Karabass, RU "неолиберализм абсолютно не противоречит патриотизму - по странному стечению обстоятельств представители неолибералов в Рф - антипатриотичны" Так это и есть (в полном соответствии с Вашим -Неолибералы США прекрасно понимают, что США -- это страна, которой управляет не государство, а корпоратократия.) со стороны Примакова очень прозрачный намек на то чьи интересы защищают наши неолибералы.
.
Ril
20.01.14 17:52
> _STRANNIKKarabass, RU Так это и есть (в полном соответствии с Вашим -Неолибералы США прекрасно понимают, что США -- это страна, которой управляет не государство, а корпоратократия.) со стороны Примакова очень прозрачный намек на то чьи интересы защищают наши неолибералы.
Либералы никогда не отрицали патриотизма. Либералы стояли во главе ограничения абсолютизма, разрабатывали конституции и т.д.
Никакой корпоратократии, клепотократии, олигархии - либералы не желают. Никто из них. Я имею в виду теоретиков. Все это ограничивает свободную конкуренцию и вообще личную свободу граждан.
Но российские неолибералы - абсолютно точно не патриоты и защищают интересы самизнаетекого. Почему так. Не ясно.
.
Karabass
20.01.14 17:56
Либералы никогда не отрицали патриотизма. Либералы стояли во главе ограничения абсолютизма, разрабатывали конституции и т.д. И к чему это в итоге привело? К установлению во всём западном мире власти денежных мешков, т.е. к олигархии и корпоратократии.
российские неолибералы - абсолютно точно не патриоты и защищают интересы самизнаетекого. Почему так. Не ясно. Потому что те, кто называет себя "российскими неолибералами", живут не в 19 веке, а сейчас, когда уже понятно, к чему приводит либерализм.
.
_STRANNIK
20.01.14 18:05
Karabass, RU Удивительно, как при таком разбросе взглядов на роль государства очень разные люди одинаково не любят либералов. Ссори за оффтоп.
.
Ril
20.01.14 18:05
> KarabassИ к чему это в итоге привело? К установлению во всём западном мире власти денежных мешков, т.е. к олигархии и корпоратократии.
Ну таки да. Социальное неравенство это главная нерешенная проблема либерализма в целом.
Но если рассматривать либерализм в призме исторической перспективы. То их заслуги по трансформации мира от феодализма и "кастовой" системы общества (когда соцстатус наследовался, лорды-милорды графы, дворяне и т.д.) - думаю неоспоримы.
Временами заметно, что в некоторых странах оголтелый либерализм странным образом трансформируется в ту самую кастовую систему, только уже по размеру состояний.
.
Karabass
20.01.14 18:15
Социальное неравенство это главная нерешенная проблема либерализма в целом. И её никак нельзя решить без сильного во всех отношениях государства. Наши же "либералы" ненавидят народ и пресмыкаются перед капиталом. И они мечтают об усилении социального неравенства, все эти ксюшади и ё-проституты. Понимаете? Чтобы быдло, которое голосовало за Путина, стало нищим, а они бы об него ноги вытирали. И они ненавидят государство, которое пытается с этим неравенством бороться. Вот и всё.
.
Karabass
20.01.14 18:17
> iDesperado
> Karabass а сейчас, когда уже понятно, к чему приводит либерализм.
а можно для тех, кто в танке пояснить на примере китая куда приводит либерализм в экономике ?
Вы где-то в Китае либерализм обнаружили?
.
iDesperado
20.01.14 18:23
> KarabassВы где-то в Китае либерализм обнаружили?
обнаружил. в том самом китае, где запихнули в опу плановую экономику и провели либеральные реформы Ден Сяупина. в китае либерализировали рынок, открыли страну для иностранных инвестиций, получили не худший результат.
.
Karabass
20.01.14 18:24
Экономика в Китае остаётся плановой. И никаким либерализмом там не пахнет.
.
iDesperado
20.01.14 18:36
> RilНу таки да. В Китае нет никакого либерализма. И не было. Некий сплав социализма, коммунизма и полурегулируемого рынка.
согласно Марксу социализм это запрет на частную собсвенность средств производства и эксплуатацию человека. подобных запретов в китае нет. в китае средства производства пренадлежат частным лицам, которые нещадно эксплуатируют китайцев, в том числе детей. дети в китае работают по 12 часов в сутки. сплав социализма - байки для деревни
.
iDesperado
20.01.14 18:42
> RilИностранные заводы работают исключительно в особых экономических зонах. В основном в припортовых. Там действие китайского законодаетльства ограничено. Стыдно не знать. Выходите из СЭЗ - попадаете в другую страну.
не несите чепухи. частная собсвенность на средства производства узаконена на всей территории китая, как и эксплуатация детского труда. как раз в восточных районах эксплуатация менее жестока, т.к. западные собственники пытаются соблюдать хоть какие-то нормы западного образца.
Студентом академику быть не хочется. Так что лучше озвучивать позицию правящей олигархической группировки. Одни олигархи дружат против других, конкуренция-с, господа! Несколько неудачников уже слились - Березовского задушили, Ходорковского выпнули из страны, кто там еще на очереди? Либералы vs консерваторы ))) Кукла справа, кукла слева )) Спектакль для быдла. Ну пусть мочат друг друга в сортире, лишь бы народ не ввязывали в свои разборки в качестве разменной монеты и пушечного мяса, но, судя по "академическим" заметкам, именно к тому всё и идёт. В числе комментаторов есть желающие быть разменной монетой и пушечным мясом в конкурентной борьбе олигархов. Ну-ну.
"В абстрактной форме такая констатация не вызывает сомнений." - вот именно что в абстрактной )) таких сферических коней в западных "экономических теориях" - несметные табуны. При этом академика нисколько не смущает что он последующими выводами противоречит своим же словам. Никакого диссонанса. Короче, академик он только на словах. Никакой наукой не пахнет. Пахнет только деньгами. Так же как воняет от Михалкова и Бондарчука - самых отъявленных лакеев буржуазии.
Как писал Ленин в письме к Максиму Горькому - "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г..но." ссылка
.
Ril
20.01.14 18:48
> iDesperadoне несите чепухи. частная собсвенность на средства производства узаконена на всей территории китая, как и эксплуатация детского труда. как раз в восточных районах эксплуатация менее жестока, т.к. западные собственники пытаются соблюдать хоть какие-то нормы западного образца.
Прежде чем кидаться фразами "не несите чушь". Почитайте хоть что-нибудь по теме. А еще - попытайтесь найти хоть одну крупную западную компанию работающую ВНЕ СЭЗ. Экслуатация в западных компаниях в СЭЗ еще более жесткая, нежели в китайских компаниях. Рабочие на конвеерах - чуть ли не поголовно употребляют синтетические средства для того, чтобы выдержать этот ритм.
.
Karabass
20.01.14 18:51
Частная собственность в Китае -- интересное явление. Хорошо работаешь, приносишь стране пользу -- владей, нет -- извини, придётся тебе отдать эту "частную собственность" обратно государству. Вот такая в Китае "частная собственность". Иностранцам, правда, некоторые гарантии даются, хотя...
.
Сибиряк
20.01.14 18:59
> Ril
Иностранные заводы работают исключительно в особых экономических зонах. В основном в припортовых. Там действие китайского законодаетльства ограничено.
какая плановая экономика и отсутствия частной собственности в Китае, какие особые эконом зоны ? Я бывал и на Хайнане и в Хэйхе и в Пекине там все магазины и рестораны частные, супермаркеты все частные все китайцы ходят с самсунгами. Влияние государства минимальное (по крайней мере глазами туриста).
.
iDesperado
20.01.14 19:04
> RilПрежде чем кидаться фразами "не несите чушь". Почитайте хоть что-нибудь по теме. А еще - попытайтесь найти хоть одну крупную западную компанию работающую ВНЕ СЭЗ. Экслуатация в западных компаниях в СЭЗ еще более жесткая, нежели в китайских компаниях. Рабочие на конвеерах - чуть ли не поголовно употребляют синтетические средства для того, чтобы выдержать этот ритм.
не стоит судить других по себе, если вы вообще не в теме, это не означает, что вокруг все дремучи. вот сходу Одним из главных факторов является китайская правительственная программа масштабное освоения запада Китая, благодаря которой многие крупные компании могут получать финансовую поддержку во время открытия филиалов в экономически отсталых внутренних провинциях Китая. Другой фактор заключается в том, что местная рабочая сила сравнительно дешевая. Строительство заводов в западных районах поможет людям найти работу близко к дому, не нужно будет переезжать в отдаленные промышленные центры.
Директор Института финансов и экономики Чунцинского транспортного университета (Chongqing Jiaotong University) Хуан Чэнфэн отметил: "Инвесторы осваивают Чунцин, стараются получить выгоду от западных рынков Китая, процветание этих мест очень эффективное. Они приезжают не только из других районов Китая, но и с разных уголков мира". Крупные зарубежные компании "Ford", "Honda", "Nokia", "Carrefour" и другие уже вошли на рынок города Чунцин. Кроме того, Чунцин стремительно превращается в центр высоких технологий, такие компании, как "Foxconn", "Acer" и "Hewlett-Packard" (HP), уже разместились в Чунцине. ссылка
но даже без относительно запада и востока "Рабочие на конвеерах - чуть ли не поголовно употребляют синтетические средства для того, чтобы выдержать этот ритм." - по вашему это сплав социализма и коммунизма ? какую наркоту нужно принять, что бы тут социализм разглядеть ?
.
Настасья
20.01.14 19:06
Люди, обсуждающие сильное/слабое государство и его степень вмешательства в бизнес, а почему вы думаете что бизнес отдельно, а государство отдельно?
.
Сибиряк
20.01.14 19:11
> KarabassЧастная собственность в Китае -- интересное явление. Хорошо работаешь, приносишь стране пользу -- владей, нет -- извини, придётся тебе отдать эту "частную собственность" обратно государству. Вот такая в Китае "частная собственность". Иностранцам, правда, некоторые гарантии даются, хотя...
это вот всех странах, Поднебесная не исключение.
.
Karabass
20.01.14 19:20
их заслуги по трансформации мира от феодализма и "кастовой" системы общества (когда соцстатус наследовался, лорды-милорды графы, дворяне и т.д.) - думаю неоспоримы. Феодал по крайней мере должен был служить государю. Буржуазия же точно так же передаёт свой кастовый статус в виде бабла по наследству, но при этом никому не служит. И какой строй лучше?
.
_STRANNIK
20.01.14 19:23
Настасья, RU Справедливости ради - или я что-то пропустил или кто это "что бизнес отдельно, а государство отдельно?" и где говорил?. Бизнес опирается на гос. институты . Гос-во защищает интересы бизнеса. "Правильное" государство при этом старается по возможности примерить интересы "труда" и "капиталла". В государственных интересах...
.
Ril
20.01.14 19:25
> Karabass Феодал по крайней мере должен был служить государю. Буржуазия же точно так же передаёт свой кастовый статус в виде бабла по наследству, но при этом никому не служит. И какой строй лучше?
Ну хорошо если вы родились в семье аристократа, феодала и дворянина. Но крестьянских семей было в десятки тысяч раз больше. Служить феодалу по не совсем ясной причине? Это мало кому хотелось. Быть крестьянином в любом случае всю жизнь? Это тоже мало кому хотелось.
Порочная система. Она собственно себя и изжила.
Буржуазия, в отличие от феодализма, дает социальную мобильность. Это несомненное достижение общества.
.
Karabass
20.01.14 19:30
Быть крестьянином в любом случае всю жизнь? Не забывайте, что дворянство можно было и получить. Кое-какие социальные лифты имелись. В России, кстати, более, чем где-либо. p.s. Хотелось бы заметить, что максимум социальной мобильности и лифтов был достигнут в СССР.
.
_STRANNIK
20.01.14 19:36
Karabass, RU "но при этом никому не служит." Это справедливо только отчасти . Вы же сами писали - государство обслуживает корпоратократию. Защищает общие "классовые" интересы. Буржуазия не служит напрямую. Но обслуживает общие (свои и своего государства) интересы.Часто даже неся ущерб. Санкции против Ирана нанесли ущерб многим компаниям.
.
Sibtek
20.01.14 19:40
Тащемта либералы как раз защищают кремлевский режим. Не только по социально-экономическим причинам, но и из-за национального вопроса также. Боятся доминирования русских.
.
_STRANNIK
20.01.14 19:41
Karabass, RU "p.s. Хотелось бы заметить, что максимум социальной мобильности и лифтов был достигнут в СССР." Причем в основном при проклятом сталинском режиме.
.
Karabass
20.01.14 19:44
Буржуазия не служит напрямую. Но обслуживает общие (свои и своего государства) интересы.Часто даже неся ущерб. В глобальном капитализме буржуазия делится на две категории: есть буржуазия ядра (метрополии) и туземная буржуазия периферии (колоний). Если говорить о наших "либералах", то это папуасы с бусами, которые обслуживают интересы своих западных хозяев, а совсем не наши национальные.
.
_STRANNIK
20.01.14 20:02
Karabass, RU " Если говорить о наших "либералах", то это папуасы с бусами, которые обслуживают интересы своих западных хозяев, а совсем не наши национальные." Ну полных идиотов сильно поубавилось. Кипрский пример и судьба Ливии , надеюсь, многим вправили мозги. В плане поддержки своего государства.
.
kouroush
20.01.14 21:11
всем
не надо писать односложных комментариев. имейте в виду, что обычно статья закрывается от дальнейшего комментирования, когда количество комментариев >= 100.
.
Настасья
20.01.14 21:53
_STRANNIK, Справедливости ради - или я что-то пропустил или кто это "что бизнес отдельно, а государство отдельно?" и где говорил?. Бизнес опирается на гос. институты . Гос-во защищает интересы бизнеса. "Правильное" государство при этом старается по возможности
примерить интересы "труда" и "капиталла". В государственных интересах...
Я что есть "государственные интересы"?
Karabass, "но при этом никому не служит."
Аристоратия служила королям и т.д. только до тех пор, пока земля приналежала монархам. А как рыночные отношения достаточно окрепли, земли перешли в заклад банкирам, тут дворяне и закрепились в звании паразитов. Буржуазия же служит капиталу.
.
_STRANNIK
21.01.14 00:58
Настасья, RU20.01.14 21:53 _STRANNIK, Справедливости ради - или я что-то пропустил или кто это "что бизнес отдельно, а государство отдельно?" и где говорил?. Бизнес опирается на гос. институты . Гос-во защищает интересы бизнеса. "Правильное" государство при этом старается по возможности примерить интересы "труда" и "капиталла". В государственных интересах... Я что есть "государственные интересы"? Государственные интересы прежде всего направлены на сохранение государства. Вы же прекрасно понимаете в каком мирем мы живем. Есть простой выбор -1 ты диктуешь всем и все делают "КУ" 2. Ты принимаешь сторону сильного и тебе перепадают объедки со стола 3. Ты последовательно гнешь свою линию (имея реальные основания и волю) и стобой начинают считаться. В хорошем варианте ты получаешь право на относительную автономию и учет твоих интересов.
.
Аяврик
21.01.14 09:09
2 _STRANNIK, ru
--......25 октября 2012 года новый премьер-министр назвал "абсолютно неправильным, когда государство в лице контролируемых им структур приобретает профильные и непрофильные активы"." В этом тексте Вам непременно нужно ФИО или есть сомнение в персоналии?
хм... в этом предложении, действительно, уже понятненько... (но, примите к сведению, что я СРАЗУ ПРИЗНАЛ 20.01.14 11:48, что текст "пробежал по-быстрому" - и обратил внимание на умолчаний ФИО "неолибералов") т.е., оказывается, что при внимательном чтении озвучена должность одного из них....
-- Вы же неглупый человек и думаю Вам все на самом деле понятно
каждый себя искренне считает неглупым человеком, но при все способны самостоятельно надумать такого подтекста, что хоть стой, хоть падай - см., например, что понял C2H5OH, RU 20.01.14 15:09! : ))
2 C2H5OH
-- ВВП, о котором Примаков УМАЛЧИВАЕТ
да где Примаков о Путине умалчивает в обсуждаемой статье?! он его и прямо цитирует, и в пример ставит и горячо одобряет! а умалчивает он - повторю - о личностях "неолибералов"
причем, впервые вводя в оборот этот новый политологический термин.... в смысле "ярлык"
теперь ждем публичных оправданий потенциальных "неолибералов", что они не они
если это, действительно, борьба с Правым Уклоном, то ВВП никак АПРИОРИ не может быть даже в фантазиях правым уклонистом, ибо он олицетворяет собой Центр - и куда бы он не смещался, он всегда будет в Центре! ни на микрон не уклоняясь ни вправо, ни влево от Генеральной Линии!
Примаков, кстати, представитель разгромленного ранее "левого уклона" в Правительстве РФ- ибо, дай бог памяти, только при его премьерстве в Правительство входили коммунисты (?) ... Маслюкова имею в виду... бывшего Госплановца.... члена зюгановской КПРФ.... ну и вообще, поддержку его тогдашней лево-оппозиционной селезневской Думой.... и в этом свете, кому как не капитулировавшему бывшему левому уклонисту (присягнувшего на верность Генеральной Линии) выступить от лица Центра с объявлением кампании против правого уклона?
т.е., как до этого было достигнуто, что "марксистам" дорогу закрыли в Правительство РФ (в Думу - пожалуйста, бейтесь, но в Правительство - фиг), то теперь - похоже - что-то вроде зачистки от крайних либералов хотят провести в исполнительной ветви Власти?????
:-/
вот и вводится клише новое - "неолиберал [парха... ээээ.... проклятый]" неолиберал! как вам это нравится?
.
C2H5OH
21.01.14 09:43
Аяврик
:) О королях (самодержцах) , как и о покойниках...или хорошо или "умалчивают"...
как вам это нравится? Клиширование, вместо реальной работы, мне вовсе не нравится!
Ибо сколько не говори "Халва"... Я так понимаю. Царь порезвился в Стратегию :«Неолиберализм»…смотрит, а страна чахнет…решил откатить. Сказать : «так мол и так, ГРЕШЕН, Чубайс попутал….» НУ НЕ ЦАРСОКЕ это дело, в грехе каяться …Вот и придумывают, как и рыбку съесть и …. Ну вы поняли.
.
Аяврик
21.01.14 11:19
2 C2H5OH
-- О королях (самодержцах) , как и о покойниках...или хорошо или "умалчивают"...
этот камень в огород заслуженного академика был бы справедлив, если бы он придерживался такого придворного этикета ВСЕГДА - но при "царе Борисе", почему-то, ушаты критики и он - и все желающие - лили со всех голубых экранов и печатных СМИ практически без умолку
так шта.... неувязочка опять! : ))
ИМХО: "гнать" на Путина выглядело бы (для академика) просто выставлять себя балаболом, наверное, в глазах массовой аудитории - в то время, как гнать на Ельцина выглядело (там же) как сойти за умного человека в глазах тех же : ))
они ж это потрохами чувствуют (академики) - когда и как и что озвучивать (и умалчивать)!
.................... ....................
.... а тем временем в замке у Шефа:
Американский журнал ссылка назвал Президента РФ Владимира Путина и Россию победителями в сфере значительных достижений 2013 года - "результаты рейтинга не основаны на личных пристрастиях, а наоборот, представляют собой реалистичную оценку событий и взаимоотношений по поводу власти." ссылка
...журнал American Interest был основан в Вашингтоне в 2005 году членами редколлегии журнала The National Interest, редактором которого был известный политолог Фрэнсис Фукуяма. American Interest специализируется на освещении политической жизни, внешнеполитических отношениях и глобальной экономике. Кроме того, аспектом освещения журнала является военная тематика. Среди основателей журнала, в том числе, значится и экс-советник президента США по национальной безопасности Збигнев Бжезинский.
!
короче, неувязки какие-то у академиков с Россией-2013 - с одной стороны "тяжелые проблемы", с другой стороны - "глобальные победители года"...
.
C2H5OH
21.01.14 11:24
Ну раз Бжизинский хвалит ... пора тушенкой запасаться! :)
ЗЫ. Что вы , это не камень в огород Академика... просто сравните, как об этом же говорила Ксения Юдаева... ссылка
.
Настасья
21.01.14 13:19
_STRANNIK Государственные интересы прежде всего направлены на сохранение государства.
Если только сферического и если только в вакууме )
Вы же прекрасно понимаете в каком мирем мы живем. Есть простой выбор -1 ты диктуешь всем и все делают "КУ" 2. Ты принимаешь сторону сильного и тебе перепадают объедки со стола 3. Ты последовательно гнешь свою линию (имея реальные основания и волю) и стобой начинают считаться. В хорошем варианте ты получаешь право на относительную автономию и учет твоих интересов.
)))) Не приятно конечно, но собственники средст производства, кои и покупают власть, потому что за оптовиком преимущество, озабочены только преумножением собственности. А если приумножить не получится, то хотя бы удержанимем оной. Поэтому госрегулировка, обещающая постоянный сбыт - выбор умных в кризис. А так кризис везде кризис, то как только притесняемое большинство, становится сильно недовольно своим положением, тут даже сторонники невмешательства государства в экономику, полностью поддержат силовое вмешательство, совсем как местная Ассоциация Швейной Промышленности (GMAC) Камбоджи.
Так что вариан Рузвельта или Георга, это исключение, которое могли себе позволить только страны с крупной переферией, там где электорат покупать не нужно, достаточно ввести войска, что от ближайшего откупится. Нам такое не светит, охват маловат.