашенко, долгие годы заигрывавшего с Россией. Независимые эксперты еще до 2007 года, когда начались разногласия между союзницами, предупреждали, что когда-нибудь у России ЗАКОНЧИТСЯ терпение и она выставит Лукашенко счет на всю сумму его обещаний. Однако, наверное, даже самые смелые из них тогда не предполагали, что произойдет это в самый неподходящий для Лукашенко момент"

Епифан15.06.09 09:47

Запад готов принять данную схему, но только в обмен на изменение внешнеполитического курса Беларуси и её отход от союзнических отношений с Россией. Минск готов пойти на это в обмен на невмешательство Запада во внутриполитические процессы в республике. Торпедирование Союзного проекта уже приняло открытый и публичный характер.

Наивный и простой колхозник...Как только он "сожжет" все мосты с Россией - ему кердык. Неужели опыт Шеварднадзе, Кучмы ему ничего не дал? Народ выставить заложником своих феодальных замашек...

Smallrat15.06.09 11:34

Я вот не понимаю - чего боятся беларусы, если вдруг РБ станет частью России ? Какие-то странные аргументы - придут олигархи, все купят, разбазарят, продадут, на улицах перестанут убираться, станет грязно как в России и начнут ругаться матом в общественном транспорте.

Как будто у нас нет республик со своими президентами - Татарстан, Башкирия, которые двигают свои проекты по обустройству своих республик, защите и поддержке своего производства, свои социальные проекты. Неужто кто-то думает что у Лукашенко можно будет отобрать его Беларусь, пусть и в составе РФ, или что он не сможет защитить свой народ и промышленность в составе РФ от "олигархов" ?

Скорее - всего этого он лишится не в составе РФ. И все к этому идет.

Епифан15.06.09 11:47
Никто БР в состав России не тянет-это все сказки от Бацьки-лапша на ухи своему народу. Союзное государство - это всего лишь Союз двух независимых государств, где основа сотрудничества - экономическая взаимоинтеграция по единым законам, тарифам, планам, системе распределения и потребления, продаж,производств. Так - в той или иной мере- в ЕС, между США и Канадой...Никто из стран-участников этих союзов независимость не потерял. Между Германией и Францией, Испанией, Италией - действуют внутренние для ЕС единые законы, квоты, тарифы,которые не мешают им быть независимыми.Только уголовное право - разное. А слить 2 государства - это была идея самого Бацьки. В 1996 году, когда рейтинг Алкаша был 6%, а Зю-40.Тогда он выдвинул идею срочно объединиться и его назначить Императором всея Руси. Типа, он лучше, чем коммуняки...Вышвырнул его тогда Алкаш , вот он и стал бить копытом с тех времен.
XJR15.06.09 15:37
> Smallrat


Я вот не понимаю - чего боятся беларусы, если вдруг РБ станет частью России ? Какие-то странные аргументы - придут олигархи, все купят, разбазарят, продадут, на улицах перестанут убираться, станет грязно как в России и начнут ругаться матом в общественном транспорте.

Епифан прав--все это лапша от батьки для местного населения. Это пошло с 2003-2004 года, когда дотации батьке начали сокращать. Батька взял под контроль телевидение(радио и газеты давно были его) и начал потихоньку вдалбливать людям мифы о России 90-х как текущие-олигархи,бандиты,грязь. Теперь народ(колхоз и рабочие) так и думает. Промышленники и интеллигенция понимает что это лапша и посмеивается. С утра по телевидению все показывают пустые полки рос магазинов (без молока) и тд. и тп

Аяврик15.06.09 16:15
С утра по телевидению все показывают пустые полки рос магазинов (без молока) и тд. и тп

А если отвлечься от темы сбыта сухого молока в Россию, то что в "сухом остатке" получил глава РБ от своего скандального демарша с неучастием в заседании ОДКБ?

Чего он добился в итоге (на текущий момент и на обозримую перспективу)?

Такое ощущение, что он сам себя выпорол - умудрился стать изгоем не только среди "чужих" (ЕС), но и среди "своих" вот теперь....

До этой дури я, признаюсь, был о нём гораздо большего мнения, как о ПОЛИТИКЕ.....

Спёкся Лука....... его статус, вескость его голоса НАКАНУНЕ заседания ОДКБ и по завершению заседания - это две "большие разницы"....

:-/

Был Столпом, сидел авторитетно по правую руку, а теперь.... сам себя переместил куда-то к "параше"..... за спины таджиков и киргизов.....

XJR15.06.09 16:32

Самое смешное, что наша оппозиция в целом трезво оценивает ситуацию и ржет над Лукой. Вот как оценивает ситуацию один из экспертов оппозиции. //www.belaruspartisan.org/bp-forhte/?page=100&backPage=13&news=42141&newsPage=0

Уж сколько раз твердили миру, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Но каждый раз находятся те, кто пытается с недоговороспособными договориться. Это действительно истерика. Бабская, некрасивая, с причитаниями и надрывом. Друг Лукашенко в один момент превратился во врага, а все потому, что у него отобрали финансовую соску, да еще щелкнули по носу за откровенно хамские выпады в адрес российского руководства. И вот уже две недели он не может успокоиться.

Градус напряжения идет по нарастающей. Если читать официальные белорусские СМИ, то ошизеть можно. Сначала они пишут, что экономка наша - стабильнее некуда, просто Кудрин ни в чем не разбирается. Потом - что нет никакой молочной войны, и это недруги из вражеских СМИ все придумали. Наконец, они утешали общественность, что наши производители закрытия российского рынка не боятся, так как все наше молоко пойдет в Китай. (Кстати, для сведения сообщаю, что в Китае к молоку вообще странное отношение: вплоть до изобретения мороженого в ХХ веке китайцы вообще не употребляли молочные продукты и, более того, презирали народы, которые пьют молоко). Ну и, наконец, прорвало. Три дня белорусская делегация просидела под дверью у Онищенко, вернулась в Минск ни с чем, доложила о происходящем Лукашенко, и разразилась гроза.

Мы впервые за 15 лет вспомнили о принципах международного права. Выяснилось, что Россия подрывает экономическую безопасность нашей страны, что у нее имперские замашки, и что вообще она ведет себя неумно.

А мы умно? Плевать в колодец, из которого пьешь - это умно? Приглашать сюда всяких Прохановых и вылазить со своими откровениями на страницы российских изданий было умно? Какая еще страна может позволить себе подобные заявления в адрес российских руководителей, чтобы потом, как ни в чем не бывало, ехать на поклон с очередной челобитной?

Белорусское руководство и Александр Лукашенко лично перешел грань допустимого. Звездная болезнь. Он решил, что может править миром так же, как своим колхозом. Он все знает и про Обаму, и про Путина с Медведевым. Он врачей учит, как лечить, учителей - как учить, а певцов - петь песни.

Но последнюю сольную партию самого Лукашенко в Москве предпочли проигнорировать. Я не думаю, что это уже понимание того, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти, но это уже принципиальное новое отношение российского руководства к белорусскому лидеру. И он может сколько угодно слать вслед ноты, что без него ОДКБ нелегитимна, но на самом деле Россия без него проживет. А вот он без России вряд ли. Более того, почему-то кажется, что и у Медведева, и у Путина хорошая память, они не скоро забудут концерт белорусского друга. Если забудут вообще. Зато Минск вернулся к своему традиционному состоянию, когда есть враг, из-за которого и пенсии не повышаются, и цены растут, и молоко киснет.

Светлана КАЛИНКИНА, "Белорусский партизан"

Ирина15.06.09 17:19
> Catnip


[q]Запад во всех случаях не простит тех белорусских политиков, которые

> мешали ему на протяжении 15 лет взять республику под контроль[/q]

"Простить" - это эмоциональный термин, малоприменимый в отношениях между государствами. Если кто-то из нынешнего руководства РБ (или даже всё) будет сочтено полезным, то и "простят", и "подружатся", и сделают вид, что так и было задумано.

Вчера БТВ выдало вдобавок к отморозку и кладовщику Кудрину - "санитар Онищенко", "рейдерство на государственном уровне", "мелкий бизнесмен Путин".

Не знаю, удостаивался ли Запад таких перлов?

mvk15.06.09 17:36

Одна маленькая мысль.

Если дружат бесплатно, то это союз (равноправных не бывает, всегда кто-то больше, кто-то меньше). Если же дружат за деньги, тогда это называется в сфере экономики наймом, в сфере безопасности наемничеством. И в этом случае должна быть четко оговорена цена.

Ejik_02615.06.09 18:01
Smallrat

Я вот не понимаю - чего боятся беларусы, если вдруг РБ станет частью России ? Какие-то странные аргументы - придут олигархи, все купят, разбазарят, продадут, на улицах перестанут убираться

А почему бы не бояться? Чем у вас хорошо? Теже родичи кто приезжает с России закупаются здесь творогом и я думаю не из солидарности, а из-за того что лучше по качеству.

Ваш же Рос Стандарт в этом году уже дал добро на ввоз молочной продукции, а теперь откатил, почему?

Ладно газ ставите цену какую хотите, горчица с вами.

Да Батька не фонтан и порет х..., но кто сказал, что после соединения с вами стаанет лучше?

Да он делает ошибки, но на кого его заменить я невижу.

mvk

А что поделать мы страна маленькая куда меньше Украины. Ресурсов у нас нет особо, мы только за счет каких никаких технологий и выбираемся. Взять тот же МАЗ, как не хоти, а он по круче Камаза. И модернизируется постоянно. Тот же МЗКТ делает для ваших и войск и нефтянников свои тягачи. Если такие крутые, что сами не сделаете. А как только мы обьединимся препоны для выкупа вами наших предприятий исчезнут. А у вас любят выкупать предприятия конкурентов и обанкрачивать их. Это проще чем сами подниматься выше их, горазо проще задавить и продолжать гнать на рынок свой ширпотреб.А когда ваши начинают на нас давить даже если правильно делают, все равно для нас это агрессия. Даи когда нам пытаются сделать газ дороже чем той же польше, это настораживает

Для справки, у нас на соревнования грузовиков идут серийные модели, а у вас Камазовский мутант с подвеской одной страны с двигателем другой, а из родного дай бог чтоб рама была.

Вот мое мнение, как беларуса.

Ксожелению я не вижу ни одного политика, который бы не предлогал лечь под Европу. А вел бы свою политику и при этом предлогал грамотную модель выхода из сложившейся ситуации, и при этом не пришлось бы ложиться по Россию.

chaldon15.06.09 18:15
Беларусь пытается вырваться из партнерских объятий

matholimp wrote in politics_ru

Вот как они умудряются находить такие грабли? "У нас нет особого расстройства по поводу поведения Белоруссии. Видимо, кое-кому просто надоело быть президентом этой страны",— сказал в беседе с "Ъ" высокопоставленный сотрудник администрации Дмитрия Медведева (см. Ссылка ).

Опыт с Януковичем явно ничему не научил путинских политтехнологов. Если у Лукашенко и прежде была достаточная поддержка внутри страны (в отличие от Медведева, ему не пришлось подтасовывать итоги выборов), то теперь он автоматически становится ещё и лидером антироссийских сил.

Момент тоже выбран на редкость "удачно". Батька ответил бойкотом состоявшегося в Москве саммита ОДКБ (где он должен был возглавить эту организацию). А пресс-секретарь его МИДа Андрей Попов заявил, что Минск считает нелегитимными все решения, принятые на саммите в нарушение принципа консенсуса (в частности, соглашение о создании КСОР).

Беларусь осознала, что угроза её независимости и безопасности исходит вовсе не с Запада, а от "союзников".

(С) Ссылка

.............

я думал что наши путлеры-медведевы только подонки, но оказывается что они еще и идиоты

mvk15.06.09 18:19

А что поделать мы страна маленькая куда меньше Украины...

А чего тогда играться во взрослые игры?

Вы уж определитесь - союзник или наемник.

То есть. Если уж "Безопасность за деньги" - то наемник. Если "Безопасность за безопасность" - то союзник.

А лечь под Европу можно, но мы ведь можем на Европу обидеться, примерно как в 1941, а оно ей надо, может и отказаться. Не легла ведь на Украину.

nay15.06.09 18:30
> chaldon


Беларусь осознала, что угроза её независимости и безопасности исходит вовсе не с Запада, а от "союзников".

Да будте независимыми, жалко что ли?

Только за свой счет.

Любой каприз за ВАШИ деньги.

XJR15.06.09 18:31

2 Ejik_026

Ну Вы прям рупор нашей официальной пропаганды. Стандартные фразы :

приезжает с России закупаются здесь творогом и я думаю не из солидарности, а из-за того что лучше по качеству. Ваш же Рос Стандарт в этом году уже дал добро на ввоз молочной продукции, а теперь откатил, почему? Ладно газ ставите цену какую хотите, горчица с вами. (кстати неправда ведь!! 50-60% мировой)

Еще форумы сегодня завалены троллями типовые фразы такие:

Не отдали заводики по дешевке друзьям-бизнесменам Путина, вот и получите всякие санитарные и другие проблемы.

Тот же Путин и дал указание показать браткам -белорусам их место. А место у бедных родственников сами знаете где.

Ущемленное самолюбие Путина переросло в экономическую, а затем в политическую проблему

Или типа этого

Так вот, всего этого и в том объеме который я хотел бы иметь я не имею. Но мой опыт подсказывает, что если в Беларусь придут русские олигархи, то станет еще хуже.

А реальность такова, что в России дикий капитализм - когда Путину и его министрам-бизнесменам и приближенным к власти олигархам глубоко начхать на остальной народ. В России все заводы частные, а жизнь работяг там улучшилась ? Пока нефть и газ были дорогие, то что-то перепадало и простым людям. А как настал кризис, так все закончилось.

Проводя аналогии с опытом частной приватизации в России прихожу к выводу - для меня с приходом русских олигархов в экономику России жизнь может только ухудшиться.

Придут сюда разборки, накаты, откаты или вы меня переубедите что Россия не криминальная страна?

Alaska2815.06.09 18:42

Не ясно почему мысли крутятся вокруг "присоединиться к России". Почему нельзя думать о равноправном сотрудничестве? Юрист Медведев может вполне квалифицированно сформулировать, что понимается под равноправностью в межгосударственных отношениях. Вряд ли это будет допуск на свой рынок иностранной (напр. белорусской) продукции по ценам ниже себестоимости (как сейчас происходит к мясомолочной продукцией из Белоруссии).

Судя по темпам позитивных изменений в РФ за последние годы, а также по динамике не-позитивных изменений в мире в целом - очень может быть, что через несколько лет разрыв между уровнем развития и жизни в России и уровнем в других странах будет таким, что вхождение в совстав России будет очень большой привилегией. Далеко за примером ходить не надо. Можно глянуть на Прибалтику и на Украину.

Ejik_02615.06.09 18:52

Alaska28

Не ясно почему мысли крутятся вокруг "присоединиться к России". Почему нельзя думать о равноправном сотрудничестве? Юрист Медведев может вполне квалифицированно сформулировать, что понимается под равноправностью в межгосударственных отношениях.

Согласен так давайте полноситью огласим список к чему собираемся идти.

Вряд ли это будет допуск на свой рынок иностранной (напр. белорусской) продукции по ценам ниже себестоимости (как сейчас происходит к мясомолочной продукцией из Белоруссии).

Ой ли, может огласите цены на продукцию из Беларуси, а я ради интереса приведу скока она у нас стоит? Так ради интереса.

Smallrat15.06.09 18:56
> Ejik_026


А почему бы не бояться? Чем у вас хорошо? Теже родичи кто приезжает с России закупаются здесь творогом и я думаю не из солидарности, а из-за того что лучше по качеству.

Ваш же Рос Стандарт в этом году уже дал добро на ввоз молочной продукции, а теперь откатил, почему?

Ладно газ ставите цену какую хотите, горчица с вами.

Да Батька не фонтан и порет х..., но кто сказал, что после соединения с вами стаанет лучше?

Да он делает ошибки, но на кого его заменить я невижу.

- Нет - ну качество творога это конечно аргумент.

- Потому-что батька Ваш (судя по тону высказываний в последние несколько месяцев) думает что союз РБ и РФ нужен только РФ. На самом деле у нас и свои производители молока есть и много чего еще. Молоко - это всего лишь небольшой звоночек о том что российский рынок закрывается для импорта и у беларусов осталось совсем немного времени подумать - хотят ли они быть включенными в российский рынок (см. таможенный союз) или предпочтут остаться один на один с ВТО.

- У Беларуси не получится замкнуть свою промышленность на внутренний рынок, а российский для Беларуси может закрыться. Если батька не решит с кем он по жизни, придется идти к Европам. У Вас сверху и снизу есть пример соседей, которые решили побыть немного Европой. И это только начало.

- После теоретического "соединения" с нами скорее всего Батька остался бы президентом РБ, со своими минситрами и все так же "порол х...,", делал ошибки и Вы бы не видели на кого его заменить. И в жизни простых беларусов мало бы что поменялось. Но это "теоретически" - практически союза похоже не будет, и в жизни простых беларусов многое может серьезно измениться.

А как только мы обьединимся препоны для выкупа вами наших предприятий исчезнут. А у вас любят выкупать предприятия конкурентов и обанкрачивать их.

- Не исчезнут, Лукашенко то куда денется ?

- Вообще то это западная практика для развитого рынка, у нас практикуют скорее рейдерские захваты, что вряд ли будет возможно с беларусскими предприятими - нужна поддержка местной власти. Впрочем от конкуренции можно избавиться проще - закрыть рынок от импорта, результат будет тот же - банкротство.

Ирина15.06.09 18:57
2 Ejik_026

Ваши родичи закупаются по старой советской привычке, мол на Украине и Белоруссии все натуральное...

Ага...

Комменты с бел.форумов:

В свое время работал в мясо-молочной промышленности. Больше конечно в мясной, но все же...

Так вот, натуральное молоко физиологически не возможно сохранить более 5 суток. При очень высоком качестве исходного сырья и выдержаном технологическом процессе можно "выжать" максимум 7 суток. Все остальное уже сложно назвать молоком.

А г**, которое на жаре +25С лежит полгода и не портится, даже молочным напитком назвать язык не поворачивается.

Россия очень прилично ужесточила тех. регламент по молоку, однако производители (как российские, так и белоруские) начали вопить по этому поводу. В итоге им было дано полгода на адаптацию к новому техрегламенту. Соответственно во время периода адаптации выдавались сертификаты по старому тех.регламенту. Сейчас Россия просто взяла и аннулировала сертификаты, выданные по старому тех. регламенту, как-никак 1 июля на носу. А в РБ, скорее всего, до последнего думали, что бацка договорится.. По крайне мере, складывается такое ощущение по официальным высказываниям вроде "зачем нам какие-то бумажки, если у нас и так все натуральное" или "если продукт покрывается плесенью, то он и так натуральный".

"Вчера разговаривал с другом из Эстонии. Спрашиваю как дела в вашем сельском хозяйстве? Ведь оно раньше славилось своими высококачественными продуктами питания, особенно продуктами молочного производства. Отвечает: товарная масса сельскохозяйственного производства сократилась в настоящее время в Эстонии по сравнению с последними годами СССР в 10 раз. Повторяю еще раз для туго соображающих: В 10 (ДЕСЯТЬ) РАЗ !!!

Спрашиваю: почему такое резкое сокращение? Отвечает: мы потеряли рынок сбыта в России.

Спрашиваю далее. Кто владелец основных молочных комплексов и молокозаводов? Отвечает: доминируют в хозяевах шведский, финский капитал и очень мало эстонских хозяев.

Спрашиваю: почему Вы потеряли рынок сбыта в России? Отвечает: потому что наша националистическая власть провела в свое время приватизацию этих производств в интересах западного капитала, а не российского или смешанного. Хотя интерес российского капитала к сельскому хозяйству Эстонии в свое время был.

Спрашиваю: почему в свое время Вы не ориентировались на привлечение и российского капитала и западного? Почему предпочли лишь западный капитал? Отвечает: потому что наши националисты ненавидят Россию и русских."

> Ejik_026

Ой ли, может огласите цены на продукцию из Беларуси, а я ради интереса приведу скока она у нас стоит? Так ради интереса.

А зачем нам ваши цены, если все белорусы и так пишут, что молочка для населения в РБ дороже на 40% от экспортируемой в Россию?

Так что рубаху рвать нужно не перед нами, а перед Лу. Пусть он Вам объяснит с какой целью это делается.

nay15.06.09 19:11
> Ejik_026


mvk

....Взять тот же МАЗ, как не хоти, а он по круче Камаза. И модернизируется постоянно. Тот же МЗКТ делает для ваших и войск и нефтянников свои тягачи. Если такие крутые, что сами не сделаете.

Для справки, у нас на соревнования грузовиков идут серийные модели, а у вас Камазовский мутант с подвеской одной страны с двигателем другой, а из родного дай бог чтоб рама была.

Для справки, Ссылка

двигатель ЯМЗ-6582.10 - это чье производство? Вы что-то про мутанта говорили. :)

Ejik_02615.06.09 20:06
Россия :)))

и шины если не изменяет память Омские хотя для экспорта и мишлен ставят.

Тока с ваших движков отличные машины делаем. Даром чтоли были сборочным цехом СССР. И MAN движки ставим на отдельные машины под заказ. Так что это не показатель. Я про то что на соревнованиях у нас берется готовая машина с конвеера, а не собирается одна штука для выступления.

Епифан15.06.09 21:42
Подозреваю, что наши взяли бескомпромиссный курс на отправку Бацьки в отставку...Иначе он бы не пошел на такую жесткую и непримиримую конфронтацию. Если так, то давить будут до конца. Тогда завтра следует ожидать газовых претензий и запрета на ввоз в Россию всего белорусского импорта. Выставим таможню и все...А лучшие грузовики МАЗ, как здесь кто-то выразился - проще будет переплавить на вилы, потому что кроме России и Кубы они на хрен никому не нужны. Ну каклам еще может быть. Ну грызуны возьмут парочку штук. И все. Полгода конвейер постоит - уже не запустишь- ниши будут все заняты. Жалко народ...Белорусский.
zjeludd15.06.09 22:07
Господа, оффтоп, но все же, пару дней назад задавал вопрос, что же производит могучая белорусская промышленность конкурентоспособного? Хотя бы на Российском рынке? Кроме обуви и нижнего белья ничего не вспоминается (да, еще дверной звонок как то покупал - сломался на второй день). Так что же под чутким руководством бацьки было сохранено и приумножено?
nay15.06.09 22:35
> Ejik_026


Россия :)))

и шины если не изменяет память Омские хотя для экспорта и мишлен ставят.

Тока с ваших движков отличные машины делаем. Даром чтоли были сборочным цехом СССР. И MAN движки ставим на отдельные машины под заказ. Так что это не показатель. Я про то что на соревнованиях у нас берется готовая машина с конвеера, а не собирается одна штука для выступления.

Удивляюсь Вашей логике!

Значит серийные машины с двигателем из другой страны по Вашему не "мутанты", а машина специально подготовленная для соревнований (что собственно обычная практика) - мутант.

Или КАМАЗ только одну эту машину и произвел?

Вы видимо у Батьки логическим построениям учитесь. :))

MAMont116.06.09 08:02

Про Камаз не понятно, почему хуже МАЗа? У меня знакомые директора грузоперевозных фирм (их у меня три) берут или КАМАЗ, или импортную машину - но редко, а под ежедневную беготню - КАМАЗ...(да и ремонтируется он одним грамотным слесарем с разнорабочим на подхвате) Давно я что-то МАЗов в России не видел...

А Лукашенко скорее всего продался... зря что-ли к Папе ездил... Как Горбачев после Рейкьявика. А нам такой кузнец не нужен.

С белорусами приходилось раньше работать - мне попались скромные, спокойные люди. Мужики, война скоро, смотрите сами - кучки начали собираться (и тучки тоже). Менять союзников сейчас - самое последнее дело, а Лукашенко купили, чтобы хоть как-то ослабить Россию. Она в следующей войне явно один из центров силы, может быть даже козырной.

zhuk16.06.09 11:09

mvk

Даи когда нам пытаются сделать газ дороже чем той же польше, это настораживает

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы просто не владеете фактами, говоря "Даи когда нам пытаются сделать газ дороже чем той же польше, это настораживает". Я пишу из Польши, на днях поляки как раз по ТВ ( не пропагандистскому центральному а независимый канал ) как раз говорили о газовых ценах что "Россия всегда поддерживала Минск ценами на газ. Когда в начале 2000-х Беларусь платила 45, Польша платила 200, в прошлом году когда Польша платила 400, Беларусь чуть больше 100". Я думаю что справедливо со стороны России сделать для вас "польские " цены если вы начали лить на Россию "польскую" грязь

2 chaldon

белорусские телевизоры "Горизонт" покупает вся ЕС и россия. белорусские холодильников "Атлант" также покупает вся ЕС и россия.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------Не повторяйте официальную белорусскую пропаганду, далёкую от правды. Я живу в Польше : тут нет ни "Горизонтов" ни "Атлантов", ни вообще ничего белорусского или украинского. Одно время в супермаркетах появилось украинское пиво "Оболонь", через месяц исчезло : и дороже было и хуже от польского

magistr200316.06.09 11:47

Добавлю свои пять копеек

Я из Брянска. В Брянске (кто не знает, это совсем недалеко от границы с РБ) белорусского молока совсем мало. И то многие предпочитают покупать Калужское, Стародубское, да и свое местное. Так что здесь многие просто не понимают криков про то, что Россия без молока из РБ с голоду помрет:-) Хотя по логике вещей у нас его должно быть много, ан нет, и своего хватает. И кстати, несколько раз попадал на молоко из РБ, которое проигрывало молоку из той же Калуги или нашему местному.

К белорусам отношусь очень хорошо, считаю их нашими братьями, а все эти склоки - политическая борьба. Как с нашей, так и с белорусской стороны.

Товарищ маиор16.06.09 12:03
> Smallrat


Я вот не понимаю - чего боятся беларусы, если вдруг РБ станет частью России ? Какие-то странные аргументы - придут олигархи, все купят, разбазарят, продадут, на улицах перестанут убираться, станет грязно как в России и начнут ругаться матом в общественном транспорте.

Вы не понимаете - Лука и есть олигарх, просто больше одного Белоруссия в силу размеров не прокормит. И естественно он боится конкуренции со стороны более продвинутых олигархов. :)

Епифан16.06.09 12:16

Еще в 1994 году Беларусь провозгласила многовекторную политику и как европейская страна, оставаясь важнейшим стратегическим партнером России, откликнулась на некоторые позитивные предложения Евросоюза. Кто и кому дает право преследовать Беларусь за эту вполне цивилизованную, современную внешнюю политику? На дворе ведь не 1968 год, не перепугавшая старцев из Политбюро "пражская весна"? Да, мы хотим иметь добрые деловые отношения со всеми нашими соседями. Что здесь зазорного и плохого? Почему у некоторых московских политиков так глубоко засели в голове доктрины недобрых времен типа "кто не с нами, тот против нас"? Ну, во-первых, мы - с вами, во-вторых, строить прагматичные отношения с Вильнюсом отнюдь не означает фронду Екатеринбургу. Зачем же тогда вообще "вызывается" Онищенко с его "кнутом и пряником"? Нам не нужно ни то ни другое. Это так трудно понять?

Ссылка

Прочитал Бацькину газетенку...Суслов отдыхает. Столько помоев даже укры на нас не выливали...Жалко белорусов.

murzik16.06.09 12:19

Зачем устраивать срач на страницах достойного интернет-издания издания?

Тема отношений РФ и РБ и так важная и острая, вылившаяся в последние дни в балаган будет занимать мысли многих людей которым не безразлична судьба того пространства которое осталось после развала Союза ССР.

Вопросы промпроизводства в РФ и РБ такие как о молочной продукции, качестве техники это лишь частности. Которые, впрочем, требует серьезного анализа и понимания.

Не будем останавливаться на молочной продукции, качество и ассортимент которой в целом одинаков (выпускается по существующим нормам и стандартам) и вопросов и возмущения в целом не вызывает. Остановлюсь подробней на производстве техники.

В РБ, впрочем как и в самой РФ существует ряд предприятий выпускающих продукцию для нужд граждан, как внутри самой РБ, так и производящейся на экспорт. Давать оценку мы им не будем, поскольку опять же существует помимо стандартов, также потребительское представление о товаре, прежде всего субъективное (чаще всего полученное от рекламы) и более или менее объективное (цена-качество товара).

Названные тут Белорусские предприятия:

1. www.maz.by занимается выпуском автотехники;

2. www.atlant.by занимается выпуском бытовой техники;

3. www.horizont.by занимается выпуском бытовой техники;

4. www.zenit-belomo.com оптико мехническое предприятие;

5. www.belaz.minsk.by занимается выпуском автотехники.

Довольно известны и занимаются выпуском востребованной как на внутреннем так и на внешних рынках продукции. Если кто-то не знает эти бренды, может через яндекс узнать что из товаров представлено на нашем рынке и соответственно цены на эти товары.

Культура производства - ключевое понятие, означающее совокупность нормативных требований к технико-экономическому, организационному и эстетическому уровню производства; на предприятиях в РБ достаточно высока, поэтому и качество товаров в их сегментах рынка и экономических нишах в целом находится на высоком уровне и требует постоянного вложения денежных средств для поддержки и развития производства.

Итак, если есть аналогичные товары Российского производства и производства Белорусского и они конкурируют между собой то это казалось бы хорошо, пусть конкурируют на радость потребителя.

Есть два братских народа, которые прошли плечем к плечу горнило Великой Отечественной Войны.

Есть взаимное уважение и любовь между нашими братскими народами.

Есть территория и понимание геопространства в котором ни Русским, ни Белорусам не тесно.

Казалось бы все есть, а что-то не ладится в отношениях между руководством наших стран. Так велико желание объединиться, осталось договориться о цене и сферах влияния?

холод16.06.09 12:55
> zjeludd


Господа, оффтоп, но все же, пару дней назад задавал вопрос, что же производит могучая белорусская промышленность конкурентоспособного? Хотя бы на Российском рынке? Кроме обуви и нижнего белья ничего не вспоминается (да, еще дверной звонок как то покупал - сломался на второй день). Так что же под чутким руководством бацьки было сохранено и приумножено?
Не надо утрировать. Уровень промышленности и с/х по крайней мере не ниже общероссийского. И при условии вхождении в состав РФ, получился бы вплоне себе приличный бездотационный регион.

Ну а за пределами российского рынка - увы и ах. А если поприжать с нефтью, то останется из ощутимого экспортного ресурса только калий. А сейчас и калий, как назло, не грузится. И хитрые китайцы, видя весь этот сегодняшний компот, вряд ли будут давать за калий цену. Короче ППЦ может наступить так быстро, что большинство белорусов и понять ничего не успеют.

Bred16.06.09 13:03
=== Ну а за пределами российского рынка - увы и ах. А если поприжать с нефтью, то останется из ощутимого экспортного ресурса только калий. ===

Калий без газа тоже не делается. Да и вообще, довольно энергоемкий продукт

Епифан16.06.09 13:05

Хочу докопаться до истинной причины такого резкого обострения отношений- не могу найти. Не сходится что-то. Из пушки по воробьям получается. Рисковать стратегическими союзническими отношениями с Белоруссией ради молока и признания Абхазии - фигня полная, не клеится у меня в моске. Это и единое оборонное пространство, и политическая поддержка , и общий рынок, и добрососедство, и история, и транзит на Запад наших грузов, и почти полная зависимость экономики БР от России (закроем-вымрут). Дурдом. Ищу по всем ресурсам, даже на амерские пошел - ни фига нэма...Все Онищенко обвиняют. Бедный дедушка-санитар...Может кто найдет что?

холод16.06.09 13:23
2 Епифан

Понятно, что молоко - не цель, а средство. А какой-то особой причины может быть и нет. Просто вопрос давно назрел, видимо нашлось время для его решения. Первый же подходящий повод - и понеслось.

Епифан16.06.09 13:31
> холод


2 Епифан

Понятно, что молоко - не цель, а средство. А какой-то особой причины может быть и нет. Просто вопрос давно назрел, видимо нашлось время для его решения. Первый же подходящий повод - и понеслось.

Не, раньше тоже периодически возникали более острые разногласия, например, по фармпрепаратам - все решалось на уровне министров и их замов и даже в прессе не печаталось. А молоко-сметана- на уровне губернаторов и полпредов...

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Сирийский депутат заявил об окружении турецких сил в Рас эль-Айне
» Пожар на крупнейшем НПЗ Ирана: не исключается причастность иностранных спецслужб
» Роскосмос продолжит работу над ракето-носителем «Иртыш»
» Эрдоган пригрозил США продолжить военную операцию в Сирии
» На выставке в Сеуле показали оружие будущего
» Великобритания готова к плану «Yellow hammer» на случай жесткого Brexit
» США разбомбили свою авиабазу в Эль-Хасаке, сообщили сирийские СМИ
» Турецкая армия заняла город Рас эль-Айн

 Репортаживсе статьи rss

» Путин создал «не имеющую аналогов» военную строительную компанию
» Россия – Африка: впервые в истории
» Путин поручил продумать создание киностудии детских фильмов
» Заключен контракт на создание самолета для замены Ан-2
» Ученые рассказали о неожиданных последствиях глобального потепления
» Рога на голове, смерть сетчатки и другие болезни от смартфонов
» Гиперзвуковой «Циркон» становится жизненно необходим для ВМФ России
» Венгрия углубляет проникновение в Закарпатье

 Комментариивсе статьи rss

» О Северной доктрине Майка Помпео
» Чем закончится «неуклюжий вальс» израильской политики?
» «Санкции из космоса»: могут ли США «отключить» электронику в России?
» Один из инструментов давления на Россию уходит в прошлое
» Эрдоган оказался на месте Асада: операция Турции заставляет арабов объединяться
» BIld: Меркель «продаёт безопасность» Германии за китайские и российские инвестиции
» The Daily Telegraph: Европе будет трудно одной без мирового жандарма — США
» Guardian: Эрдоган смог невозможное — объединить всех игроков против себя

 Аналитикавсе статьи rss

» Турецкая операция перевернула военную ситуацию в Сирии
» Победит ли Telegram доллар США?
» Мода на водород
» Российский газ придет на китайский рынок вместо заморского СПГ
» Турция вернула Сирии огромные территории
» Заповедник утопического марксизма
» Россия укрепляет позиции на нефтегазовом рынке Индии
» Отношение россиян к Украине резко улучшилось с избранием Зеленского
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"