Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МИД представил концепцию коллективной безопасности в Персидском заливе
Иран задержал британский нефтяной танкер в Ормузском проливе
Американские военные готовят операцию в Персидском заливе
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
granttt13.12.14 02:55
Рост бакса был бы немыслим при росте цен на нефть, санкциях, и Крыме не в составе России
Словом - идёт демонстрация возможностей на мировом рынке. У кого они круче.
Пока доллар растёт.

Насколько я могу судить это как раз ура-патритические хитроплановцы кричали вот вот нагнем бакс перейдя на рубль. И что-то и правда умолкли. Здравый товарищи сразу писали "никто не поведется".

О скором загибании бакса писала проплаченная Штатами гниль. Сейчас эта шваль заткнулась, или проявляя верх бесстыдства, обвиняет во всём так называемую оппозицию. Зюганова с Жириком что ли? Калашников доорался в одной из передач, что это Владимир Рыжков во всём виноват. Ему вторил Хинштейн. Эта же шваль призывала россиян расставаться с баксами и набирать рубли. Некторые советовали сбережения хранить равномерно, но большинство здравых, действительно пекущихся об интересах простых россиян комментаторов и тогда, и сейчас предлагали рубли не набирать, доллары впрочем тоже, а имеющееся конвертировать в вещи.
Я уже не говорю о совсем недавних мерзавцах, собщающих о скором введении юаня-тумана-рубля место бакса.
Именно таким образом бакс и укрепляли.
Взлёт евро и вовсе оказался неожиданным.
Почему падает исключительно рубль? Манат в Азербайджане и Туркмении остаётся нетронутым, хотя падение цен на нефть должно было бы стукнуть и по ним.
Pangolin13.12.14 03:07

Статья бред. Факты вперемешку, с фантазиями…

У ЦБ и правительства, основная задача не рост экономики, и не курс рубля. Сейчас задача – пройти ближайшие 2 года так чтобы расплатиться с кредиторами, исключить доллар и евро, как капитал, и заменить их чем-то другим, что примут в прочих странах (в первую очередь в странах БРИКС). Что можно будет проводить через нашу банковскую систему, миную Бельгию и SWIFT. Мне очевидно, что эта новая валюта будет привязана к физ. Золоту, причем цена будет браться на Китайской бирже. Но это мое мнение.

Греф, был против такого сценария с самого начала, но что мы должны были делать? Закрыть глаза и отвернуться пока бы они жгли людей в Крыму, и строили там свои военные базы? Альтернативы Греф не дает. А говорить, что нам будет тяжело бороться с США, могу и я, это, в конце концов, - было очевидно.

Я могу пережить доллар по 60, смогу пережить его и по 100 (именно такой будет курс если, теоретически, РФ вообще перестанет продавать нефть и её производные на экспорт) в течении нескольких лет, если придется. И остальные смогут… В этих условиях США будут давить на 5 колонну, и ставить будут на сценарий Майдана в Москве…

Низкий курс ударит по потреблению населения (но переживем), по импортерам (но эти приспособятся как только курс стабилизируется, после чего переложат все затраты на население), но даст возможность импортозамещению, и облегчит жизнь некоторым экспортерам. Это будет тяжелый период, но это не конец света.

Подводя итоги – оба не правы, и Греф не прав, и Глазьев не прав. Один хочет сдаться, даже не вступая в драку, второй хочет вернуться к двухконтурной схеме Союза, забывая видимо, что именно эта схема породило массовый дефицит, очереди, такое понятие как блат, и избыток рублей на сберкнижках... Что собственно стало частью тех причин, которые похоронили союз.

т-кк13.12.14 03:21

Проблема в дефиците умеющих думать. Рабочих мест, где надо уметь думать, гораздо больше кадрового наличия. Поэтому как жили методом тыка, так и будем жить, хоть какой строй на дворе.

Более того, умеющие думать часто играют против системы, по понятным причинам.

granttt13.12.14 03:58
Но это мое мнение

Утопия. И тем не менее - всё может быть

Закрыть глаза и отвернуться пока бы они жгли людей в Крыму, и строили там свои военные базы?

Вообще-то ДАМ-у в 2008 году удалось решить примерно аналогичную проблему менее кардинальным способом, хотя в случае с Украиной, конечно, этот метод уже был слабоват. Может быть следовало всё ж-таки разыграть тот же сценарий - дать Киеву вторгнуться в Крым, потом вмешаться, и сделать Крым отдельным государством. Донбасс с Луганском таким образом повторил бы судьбу Абхазии, а Крым - ЮО.
Что касается военных баз НАТО - это несерьёзно. "Назавтра" такие дела не осуществляются.

Я могу пережить доллар по 60, смогу пережить его и по 100 (именно такой будет курс если, теоретически, РФ вообще перестанет продавать нефть и её производные на экспорт) в течении нескольких лет, если придется. И остальные смогут… В этих условиях США будут давить на 5 колонну, и ставить будут на сценарий Майдана в Москве

Вот на таких, как Вы и следует делать ставку Кремлю. Но это путь Глазьева. Вы сие прекрасно понимаете. Впрочем - дефицит и очереди необязательны. Ещё одна пугАлка, типа "военных баз НАТО под боком через неделю"

в первую очередь в странах БРИКС

В первую очередь - в бывших советских республиках
Ken91113.12.14 06:13
> Pangolin


Статья бред. Факты вперемешку, с фантазиями…

У ЦБ и правительства, основная задача не рост экономики, и не курс рубля. Сейчас задача – пройти ближайшие 2 года так чтобы расплатиться с кредиторами, исключить доллар и евро, как капитал, и заменить их чем-то другим, что примут в прочих странах (в первую очередь в странах БРИКС). Что можно будет проводить через нашу банковскую систему, миную Бельгию и SWIFT. Мне очевидно, что эта новая валюта будет привязана к физ. Золоту, причем цена будет браться на Китайской бирже. Но это мое мнение.

Очень интересно узнать ваше мнение (т.к. в контексте очевидно что вы это одобряете)

Почему к Золоту ? это первый вопрос

И второе скорее не вопрос а предложение.

Оспорте плз тезис, что переход к валюте привязанной к золоту выгоден США чуть ли не больше чем сейчас доллар.

kabanchos13.12.14 07:40

То, что происходит, напоминает конец 80-х. Также любое действие только ухудшает обстановку. Падение рубля/рост цен, закрывают больницы, повышают коммуналку, увеличивают налоги на недвижимость. закрывают банки. Там начнут массово выкидывать из ипотечных квартир и отбирать квартиры за непогашенные потребительские кредиты. Наверняка будут и другие сюрпризы.

Как в том анекдоте - пессимисты уверены, что хуже быть не может. А оптимисты говорят: "Может! Может!"

В следующем году увидим вспышки "националього мира" как на СК, так и в других регионах Далее перманентный бордель. Потом собираются несколько губернаторов в Беловежской пуще... Всем спасибо, все свободны. И что? Да ничего. Никто и не дёрнется. Все занимаются выживанием.

И это мягкий вариант развала - искусственный. Естественный будет похуже.

Тем, кто скажет: "Это невозможно! Мы проходили девяностые". Ну, МММ тоже проходили, а второе пришествие Мавроди все наблюдали. А самое главное, никто вашего мнения не спросит. Еще раз вам девяностые перепокажут. Но в прошлый раз была лайт-версия. В этот раз пережить на огородах и работающей по инерции советской инфрастктуре с советскими кадрами - не получится. Годами без зарплат сейчас работать не будут. Системы быстро посыпятся.

mif13.12.14 10:05
> forum_russia
> mif

Падение рубля это не только профит,но и проблемы, т.к. в рублях были выражены цены с рядом внешнеторговых партнеров, а такое падение расценивается как "кидок"

Что-то есть сомнения в наличии таких партнеров, которые за рубли готовы что-то свое поставлять нам (разве что белорусы). И рубль будут валить и дальше, чтобы таких мазохистов не появлялось.
На крайняк всегда можно просить пересчет или повышать цену заложенную в контракте чтобы не продавать за бумажку которая летит вниз со скоростью свободного падения.

Пока рубль был стабилен такие договоры были и количество их постоянно росло (в оновном на постсоветском пространстве, но "первые ласточки" были в КНР и Иране), сейчас как раз все и требуют пересчитать в соответствии с обвалом.

> forum_russia


> Главный Злодей


Я бы, правда, порекомендовал вспомнить, куда росли акции МММ и ГКО-98 в самые последние моменты своего существования, но не буду портить вам ценный опыт.
Да видели мы этот МММ уже в 98, 08 и вот сейчас наблюдаем. Только кукарекать можно сколько угодно, но взлетает не бакс (иначе взлетал бы ко всем валютам), а падает рубль (как раз ко всем, даже к тугрику)))
При привязке в "currency board" привязанные валюты не отрываются, отрываются не привязанные. В России рубль привязан не к доллару, а к нефти. С учетом того, что единичный ресурс всегда можно обвалить (доллар, нефть, золото) - привязка к единичному ресурсу, в долгосрочной и даже среднесрочной перспективе, при проведении самостоятельной политики (любой) явно ошибочна.

mif13.12.14 10:15
> granttt


Взлёт евро и вовсе оказался неожиданным.
Почему падает исключительно рубль? Манат в Азербайджане и Туркмении остаётся нетронутым, хотя падение цен на нефть должно было бы стукнуть и по ним.
При привязке в "currency board" привязанные валюты не отрываются, отрываются не привязанные к данной валюте (или иному эталону).

Аяврик13.12.14 11:31
2 granttt, AZ

-- неподъемные для всего СССР долги РФ в одиночку заплатила через 3 пятилетки самостоятельного рыночного хозяйствования
-- У РФ "за три пятилетки" основательно сократились расходы. На электорат - преимущественно

Вы не правы

(если Вы коренной житель Азербайджана - то это заблуждение естественно, ибо мы - жители провинциальной РСФСР - с вами жили в разных социально-экономических условиях, которые Вам трудно понять)

РСФСР несла расходы во-первых по дотированию "экономик" и "электората" в других братских республиках Нерушимого (оставляя за скобками СЭВ, Кубу и "половину Африки) - а собственно на себя тратила ПО ОСТАТОЧНОМУ ПРИНЦИПУ финансирования

но даже то, что в РСФСР доставалось "электорату" по этому остаточному принципу, было по сути фиктивным (липовым) - ибо, как очень верно заметил mif, реальные расходы населения не соответствовали с их ДЕКЛАРИРУЕМЫМИ доходами, т.к. в условиях "когда паралельно существовали дотируемые государственные(по талонам), реальные государственные (магазины потребкооперации и рестораны) и спекулятивные (преследуемые как преступные) цены. По не дотируемым ценам купить товар было вполне реально при наличии денег." все зарплаты в СССР людям исчислялись и выдавались исходя из неких "научно обоснованных" норм продовольственного и материального обеспечения по твердым государственным ценам - ПО mArtelОРЫМ В РЕАЛЬНОСТИ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ/АССОРТИМЕНТА в СССР не обеспечивалось

и как раз граждане РСФСР - в отличие от братских национальных республик снабжавшиеся по "остаточному принципу" - страдали от невозможности потратить свои трудовые рубли по их НОМИНАЛЬНОЙ покупательной стоимости не могли

и то, что в других республиках можно было приобрести по государственным ценам, то в РСФСР (пишу как житель миллионного промышленного "закрытого" - для посещения иностранцев - города) приходилось приобретать "из-под полы" по СПЕКУЛЯТИВНЫМ ценам

т.е. для среднестатистического жителя РСФСР его зарплата была реально меньше, чем для среднестатистического жителя, скажем, Латвии или - в Вашем случае - Азербайджана, хотя они оба в рублях при этом получали одинаковые суммы на руки.

Поэтому Ваше утверждение, что РФ заплатила за 3 пятилетки все долги СССР путем экономии на желудках своего электората, не серьезно.

РФ заплатила все долги СССР со своих ДОХОДОВ в условиях перехода на рыночные ("хозрасчетные") принципы экономики и отказа от бремени по содержанию всей бывшей братии (когда на одного с сошкой семеро с ложкой приходилось)

2 mif

-- нужна привязка к какому-то универсальному или квазиуниверсальному эталону, у России таким эталоном сейчас является нефть, для стран-клиентов США - доллар

вот именно этот неоглашенный, но принятый выбор (отвязка рубля от абстрактного и виртуального уже "доллара" и привязка к фактически имеющей место объективной ценности в виде нефти) мы и наблюдаем

его реалии

все призывы ура-пораженцев к отвязке от проклятого доллара и привязке его к золоту (в основном к золоту призывают) должны подразумевать, что привязанный к золоту рубль вёл бы себя аналогично сегодняшнему поведению рубля, в случае соотваетствующего обвала цен на золото В ДОЛЛАРАХ

поэтому надо не паниковать, а держаться своего выбора (а то и привязка к доллару людей не устраивает, и привязка к золоту ... в смысле к нефти.... не важно к чему! - тоже не устраивает - вот и слушай глас народа!)
InDiv1D13.12.14 12:58
Товарищу Гранту из Азербайджана хотел бы возразить, что военная интервенция в Крым "назавтра не делается". Делается, стоило хунте расторгнуть договор о базировании ЧФ в Крыму и нам пришлось бы отшвартоваться в Новороссийск, собственно там уже готовилась база. Потому что иначе это считалось бы "мировым сообществом" той же оккупацией как сейчас, по факту. Дальше тот же санкционный сценарий. Кстати, американцы уже готовили ремонт школы для детей из будущего военного городка, висел тендер..

Да, такие дела как строительство РЛС или аэродрома сразу не делается, но натовские корабли уже баражировали в акватории, да и завезти Пэтриоты дело нескольких дней, помешать этому могли бы попытаться только крымчане, которые всегда активно противостояли натовским военным. Но, уверен, что к тому времени уже приехал бы "поезд дружбы" в Севастополь, приехала бы бронетехника, как приехала на Донбасс. Они бы поставили заслон "ватникам и колорадам", а несогласных спокойно бы "поджарили", как в Одессе.

Наличие 20000 укровояк и их вежливое вытеснение (8000 тысяч уехало по-моему по факту) вообще войдет в историю учебников, самая безкровная спецоперация, после развала союза и вывода советских войск из Европы. Даже с "америгой знаме" и провокациями со снайпером не получилось завязать кровавую бойню между армиями России и ВСУ. Отчасти, сценарий по воссоединению с Крымом вынужденный, но папочка уже была готова на этот случай, уверен.

Санкционное давление, конечно же больно ударит по карману россиян, но высочайший рейтинг Путина и безоговорочная поддержка его ВНЕШНЕЙ политики, по сути, есть молчаливое согласие и одобрение "крымской весны".

Ну и напоследок, никто даже в теории не может сейчас сказать, сколько бы стоило противостояние с НАТО, будь их базы в Крыму и под Харьковом, но многомиллиардные (может даже триллионные) это 100%. Перспектива членства уркаины в НАТО вообще снята с повестки дня, а стояла...

А санкции, они больно ударят и по "партнерам", о чем ВВП постоянно говорит. Причем не только говорит, но и делает.

Timmer13.12.14 13:04
Выступление Глазьева , очень доходчиво, хоть и длинновато, рекомендую Ссылка , кратое резюме, в политике, в России по прежнему правит партия стыбзинга-свалинга и ВШЭ пророк её, аминь.
Вообще конечно в России была создана идеальная система для разграбления страны, но "вдруг" резко сжалась кормовая база (как в принципе и на Украине), а во-вторых, нарисовался главгад за своей долей, и наши паханчики вдруг сообразили, что на их территории останутся только "управляющие", а остальных прокинут через популярное место. Наблюдать за дерганием буржуйчиков стольже увлекательно, сколь и противно.
Ковыль13.12.14 13:53
> True


Объясните неэкономисту, пожалуйста, чего все так на ЦБ набросились? Что кредитов дешёвых нет? А что, без кредитов уже работать совсем нельзя?

Как я понимаю:

1) Штаты обвалили нефть.

2) Бюджет РФ получил меньше долларов от экспорта нефти.

3) Так как нужны, в первую голову, рубли, то ЦБ РФ задрал курс, чтобы падение цены на нефть не сказалось на кол-ве рублей в бюджете.

4) По итогу, бюджет даже в выигрыше. Путин это дело одобрил, о чём и сказал в своём Послании.

Понятно, что в такой ситуации есть пострадавшие. То есть, импортёры, которым нужно покупать дорогие доллары для закупки за рубежом. Ну и хрен с ними! Не все ж станки и технологии покупают. Ширпотреб из Китая, в-основном. Пусть открывают производство бус и трусов в России. Опять профит!

Меня только Вассерман смутил: Ссылка

В чём я неправ?

Я тоже не экономист, поэтому не стану писать пышных фраз и умных слов, скажу по-простому. Да, в кредитной экономике работать без кредитов нельзя. Почему? Это трудно понять на самом деле, но это надо понять хотя бы один раз в жизни, если конечно, заниматься бизнесом самостоятельно. Дело в том, что окружающая среда постоянно меняется. Чтобы в этой среде выживать, надо привлекать к себе ресурсы из внешней среды на какое-то время, обрабатывать их, и избавляться от них, оставляя себе маржу. Это, если вы участвуете в общей экономической движухе на равных основаниях. Если же у вас есть залежи золота в личном огороде, или нефтяное месторождение на дачном участке, вы можете просто продавать ресурсы, и жить на это, и не заморачиваться экономикой вообще.

Штаты обвалили нефть, бюджет РФ получил меньше долларов. Возникает ситуация. Есть налаженные годами логистические каналы движения продукции. Зарплата в РФ в рублях, но чтобы логистические каналы смогли работать в прежнем режиме, их надо обеспечить тем же же количеством валюты, долларов. А валюты нет. Обеспечивать каналы нечем. Центробанк просто не может больше заполнить логистические каналы долларами в обмен на предъявляемые рубли, потому что у него нет долларов, а за рубли за границей никто ничего не продаёт. Отсюда - третье, Центробанку нужны не рубли, рубли у него есть, но движуха идёт по долларам, а долларов у Центробанка нет. Посему Центробанк тупо опускает рубль пропорционально количеству получаемых им реальных денег. Проще говоря, делит государственный бюджет на количество поступивших долларов - получает текущий курс рубля.

В кратце где-то-так. Но чтобы вести подобную политику даже не надо иметь мозгов. Ничего хорошего из этого не получится. Никакого импортозамещения не будет. Никакого роста ВВП в предыдущие годы не было. Производительность труда не росла. Короче, чтобы выросло дерево, надо посадить хотя бы саженец. А этого нет.

Аяврик13.12.14 14:50
2 Ковыль,
-- Но чтобы вести подобную политику даже не надо иметь мозгов.

а какую политику что бы вести надо иметь мозги? (по-Вашему, как не экономиста, соображениеям)

-- Ничего хорошего из этого не получится.

чем ответить готовы за прогноз (если сейчас кто-то его примет близко к сердцу и... я не знаю... какое-нибудь управленческое решение примет импульсивное... откажется от участия в госторгах, например, с поставками на следующий год)

зуб даете?

: ))
у меня, например, торги на следующей неделе, продукция импортна, оплата в рублях фиксированная, поставка равными частями в течении первого полугодия 2015
я вот щас как испугаюсь, да откажусь от участия - передумаю на основании Вашего вердикта - кто мне упущенную прибыль возместит (когда я потом одумаюсь)?

а я - ИСХОДЯ ИЗ СОБСТВЕННОГО ПОНИМАНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО - ставлю на то, хорошее из "этого" (из затеянной нами валютной войны) получится - и расчитываю на то, что зафиксировав рублевые цены на нынешнем курсе в течении следующего полугодия моя прибыль увеличится ввиду укрепления рубля

в этом году я - как поставщик импортной продукции по подписанным в начале года контрактам - понес определенные убытки из-за роста с/б больше, чем я закладывал, но при этом я не канючил никогда и не сеял панику - ибо такова жизнь и надо нести солидарные с государством потери в некоторой части противостояния с нашими заклятыми западными партнерами

-- Никакого импортозамещения не будет.

опять безапелляционное голословное утверждение
при этом само по себе импортозамещение не является какой-то самоцелью или панацеей какой-то - потому что нет у России идеи ОТКАЗА от импорта извне, а у Запада возможности ЗАПРЕТА экспорта извне в Россию

антироссийские экономические санкции США и ЕС будут снизоводиться не только (и даже не столько) импортозамещением отечественной продукции, сколько (и в первую очередь) заменой американских и европейских импортеров на их НЕамериканских и НЕевропейских конкурентов

так что нужно смело утверждать не о том, что "никакого импортозамещения" не будет, а о том, что никакой ИЗОЛЯЦИИ не будет России

-- Никакого роста ВВП в предыдущие годы не было.

ну, а ЭТО я оставлю на закуску Главному Злодею

(передаю ему слово!)

;-))

spv213.12.14 15:45
Хохлизмъ на ветке расцвёл буйным цветом )) Почему хохлизмъ? А потому что, как уже бывало не раз и не два, через год-два все сделают вид, что не писали тех апокалипсических сценариев, которые тут расписали. Будет "уявимо соби, що я не дурак". Отчего же тенденция такая? Да оттого же, откуда растёт белоленточная буза - несоответствие самооценки занимаемому положению. В кого пальцем ни ткни - несостоявшийся глава ЦБ или правительства. Меньший масштаб как-бы и не устраиват. Каждый готов стать Монте-Кристо, да вот беда - сокровищ никто не даёт. Зрада! Зрада!
spv213.12.14 16:05
> mif


1) Федоров фактически предлагает подчинится и привязаться к доллару, т.е. "currency board", против которого он номинально выступает.

3) Так я о таком виде кризисов в СССР и писал, когда паралельно существовали дотируемые государственные(по талонам), реальные государственные (магазины потребкооперации и рестораны) и спекулятивные (преследуемые как преступные) цены. По не дотируемым ценам купить товар было вполне реально при наличии денег.

4) Средней категории - беру качественный отчественный товар за реальные деньги практически не существует и может быть воспитан только со школой в рамках повышения уровня знаний с последующей передачей от учащихся к родителям (стандартная миссионерская схема), начальное внедрение займет не меньше 5-7 лет, реальный успех (массовый добровольный отказ от аналогичной импортной продукции аналогичного качества) можно ожидать не ранее 10-12 лет с начала внедрения, ускоренное внедрение - насильственные попытки ограничения вызовут недовольство и могут сорвать всю программу.

5) система находится на ручном управлении для защиты от ответственности/сброса балласта, при ее реальном запуске должны заработать социальные лифты не только наверх (фактически прекратившие подъем ввиду переполнения), но и лифты сброса вниз, на что не готовы пойти элиты, т.к. это неизбежно вызовет сброс вниз части их потомков, что является ключевой проблемой всех элит.
1. Вы думаете, это кто-то поймёт? Фёдоров - криптоонанист, алармист и "критик власти". Никто не вслушивается в то, что он говорит. Его воспринимают тезисно. Если Фёдоров говорит, что "всё просто" и можно панувати, если потребовать золото Полуботка - значит, так воно и е. Никто не вдумывается в то, что он говорит.

3. Все делают вид, что этого не було. Хохлизмъ. Хатынка. Бджолкы. Свыня. А вот автобус был по 5 копеек. Как Вы собираетесь это внедрять, если родители и их родители воспитывались совершенно иначе? )) Описываемый класс на самом деле есть, он спокойно существует и всегда существовал. Просто он не так заметен, как хотелось бы, он не описан в литературе, не освящён в СМИ (а если освящён, то через призму того, каким он должен быть по представлению СМИ - описания глубинки с т.з. современных режиссёров в многочисленных фильмах о приехавшей поступать-залетевшей-побирающейся-мстящей-нашедшей счастье девочке в Москве с моей т.з. откровеннно креакальные). Метания людей с подогретым задом отлично описаны в школьной литературе для доп. чтения (которую читало, положа руку на печень, не так уж и много, а сейчас так вообще мало) - вот размышления о "золотой середине" в книге Дефо "Робинзон Крузо", например. Только в книге изначально молодой человек с начале самостоятельной жизни, гнавшийся за баблом и статусом, а не повзрослевший мужик. Чуете, куда клоню? Инфантилизм является двигателем описанных Вами процессов, а не Гайдар или СМИ. А вот как вылечить инфантилизм? У взрослых - никак. Он или проходит, или нет. У большинства - нет. Обычно требование к отечественному товару звучит так: "хАчу месредес по цене Калины, тому що у нас зарплаты маленькие и так должно быть". Перешибить это невозможно, а изолировать - поздно.

4. Всё, что касается системности - алармистский норот не воспринимает. Ему проще уявить, що системность Е, але системности ни. Системность у этой категории - это автобус по 5 копеек 10 лет подряд, свыни, бджолкы и "всё само".

5. На это не готовы пойти не только элиты. На это не готов пойти никто.

novl200013.12.14 16:16
ЦБ собственно что может сделать? Правильно, в данном случае ничего.
У нашего правительства хороших идей нет, так что ждите запрета хождения инвалюты.
Чтобы не допускать сжатие М2(денежной массы), ЦБ вынужден как то заливать в экономику рубль. Как? Кроме как дать банкам по схеме РЕПО, придумать ничего не могут. Банки спокойно зарабатывают на этом. В первую очередь госбанки. ВЭБ, ВТБ, Сбербанк.
Да, вот если бы наша экономика умела впитывать деньги, инвестиции то есть. Тут другое дело, такого как сейчас не было бы. Но экономика зачищена коммандорскими методами управления от самостоятельных игроков. А "рукопожатые" все идеи давно исчерпали.
Вот видно, да, что на рынке освобождаются ниши, в которых могли бы быть российские товары.
Можно было бы взять кредит(это именно то, что нужно чтобы не сжималась М2) под развитие, построить цех, отбить его за это неспокойное время. Ну вроде бы шанс.
....
Правильно. Ну нужна еще одна вещь - доверие предпринимателей нужно. А доверие возникает от наличие законов и контроля властей за их соблюдением. Законов нет. Сплошные дыры в законодательстве. Те, что есть, своими некоторыми положениями желание заниматься бизнесом не укрепляют, а наоборот - отбивают не то что у импортных, у местных инвесторов. Вот например внесен в ГД закон о туризме, все, не будет у нас такого бизнеса.
....
Я понимаю, что здесь это прочесть некому. Меня обьявят , кем там, например либерастом. А отсутствие правил игры возвестят как неимоверное достижение наших властей. А вообще вся ситуация у нас очень прочно зашла в тупик. ЦБ не в состоянии что либо сделать, он может только сделать падение по возможности плавным, что и делает. Не курса, страны.
...
Настоятельно необходимо прекратить популизм и создать условия дял развития экономики.
spv213.12.14 16:22
> Ковыль


Я тоже не экономист, поэтому не стану писать пышных фраз и умных слов, скажу по-простому.

...

Штаты обвалили нефть, бюджет РФ получил меньше долларов. Возникает ситуация. Есть налаженные годами логистические каналы движения продукции. Зарплата в РФ в рублях, но чтобы логистические каналы смогли работать в прежнем режиме, их надо обеспечить тем же же количеством валюты, долларов. А валюты нет. Обеспечивать каналы нечем. Центробанк просто не может больше заполнить логистические каналы долларами в обмен на предъявляемые рубли, потому что у него нет долларов, а за рубли за границей никто ничего не продаёт. Отсюда - третье, Центробанку нужны не рубли, рубли у него есть, но движуха идёт по долларам, а долларов у Центробанка нет. Посему Центробанк тупо опускает рубль пропорционально количеству получаемых им реальных денег. Проще говоря, делит государственный бюджет на количество поступивших долларов - получает текущий курс рубля.

В кратце где-то-так. Но чтобы вести подобную политику даже не надо иметь мозгов. Ничего хорошего из этого не получится. Никакого импортозамещения не будет. Никакого роста ВВП в предыдущие годы не было. Производительность труда не росла. Короче, чтобы выросло дерево, надо посадить хотя бы саженец. А этого нет.

Есть ключевые нюансы, которые Вы не обозначили и которые меняют Ваше сообшение до состояния, крайне даолёкого от исходного.

1. Объём выручки он нефти и нефтеродуктов равен таковому объёму от выручки по другим статьям. Соответственно в рублях товарооботор остался практически прежним.

2. Бюджет расчитан в рублях и в основной своей массе, в подавляющей части расходов расходуется внутри страны.

3. Цена за нефть в рублях практически не изменилась.

4. Работа по внешней торговле за нац. валюту, по валютным свопам, по прямым торгам, а не через кросс-курс ведётся (дай Бог памяти) с года так 2008-9 (может и раньше).

5. ОГсновная пробелема, возникшая вследствие происходящих событий - это вовсе не нехватка денег, а изменение структуры бюджета. Ведь бюджет и внешняя торговля ведутся не через кошелёк (откуда берутся деньги на свыню, бджолок и куда приходят от продажи сала и вишни), а по многочисленным счетам в сложной системе внешних и внутренних товарно-денежных отношений. Головная боль - в условиях резкого изменения структуры бюджета (но не массы) - грамотно и максимально безболезненно отреагировать хирургическими правками структуры. Дорлларов, если конвертировать их из рублей даже по текущему курсу, в страну приходит примерно столько же, сколько и раньше. Головняк в том, чтобы правильно перенастроить систему в тех частях, где это действительно необходимо или крайне желательно, а не в тех, о которых кричат на форумах. Поскольку бюджет России среди масс принято представлять, как кошелёк, куда приходит и уходит (и никто даже не думает заморачиваться тем, что приходит часто не напрямую, а от механизмов тонкой настройки навроде пошлин, налогов, преференций, внутренних перекредитований и 100500 других сложных механизмов), а не как сложную систему -возникает непонимание. Ну и думать о том, что все мы живём на нефти и хазе - ментально проще. Иной раз складывается впечатление, что некоторые спят и видят это. Так же гораздо проще критиковать и обличать, выказывать недюжий ум, негродовать и оправдывать любой личный поступок в "стране-бензоколонке". Иные так и думают. А вот фиг. От того что некто ведёт себя непочтително к своей стране, она бензоколонкой не становится, а вот сам некто вполне себе становится кем-то непечатным (это не лично к кому-то, это по наблюдениям жизненным)

novl200013.12.14 16:31
Действительно. Бывает трудно разобраться. Как поживает экономика. Вот в набережных челнах открыли завод по производству фордов экоспорт. Так почему нам гвороят что экономики нет?
Хороший вопрос. А вот почму:...
Сначала о том как у нас что строится. Группа лиц, или одно лицо, решает, что выгодно построить такой то завод. Окей, поскольку это лицо и есть власть, оно дает указание ВТБ выдать денег фирме рога и копыта, в которой директор - очень надежный человек. И не сворует и завод построит. И бац - завод.
Вы спросите, так разве это плохо? Разве таким способом нельзя построить экономику?...
...
Нет, к сожалению нельзя.
...
Так можно было 200 лет назад, с тех пор конкуренция давно подвигла усовершенствовать механизм.
...
И вот я например вижу, что цемент у нас за 10 лет подорожал в 10 раз. Уже и турецкий цемент я лично покупал в магазинах. Так вот - это признак крайнеготнездоровья экономики.
В нормальных условиях такой простятины как цемент(как впрочим и продукты и очень-очень-очень много чего) - должны были наделать за полгода, насытить рынок, стабилизировать цену.
...
Можно ли заметить сверху это и дать указивку. Можно. Но товаров то много всяких, не зватит никакого времени. В СССР целые министерства этим занимались. И в магазинах ничего было не купить.
...
Так вот. Если вы видите вокруг себя пустые жкономические ниши. И в первую очередь простейшие. Это как раз свидетельство крайне больной жкономики. Наша экономика конечно пока жива, не смотря на все старания властей чтоб была не жива. Сейчас стало предельно ясно, что другой земли для русских нет. Сможем лм мы ответить на это исторический вызов? Посмотрим. Думается мне, что нынешняя политическая система не сможет.
novl200013.12.14 16:37
И последнее. Вождь совершенно напрсасно мотается по всяким индиям. Не нужно собой подменять предпринимателей. Сами они все купят, привезут, продадут.
...
Намного более важно начать разбирать завалы в законах нашей страны. Дать вздохнуть тем кто хочет и умеет работать. Будут тогда и иностранные инвестиции. А так как сейчас, все бизнесмены сидят на чемоданах. Ждут. При первом же признаке экспроприаций - все сбегут.
...
Толку от работы внутри страны было бы намного больше чем от все вояжей вихместе взятых.
Настасья13.12.14 17:05

spv2

3. Цена за нефть в рублях практически не изменилась.

Как приятно, что Алексей Валентинович Улюкаев не только читает статьи, но находит время участвовать в обсуждении.

PS В нашей деревне цена на хлеб с сегодняшнего для выросла на 50%.

granttt13.12.14 17:15
Аяврику

РСФСР несла расходы

Так и сейчас несёт. И будет нести впредь. Такова цена ИМПЕРИИ, тут любой "коренной житель" поймёт. Как бывший, так и нынешний. Государствообразующий, тем более имперский народ должен быть готов к этим тратам.
Экономия, как теперь выясняется, оказалась недалёкой. Так экономят на заливке крыши битумом. До первых дождей. Потом тратят втрое, плюс дискомфорт, сканадлы, болезни в виде простуды и ревматизма

т.е. для среднестатистического жителя РСФСР его зарплата была реально меньше, чем для среднестатистического жителя, скажем, Латвии или - в Вашем случае - Азербайджана, хотя они оба в рублях при этом получали одинаковые суммы на руки.

Либо лукавите, либо относительно молоды. Вам любой, старше 50-ти подтвердит, что 200 рублей в РСФСР (помимо столиц - это отдельная тема) и в той же Аз.ССР были очень и очень разными по покупной способности деньгами.
НА 200 рублей в Омске (например) ЖИЛИ, а в Баку - ВЫЖИВАЛИ. А города практически одинаковы - по количеству населения, инфрастурктуре, рабочему классу и так далее (я имею в виду, как Вы понимаете советский период)
РСФСР было прежде всего цивилизованным регином, абсолютно немыслимы были невозврат мелочи, обсчёт и так далее. Пересмотрите то же "Мимино"
Можно об этом долго гутарить - медобслуживание, образование, обеспечение жильём и работой... Всё это в Аз.ССР (и не только) УЖЕ ТОГДА БЫЛО ПЛАТНЫМ. В РСФСР - только в отдельных Москваградах и Невсках. Элементанно похоронить человека в РСФСР и в Аз.ССР было настолько по-разному (сотни в России и тысячи в Аз.ССР), что
Отсутствие кумовства, взяточничества, чинопоклонения - вот где была СОВЕТСКАЯ РОССИЯ.
А Закавказье и Средняя Азия как были бабайстанами, так ими и остались. Особенно после Конституции 1977 года.

РФ заплатила все долги СССР со своих ДОХОДОВ в условиях перехода на рыночные ("хозрасчетные") принципы экономики и отказа от бремени по содержанию всей бывшей братии

Если Вы посчитаете, сколько миллиардов за то же примерно время вывезли за России гастарбайтеры - сальдо кажется не в пользу "отказа от бремени".
На деле же всё оказалось гораздо прозаичнее - пошёл вал нефтебабок (захват Ирака, 2003-2008 года), вот и всё. Там на столько долгов прибеглО - про Стабфонды и Резервные и говорить нечего. Главное, что было сделано - отобрали ЮКОС и выкупили Сибнефть. Один каспийский генерал нашептал совет другому питерскому полковнику. Становись нефтегазомагнатом - во и всё.
Вы думаете, нынешнее "экономчудо" Баку не строится по тем же лекалам?
Первый визит Путина ещё в ранге ИО был в Баку. Более сходных экономик поискать. Как и соотношение-взаимоотношение в части "элита-электорат". Просто в России последних160 миллионов, а в Азерии - около 9 из которых 3 с лишним - в России.
spv213.12.14 17:23
> Настасья


spv2

3. Цена за нефть в рублях практически не изменилась.

Как приятно, что Алексей Валентинович Улюкаев не только читает статьи, но находит время участвовать в обсуждении.

PS В нашей деревне цена на хлеб с сегодняшнего для выросла на 50%.

1.Можете привести Ваши рублёвые цены на нефть в начале года и сейчас :)

2. А в нашей нет. Более того, имею знакомства на хлебозаводе - никто мне ничем подобным (на 50%) не алармировал. "Цена на хлеб" - это вообще такой показатель для интернетов и пылких тинейджеров. Ибо и без всякого роста в одном сетевом магазине можно купить хлеб от 11 до 80 рублей за батон. А если ещё взять разные магазины, где цены на отдельные продукты отличались всегда, то вывод моджно сделать любой, какой хочется )) Если же Вы и правда за деревню пишете - в деревнях хлеб всегда дороже, чем в городе. Как в сети Сельпо, так и в небольших магазинчиках. Спрос низкий, а вести надо далеко, срок хранения небольшой. В Московской области, по крайней мере, так.

spv213.12.14 17:39
> granttt


Аяврику

РСФСР несла расходы

Так и сейчас несёт. И будет нести впредь. Такова цена ИМПЕРИИ, тут любой "коренной житель" поймёт. Как бывший, так и нынешний. Государствообразующий, тем более имперский народ должен быть готов к этим тратам. Кукареку

т.е. для среднестатистического жителя РСФСР его зарплата была реально меньше, чем для среднестатистического жителя, скажем, Латвии или - в Вашем случае - Азербайджана, хотя они оба в рублях при этом получали одинаковые суммы на руки.

2.Либо лукавите, либо относительно молоды. Вам любой, старше 50-ти подтвердит, что 200 рублей в РСФСР (помимо столиц - это отдельная тема) и в той же Аз.ССР были очень и очень разными по покупной спосбности деньгами.
НА 200 рублей в Омске (например) ЖИЛИ, а в Баку - кукареку

РФ заплатила все долги СССР со своих ДОХОДОВ в условиях перехода на рыночные ("хозрасчетные") принципы экономики и отказа от бремени по содержанию всей бывшей братии

3. Если Вы посчитаете, сколько миллиардов за то же примерно время вывезли за России гастарбайтеры - сальдо кажется не в пользу "отказа от бремени".
На деле же всё кукареку
1. А не пошли бы Вы лесом, бывший "коренной житель"? Я Вам, кстати, по дороге, как государствообразующий, ничего не должен? И ведь что удивительно - Вы же чуть ниже пишете про бабайстан. И не соображаете, что в одном сообщении сами себе противоречите. Хохзизмъ, говорю же. Вы мне чуть Выше пытались сказать, что колбасных жэлектричек не было. Так ещё мой отец ими пользовался. И из Владимира в Москву за мясом ехали. И из Рязани. И майонез моя мать первый раз попробовала не в "витрине социализма", где выросла, а в Подмосковье. Когда уже "Ымперцы" передохнут? Вот Римская Империя спокойно обирала провинции. Византийская обирала. Британская обирала. Даже Российская (в Сибирь то шли вполне себе за пушниной и ясаком). Надломилось присоединением хохлов, а сломалось с образованием нац. республик. Но из нац. республики, понятно, виднее.

2. Россия и Вам тоже в шаровары наделала? Таракой дрюк! Одын чиловек знаю! Тоже виживал. да! Ну там ррозы, вольга, туда-сюда ресторан (сдачу нэ дают!). Вообще ход мысли ШИКАРЕН и достоен анналов! За 200 рублей в бабайстане выживали, поэтому траты на бабайстан, где на 200 выживают - почётная обязанность государствообразующего народа. Ибо только это - настоящая империя. Да Вы сам - первый бабаец на деревне. Как пойдёте лесом - компас не забуудьте. Да - я Вам его покупать не сообираюсь, что бы Вы мне не говорили об империи.

3. Гастарбайтеры? А как же "ИМПЕРИЯ"? Баку строится именно по иным лекалам, ибо кроме нфти ничего и нет (гранатовый сок не уариант). В России нефть составляет треть выручки. Но, как я уже отмечал выше, никому из обиженых не нужна Россия, живущая не за счёт нефти. Ибо оправдать собственную тупость будет нечем. У России экспорт только услуг составляет 12% экспортной выручки. А у Баку? Я понимаю, что у обиженных в подкорке считать, что все такие и требовать сходных с собственными действий. Как в анекдоте про учителя музыки, который от курения лечит. А вот фиг. И рникуда Вы не денетесь от того факта, что Россия - заплатила. А Вы стояли рядом и кукарекали, впрочем, как и сейчас.

iDesperado13.12.14 17:57
сейчас России будет чуток легче, чем СССР потому, что нет такой зависимости от запада, какая была у СССР. СССР запад крепко держал за яйца критическим экспортом, начиная с зерна, заканчивая электроникой. плюс держал импортом нефтегаза, который можно было сбыть за скв только на запад. сейчас Россия переживет без западных продуктов, большинство пром товаров есть возможность закупать в азии. нефть можно сбывать и на востоке.

единственно, что натораживает, так это то, что ясно, что у Кремля нет четкого плана. то, что США рано или поздно обрушат цены на нефтегаз было ясно, я ожидал, что есть какой-то план ...

spv213.12.14 18:29
> iDesperado


единственно, что натораживает, так это то, что ясно, что у Кремля нет четкого плана. то, что США рано или поздно обрушат цены на нефтегаз было ясно, я ожидал, что есть какой-то план ...
К этому потихоньку готовились. На виду- договоры с Китаем, ШОС (2001), свопы (конец 2010-х), отвязка от доллара, накопление денег, перевод иностранного производства в Россию... наверняка о многом мы и не знаем.

Аяврик13.12.14 18:53
2 granttt, AZ

-- РСФСР несла расходы
-- Так и сейчас несёт. И будет нести впредь.

есть расходы и есть расходы
оправданные - и не оправданные
сейчас жители России - из закрытых для посещения иностранцами регионов - не оплачивают расходы по поддержанию "витрины СССР в глазах зарубежных гостей" на окраинах Нерушимого
устраивая им жизнь лучше, чем у их соседей через близлежащую границу (это, конечно, касается в первую очередь прибалтик, Белоруссии, Украины и Молдавии - т.е. тех территрий, что и позже всех в СССР влились и с западными соседями имели приграничные сношения)

сейчас мы им жизненный уровень "чтоб не стыдно перед приезжими туристами" не оплачиваем (или как в Узбекистан привозили делегации марксистов из Африки и Азии показать преимущества прыжка из феодализма в социализм - на их примере за счет русского вани и мани, куда африканцев не завозили)

сейчас ни у кого язык не повернется доказывать, что Россия на своё развитие (на свои потребности) тратится по ОСТАТОЧНОМУ ПРИНЦИПУ финансирования - отдавая всё в вышестоящий "имперский" Центр, а потом из него последними в очереди что-то выклянчивая, после братских эстонцев и кыргызов

-- тем более имперский народ должен быть готов к этим тратам.

а мы не имперский народ - нам чужего не надо

это немцам некуда расселяться было и англичанам - а у нас своего стока неосвоенного... субконтинент от Питера до Владика

русские ваня и маня не имперцы - поверьте на слово (на фоне ваших соседей грузин, например, которых можно понять - ибо им тоже места на своем петачке маловато)

русские ваня и маня ни о закавказье, ни о средней азии, ни о прибалтиках не горюют - ибо это всё экспансии то немецкой династии на русском троне, то коминтерновской шайки пархатой (т.е. антинациональной власти)

поделиться с сирыми и убогими мы готовы - а садить их себе на шею, не-а... не согласные

-- Либо лукавите, либо относительно молоды. Вам любой, старше 50-ти подтвердит, что 200 рублей в РСФСР (помимо столиц - это отдельная тема) и в той же Аз.ССР были очень и очень разными по покупной способности деньгами.

какой смысл мне лукавить?

ради чего?!

один раз - ОДИН РАЗ - наша семья (высококвалифицированного рабочего машиностроения) в составе 4-х человек смогла себе позволить выехать на Чёрное Море - в Аджарию

расселили нас в "частном секторе" - как раз в том поселке, где Гайдай снимал эпизоды "12 стульев" (когда Пуговкин у Этуша скидку просил) - вот в соседем доме мы были размещены.

Двухэтажные капитальные домины - на первых этажах местные абжарцы, а на вторых этажах - номера для "руссо туристо" облико морале.... из малогаборитных квартирок (если не их барачного типа) привезенных оздоровиться "на юг"

ощущение было, что мы в натуре в другой стране оказались какой-то (это конец 1970-х)

ну и школьный анекдот как раз того самого периода:
"Китай напал на СССР и постепенно захватывая советскую территорию китайские захватчики продвигаются к Москве. Идет заседание Политбюро. Брежнев смотрит на карту - уже до Волги все захвачено китайцами... Вдруг обращает внимание на красный флажок на захваченной территории.
- А это что такое? - спрашивает
- Это, Леонид Ильич, азербайджанцы вторую неделю Центральный колхозный рынок в Перми врагу не сдают."
: )))
так что и заезжие гастарбайтеры ("шабашники" по тогдашней терминологии), и торгаши из солнечных республик и тогда тоже имели место - о чем нынешняя молодежь может и не догадываться

-- Вы думаете, нынешнее "экономчудо" Баку не строится по тем же лекалам?
Первый визит Путина ещё в ранге ИО был в Баку. Более сходных экономик поискать.

ставить рядом Россию и Азербайджан (в любом смыле - в т.ч. и экономическом) смешно
Вы (государство) объект, вас создали, сами вы ничего не можете создать, потенциал не тот (даже захваченную соседом территорию не можете сами своими силами назад отбить - уповаете на "международное сообшество", что оно решит все где-то и вас туда за ручку приведет)
для нас нефть - это один из ресурсов, а нефтегазовая отрасль - это одна из отраслей (которые мы освоили)

а у вас нефть, это все что у вас из ресурсов есть, а нефтегазовая отрасль - это наследие колониального прошлого (но вы молодцы, что смогли воспитать свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ КАДРЫ - это вас отличает от тех же чеченцев, которые в принципе необучаемы и не трудоспособны в промышленно-отраслевых масштабах).

Более сходных экономик Баку нужно искать среди каких-нибудь второстепенных членов ОПЕК - но с Россией сравнивать вашу экономику - не сурьезно.

Россия во многом самодостаточная экономика - в которой масса имеется свободных вакансий для рабочих рук в разных отраслях (отсюда и гастарбайтерство).

Азербайджан же (на фоне России! с другими не буду сравнивать) не самодостаточен - и не способен трудоустроить такое количество рабочих рук, какое имеет в лице своих граждан - вынужденных зарабатывать за границей.

В этом смысле Азербайджан ничем не отличается от Армении и Молдавии - где тоже нет вакансий для всех своих граждан и те едут работать в другие страны.
Ken91113.12.14 19:23
> spv2
> granttt
А вот и образчик проплаченного амерами хмыря. Такого рода провокаторишки разбросаны Госдепом по всему Интернету, но хуже всего - все эти Гордоны, Соловьёвы и Толстые, которые возбуждают ненависть меж бывшими согражданами великого Союза, а их меньшие шакалята в республиках (не удивлюсь, если где-нибудь в сторонке все эти яроши с мироновыми и железняками милейшим образом общаются).
Вона, аж подпрыгивает, слюнями брызгая на монитор. :))) И почему-то петухом себя выставляет... Другой бы постеснялся - вслух о своей ориентации заявлять.
Ко-кок-ко. Объясни мине, дрюк, пачиму я должен радоватьс, чито на 200 в бабайстаны вЫживаиют, а у нас можно жыдь, покупая калбасу за 150 км. от дома? Виликий Саюз кармил бабайстаны.
Пожалуй я обьясню.

В мире Основным ресурсом являются ЛЮДИ. Хорошо если образованные и качественные, сойдет и принимающие язык, совсем плохо язык и ментальность не принимающие. Но всеравно это ОСНОВНОЙ РЕСУРС.

Лично вы год назад, до клоунского цирка на майдане, расказывали так про "Хохлов донбасса"

По сути ваши слова ничем не отичаются от того что говорят и делают свидомые. И ваша и их цель РАЗРЫВ

Если у вас с Врагом совпадают цели может, вы и есть враг?

Мы живем в мире когда по разные стороны фронта не Гебельс и Левитан

А Гебельс и Гебельс. Цель с обоих сторон общая только вдувают в уши по разному.

granttt13.12.14 19:31
ставить рядом Россию и Азербайджан (в любом смыле - в т.ч. и экономическом) смешно

"Отчего же, такое право у меня есть" :) (с)

Но если серьёзно, принцип УМНОЖЕНИЯ (а так же деления, сложения и вычитания) ОДИНАКОВ независимо от языка, цвета кожа, географического местоположения и квадратуры.
Если вы так независимы от нефтрепродайских цен, не подскажите - а что с рублём-то происходит? И почему он падает, а манат - нет? Хотя многие (и я в том числе) полагаем, что товарищ Полковник не всё усвоил из советов товарища Генерала. В частности - не желает приказать рублю стоять там, где велено (у нас так).

Вы (государство) объект, вас создали, сами вы ничего не можете создать, потенциал не тот (даже захваченную соседом территорию не можете сами своими силами назад отбить - уповаете на "международное сообшество", что оно решит все где-то и вас туда за ручку приведет)

Что ж в этом постыдного? Такова жизнь. Но (повторяю) математика - она и в Африке математика. Убыло в цене на нефть - и вот, извольте-с. Плюс, понятно, политика - царица на на нефть. Одно потянуло за собой другое.

Азербайджан же (на фоне России! с другими не буду сравнивать) не самодостаточен - и не способен трудоустроить такое количество рабочих рук

И не только неспособен - он ещё и не желает. Россия, видимо, желает, а Аз-н - ни в какую.

один раз - ОДИН РАЗ - наша семья (высококвалифицированного рабочего машиностроения) в составе 4-х человек смогла себе позволить выехать на Чёрное Море - в Аджарию

И все отпускные ушли в течении двух недель? А где-нибудь, на Байкале вы на эти деньги месяц бы отдыхали. Ещё бы и осталось.
Но ваше сравнение некорректно. Я ж не вспоминаю сочинские цены.
Уверяю вас, ВСЕ "обжорцы" так не жили. Многие - несомненно. Но ведь климат, обычаю тоже что-то стОят.

а мы не имперский народ - нам чужего не надо

Помилуйте. Какого это "чужого"? Это Кавказ (с Закавказьем) для вас - "чужое"? Прибалтика? Украина с Белоруссией? Средняя Азия?
Предки (ваши) так не считали. Когда и почему ТАК научили думать ВАС? Я не спрашиваю - КТО, ибо знаю. :)
Мой дед честно служил России-СССР на своём посту военврача агдамского госпиталя. Вместе с бабкой-санитаркой - уроженкой Ставрполья. Как же так? Они делали плохое дело? А вот вы сейчас открыли мне глаза...

сейчас жители России - из закрытых для посещения иностранцами регионов - не оплачивают расходы по поддержанию "витрины СССР в глазах зарубежных гостей" на окраинах Нерушимого

Вы содержали Грузию и Армению - скажете, зря? А граница с Турцией (членом НАТО)? Аз-н - отчасти. Все ж сельхозпродукция по твёрдым госценам и нефть кое-чего стоили. Та же граница с Ираном - а что, наркоты было б меньше, нет?
Киргизию содержали? Узбеков? Те же границы в районах Кушки, Термеза и прочих Памиров.
Нет, дорогой Аяврик, предки были поумнее и подальновиднее вас. Но даллесовский план разложения СССР по национальным швам - и в первую очередь посредством великорусской идеи (сама по себе она прекрасна, но только ежели при этом последовательно жесткА и временами и жестОка) - даллесовский план развода народов СССР по отдельным квартирам, квартиркам и чуланам сработал. И ваши (в томчисле) тексты - живое тому подтверждение.
Не может Крым быть нужнее Кавказа, а Кавказ - Средней Азии. Это уж, как вы себе хотите...

от вашего заявления попахивает метафизикой, гегельянством и кантианством (с)
_STRANNIK13.12.14 19:37
Аяврик, RU

"Россия во многом самодостаточная экономика - в которой масса имеется свободных вакансий для рабочих рук в разных отраслях (отсюда и гастарбайтерство)."

Вы лукавите. Не отсюда , а оттуда ,что имел место относительно высокий уровень оплаты (в пересчете на доллары).

А теперь дети юга дружно засобирались домой. Как и сябры. Держится только Украина. Поскольку гривна упала еще сильнее. И здесь есть интрига. Насчет того , как будут вести себя власти бывших южных республик. В смысле курса своих валют...

Что впрочем не отменяет Ваш тезис насчет сравнительной самодостаточности России.

Нормальной науки на югах отродясь не водилось.

spv213.12.14 20:52
> Ken911


Пожалуй я обьясню.

В мире Основным ресурсом являются ЛЮДИ. Хорошо если образованные и качественные, сойдет и принимающие язык, совсем плохо язык и ментальность не принимающие. Но всеравно это ОСНОВНОЙ РЕСУРС.

Э... Вот когда спрашиваю, чего тогда Узбекистан не русурс, такие как Вы обычно обижаются. Там же те же люди, знающие языг (причём уровень не сильно отличается от доМбаса) и принимающие его. А немцы от такого ресурса, стучащегося в двери евроинтеграции так вообще ржут в подушку.

Может, основой являются не люди сами по себе с языком. а люди, добровольно работающие в общей системе на общую пользу? Ещё пол года назад Донбасс верил, что Россия придёт и всё им сделает, а они буде панувати (як Крiм). А год назад Донбасс не стеснялся называть нас бензоколонкой (иные и до сих пор). Есть поговорка "Избавь меня, господи от "друзей", от врагов избавиться проще".

Два десятка тыыс. ополчения собранного со всего СНГ - никак не характеризуют Донбасс. И, знаете, я ещё помню, как этот "ресурс" качественных людей "убегал из совка", прихватывая всё, что плохо лежит. Пустите домой цыган? А дважды?

Почему "ЛЮДИ" объявились только в тот момент, когда у России дела пошли в гору, а дома - под откос? А 23 года назад так вообще предали? Таких людей - пол Африки, извините.

spv213.12.14 21:08
> granttt


Вы содержали Грузию и Армению - скажете, зря? А граница с Турцией (членом НАТО)? Аз-н - отчасти. Все ж сельхозпродукция по твёрдым госценам и нефть кое-чего стоили. Та же граница с Ираном - а что, наркоты было б меньше, нет?
Киргизию содержали? Узбеков? Те же границы в районах Кушки, Термеза и прочих Памиров.
Нет, дорогой Аяврик, предки были поумнее и подальновиднее вас. Но даллесовский план разложения СССР по национальным швам - и в первую очередь посредством великорусской идеи (сама по себе она прекрасна, но только ежели при этом последовательно жесткА и временами и жестОка) - даллесовский план развода народов СССР по отдельным квартирам, квартиркам и чуланам сработал. И ваши (в томчисле) тексты - живое тому подтверждение.
Не может Крым быть нужнее Кавказа, а Кавказ - Средней Азии. Это уж, как вы себе хотите...
Угу, зря. Ибо просто содержать границу без перекачки бабла (всё равно местные считают, что они "кормят Союз") тащемта, дешевле. Границу и при РИ держали. Без брацких поцелуваек и преференций. Нефть - это прекрасно. Только потреблял Азребайджан всё равно больше, чем производил. Вот и жил бы на то, что произвёл, а не "200 рублей- не деньги".

А в Байкал столько не вбабахивали. На Байкал можно было побухать съездить или познакомицца.

Предки не засандаливали бабло, а, наоборот, тянули, ставляя ЧАСТЬ на реалитзацию того, что местные самостоятельно бы никогда не сделали, чем все и были довольны. И в этом плане были да, помудрее. Ибо после предков бабло просто давали в объёмах прилично больше в ущерб не только себе, но и всему государству.

Рассуждая о Крыме и Кавказе Вы по-привычке забыли об Урале, Поволжье, Карелии, Среднерусской возвышенности и прочих "мелочах". Зато показали, что не Укра. Тогда бы вспомнили о Рязани ))

Резюме. Распределение средств в СССР имело сильный перекос. Требование возрадить этот перекос современными россиянами воспринимается без чувства радости, ибо бетонные дороги, магазинные очереди и "блат" даже на мелочёвку (чтобы прикрыть границу с Ираном, разумеется )) ) тут ещё помнят. А сотрудничать по принципу "как потопал, так и полопал" желающих меньше на порядок. Все только смотрят в карман.

spv213.12.14 21:15
> _STRANNIK


Аяврик, RU

А теперь дети юга дружно засобирались домой. Как и сябры. Держится только Украина. Поскольку гривна упала еще сильнее. И здесь есть интрига. Насчет того , как будут вести себя власти бывших южных республик. В смысле курса своих валют...

Сябры традиционно копят в долларах. Очереди сябров на покупку машин в московских автосалонах (внезапно рублей стало в 2 раза больше) буквально позавчера обсуждали в электричке два манагера. Они, конечно, все пророссийские, но не укусить - цэ неможливо. Особенно это пикантно выглядит в масштабе кредитно-денежного взаимоотношения двух стран и фактической накачкой брать-ской Белоруссии деньгами. Вроде персонально, лично никто и не виноват, а осадочек то есть... Прям как в СССР. У государства беру, не у тебя же.

_STRANNIK13.12.14 21:36
spv2, RU

........................................

Я знаю , что Вы горячо и искренне "любите" Лукашенко. С моей точки зрения, совершенно неважно кто покупает машины в салонах. Чтобы получить рубли нужно продать доллары...В наших банках. С потраченных денег будут зарплаты и налоги. Ничего плохого. А завидовать вредно. Тем более , что нечему. Поскольку очень скоро экономика Белоруссии ощутит результат нового курса на своем сельском хозяйстве. И если они действительно сберегают в долларах то возможность купить их за заработанные рубли сильно "усохнет"...

spv213.12.14 21:49
_STRANNIK, с моей кочки зрения граждане Белоруссии должны молиться на Лукашенко, ибо при всей его [цензура] сейчас у Белоруссии другого выбора особо и не видно. Лу обеспечивает вполне приличный для состояния Белоруссии уровень жизни граждан, однако методы его частенько напоминают шахматную вилку России, когда всё равно что-то да надо отдать. Самим белорусам отладывать в бел. рублях страшновато - там девальвация - явление обычное. Российскому рублю доверяют немного, поэтому многие хранят в баксах. Я не завидую. Просто прикольная картинка. Дали стране Х денег, а её граждане вывели Х+У. Сам баксы крайний раз держал в руках в 2009. Дали мне их в 2006. Покупать не хочу и не хотел ещё когда стоил 40 - вопрос выживания передо мной не стоит, а участвовать в нынешней атаке на экономику страны не хочу.
spv213.12.14 21:58
> Ken911


Так яж и говорю ватники и колорады, хатаскрайники и нахлебники. Что spv2 что nebula. (вы про Крым забыли сказать тоже самое, )Если у вас с Врагом совпадают цели может, вы и есть враг?

И вы можете нести любую благообразную чушь, как Русские запануют в своей сторонке без нахлебников. Ваша свидомость что тогда что сейчас выливается наружу.

Просто "белый сахиб" в пафосной позиции.

Благо действительность, да и наши люди таких как вы начинает пинать.

Пикантность в том, что Россия таки да, запанувала тогда, когда её все похоронили. И когда убедились в том, что деньги действительно есть и помирать действительно не собирается, начали читать речитативы про врагов и бремяимперии. Где Вы были, когда Россия загибалась? Учили мову? А теперь меня учите жить? Дорогой человек, твой личный долг СССР выплатил россиянин. Что-то не купив, кого-то не вылечив что-то не съев, кого-то не родив. А теперь Вы про какую-то чушь мне вещаете. Урон, нанесённый России хохлами местами до сих пор восполняется, а Вы, ещё не успев прописаться, уже толкаетесь локотками.

Белый сахиб отбирает у аборигенов. А тут аборигены выговаривают сахибу, почему он им долджен.

А пинать - так пытались уже. Хохлы вообще наиболее последовательные противники России. Однако главная сила хохла - в думке. Вот силит некто в бандерштадте и его действительность не пинает. Совсем. Зато неймётся вставить шпильку тому, кто отказывается забыть историю взаимоотношений, к этой самой действительностии приведшей... Как действительность то? Слава укропии чи ни? Бандера приде али поисть успеем? Не пинает?

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Глава CENTCOM «увеличил» число «сбитых» иранских беспилотников
» ExxonMobil попросила власти упростить ей работу на российском шельфе
» Китай подписал секретное соглашение по использованию военно-морской базы в Камбодже
» Эксперты подводят первые итоги реализации нацпроектов
» Президент Болгарии наложил вето на приобретение американских истребителей
» МВФ ухудшил прогноз развития мировой экономики из-за торговых войн
» В разработки искусственного интеллекта инвестируют $1 миллиард
» Российские химики выяснили, чем можно заменить алмазы

 Репортаживсе статьи rss

»  "Рубину" брошен вызов: подводную лодку с анаэробной установкой предлагают сразу два конструкторских бюро
» Ученые ЕС снабдят незрячих «звуковым зрением»
» Реестр отечественной радиоэлектроники ускоренно готовится к запуску
» "Коммерсантъ" узнал подробности аварии на атомной глубоководной станции
» Танкерная «война». Лондон достал даже США и НАТО
» Милитаризация Балтики
» Пакистан: путь к России
» Волчьи игры Польши и Литвы вокруг Сувалкского коридора

 Комментариивсе статьи rss

» Россия стремится прекратить иранское влияние на сирийскую армию
» От космического будущего Украины осталось только советское прошлое
» Польша помогает России с «Северным потоком – 2»
» «Задача новой Рады — передать Порошенко в руки украинского правосудия»
» Уйгурский сепаратизм — полномасштабная военная операция Запада
» Конфликт между Японией и Кореей повлияет на весь мир — мнение
» Почему «веселые» компании обречены, а «печальные» - процветают?
» Зеленский предложил Москве сделку в духе исламских террористов

 Аналитикавсе статьи rss

» Средняя Азия: конец эпохи многовекторности
» Кому нужна «танкерная война» на Ближнем Востоке
» В день, когда Алжир развернется в сторону российской пшеницы, Франция будет обречена - эксперты
» Россия и Китай в мирном процессе на Корейском полуострове
» Русофобия поставила Польшу в невыгодное положение
» Падение ставки ФРС США впервые за 10 лет: что это даст России и рублю
» Гремучая геополитическая смесь в Восточном Средиземноморье
» Либеральная империя на грани распада?
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"