Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия впервые подала межгосударственную жалобу в ЕСПЧ
С Байконура запустили модуль "Наука" к МКС
Новый российский истребитель получил название Checkmate
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Доступное жилье
24.02.11 00:11 Экономика

Неделю назад в США была представлена программа реформирования рынка ипотеки. Как обычно, стандартное бахвальство присутствовало в неограниченном количестве:

Наш план отстаивает убеждение в том, что американцы должны иметь право выбора того жилья, которое имеет смысл для них и их семей … Это означает доступность кредитования для тех, кто хочет владеть собственным домом, что позволило миллионам семей среднего класса создать свое благосостояние и достичь Американскую мечту. (Our plan champions the belief that Americans should have choices in housing that make sense for them and for their families … It means access to credit for those Americans who want to own their own home, which has helped millions of middle class families build wealth and achieve the American Dream)

Согласно плану, государство намерено полностью свернуть свое прямое участие на рынке жилья в США, отдав его на растерзание частному сектору. Будущего себя государство видит исключительно в роли надзирателя и регулятора:

Наш план кардинально трансформирует роль государства на рынке жилья … В соответствии с нашим планом частный рынок, при сильном надзоре и высоких стандартах защиты прав потребителей и инвесторов, будет главным источником финансирования и возьмет на себя всю тяжесть возможных потерь. (Our plan also dramatically transforms the role of government in the housing market …  Under our plan, private markets – subject to strong oversight and standards for consumer and investor protection – will be the primary source of mortgage credit and bear the burden for losses.)

О том, как как эффективно в реалиях неолиберализма государство надзирает за частным рынком, а частный рынок проглатывает собственные убытки, очень хорошо можно наблюдать за окном уже несколько лет.

На данный момент правительство США принимает активное участие на рынке жилой недвижимости в США. До 90% всех новых ипотечных кредитов сегодня выдается или гарантируется двумя полугосударственными структурами Fannie и Freddie. Убытки этих корпораций в ходе текущего кризиса уже составили около 150 млрд долларов и продолжают расти, а идея о том, что эти структуры виноваты в жилищном кризисе, уже полностью принимается как самоочевидная. Иного мнения идеология неолиберализма допустить просто не может. Но даже если допустить, что Fannie и Freddie на самом деле виноваты в текущем кризисе, то природа этой вины скрывается скорее не в государственном начале этих корпораций, а в участии частного капитала и частной жажды прибыли. Но речь не об этом.

Администрация США представила в своей программе три варианта видения будущего на рынке жилья. Но чтобы не скрывалось за фасадом реформы, самый интересный вариант не попал в сферу внимания “реформаторов”. Этот вариант настолько перпендикулярен логике современной экономической мысли и так сильно подрывает устои современного неолиберального общества, что вызывает подсознательную реакцию отторжения - ересь!

Рынок недвижимости – это особый рынок. На этом рынке торгуется не недвижимость (за редкими историческими и т.п. исключениями), а право владения землей. Дом, который стоит на участке земли, выступает лишь в качестве ширмы, позволяющей избегать настоящих определений.

Ценообразование на землю не описывается стандартными кривыми спроса и предложения, поскольку земля не может потребляться или производиться. Цена на землю определяется спросом. И чем выше спрос, тем выше цена.

Население может потратить на жилье лишь вполне ограниченную часть своего дохода. Но при такой постановке проблемы рост цен на недвижимость возможен лишь при росте доходов населения. Это представляет собой не очень радужную перспективу для феодалов … нет... капиталистов … нет... просто нерадужную перспективу.

Однако, спрос можно стимулировать. Например, эксплуатируя особенности национального менталитета (а-ля американская мечта). Или внушая и прививая необходимость ипотечного кредитования, т.е. подменив понятия и направив доходы населения на оплату процентов по ипотечным кредитам. А когда сумма кредита становится неподъемной для населения, то можно понизить процентные ставки. Можно также под эгидой повышения доступности жилья для населения пролоббировать какие-нибудь государственные льготы. И т.д. и т.п. Любые средства хороши, если они ведут к росту цен на недвижимость.

В современном мире недвижимость лежит в основе большинства экономических отношений. Банки уже давно перестали брать на себя кредитный риск инвестиционных проектов. Вместо этого они предпочитают недвижимость в качестве залога, в том числе кредитуя приобретение самой недвижимости. А для того, чтобы какой-либо случайный банк-идеалист не начал заниматься подрывной кредитной деятельностью, современная система банковского надзора была построена таким образом, чтобы стимулировать кредитование под залог. Залог чего? Существующих активов.

Пока цены на недвижимость растут, все радуются. Землевладельцы радуются тому, что их владения растут в цене. Банки радуются тому, что заложенная по кредитам недвижимость растет в цене (т.е. риски падают). А крестьяне... нет... средний класс радуется тому, что достигает обещанной нирваны. Но растет ли при этом обещанная доступность жилья?

Доступность жилья определяется двумя факторами: ценами на жилье и доходами населения. Соответственно, доступность жилья падает с ростом цен и растет с ростом доходов. И поскольку цены на жилье растут (росли), а зарплаты (доходы) населения падают, то доступность однозначно падает. И совершенно очевидно, что идея доступности кредитования, официально проповедуемая Администраций США в предложенном плане реформ, к доступности жилья отношения не имеет.

Из предложенных Администрацией трех вариантов реформы рынка жилья, ни один не направлен на повышение доступности жилья для населения. Поэтому, если программа реформирования и решает какие-либо проблемы, то явно не из этого класса.

Вариант, который не попал в сферу внимания “реформаторов”, включает в себя категорическую отмену всех льгот, резкое ужесточение условий кредитования и повышение процентных ставок, а также реформу налогового законодательства.

Поскольку стоимость недвижимости определяется тем, сколько население может платить, то любые льготы ведут к росту ее стоимости. Низкие или заниженные процентные ставки ведут к росту ее стоимости. Неолиберальная налоговая система ведет к росту ее стоимости. (Например, в подавляющем большинстве стран юридические лица, приобретающие недвижимость в кредит, могут проценты по кредиту вычитать из налогооблагаемой прибыли, в то время как население платит проценты по любым кредитам из своего чистого дохода. Или, например, после перепродажи (по выросшей цене) между двумя юридическими лицами недвижимость начнет амортизироваться заново, хотя экономического смысла в этом действии нет.)

Стоимость недвижимости складывается из стоимости дома и стоимости земли. И если дом имеет объективную стоимость (например, строительства), то земля объективной стоимости не имеет. Стоимость земли и доход с нее – это экономическая рента:

Рента – это добавочный доход, получаемый предпринимателем сверх определённой прибыли на затраченные труд и капитал (Д. Рикардо)

Классические экономисты предлагали все или как минимум большинство налогов в экономике заменить налогами на ренту: земельную, монопольную или любую иную. Они (классические экономисты) считали, что:

в процессе экономического развития рента стремится возрастать и в конечном результате поглощает наибольшую долю рабочей платы и прибылей. Все социальные реформы должны быть, поэтому, единственно направлены на уничтожение ренты: государство должно присвоить себе основной источник её происхождения — землю, при помощи установления всеобщего земельного налога, поглощающего без остатка всю ренту.

Неоклассическая и, как ее продолжение, неолиберальная школы экономики не интересуются ролью земли в производственной экономической деятельности. Поэтому на ренту реформаторы-неолибералы руку поднять не могут по идеологическим причинам. И вместо обложения налогами земельной ренты, самопровозглашенные реформаторы могут лишь додуматься до стимулирования ренты финансовой.

Вывод

Реформаторы не могут посягнуть на святое, а зомбированное неолиберальными идеями население уже давно не в состоянии понять, что ему требовать от собственного правительства. Демократия – это пустой звук, а феодализм – это обыденность. Но Африка и Ближний Восток могут прийти в любой дом.

 

camrad24.02.11 20:48
Огромное стадо жирных рантье жируют на этом поле.

Обьективности и рынка тут уже как такового не наблюдается уже давно.

Только спекуляция.

А что в России уже все ОК?

udaff_ka25.02.11 10:34
> camrad

А что в России уже все ОК?

а в России... хз как где, конкретно о екатеринбурге-строительство жилого комплекса Академического-для молодых семей. Расхвалили на всю Россию. стоит на болотах-торфянники горят летом. Приезжало правительство-пожарники днем и ночью заливали. Уехало правительство-уехали пожарные. С паркингами тоже дело-вроде как задумывался проект как доступное жилье-квартира в полтора ляма-гараж в 500 тыщ. прожают по два сразу))) есессно никто не покупает. А так то строят-красиво вроде хорошо все. Дороги туда новые проложили. Просто у нас как всегда-задумки есть хорошие, а на деле... Отчитались-и опять за свое. На местах власть то никто толком не контролирует-и получается из одного место все. В очередь на жилье для молодых даже вставать не стали-сразу сказали что не получится. Встали на землю. Вроде как пришла бумажка что поставили в очередь. шесть тыщ какие то в списке. в год выдают примерно 100 участков... С детсадами вообще жесть. ребенку 3 года-сад обещают к пяти годам. в подготовительную группу. Что то устал я уже быть оптимистом.
unterguggen25.02.11 14:53
> udaff_ka
... Что то устал я уже быть оптимистом.

Уныние - грех!

Но и напрасных иллюзий не надо. Московский кагал Ельцына назначил смотрящими Путина, Кудрина, медведева, чубайса,... (несть им числа), не для того, чтобы каждый русский человек получил кусок хлеба и крышу над головой.

Их главая забота - привить язву ипотеки на Руси.

Теперь на Руси будет не Продовольственная Программа, и не Жилищная Программа, а совсем наоборот, - другая сторона медали, - непрерывная "борьба" с безработицей, "борьба" с инфляцией,... борьба нанайских мальчиков.

Статья Скромного Мнения как раз и развеивает напрасные надежды на то, что жидо-атлант расправит плечи, и от конкуренции кривоногой Розалии Люксембург с плечистой Алисой Зиновьевной Розенбаум, выиграют русские Ваньки. Теория ипотечного процентика, ссудное "дело", вовсе не для того разрабатывались в Ветхом Завете богоизбранных ссудных людишек.
Основания для оптимизма, однако, всегда остаются. Смысл экономики вовсе не шулерство банкиров, смысл - базовый доход для людей всех национальностей --> Ссылка

Инструмент экономики - налог Гезеля.

Надо искать в этом направлении. Уныние - грех!
комсгоры25.02.11 15:06

Что то устал я уже быть оптимистом

Сейчас накидаю Вам фактов из ленты новостей этой недели, чтобы простимулировать Ваш оптимизм по поводу доступности жилья.

Например, И.Сечин на этой неделе сказал, что основная наша проблема - советское наследие. Учитывая то, что мы его почти доели, скоро у нас исчезнет большая проблема. Жилье будет только новым и доступным.

Сегодня Президент, наконец, подписал закон, оставляющий прежний размер "декретных выплат" всего на 2 года. Так что рожать скоро будут меньше и жилье станет доступнее.

Ставка рефинансирования стала 8%, а при царе горохе была 13%. Так что жилье стало еще доступней, а банки еще беднее.

udaff_ka25.02.11 15:27
2комсгоры
давайте реально рассмотрим новое и доступное...
реалии таковы, что сх помирает, деревни совхозы и моногорода умирают тоже. соответственно куда народ едет? в большие города. соответственно спрос растет, а при спросе цены вниз однозначно не поползут. Но не об этом речь. Доля государства в строительстве мала, доступным жильем враз всех не обеспечить. А хочется здесь и сейчас. Понятно что так не бывает, но... Конкретно о себе-жилье есть-хочется увеличить площадь, есть возможность. Но! Есть ОГРОМНАЯ проблема детсадов. Тот район в который хочется переехать-всем хорош, но у нас при строительстве не уделяют внимания развитию такой инфраструктуры как сады школы и поликлиники. Т.е. строят дома, а куда люди будут водить дитенышей-эт пофигу. Когда просматриваешь квартиры в екб-со всех сторон-ой у нас под окном детсад. А чтобы попасть туда-минимум сотню отдать надо. Либо как вариант частный детский сад-12 рублей минимум. Самое интересное-глядел продажи готового бизнеса-детсад. В месяц на еду ребенка тратится порядка 3 тысяч. Задумываешься-а чем их там кормят?! тем что просрочка-это однозначно. Сестра работала в фирме в нижнем тагиле-которая поставляла в сады продукты-через одно наименование просрочка. Отдалился)
Про выплаты - чуть в сторону тоже уйду-у нас в екб депутаты решили не кормить мамашек с детишками в молочных кухнях. Чтобы получать там что-то надо получить справку что ты бесконечно беден. Поддержка молодых семей?
По ставкам-вчера вроде сообщение от Кудрина проскакивало-что ставки поднимать будут. Но вы попробуйте кстати в банк за ипотекой обратится-найдете где под 8% в екб дают кредиты-в ножки покланюсь и ящик пива проставлю) Не найдете увы... Много чего можно сказать-думал даже сделать сайт-где конкретно описывать проблемы городские-да толку то. В тролли запишут, да конфликтов с властью не оберешься. Вот и приходится только на себя и на силы свои расчитывать. Еще года два назад был здоровый патриотизм и прочее, а сейчас... Мы скатываться куда то начинаем. При том же Путине было жестче-его боялись. А сейчас... все пилится имхо еще больше. хз. может и не прав. но гвоорю о том, что вижу
spv225.02.11 15:51
> комсгоры
Сегодня Президент, наконец, подписал закон, оставляющий прежний размер "декретных выплат" всего на 2 года. Так что рожать скоро будут меньше и жилье станет доступнее.

Ставка рефинансирования стала 8%, а при царе горохе была 13%. Так что жилье стало еще доступней, а банки еще беднее.

Плюс материнский капитал 360 тыс. Какая мелочь, фи, пусть подавятся...
Два года- это период декретного отпуска. Что не так? Куча молодых мамок жалуются, что хотят работать.

Ставка рефинансирования... Эх... Злой Вы человек. На практике это означает, что эта ставка ниже инфляции. Государство само себя загнало в налог Гезеля, именно так, Унтергугген! А хочется всего, нахаляву и сразу...

Что я думаю о жилье. Реальная (без откатов) стоимость жилья ниже примерно в два раза (причём застройщикам это было выгодно тоже). С одной стороны, любая острая борьба с откатчиками вызовет саботаж и крах отрасли. Не только строительной, но и ЖКХ (а они тоже хорошо живут со строительных откатов). С другой стороны, обвал жилья высвободит у населения огромное количество денег. Как эти деньги будут тратиться- хорошо описал Беляев в "Вечном хлебе". Однозначного быстрого выхода из этой ситуации я не вижу. Только постепенный. Банкротство структур, повязанных на откатах, снижение кредитной ставки, препятствия к покупке одной семьёй нескольких квартир и т.д....
gekkon25.02.11 15:51
> udaff_ka
давайте реально рассмотрим новое и доступное...
реалии таковы, что сх помирает, деревни совхозы и моногорода умирают тоже. соответственно куда народ едет? в большие города. соответственно
Реалии следующие. Внутрироссийская миграция за 2008 год
Всего 1934 тыс. чел
Городские поселения ---> Городские поселения 814 тыс.
Сельские поселения ---> Городские поселения 511 тыс.
Городские поселения ---> Сельские поселения 411 тыс.
Сельские поселения ---> Сельские поселения 198 тыс.

Ссылка

Вот и думайте, куда народ едет
комсгоры25.02.11 15:53

2udaff_ka

извините, это я так глупо пошутил. Сегодня ставка рефинансирования была увеличена 0,25% и составила 8%. Это стоимость денег для крупных банков. Конечно, заемщик физлицо за 8% не возьмет.

Вобщем, не получилось у меня сделать из Вас оптимиста :)

Плюньте на них, тяните свою лямку и думайте о детях, о своих и чужих.

комсгоры25.02.11 16:16

Плюс материнский капитал 360 тыс. Какая мелочь, фи, пусть подавятся

Я где-то писал про материнский капитал? Материнский капитал в данный момент одна из немногих мер, которая помогает рождаемости, а не препятствует. А вот снижение декретных выплат, которое у нас состоялось с 01.01.11, с моей точки зрения, препятствует. После забастовки беременных (капец!) почесались, прочитали, что приняли, и решили облагодетельствовать - сегодня Президент подписал, наконец, что еще 2 года будут рассчитывать декретные по-старому.

Ставка рефинансирования... Эх... Злой Вы человек

Злыдни и их подпевалыт ут есть, это не ко мне. Но раз уж зашла речь я скажу, что таких словов, как "гезель", там и прочая "зай гезунд" я не знаю. Я знаю, что с нового года я стал платить за квартиру на 10% больше. А Вы? А еще я знаю, что Росстат на 21.02.11 инфляцию с начала года показал 3,1%. Сложные проценты считать умеете?

Ваши рекомендации по борьбе с откатами я записал себе в избранное. Особенно про обвал жилья, которое высвободит деньги. Денег много у людей уже было в конце восьмидесятых. Я помню, как их потратили за население. А Вы?

udaff_ka25.02.11 16:16
> gekkon

Всего 1934 тыс. чел
Городские поселения ---> Городские поселения 814 тыс.
Сельские поселения ---> Городские поселения 511 тыс.
Городские поселения ---> Сельские поселения 411 тыс.
Сельские поселения ---> Сельские поселения 198 тыс.

1 пункт может быть это маленькие города в большие города?
2 пункт понятен.
итог-бегут в большие города?!)

2spv2
Смысл запрещать семье иметь две квартиры? Почему мы имея огромную территорию-не можем себе позволить иметь жилье для себя и своих детей, которые в итоге вырастут и создадут свои семьи? Логично по моему когда родители заботятся о своих детях.
То, что цена завышены в два раза-вы америки не открыли конечно-это проблема,и с этой проблемой увы никто не борется. Пусть уже власть скажет к чему идем. когда дойдем и что анм с этого будет. А то умные слова про модернизацию, а в итоге... Модернизируются предприятия ага. частные. а государственные? Хоть оборонку поднимать стали-уже хорошо. Обидно что деревни умирают... Все свалят в город-кто потом кормить население будет-никто не думает...
PS-: накипело-извините,
unterguggen25.02.11 16:23
> udaff_ka
... у нас при строительстве не уделяют внимания развитию такой инфраструктуры как сады школы и поликлиники. Т.е. строят дома, а куда люди будут водить дитенышей-эт пофигу...
...
... депутаты решили не кормить мамашек с детишками в молочных кухнях...
...
... сообщение от Кудрина проскакивало-что ставки поднимать будут. Но вы попробуйте кстати в банк за ипотекой обратится - найдете где под 8% в екб дают кредиты-в ножки покланюсь ...
...
Мы скатываться куда то начинаем... может и не прав. но гвоорю о том, что вижу
Никуда мы не можем скатываться, так как с февраля 1917 года, с момента свержения Царя, мы уже на самом дне.

Вся суть сталинского социал-изма - централизованная "ипотека.
Вся суть ельцынско-путинского капитал-изма - конкурентная "ипотека".
И там, и здесь - ссуда под залог души.

Человек, и при капитализме, и при суперкапитализме (социализме), является всего лишь инструментом владельцев денежной системы, т.е. является кабальным гоем.

И сталинские молочные кухни не должны Вас вводить в заблуждение - это всего лишь кольцо обороны "Мсквы".

Кольцо обороны ближней дачи сталина --> Ссылка
Или дальней дачи гундяева --> Ссылка Ссылка
не суть.
Надо искать Третий путь.

Нужна русская цель - кусок хлеба для детей всех национальностей (базовый доход).

Инструменты - национализация денежной системы, налог Гезеля, налог Тобина,...
Нужен Царь в голове.
Без Царая в голове человек способен только на поиск "выгодной" ипотеки,
т.е. обречён оставаться гоем.
udaff_ka25.02.11 16:52
2unterguggen
по Вашей же ссылке-народ во времена Сталина-обеспечивался жильем бесплатно, за счет государства и лишь 8% возмездно... на годовую зарплату средний служащий мог купить себе дом. ссуды под 1% годовых-если бы сейчас было так-ни кто бы и не жжужал думается.
а про суть ельцина-путина... может начнем с самого начала -с горби? Ельцин не смог побороть преступность, может даже и старался. От Путина никто ничего уже не ждал-но он не дал развалить окончательно страну и взял в кулак. Не думаю что это плохо. То что пересажали кучу либералов-так то плюс. плохо то, что попутно сгубили кучу нормальных людей.
Нужна русская цель - кусок хлеба для детей всех национальностей (базовый доход).
а кто мешает начать с себя? мы вот иногда собираемся кто чем может и помогаем детям в детдомах. помогаем соседям. значит еще не умерло в нас сострадание и желание помочь страждущим? другой вопрос, что в нас это день за днем искореняется. и заметьте не нашим правительством, а с запада. хотя... за что боролись-на то и напоролись. хотели гамбургеров джинс и демократии-получили, распишитесь. Менять систему надо, но не революциями. От добра добра не ищут. Еще раз-власть-должна прислушиваться к тем кто ее избирал. А не писать законы под себя, и не давить этими законами население
gekkon25.02.11 17:03
> udaff_ka
1 пункт может быть это маленькие города в большие города?
2 пункт понятен.
итог-бегут в большие города?!)
3 пункт вам понятен? Есть мощный отток людей в деревни, стало быть, не умирают они, рано вы их хороните
udaff_ka25.02.11 17:18
gekkon
я не людей хороню)
мощным оттоком людей в деревню можно назвать например покупку людьми загородных участков в коттеджных поселках, или переезд людей из моногородов в села на землю, дабы иметь возможность прокормить себя на земле.
gekkon25.02.11 17:33
udaff_ka - я про деревни, конечно. А в коттеджных поселках люди далеко не всегда живут, часто используют их как дачи. Поэтому такие покупки не считаются миграцией - место прописки не меняется.
udaff_ka25.02.11 18:45
gekkon
ну не факт на самом деле.. многие прописываются в поселках-за комуналку платить меньше в городах получается.
ну и по теме. район академический презентованый Медведеву, Путину-как доступное жилье
Ссылка
45000 за квадрат. 3-шка за 3500 милиона. в городе в других районах ближе к центру можно купить квартиру за такие деньги. рядом краснолесье-намного чище район, хоть и по соседству-трешка таких же размеров стоит 3 милиона.
так что разговоры разговорами-а на деле все остается как и прежде. это то и грустно
Shainek25.02.11 18:59
У вас, в России, строятся дешевое бюджетное жилье? И сколько кв.метров в 2011 году?

У нас, в Казахстане, вчера по национальному каналу ТВ хвастались, что в текущем году построят 4500 недорогих квартир через бюджет. Если считать примерно 100 квадратов одна квартира, имеем 450 000 кв.метров. Казалось бы большое число, но посмотрите это:

Беларусь. Ссылка

Ссылка

Кратко оттуда:

В текущем году должно быть сдано около 7 млн. кв. м.

Около 60% жилья построено для граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий. Бесплатно. Каждый третий квадратный метр сдаваемого жилья предназначен для молодых семей. Примерно 40% жилья строится в сельской местности и малых городах.

В Беларуси широко применяется система льготных жилищных кредитов. Они предоставляются сроком до 20 лет под процентную ставку 5% годовых, а для многодетных семей – соответственно до 40 лет и 1%.

Т.е. в 2011 году белорусы построят 15,5 раз больше чем построят казахи!!!

Если считать пропорционально численности населения, то Россия должна построить 7*15 = 105 миллионов квадратных метров дешевого жилья. Это вряд ли так, дорогие русские "умники", сидящие тут! Как вы терпите это?

Выводы делайте сами.

udaff_ka25.02.11 19:23
Shainek
дорогой казахский умник. вы прежде чем указывать на белоруссию, о которой высказываетесь только прочтя сообщения в инетизданиях-лучше бы озаботились положением дел в своей стране. вы сами были в белоруссии? видели как там и что? я нет. потому и судить о них не стану. а терпеть нам или делать выводы-решать нам. и уж точно мнения из за бугра нам не нужно. сами разберемся. простите если что не так ;)
gekkon26.02.11 11:07
> udaff_ka
ну не факт на самом деле.. многие прописываются в поселках-за комуналку платить меньше в городах получается.
Ну, тогда с вас статистика по этому вопросу. Если частные примеры приводить, у нас построили дом на границе СПб и Ленинградской области. Так его жители чуть не воевали, чтобы им дали прописку в СПб
udaff_ka26.02.11 11:34
Shainek

5 баллов!)))) может лучше сами делать что то начнете, а не ждать станете пока за вас другие сделают? хорошая у вас позиция! уже проходили подобное-русские придут,сделают, а в итоге опять останутся окупантами))

gekkon

о доме том слышал, ага.

а вот с данными статистики плохо.нет таковой. приходится верить глазам своим. у меня родственники в городах алтайского края проживают. каждый год там бываю, по ним конкретно судить могу. там попа полная. и деревни которые в округе умирают! и не только там. по свердловской области много мест таких. те что в отдалении от больших городов. и это печально. блин палка о двух концах на самом деле это доступное жилье. если им будет обеспечиваться население только в крупнух городах-то туда и отток будет, и как следствие-никого на земле не останется. если анчнут строитьи в маленьких городах-то придется развивать инфраструктуру, обеспечивать работой. а вот последнего почти и не наблюдается. все бизнесом заниматься не могут, по причине отсутствия денег начальных. а с нуля очень сложно что-то сделать. практически нереально. народ начинает разворовывать наследие на металолом, а после работать уже не желает. надо уже что-то делать! хотя на сегодня главное это унять всякого рода навальных и тех кто за ним баранами идут

Deeper28.02.11 08:50
> udaff_ka
надо уже что-то делать! хотя на сегодня главное это унять всякого рода навальных и тех кто за ним баранами идут

Очень радует, что есть понимание этого тезиса в обществе. Но мнения, как всегда, разделились.
пельмень28.02.11 13:43
To udaff_ka
-------------------
Ну че напали на мужика-то? Не так он далек от истины. Для полноты картины совсем не плохо посмотреть, что творится по сторонам. Про Беларусию поделюсь опытом, хотя сам не беларус. Сейчас ближнем пригороде Минска (6 км до таблички) родственники решали вопрос об участии в строительстве квартиры. Цена 1-комн- ВНИМАНИЕ! ДО (!!!) 600 USD за квадрат. В квартирах большей площади соответственно цена за квадрат меньше. Это при условии стояния в очереди, т.е. случай жены. А так милости просим за 900/квадрат. В самом Минске - начиная от 1000/квадрат - район Каменной Горки 1,5 км до метро, это западный край города. Это о новостройках. Cопоставьте с российскими мегаполисами.
Согласен, что уровень доходов в Белоруссии ниже, но комфорт выше, ни мусора, ни пробок, ни дырях в дорожном покрытии.
Сравниваю Минск в Ростовом - второй проигрывает с большим счетом.
Ссылки давать не буду, кому надо - ищите сами.
Доступного жилья в России нет, и в скором времени не предвидится. Крадут-с. Пока не начнут вешать откатчиков на фонарных столбах ничего не изменится.
Но даже этого мало! Начинать нужно с себя. Сам не бросаю мусор где попало, паркуюсь ТОЛЬКО по правилам, по возможности езжу на автобусе, не хамлю за рулем, пропускаю пешеходов. Пока только это, но привез домой.
spv228.02.11 14:34
пельмень :)

Развешанные откатчики, как ни печально, сразу ничего не решат.
Во-первых, неразвешенные устроят такой саботаж, что мама не горюй. Положено на докумнт до полугода- будут динамить пол года, а потом найдут ошибку. И ещё на пол года. И ещё.
Во-вторых, пострадает множество невиновных. Как не покажется странным, там тоже работают люди (меньшинство), которые не берут. Подрабатывают другим, например, самостоятельно исправляют явные косяки проектировщика.
А в-третьих... Не могу сказать про сейчас, но в 2008 откаты были проплачены на 2-3 года вперёд. Т.е. ещё проект согласуется, до строительства год-полтора, а откаты уже идут вовсю. Сам объект может быть в итоге и не построен. Или не этот объект. Или не в срок. Цены тогда на недвигу росли очень быстро и лишний месяц в согласовании по любой бумажке грозил застройщику увеличением расходов. Был свидетелем разговора о согласовании проекта элитного дачного посёлка (8 домов ~500 кв.м., каждый в своём стиле, но в общем- дух ренессанса; площадь посёлка - несколько Га). Разговор был примерно таков. "Да там как увидят, ЧТО там собираются строить... У нас столько денег не хватит согласовать"- и отказались от сопровождения проекта.

Маловероятно, чтобы этот срок сейчас сильно сократился.
Zmey28.02.11 16:09
Росстат говорит, что в России в 2010 году построили 58 114.1 тысяч метров кв. жилья.
gekkon28.02.11 17:05
> пельмень
В самом Минске - начиная от 1000/квадрат - район Каменной Горки 1,5 км до метро, это западный край города. Это о новостройках. Cопоставьте с российскими мегаполисами.
Сопоставлять не правильно, давайте лучше смотреть на активные покупки жилья в Беларуси. А их не наблюдается почему-то

Так, на 19 января 2011 года во всех областных центрах страны в 2010 году по сравнению с 2009 годом произошло общее снижение количества сделок с квартирами с 7 до 15%.
Ссылка
пельмень01.03.11 18:33
>Gekkon
======================
Так и я о том же! Разве я краду, чтобы покупать за такие цены? А статистику продаж легко исправить, если жилье на рынке будет по ценам указанным в моем пред. посте. Не в 2-3 раза выше где-то в Мухосранске, а хотя бы по ценам СТОЛИЦЫ соседнего гос-ва. Вопрос продается или нет и падают ли объемы продаж квартир в Беларуси - отдельная тема, я привел пример, что строить можно гораздо дешевле. Причем со соблюдением технологии.
цены на жилье определяются
1. Возможность по месту или в ближайшей округе зарабатывать зарплату Х (или иметь такой доход)
2. Нахождением этой недвижимости в районе с отличной инфраструктурой, чистым воздухом с отличным видом из окна, безопасный, ухоженный район.
Все остальное - от лукавого.
Квартира которую сейчас снимаю в 30 км от Ростова стоит как равноценная по площади в по качеству в Праге (15-20 мин до центра на метро), спорить на эту тему не будем, опыт проживания там 12 лет. Тут что уровень доходов выше или эксклюзивный вид из окна, ну или хотя бы мусор сортируется по отдельным контейнерам на радость природе и для чистоты в городе? Цены на жилье в России совершенно НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАНЫ. Речь идет как раз о том, что ДОСТУПНОГО для россиян жилья на рынке НЕТ. тчк.

>spv2
Развешиванием откатчиков на фонарях нужно заниматься и сейчас и самое главное этим нужно было заниматься В ТЕЧЕНИЕ последних 10 лет. С конфискацией всего имущества в т.ч. тещ, жен и пр. в казну. С показом по зомбоящику. Хочу я видеть саботатора, которому может быть пришита подобная статья. Срал бы такой саботатор под себя при каждом стуке в дверь и заказнчивал бы спустя полчаса после ухода посетителя. Или это стало известно только сейчас? В таком случае кто-то в органах даром жрет свой хлеб.
А ежели кто сомневается так подскажу выход. Документация должна оформляться УВЕДОМИТЕЛЬНО, а не разрешительно. Надеюсь не нужно описывать механизмы контроля недобрососвестных подрядчиков. ОНИ СУЩЕСТВУЮТ!!!!!!
Нужно только этого хотеть реализовать.
unterguggen03.03.11 20:19
Динамика удушения либеральными федералами
жилищного строительства
в России (Госкомстат) --> Ссылка
gekkon03.03.11 21:00
Ввод в действие жилых домов (Госкомстат)
Ссылка

Как видим, общая площадь введенных домов в 2008 году превысила уровень 1990 года. Потом вследствие кризиса немного откатилась. Обратите внимание, сколько жилья введено за счет населения - с 6 млн м2 в 1990 до 28,5 млн м2 в 2009. То есть народ с каждым годом всё активнее строит жильё за свои деньги.
А вам, пельмень, надо лучше трудиться и зарабатывать. У других же получается.
пельмень06.03.11 19:23
>gekkon

Про лучше трудиться - Вы правы, буду стараться, чес слово! Имея 2 компании и так приходится работать больше 12 часов в день, 7 дней в неделю. 10 лет не был в отпуске. Главная причина - работа моя мне в радость. Жаловаться на свои заработки - грех.

Вот только никак не пойму почему квартира в МЕНЕЕ благоустроенном городе, где население имеет МЕНЬШИЙ уровень доходов стоят ДОРОЖЕ. Равно как и с авто. Не понимаю почему машина, купленая в России стоит ДОРОЖЕ той же марки и модели, купленной в Средней Европе, причем у меня 6 подушек в базе, а у "российской" - 2. Про экономичность, экологию, мощность двигателя промолчу, здесь предложение российского рынка пролетает в пух и прах (копию большого техпаспорта могу представить, в малом данные не полные). Не надо про пошлины, на машины корейской сборки они и в Европе будь здоров! Пардон за оффтоп.

Осмелюсь предположить, что Вам было бы полезно поездить и посмотреть чтобы привнести в свою страну что-то новое и полезное, а не тупо "доиться". У Батуриной и ей подобных грязные руки. Не давайтесь жуликам! Это из-за них жилье в России имеет НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННЫЕ цены. Если нет возможности платить кэш, и для расширения Вашего кругозора, ставки по ипотечным кредитам в той же Чехии начинаются с 5,2%. Это не то, что заявлено в рекламе банка, а ОБЯЗАТЕЛЬНО ПУБЛИКУЕМЫЙ индикатор (годовые затраты по обслуживанию кредита - RPSN, куда входят проценты по кредиту, страхование жизни, страхование от потери работы, ведение отдельного счета) Почувствуйте разницу!

udaff_ka06.03.11 20:20
>gekkon
>пельмень

не спорю-трудится надо,всегда и везде, но... иногда просто лапы опускаются, устал уже про детсады говорить. у нас только рапортовать умеют. Собянин кстать вон в тюмени порешал или новый ли-в общем там указ-ребенок достигший трех лет должен быть в саду. и не важно как это устроить. а у меня знакомая имея двоих детей, не может себе позволить даже ипотеку-ибо получая 30 тыщ, отдает 28 за детсад. по 14 за каждую дочь. и у мужа двадцатка зарплата. и как им быть?
про то что жилье дешевле должно быть, которое доступное, так вообще смех. академический так расхваленный во всех сми не может претендовать на доступное для молодых, ибо-стоит там жилье реально дороже чем в других районах. при этом район за екадом, доступность там на сегодня фиговая до центра города. плюс рядом торфянники. летом там жить не реально. район построен на болотах. писал выше, что по приезду ДАМа там расчеты пожарные тупо заливали, чтобы гари такой не было. А вот рядышком есть арйон краснолесье, шикарно там. И инфраструктура лучше, и дома новые, и контингент побогаче. Там квартиру можно тысяч на 500 дешевле купить, и метража будет поболее... Это как так получилось? могу ссылки дать, если кто не верит. Да на том же е1 нашем. посмотреть район унц, это краснолесье, и академический. Мишарин рапортует как все прекрасно, а на деле всеп как обычно. Но даже это фиг с ним. Не проблема. Сами порешаем, ибо решаемо. Но раз мы живем в такой большой стране, подумлалось-а почему бы не поиметь что-то бесплатно, раз госудларство раздает. Пошли встали аки молодая семья в очередь на землю. Поставили в очередь. 6 тысяч какие то. Недавно наведался. думаю узнаю как и что. Оказалось-выдают в год 100 участков. А теперь разделить 6000 на 100. и посчитать через сколько лет мы тот участок получим. Издевательство со стороны государства получается. Тем борлее что эта очередь будет постоянно сдвигаться в неправильную сторону, ибо куча льготников и влапудавших. Зато обставленно как... Жилье бесплатное чтобы получить-ссуды беспроцентную нужно отката тысяч 200 заплатить. Да что я рассказываю. Все же все прекрасно знают.
Прекрасно понимаю, что не сломать чинуш разом, ибо они сломают тех, кто их поломать пытается, но как же этот беспредел достал. Были годы жирные, так как то не замечали, работали и зарабатывали, а теперь. Теперь все больше недовльных будет. А в правительстве толи не замечают этого, толи пофиг им...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» На авиасалоне МАКС-2021 подписали соглашения на 265 млрд рублей
» Тест системы сближения на модуле "Наука" прошел успешно
» В России разработают беспилотник с грузоподъемностью в одну тонну
» Аналитик назвал страны с самым большим госдолгом
» Хуснуллин рассказал, в каких городах построят метро
» Украина "оценила" Крым
» Китай начал антидемпинговое расследование по поводу электротехнической стали из Японии и ЕС
» ВМФ ждет массовой закладки и поступления 40 кораблей и судов

 Репортаживсе статьи rss

» Александр Бастрыкин - о громких расследованиях и необходимости более жестких норм в сфере госзакупок
»  Ученые создают мощные батареи с оксидом графена
» "Газпром" ответил на вопрос о транзите газа через Украину после 2024 года
» Глава МИД Монголии: Россия - вечный сосед, которого мы уважаем
» Дмитрий Шугаев: доля авиационных заказов в портфеле ФСВТС превышает 50%
» Главный разработчик российских чипов обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли
» Наводнения в Европе: Меркель потрясена масштабами разрушений и числом жертв
» Сильное небо: чего ожидать от МАКС-2021

 Комментариивсе статьи rss

» Рыбная тень: в России продолжается браконьерский лов водных биоресурсов
» Почему Уолл-стрит боится цифрового доллара: Bloomberg
» О китайцах никто не узнает: Пекин пожертвует ради этого миллиардами
» Станет ли Олимпиада в Токио первыми Играми с участием генетических мутантов?
» Китай хитростью и деньгами захватывает ключевые порты мира
» Business Insider (Германия): военные учения в самом напряженном регионе Европы едва ли пойдут США на пользу
» «Миссия Дашака»: американские инвестбанки и фармкорпорации сорвали куш на Covid-19
» Россия создала интригу, анонсировав показ «принципиально нового» военного самолета

 Аналитикавсе статьи rss

» "Вскрыли слабые места": ВМС США массово списывают боевые корабли
» Как готовится война за Тайвань
» Американцы готовят Авакова для новой игры
» Стратегическое значение российской военной базы в Судане
» Новая «Большая игра» вокруг Афганистана
» Пекин на хвосте у НАТО: достанутся ли Китаю богатства недр Афганистана?
» Тайные каналы влияния Англии в Турции
» Сможет ли ПД-14 спихнуть американский движок с крыла МС-21?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"