Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВС России проведут учения по подготовке и применению нестратегического ЯО
НАТО установила две красные линии: когда альянс вмешается в конфликт на Украине
Чехия отозвала посла в Москве
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
casper_nn21.07.10 10:02
Главный Злодей,
интересная и аргументированная позиция, пожалуй очень близко к реальному положению дел. Я бы только один момент поправил - пиндосы заложники на базах не потому что не могут вырваться, это не "блокада Ленинграда", тут мне кажется дело в другом - они загнали себя в такую ситуацию, когда любые изменения позиции её ухудшают. Наращивать интенсивность военных действий - большие потери и неясный результат. Выводить войска - начало анархии в стране, и свержение текущего режима. Вот и сидят они в заложниках текущей ситуации, вроде как-то все более-менее стабильно, попил идет полным ходом, партизаны за сопровождение караванов деньги получают, генералы тоже ну и пускай так и остается, по принципу "если что-то работает, то лучше это не трогать".
ДедМазай21.07.10 10:51
Относительно выгод для США от оккупации Ирака. Энгдаль в "Семенах разрушения" пишет:

"Оккупация Ирака послужила средством передачи сельского хозяйства страны под управление ГМО–агробизнеса. Американская оккупационная администрация просто сделала иракским фермерам "предложение, от которого невозможно отказаться"; как сказал бы Дон Корлеоне: "Возьмите наши ГМО–семена или умрите"."

Можно предположить, что в случае военного поражения Ирана его ожидает та же участь.

y_krylov21.07.10 17:10
> Главный Злодей

1.Однако заметьте, что развивать успех и вторгаться в Ирак у "всухую вынесших" почему-то заиграло очко, и понадобилось ещё 12 лет душения санкциями, прежде чем они решились на повторный заход. Так, может быть, не всё так шоколадно сложилось, а?
2.Картина будет несколько другая. Бомбардировщики и штурмовики вторжения падают, как куропатки, отстреливаемые ракетами "иранской разработки", подозрительно напоминающими С-300. Потери в авиации достигают 50%, самолёты не возвращаются целыми звеньями. Тут ничего не сделать - бумажные самолёты не имеют ни единого шанса против реальной современной ПВО.

1.Сложилась все для амеров более чем шекаладно. Посмотрите на результат бомбежки(многими осужденной за излишнюю интенсивность) отступающих войск из Кувейта. Знаменитое шоссе смерти.
ссылка
У меня складывается впечетление, что многие здесь к войне относятся как к некой интересной игре, особенно если в ней самому не нужно принимать участие.
2.Многие почему то думают что ПВО комплекс это что-то сродни стене через которую не прорваться и ее не облететь. Нужно помнить, что нападение в современном мире гараздо эффективнее обороны, так как обороняющийся должен охранять фронт на всем протяжении, в данном случае распределить комплексы ПВО равномерно по территории(фронту). Нападение может сконцентрировать ударную мощь на узком участке фронта, легко добиться количественно-качественного превосходства, перегрузить систему ПВО и после этого вынести. Да и много ли этого ПВО, напоминающенго С-300 у Ирана? Наверняка ракет у амеров на порядок больше. Это и нсть первая задача воздушного нападения или вынести космплексы ПВО противника или добиться того чтобы они их не включали.
2.1.Наш комплекс(уж не знаю к счастью или к сожалению) ни разу не проверлся в реальном соприкосновении с военной машиной противника. У нас нет образцов его средств РЭБ поэтому все умозаключения могут быть только теоретическими. При этом не нужно забывать что у амеров С-300 есть и они смогли опробовать его в бою против своих машин.
2.2.Какой уровень подготовки у Иранских зенитчиков? Не растеряются ли они при реальном массированном ударе против их комплексов? Тем более комплексы новые для них.
2.3.Так же многие думают что Иранцы устроят амерам второй Сталинград. Югославы и Иракцы не захотели, а Иранцы все костьми в землю лягут, но остановят врага. Только урок Ирака для других, а Ахмидинижад(?) думаю видел видео с шоссе смерти, что проив лома нет приема. А другого лома у Иранцев точно нет.
VadimFTU25.07.10 17:44
""обороняющийся должен охранять фронт на всем протяжении, в данном случае распределить комплексы ПВО равномерно по территории(фронту).""

Извините, а зачем ?

Иран — в целом гористая страна. Десятки горных цепей и хребтов отделяют речные бассейны и плато друг от друга. Самая населённая западная часть страны является одновременно и самой гористой, где расположены ссылка и ссылка . В цепи Эльбурс расположена самая высокая точка Ирана — пик ссылка (5604 м). Восток Ирана в основном покрыт ссылка ссылка и ссылка , в том числе крупнейшей — ссылка и ссылка . Господство пустынь в этом регионе объясняется невозможностью проникновения из-за гор влажных воздушных масс с ссылка и ссылка . За исключением нескольких оазисов, эти пустыни практически не заселены.
Зачем прикрывать горы и пустыню ?
Имхо необходимо прикрыть стратегические и ядерные объекты, Тегеран, военные базы.
А это уже не совсем фронт, в понимании сдерживания врага на границах. Ясное дело, если выстроятся в ряды и цепочки стараясь удержать супостата на границах - их быстро прищучат.
Zmey25.07.10 18:11
--> VadimFTU
Вы если цитируете Википедию кусками, то хотя бы ссылку давайте. И здесь как раз тот случай, когда Википедия местами неправа. Например, Кавказа в Иране даже боком. И вот когда вы пишите "Зачем прикрывать горы и пустыню ? Имхо необходимо прикрыть стратегические и ядерные объекты, Тегеран, военные базы", вы вступаете в противоречие сами с собой. Потому как и Тегеран, и важнейшие его объекты как раз расположены либо в горах, либо в пустыне.
Рельеф Ирана: ссылка
Плотность населения: ссылка
Вот, кстати, нашел и карту объектов ссылка
Главный Злодей25.07.10 20:29

1.Сложилась все для амеров более чем шекаладно. Посмотрите на результат бомбежки(многими осужденной за излишнюю интенсивность) отступающих войск из Кувейта. Знаменитое шоссе смерти.
ссылка
Ну да, ну да. Сплошные гражданские машины. Для пиндостана бомбить гражданские цели - любимое занятие. К которому они приступают - угадайте-ка, по каким случаям? Правильно - когда получают поджопник и, обозлённые, отбегают творить акции устрашения.

2.Многие почему то думают что ПВО комплекс это что-то сродни стене через которую не прорваться и ее не облететь. Нужно помнить, что нападение в современном мире гараздо эффективнее обороны, так как обороняющийся должен охранять фронт на всем протяжении, в данном случае распределить комплексы ПВО равномерно по территории(фронту).

Извините, но вы чушь порете. Именно обороняющийся имеет преимущество. Соотношение 3:1 установлено давно и неизменно подтверждалось военной практикой во все эпохи, а для хорошо организованной обороны - ещё больше.

распределить комплексы ПВО равномерно по территории(фронту).

Понятием эшелонированного ПВО поинтересуйтесь. Фронты, блин...

Да и много ли этого ПВО, напоминающенго С-300 у Ирана? Наверняка ракет у амеров на порядок больше. Это и нсть первая задача воздушного нападения или вынести космплексы ПВО противника или добиться того чтобы они их не включали.
Очевидно, достаточно, чтобы в дежурных фуражечных извилинах пиндокомандования возникала картинка, подобная обрисованной мною. В связи с чем, вопреки всем онолитегам-нострадамусам, нападение на Иран уже который год остаётся дежурными понтами.

Про "добиться, чтобы не включали", особенно умилило. Пишите ещё.

y_krylov25.07.10 21:30
> Главный Злодей

1.Ну да, ну да. Сплошные гражданские машины. Для пиндостана бомбить гражданские цели - любимое занятие.

2.Извините, но вы чушь порете. Именно обороняющийся имеет преимущество. Соотношение 3:1 установлено давно и неизменно подтверждалось военной практикой во все эпохи, а для хорошо организованной обороны - ещё больше.

3.Про "добиться, чтобы не включали", особенно умилило. Пишите ещё.


1.Иракские военнослужащие из Кувейта убегали на гражданских машинах реквизированных у жителей Кувейта. А вы хотите чтобы они полсле месяца непрерывных бомбежек отступали четко держа строй? Война это не парад. Все разбомбленые отступления похожи друг на друга: что наши у Белостока, что немцы после Багратиона, что иракцы убегающие из Кувейта...
2.Попробую объяснить. Обороняющийся имеет преимущество в тактическом масштабе. То есть если дивизия сидит в обороне и на нее наступает дивизия потивника несомненно преимущество у обороняющихся. 3:1 это именно означает что на одну обороняющуюся дивизию для успеха наступления должны наступать как минимум три равноценные дивизии..
Но в стратегическом масштабе все выглядит по другому. Обороняющийся _не знает_ где будет проходить наступление противника поэтому он должен "размазать" свои дивизии по всему фронту. Наступающему это не нужно. Он может на отдельном участке фронта состредоточить силы серьезно превосходящие силы обороняющихся, прорвать фронт и вырваться на оперативный простор с последующим окружением обороняющихся. Это не я все придумал, это все было. Единственный раз оборона в стратегическом смысле была сильнее нападения - это северный фас Курской дуги. Там было всего одно танкоопасное направление и наши сумели за три месяца подготовить такую оборону что Модель не смог ее взломать(хотя Модель был , как его называли "Гений обороны", а не наступления). На Южном фасе немцы взломали укрепления которые строили в течении 3-х месяцев за неделю!!!
3.Так вроде и добивались. Югославы редко включали свои комплексы, ибо знали любой включенный комплекс сразу будет уничтожен. Много они там настреляли Югославы?
Югославской системой ПВО сбиты два американских самолёта ( /wiki/F-16_Fighting_Falcon и /wiki/F-117 ),
Главный Злодей25.07.10 22:55

1.Иракские военнослужащие из Кувейта убегали на гражданских машинах реквизированных у жителей Кувейта.

То, что это были иракские военнослужащие, вам известно только из рассказов нато-пиндостанцев. А как у них гражданские цели по мановению волшебной палочки оказываются террористами и маскирующимися под гражданских военнослужащими - не мне вам рассказывать.

Но в стратегическом масштабе все выглядит по другому. Обороняющийся _не знает_ где будет проходить наступление противника поэтому он должен "размазать" свои дивизии по всему фронту.

В стратегическом масштабе искусство нападения состоит в том, чтобы создать тактическое преимущество (то самое 3:1 или более). И это возможно только за счёт сокрытия от противника информации, где будет наноситься удар. Если у нас есть реальный фронт (а это значит, что он есть с обеих сторон), и удар может быть, в принципе, нанесён где угодно, тут ещё возможны варианты. Но, если обороняющий точно знает, куда будет проходить наступление противника (а в иранском случае это вполне понятно) - вариантов нет.

Кстати, их особо нет и в плане "откуда". Все пиндобазы в регионе известны (и иранцы уже заявляли, что, если что, первые ракеты полетят именно по ним), место, куда может сунуться авианосная группа - только одно (и оно для авианосной группы очень неприятное). Поэтому - увы.

3.Так вроде и добивались. Югославы редко включали свои комплексы, ибо знали любой включенный комплекс сразу будет уничтожен. Много они там настреляли Югославы?
Югославской системой ПВО сбиты два американских самолёта (F-16 и F-117),

Они их не выключали, а работали в специальном режиме (иначе как бы что-нибудь сбили?) И ПВО у них сохранилось чуть менее, чем целиком - чего не сказать о вражеской авиации (не забывайте умножать все натовские потери на "коэффициент правды"). Если бы милошевич не очканул, натовцам светила наземная операция и бо-ольшие проблемы.

И, кроме того, сбитие этого самого Ф-117 стоит очень дорогого. Именно после этого инцидента судьба незавидная судьба сего пугала была решена.

qwerty1025.07.10 23:12
А почему столь горячее обсуждение ведения американцами БД на БВ? Вроде в статье не написано, что войну начнёт, продолжит и попытается не закончить США. И в возможных вариантах прописано чётко - США ен станет прикрывать возможную иранскую контратаку. Кстати, СКАД-ами Саддаму побросаться всё же дали - в далёком 1991 году пара СКАД-ов в Израиль полетело.

Иран сейчас грозит уже не только Израилю - всем



ссылка



9 июня 2010г. Совет Безопасности ООН принял новую санкционную резолюцию в отношении Ирана. Таким образом, в отношении Ирана вводится уже четвертый раунд международных санкций.



В соответствии с четвертой санкционной резолюцией по иранской ядерной программе, ужесточается эмбарго против Тегерана на торговлю оружием и расширяется список иранских организаций, таргетируемых санкциями. Ирану запрещается закупать тяжелые вооружения, такие, как ударные вертолеты или ракеты. Резолюция призывает принимать меры против иранских банков за границей, которые подозреваются в причастности к ядерной или ракетной программам Тегерана. Кроме того, в "черный список" заносятся три предприятия, подконтрольные национальным судоходным линиям Исламской Республики (Islamic Republic of Iran Shipping Lines), плюс еще 15 компаний, принадлежащих Корпусу стражей исламской революции - элитному воинскому формированию в Иране. Новая резолюция также призывает к введению режима досмотра иранских морских судов и самолетов, подобного тому, который действует в отношении КНДР.



Позиция России в отношении этой резолюции



ссылка



«Санкции Совета Безопасности ООН - это вынужденная мера, к применению которой мы подходим взвешенно и пропорционально», - пояснил постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин. «На месте президента Ирана не следовало бы необдуманно разбрасываться друзьями, тем более, их не так много, - сказал председатель комитета Совета федерации по международным делам Михаил Маргелов. - Ведь санкции санкциями, а в августе этого года АЭС в Бушере войдет в строй».



Следовало бы быть поосмотрительней, иначе удары Израиля по Ирану будут если не поддержаны, то и не особо осуждены.

наземной операции никто не планирует, и обсуждение этой, якобы возможной операции - просто инсинуации.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В Панаме состоялись выборы президента
» Польский судья сбежал в Белоруссию из-за политического преследования на родине
» Рассекречены признания адъютанта Гитлера о вкладе СССР в спасение союзников
» ВС России проведут учения по подготовке и применению нестратегического ЯО
» ХАМАС предложил Израилю компромиссный вариант урегулирования в Газе
» Telegraph: в Британии фактически легализован угон автомобилей
» НАТО установила две красные линии: когда альянс вмешается в конфликт на Украине
» Франция отправила боевые части на фронт на Украину, они уже под Славянском

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"