Вот у меня нет денег ВОЩЕ! Я беру некую палку-копалку и начинаю окучивать поле…. В результате моей деятельности у меня появляется ПРОДУКТ моего труда – 100 мешков с пшеницей. Я ее кушаю, я ее храню, я могу ВАМ отдать какую-то часть…. У ВАС нет пшеницы? Плохо! У вас есть только два пути:
1. Взять палку-копалку и пройти весь МОЙ путь!
2. Взять в долг у меня трохи , дабы с голодухи не помереть.
Т.вот. пшеница в один момент, вдруг, превратилась из продукта питания для меня в ДЕНЬГИ…. А всего-то и нужно, что бы на мой продукт питания вдруг появился ВНЕШНИЙ спрос.
Дальше мысль развивать или всетаки классиков прочитаете?
medsv...Если бы банки получив 1000 руб. выдали бы кредитов не более чем на 1000 руб., то они бы перераспределяли. Но получив 1000 руб они могут раздать кредитов на сумму 1000 руб/(норма резервирования), т.е. они создают деньги...
Более того, при получении банками 1000руб, 10% норме резервирования и прогрессивной безналичной товарно-денежной цепочке банковское сообщество получает в затухающей арифметической прогрессии кредитный рычаг (отношение заемного капитала к собственным средствам) 1:100 (точнее около 1:89,9).
Т.е банковское сообщество в пределе может получить ЗАКОННО с 1000руб. заемных "живых" денег около 89 900 руб. собственных безналичных средств :)
Конечно, если кто-то из участников этой прогрессивной товарно-денежной цепочки вываливается в кэш, то кино заканчивается с меньшим показателем кредитного рычага :(
Интересно, проводились ли исследования усредненных значений кредитного рычага по банковским сообществам?
Я слышал, по-моему от О.Григорьва, цифру 7-8, причем тогда он не уточнил по какому именно сообществу он озвучил такую цифру.
Разумеется, усредненный кредитный рычаг 7-8, не лезет ни в какие ворота устойчивости развития экономики. Это по факту получается какая-то голимая пузырящаяся спецуляция на мейн-стриме а все остальное по остаточному принципу :(
.
medsv
28.08.10 16:45
salavat
>Конечно, если кто-то из участников этой прогрессивной товарно-денежной цепочки вываливается в кэш, то кино заканчивается :(
В прогрессивных демократических странах кэшом стараются не пользоваться, чтобы не попасть под подозрение в отмывании преступных доходов.
.
salavat
28.08.10 16:59
2medsv...В прогрессивных демократических странах кэшом стараются не пользоваться, чтобы не попасть под подозрение в отмывании преступных доходов...
:)
Пассивность, в т.ч. интеллектуальная, простого народа, склонного к доверчивому отношению к гос. власти требует от власти БОЛЕЕ серьезного отношения к созданию устойчивых экономических правил, прежде всего в банковской сфере.
Иначе разнообразные трендецы будут не за горами...
.
Проб.шлем
28.08.10 17:43
Правда: ссудный процент, если кредиты обслуживают реальную экономику, не требует увеличения кредитной массы, не ведёт к финансовым пирамидам и пузырям. Неправда, что кредитные банки создают денежную массу. Они только гоняют кровь экономики по организму, создавая эффект её "умножения". Деньги печатает эмиссионный банк. Кредитные банки не делают деньги из воздуха. Смотрите. Средства производства приносят прибыль, участвуя в процессе производства. Когда латифундист сдаёт свою землю в аренду крестьянам, земля нужна, чтобы вырастить на ней урожай, продать и заплатить часть вырученных денег хозяину земли. Латифундист не делает денег из воздуха, ему их приносит владение землёй. Деньги – универсальный эквивалент материальных благ, т.е. их приравняли к земле, оборудованию и т.д., поэтому они тоже могут приносить доход. Банк арендует деньги у вкладчиков по одной цене, а сдаёт в аренду по более высокой. Процент это арендная плата за пользование деньгами, и для вкладчика, и для банка. Только и всего. Чтобы не было надувания пузыря, кредиты должны использоваться для создания продукта, но это точно так же касается и земли и недвижимости и всего остального. Если крестьяне вместо сельского хозяйства будут играть арендованной землёй на бирже, может выйти земельный пузырь. Люди могут выступать против ссудного процента всего по двум причинам: 1) от непонимания сути вопроса и 2) они в принципе против получения дохода от собственности на средства производства, а только трудом, т.е. являются коммунистами.
.
salavat
28.08.10 18:05
Проб.шлем...Неправда, что кредитные банки создают денежную массу. Они только гоняют кровь экономики по организму, создавая эффект её "умножения"...
Если участники товарно-денежных отношений остаются в безнале, то им достаточно безнальных денег генерируемых банковским сообществом.
Тут уже упоминалось, что есть экономические среды, где оперирование наличными деньгами является скорее исключением. Экономическая среда РФ так же в своей основной массе безнальная.
Т.е участнику такой экономической среды по барабану нал, более того, иметь нал некашерно и подозрительно.
Следовательно для такого участника товарно-денежных отношений важны не эмиссионные деньги с их законами и правилами а денежный суррогат банковского сообщества с его законами и правилами...
.
medsv
28.08.10 18:06
Проб.шлем
>Неправда, что кредитные банки создают денежную массу.
Банки СОЗДАЮТ (из воздуха) деньги.
"Центральный банк, увеличивая или уменьшая норму резервирования, расширяет или сужает эмиссионные возможности коммерческих банков, тем самым выполняя одну из основных своих функций — функцию денежно-кредитного регулирования."
>Люди могут выступать против ссудного процента всего по двум причинам: 1) от непонимания сути вопроса и 2) они в принципе против получения дохода от собственности на средства производства, а только трудом, т.е. являются коммунистами.
Суть вопроса могут не понимать не только противники, но и сторонники ссудного процента. Против ссудного процента выступают не только коммунисты но и по крайней мере некоторые религии.
.
Проб.шлем
28.08.10 19:13
salavat
Деньги выполняют свои функции, в т.ч. служат всеобщим эквивалентом при торговле, не зависимо от своей формы: ракушки, золотые монеты, бумажные банкноты или цифирки в компьютере.
medsv
-Правильно, регулированием эмиссии занимается ЦБ. А кредитный банковский мультипликатор позволяет обходиться данной массе реальной экономики меньшим количеством денег. Один положил деньги на счёт и пользуется ими, как будто они под подушкой, при этом другой оборачивает эти же деньги в свём производстве (торговле). Это в норме. Пузырь будет надуваться, если между банком и реальной экономикой будут расти спекулятивные инстанции. Совсем не утверждаю, что ссудный процент нельзя использовать для строительства пирамид, ещё как возможно. Но в нём самом нет изначального криминала. Непримиримым сторонником сс.% не являюсь, но не обвиняю в чём он неповинен. Скорость оборота денег тоже мултипликатор, как и кредиты.
- Почему, по крайней мере, некоторые религии против? 1) По околокоммунистическим замашкам. 2) Ростовщичеством как правило занимался религиозно-этнически враждебный элемент (жиды), или чужаки (венецианцы и т.п.). 3) Элита-аристократия чувствует себя спокойнее, когда вес имеют чисто материальные ресурсы, которыми она владеет, а не, допустим, деньги, которые легко концентрировать и приумножать неподконтрольными элите способами. В этом отношении промышленность опасна не меньше денег (рядом с заводом можно построить другой, более эффективный и разорить первый, а земля или нефть ограничена - можно избежать проклятия конкуренции: править и лениться), внедрение новых технологий ещё хуже, а "экономика знаний" - полная Катастрофа [Цивилизации (чуть не по теме, раскрою мысль в другой раз)].Все опасения элиты я вполне понимаю. 4) Паства должна (для попов и их покровителей) быть экономически зависимой, чтобы свобод и пространства для манёвра было поменьше.
.
salavat
28.08.10 19:39
2Проб.шлем
Проблема взаимодействия банковского сообщества с другими участниками товарно-денежного обмена в том, что банковское сообщество навязывает, усиленно делает вид что денежный суррогат банковского сообщества - безнальные деньги равнозаменяемы государственными долговыми обязательными в виде эмиссионных денег и пр. что есть ОБМАН. Безнальные деньги НА САМОМ ДЕЛЕ меньше эмиссионных, наличных денег кратно размеру усредненного кредитного рычага по банковскому сообществу умноженному на коэффициент связанный с величиной ссудного процента .
От этого ОБМАНА выигрывает банковское сообщество и афелированные с ним структуры, а проигрывает прежде всего реальный сектор экономики.
Эта тема широко известна в узких кругах по крайней мере лет 200. Проблема в том, что с тех пор эта беда разрослась просто до неприличных размеров несмотря на то, что банковское сообщество все это время вело себя в плане PR крайне последовательно и осторожно...
Причем бенефициаром таких диспропорций является отнюдь не банковское сообщество (оно просто козырной участник игры) а государства.
Для чего государствам нужна такая нечестная игра - отдельная тема.
.
medsv
28.08.10 20:14
Проб.шлем
>Один положил деньги на счёт и пользуется ими, как будто они под подушкой, при этом другой оборачивает эти же деньги в свём производстве (торговле)
Повторяю еще раз - если в банк положили сто рублей, то банк имеет право выдать кредитов больше чем на сто рублей. Банк рисует деньги.
Мой посыл прост - банки имеют возможность создавать деньги просто так и дают их в долг под залог материальных благ. Банки могут раздать кредиты, а потом искусственно создать дефицит денег с тем, чтобы заемщики не смогли рефинансировать свои долги. В случае если заемщик не в состоянии вернуть кредит (выдать который банку НИЧЕГО не стоит) его имущество переходит к банку. Я считаю, что это не правильно. Вы с этим согласны или нет?
>Почему, по крайней мере, некоторые религии против?...Ростовщичеством как правило занимался религиозно-этнически враждебный элемент (жиды)
Иудаизм запрещает давать деньги в рост иудеям. Не иудеям давать в долг под проценты можно.
salavat
Ваш способ изложения очень сложен. Здесь не научный совет по защите докторской диссертации по экономике. Я например мало что понимаю в Ваших постах. Уверяю, что я это пишу не для того, чтобы Вас обидеть.
.
Алексей2009
28.08.10 20:14
Банки СОЗДАЮТ (из воздуха) деньги.
НЕ ПОНИМАЮ, это как? Я соглашусь с тем что НЕКОТОРЫЕ банки ведут слишком рискованную политику в вопросах кредитования. Этот факт отрицать бессмысленно , ибо мы видим что банки рушатся и банкротятся... Но как можо НАДУТЬ бакы? Какая разница как появились деньги -в процессе производства или в процессе выдачи долгового ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, т.е. будущих денег? Если вы не исполняете свои обязательства, вас просто нужно четвертовать прилюдно, чтобы другим не повадно было. ИМХО
Или как в народе говорят: А ЗА БАЗАР ТЫ ОТВЕТИШЬ!
.
medsv
28.08.10 20:38
Алексей2009
>Банки СОЗДАЮТ (из воздуха) деньги. НЕ ПОНИМАЮ, это как?
Вам дают в долг сто рублей под определенный процент, а Вы на этом основании имеете возможность (по закону) напечатать 900 рублей и дать их в долг под свой процент. Тем людям, которым Вы раздали кредиты обязаны вернуть Вам 900 рублей + проценты или лишиться имущества, которое они предоставили в залог. Вы обязаны вернуть 100 рублей + процент на депозит.
.
Алексей2009
28.08.10 22:04
Вот же, ну не делает Банк деньги из воздуха! Для того что бы отдать, нужно сначала что-то ВЗЯТЬ! ЭМИССИЮ делает только ЦБ (или вы против такого подхода?), но он не просто делает деньги, он ВЫДАЕТ свою (государственную) БУДУЩУЮ прибыль. И, строго говоря , в Америке ЖОПА не потому что долг большой, а потому, что если случится ПАНИКА на рынке, им нечем отдавать!!! Вернее , остается отдать единственный имеющийся актив – ЗЕМЕЛЬНЫЙ участок который ныне занимает гос. США.
НУ? Теперь Вы понимаете в чем разница между ЧАСТНЫМ и государственным долгом??? Оба долга приводят к потерям, но гос – к потере государственности.
Если я не прав, прошу поправить!
.
medsv
29.08.10 11:04
Алексей2009
>Для того что бы отдать, нужно сначала что-то ВЗЯТЬ!
Коммерческие банки (КБ) имеют право не только перераспределять полученные от граждан средства, но и ЭМИТИРОВАТЬ деньги. Количество денег, которое КБ может создать, зависит от нормы резервирования, устанавливаемой ЦБ, и размером активов банка. Они не печатают российские рубли они открывают счет на сумму кредита.
>ЭМИССИЮ делает только ЦБ
Первичную эмиссию делает ЦБ. Если ЦБ эмитировал сто рублей, то денежная масса в стране будет больше 100 рублей * (Банковский мультипликатор). Эту дополнительную денежную массу создают КБ, выдавая кредиты и требуя под создаваемую из ничего денежную массу материального обеспечения от заемщиков. Поясню как это происходит. Вы кладете на депозит в КБ 1000р. Ваш депозит единственный в банке. Больше активов у банка нет. При норме резервирования 20% КБ имеет право выдать кредит на 800р. Петя берет 800р. в кредит в безналичной форме (это важно, т.к. увеличение КБ денежной массы происходит только в безналичной форме). Эти 800р. банк оформляет как Петин депозит (хотя на самом деле деньги в банк принесли только Вы). КБ считает, что его активы увеличились на 800р и он имеет право выдать еще один кредит на (1-0,2)*800р.=640р. Он выдает такой кредит Вани в виде открытия депозита у себя и считает, что Ваня увеличил активы банка еще на 640р., что дает ему право выдать еще один кредит и т.д. Всего КБ таким способом может выдать не более 1000р/20%=5000р. Получив от Вас и только от Вас с трудом накопленные 1000р. он совершенно законно может раздать кредитов в безналичной форме на 5000р. Если заемщик получив кредит не оставит деньги в банке, а обналичит их и спрячет под подушку, то цепочка воспроизводства денег из ничего прерывается.
>он ВЫДАЕТ свою (государственную) БУДУЩУЮ прибыль
ЦБ формально независимый от государства институт и под государственную прибыль он печатать деньги не может, т.к. никакого отношения к ней не имеет. Наш ЦБ-это большой обменный пункт который меняет валюту поступающую в ЗВР от экспортеров на рубли и запускает их в оборот. Рублевая денежная масса, эмитируемая ЦБ, в РФ зависит от величины ЗВР. Во всех колониальных странах (которой является РФ) действует механизм Currency Board ссылка . Для того чтобы иметь право на определенную рублевую массу внутри РФ мы сначала должны продать в метрополию (США) ресурсов на (Необходимая рублевая масса)/(Обменный курс доллара) долларов, положить эти доллары мертвым грузом в ЗВР и поддерживать ЗВР на этом уровне. Мы им ресурсы, они нам запись в компьютере и разрешение иметь свои деньги.
ссылка >И, строго говоря , в Америке ЖОПА не потому что долг большой, а потому, что если случится ПАНИКА на рынке, им нечем отдавать!!! Вернее , остается отдать единственный имеющийся актив – ЗЕМЕЛЬНЫЙ участок который ныне занимает гос. США.
США ничего никому отдавать не собираются и проблем у них будет меньше чем у других. А если какая-то страна заикнется про возврат долга, то на следующий день ЦРУ скажет, что правительство этой страны поддерживает террористов и последует демократизация этой страны с помощью авианосцев и крылатых ракет. В случае с РФ можно просто уронить цены на нефть и вся наша инновационная экономика загнется, а РФ развалится как развалился СССР.
.
gekkon
29.08.10 11:13
> medsvДля того чтобы иметь право на определенную рублевую массу внутри РФ мы сначала должны продать в метрополию (США) ресурсов на (Необходимая рублевая масса)/(Обменный курс доллара) долларов, положить эти доллары мертвым грузом в ЗВР и поддерживать ЗВР на этом уровне. Мы им ресурсы, они нам запись в компьютере и разрешение иметь свои деньги.
Вот здесь у вас лажа. Достаточно посмотреть на список торговых партнеров РФ ссылка Как видно из таблицы, на США приходится 3,4% внешнеторгового оборота России.
Лажа номер 2 - ЗВР состоят не только из долларов. Учите матчасть :)
.
medsv
29.08.10 11:28
gekkon
>Вот здесь у вас лажа. Достаточно посмотреть на список торговых партнеров РФ
Основной экспортный товар РФ - нефть и газ покупается у нас за доллары. Несмотря на то, что на США приходится 3,4% внешнеторгового оборота в таблицах по Вашей ссылке все цифры приведены почему-то в долларах США. Напишите этим дурачкам из фед. службы государственной статистики, чтобы они учили матчасть.
>Лажа номер 2 - ЗВР состоят не только из долларов. Учите матчасть :)
И что это меняет? Вы у меня еще поищите где я запятые не правильно расставил.
.
Scolar
29.08.10 12:34
> Алексей2009 Т.вот. пшеница в один момент, вдруг, превратилась из продукта питания для меня в ДЕНЬГИ…. А всего-то и нужно, что бы на мой продукт питания вдруг появился ВНЕШНИЙ спрос. Дальше мысль развивать или всетаки классиков прочитаете? ссылка
Не в деньги (универсальный обменный эквивалент), а в предмет обмена. И ссылка у вас дурацкая.
.
Проб.шлем
29.08.10 13:17
medsv
- Вы описали банковский мультипликатор ( в примере с депозитом в 1000р., Петей и нормой резервирования, установленной ЦБ 20%) и прямо назвали его своим именем. Петя и Вася последовательно могли взять кредиты в 800р. и 640р. (даже 1152р.) наличкой и затем физически положить на счёт. Где здесь эмиссия? Только умножение. Если положили бы в другой банк, так бы и было, а если всё это в одном, то удобнее сделать фиктивно, на бумаге. Ничего ведь не меняется.
Вот если бы, имея в наличии 1000р., КБ выдал Пете кредит 1200р, тогда бы 200р. были из воздуха (при отрицательной норме резервирования).
Эмиссия, банковская мультипликация и скорость оборота действуют на наполняемость экономики деньгами подобно - как множители. Поэтому, говоря об эмиссии ЦБ, иногда уточняют "первичная". По-любому экономике нужно определённое количество денег, а больше напечатали или быстрее обернули - метод.
- "Банки могут… искусственно создать дефицит денег" - только с позволения ЦБ, если он не развёл бардак. Эмиссионный банк может по определению. И это правильно, главное, чтобы в национальных интересах. Напр. ФРС поступал так в пользу США раз 6.
- "США ничего никому отдавать не собираются и проблем у них будет меньше чем у других." Да, отдавать не собираются, проблема будет в резком снижении потребления от невозможности оплачивать импорт.
- "В случае с РФ можно просто уронить цены на нефть и вся наша инновационная экономика загнется, а РФ развалится" Вряд ли развалится, потому что в остальном мире будет не лучше, а много где намного хуже. Обвал экономики при длительном спаде мирового потребления энергоресурсов реальная угроза. Для её великолепного избежания было предложено создать военно-политический и экономический блок стран богатых сырьём во главе с Россией, ввести свою резервную валюту, монопольно-директивные цены на нефть с гибкой системой скидок и подмять промышленные страны без ресурсов.
-"последует демократизация этой страны с помощью авианосцев и крылатых ракет." Союзникам во главе с ядерной сверхдержавой Россией авианосцы по барабану. Ядерная война с Россией безумие, никто не отважится.
.
Scolar
29.08.10 13:50
Повторюсь, принципиальная, математическая, разница между кредитной эмиссией и частичным резервированием (банковским мультипликатором) в том, что последний не создаёт дисбаланса суммарного объёма долгов и суммарного количества денег. Мультипликатор может быть несправедлив, т.к. способность мультиплицировать в разы собственные фонды должна как минимум в не меньшей степени быть присуща производителям, т.е. залог за кредит должен составлять те же 10-15% его суммы. Иначе получается, банки могут оперировать активами, десятикратными своим ресурсам, а субъекты реальной экономики - наоборот, должны идти на поклон к финансистам. Но, при всём при этом, мультипликатор обнуляется после взаимозачёта всех вкладов и кредитов, процент же банку идёт за его услугу, он тратится банком, за вычетом налогов, и возвращается в общий оборот. А кредитная эмиссия со стороны частного ЦБ создаёт дисбаланс в системе - проценты по долгу, которые в принципе не могут быть выплачены.
Право на эмиссию и мультипликатор должны принадлежать всем субъектам экономики, попросту - народу, в лице его представителя - государства. О чём столько спорить?
.
medsv
29.08.10 14:17
Проб.шлем
>Вот если бы, имея в наличии 1000р., КБ выдал Пете кредит 1200р, тогда бы 200р. были из воздуха (при отрицательной норме резервирования).
Имея в наличии 1000р наличных КБ может выдать безналичных кредитов на 5000р. Если Вы это называете умножением сути это не меняет. 4000р. банк создает из ничего. Из денежного обращения изымается 1000 р. и с помощью безналичного кредита на базе этой 1000 р. в денежный оборот запускается 5000р. Т.е. после того, как на депозит в банк было положено 1000 р. банк запускает в систему 5000 р. В системе денег становится на 4000р. больше (т.к. 1000 р. вкладчика изымается из денежного оборота, лежит на депозите и не может быть потрачена). 5000р. кредитных денег были взяты для того, чтобы что-то на них купить иначе какой смысл брать кредит. Предложение денег увеличилось. Кто создал дополнительные деньги? КБ. Что ему это стоило? Привлечь вкладчика и найти заемщиков согласных взять кредит. На 1000р. моей зарплаты я могу купить товаров только на 1000р. Если я захочу умножить свою зарплату до 5000р., нарисовав дополнительно 4000р., меня посадят.
>Вряд ли развалится, потому что в остальном мире будет не лучше, а много где намного хуже.
Развал СССР спас Запад от коллапса. Необеспеченная масса долларов хлынула на территорию советского блока где люди охотно продавали за зеленую бумагу материальные ценности. После вхождения советского блока в долларовую зону обеспечение доллара увеличилось за счет ресурсов блока. Развал РФ так же поможет снять текущие проблемы, т.к. после коллапса увеличится предложение товаров (наши заводы и месторождения) которые можно будет покупать за доллары и евро.
>Для её великолепного избежания было предложено создать военно-политический и экономический блок стран богатых сырьём во главе с Россией, ввести свою резервную валюту, монопольно-директивные цены на нефть с гибкой системой скидок и подмять промышленные страны без ресурсов.
Осталось дело за малым - это осуществить.
.
gekkon
29.08.10 14:23
> medsvОсновной экспортный товар РФ - нефть и газ покупается у нас за доллары. Несмотря на то, что на США приходится 3,4% внешнеторгового оборота в таблицах по Вашей ссылке все цифры приведены почему-то в долларах США. Да, но это не значит, что вся продукция из колонии РФ идет в метрополию США, как вы расписали. Долларами США пользуются и другие торговые партнеры РФ
И что это меняет? Вы у меня еще поищите где я запятые не правильно расставил. Нет, это принципиальный косяк. ЗВР включают в себя и евро. Тогда определяйтесь, чья мы колония - США или Евросоюза ;)) С учетом того, что валютную структуру ЗВР ЦБ определяет самостоятельно
.
Проб.шлем
29.08.10 15:29
> medsv -"Если Вы это называете умножением сути это не меняет." Наверно умножение правильнее считать вынесенной в ком. б-ки частью единого процесса эмиссии, которым руководит ЦБ. Можно представить первичную эмиссию как концентрат денег. ЦБ достигает оптимальной денежной массы, регулируя количество выпущенных банок концентрата (величина эмиссия) и его ядреность (норму рефинансирования). КБ остаётся организовать разведение водой (находить вкладчиков и кредиторов). Так устроит? -"Развал СССР спас Запад от коллапса. Необеспеченная масса долларов хлынула на территорию советского блока…Развал РФ так же поможет снять текущие проблемы" Экспансию доллара на территорию б. Восточного блока можно было провести только раз. Больше долларовой пирамиде некуда расширяться. Более того, с переходом рядом стран к торговле за нац. валюту, зона доллара начинает съёживаться. Наш экспорт в деньгах с падением цен на нефть, кризисом нашей эк-ки и тем более развалом РФ только упадёт. СШП за счёт России не спастись. Впрочем это оффтоп –не тема сс.%.
.
solr
29.08.10 16:08
insane: ... давайте что-то более нужное расмотрим... ипотека. Семья выросла и больше в 2-х комнатную хрущёвку в 7-мером не влезает... как купить цех с оборудованием ... Жадность, иметь.. что вы прям как в идеальном мире живёте как будто? Есть ещё слово необходимость. К сожалению легче занять чем накопить.
Именно так. В стране где нет JAK-банков ( ссылка ), нет исламских банков, большинство людей с малыми накопленными богатствами, - без родительского дома, без дедовских золотых монет, вынуждены идти в долговую кабалу к ссудным банкам и джобить за це-деньги (компьютерные дегенеративные деньги центральных банков).
И чем удачнее одна часть народа (винеры) будет джобить на ссудные-банки, тем больше будет другая, разорённая часть народа (лузеры). В этом суть ссудного процента. Ссудный процент - это конкурентная гражданская война. Чем выше ссудная ставка, тем больше железных дверей в стране. _______
Scolar: ... Наличие фиксированного количесва необременённых кредитом денег, в любом виде, не меняет картины принципиально, лишь замедляет сползание в долговую чёрную дыру.
Вы утверждаете, что "Казначейство, согласно конституции, продолжает чеканить серебряные доллары. Ссудная мафия всегда выдаёт сама-себе беспороцентные безналичные кредиты". Это существенная информация. А подтверждающий фактический материал есть?
Не-дегенеративные деньги в системе есть всегда, их обьём может меняться властями кардинально. Вспомните, например, из`ятие натуральных денег (золото, серебро) американской банкирской диаспорой с главарём Рузвельтом
и принуждение к це-деньгам (фед-долларовым билетам). Вопрос об устойчивости ссудной системы интересен лишь теоретически. На практике, залогом неизбежного краха является конкурентная жадность ростовщиков. Т.е., другими словами, невидимая рука "рынка" всё-таки существует. И она нас гарантированно задушит. Ваш вопрос о докуметальном подтверждении (безвозвратных беспроцентных ссуд еврейских банковской мафией самой себе) оказался на удивление трудным. Будем искать. Особенно в направлении финансирования свержения русского Царя, в направлении сучения ручками современного московского каганата, это Кудрино-Игантьев-Козлов-Френкель и Ко. ( ссылкассылка ) _____
mif: ...что такое деньги? Работаю над Вашим вопросом, вот в этом направлении:
Похоже, всё упирается в легитимзацию государственной власти. _
.
Scolar
29.08.10 16:59
Solr, успехов Вам в Ваших трудах. Однако, ещё раз, изначальное присутствие в финансовой системе других денег, ценностей, средств оплаты не меняет математической несбалансированности кредитной эмиссии. Если эмитентом выпущено сто единиц денег, а вернуть ему требуется сто пять, в итоге отдавать придётся залог по текущей стоимости, других вариантов нет. И этот цикл повторяется и будет повторяться с математической неизбежностью, пока люди пользуются деньгами ростовщиков. Если же деньги выпускает государство, эмиссионная прибыль идёт на общественное благо.
.
medsv
29.08.10 19:20
Проб.шлем
>Наверно умножение правильнее считать вынесенной в ком. б-ки частью единого процесса эмиссии, которым руководит ЦБ.
Так оно и есть. Только не понятно почему мне нельзя умножать деньги которые у меня есть в наличии, а другим частным лицам можно умножать. Если бы все банки принадлежали государству, то существующий механизм увеличения денежной массы можно было бы принять (хотя к судному проценту есть вопросы). У нас есть много дочек западных банков которые получив 1000р. раздают кредиты нашим гражданам на 5000 р. под залог. С какой стати частные лица включая иностранных получают прибыль от регулирования объема денежной массы в моей стране? Только государство имеет право получать доход от эмиссии.
.
Scolar
29.08.10 19:40
Тут ещё отдельные товарышши плакались, как тяжела доля банкира, и как легко ему обанакротиться. Ну что ж, давайте рассмотрим, раз уж сами напрашивались...
Пусть клиент взял кредит на производство булочек, размером в $ 100 000, под залог своего дома, или имущества фирмы, неважно. Пусть он полностью прогорел, банк получил по суду залоговое имущество. Теперь, внимание! Кредит банк выдавал, используя мультипликатор в виде коэффициента частичного резервирования, т.е. располагая собственными "активами" в 10 раз меньшими - к примеру, акциями другого банка, полученными в обмен на акции своего, оцененные по кредитскому пулу. Впрочем, хоть кэшем из серебряных долларов, неважно. Дальше, пусть эту несчастную квартиру банк продал за полцены. Суть в том, что на всей сделке банк получил многократную прибыль - списав активов на $к 50, он увеличил распологаемые активы в пять-шесть раз!
А чтобы совсем разориться, к примеру, леманбразерсу, им видимо требовалось проиграть на рынке деривативов триллионы баксов, в пользу правильных друзей-конкурентов.
.
Timmer
29.08.10 20:09
...Ну прямо дети! Пока существует присвоение прибавочного продукта в каком-либо виде, всегда будет диспропорция предложение - платежеспособный спрос со всеми вытекающими. Каим способом идет присвоение банк, или производство, не имеет никакого значения. внимание на банкинг обращено главным образом лишь потому, что в конечном итоге финансовая олигархия полчит все, и вместе с этим всем, свою смерть!Ну давайте же читать классиков, если Маркс тяжеловат, ну читайте что-нибудь облегченное. Зачем разбираться как не работает конкретный "вечный двигатель", лучше понимать законы термодинамики, их всего три!
.
Алексей2009
29.08.10 20:34
Я вот, что еще хотел уточнить, а рассматривалось ли уважаемыми то положение, что выдавая кредит БАНК берет залог с ЗАЕМЩИКА, при этом стоимость заложенного имущества ни когда не принимается равной 100% ЗАЕМНОЙ СУММЫ! Мне трудно судить – кредиты не брал, он есть такие данные, что 2х кв. (к примеру) оценивали в 70% от ее реальной рыночной стоимости, соответственно сумма кредита равна и не более ЭТОЙ оценочной стоимости….
Понимаете?
Даже в таком варианте, банк НЕ ВЫДАЕТ ДЕНЬГИ ИЗ ВОЗДУХА, у него остается РЕАЛЬНЫЙ актив и в случае не возврата кредита, банк может реализовать залог с наваром =70% +30% -рисковая прибыль!
ИТОГО , резюмируя для себя, Банк может произвести на свет деньги из воздуха, НО ЭТО относится исключительно к УК, а не к реальности!
Спасибо , узнал много нового!!
.
Scolar
29.08.10 20:44
> Timmer лучше понимать законы термодинамики, их всего три!
Не переживайте так сильно, Тиммер, "понимайте" законы термодинамики и перечитывайте классиков (это гораздо проще, чем пытаться думать своей головой), никто вас на борьбу или ещё куда в окопы от тёплого дивана не зовёт.
.
medsv
29.08.10 20:58
gekkon
>Да, но это не значит, что вся продукция из колонии РФ идет в метрополию США, как вы расписали. Долларами США пользуются и другие торговые партнеры РФ
Вы можете не торговать с США вообще. Но если Вы продаете свои товары за доллары Вы поддерживаете США. Предположим РФ продает Германии 100 баррелей нефти в год за 1$/баррель. Спрос в Германии на нефть вырос в два раза. После того как милицию переименовали в полицию объем добычи нефти в РФ сам собой увеличился и РФ начала экспортировать в Германию 200 баррелей нефти в год за 1$/баррель. Объем сделок между РФ и Германией в долларах вырос в два раза. Откуда возьмутся эти доллары? США их просто напечатают, купят то, что им нужно и таким образом необходимые для совершения сделки между РФ и ФРГ доллары будут пущены в оборот. США бесплатно получат ресурсов на величину увеличения торгового оборота между РФ и ФРГ.
>Нет, это принципиальный косяк. ЗВР включают в себя и евро. Тогда определяйтесь, чья мы колония - США или Евросоюза ;)) С учетом того, что валютную структуру ЗВР ЦБ определяет
самостоятельно
За долларом США стоит их ВМФ и возможность безнаказанно сравнять с землей любую (пока кроме РФ) страну. Евросоюз колония США , а РФ цель для взятия под полный контроль.
.
Бедная Олечка
29.08.10 21:12
Знаете, что меня бесит больше всего? Если банкиры могут создавать деньги, почему этого не могу сделать я? Чем они лучше меня?
.
tinka
29.08.10 21:20
Бедная Олечка
Почему-же вполне можете, что нужно для открытия банка известно.
Желающие поучаствовать судя по ветке есть.
Как ;-) как-бы делаются деньги вам уже рассказали, по их уверениям вы можете в это верить ;-)
Ответсвенность вам знакома (законы РФ, плюс ЦУ центробанка можно найти), дерзайте.
(Мне вот больше обидно, космонавты в космос летают, а я не могу обидно. Чем они лучше меня. Значит Ростовщичество виновато, кто-же еще)
.
medsv
29.08.10 21:35
tinka
>Почему-же вполне можете, что нужно для открытия банка известно.
Как стать президентом тоже известно. Нужно озвучить свою программу и выставить свою кандидатуру на выборы. Сколько у нас было кандидатов на прошлых выборах? Это были единственные люди в РФ, которым было что предложить для страны?
.
Scolar
29.08.10 22:08
Блин, да поймите же - не важно, кто "банкир", а кто "клиент"... То есть важно, конечно, для многих (включая эволюцию) это-то и есть основной вопрос по жизни... Но на самом деле, гораздо важнее то, что несправедливая система неэффективна, она тормозит прогресс человечества, чудовищно неэффективна по сравнению с такой, которая создавала бы оптимальные условия для самореализации всех членов социума, в том числе в области бизнеса и коммерции. Такую систему построить возможно, только никому это почему-то не интересно! Сколько ни пишу об этом, одна глухая тишина в ответ. Люди не видят дальше своего носа, в т.ч. люди у власти - озабочены или набиванием своих карманов, и-или сохранением своего положения. Впрочем, (раз уж тут упомянули выборы и кандидатов) нам ещё повезло что попался Путин на рубеже тысячелетий, которому вроде как интересно построить работающее государство, способное выжить в хищном мире. Как "повезло" большинству других республик из бывшего СССР, уже видно, и боюсь дальше будет только хуже. Но механизма смены власти, обеспечивающего умного, способного и ответственного лидера, я пока не вижу. Наверное, потенциальных первых лиц надо наблюдать на самых ответственных ролях десятилетиями, как делают в Китае.
.
tinka
29.08.10 22:19
Scolar
Уже пытались такую систему построить с выстрела не безызвестного корабля. которая создавала бы оптимальные условия для самореализации всех членов социума, только без комерции (хотя опять же НЕП).
...Такую систему построить возможно, только никому это почему-то не интересно!... - большинство я надеюсь уже поняло что без смены основного агента системы (человека) - это будет всего лишь наступление на грабли, теже самые или чуть другие не так важно. Смените агента ;-) - вот это я понимаю интересно, хотя наблюдая человечество все больше и больше ощущение что мы таки сделаем это, правда не эволюционно а революционно, но это как говориться шерифа не волнует