Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин назвал условия России по разрешению украинского кризиса неизменными
Рада поддержала законопроект о восстановлении независимости НАБУ и САП
США и Британия нашли замену Зеленскому, узнала СВР
Трамп сокращает срок для достижения перемирия на Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Почему Западу не спасти Украину
11.06.15 20:17 Наследники СССР сегодня
("The Nation", США)
Александр Рид Келли (Alexander Reed Kelly)

Прошло почти полтора года с тех пор, как в результате Евромайдана в Киеве к власти пришло новое правительство. Однако Украина по-прежнему в беде. В ходе гражданской войны 6 200 человек погибли, более 15 000 получили ранения, а 1,2 миллиона стали внутренними беженцами. При этом, по словам Порошенко, к середине марта война уничтожила "около 25% промышленного потенциала страны".

Экономика Украины вышла из-под контроля. Тенденции спада там наблюдаются с конца 2013 года, но сейчас ВВП страны сокращается огромными и постоянно ускоряющимися темпами. Как отмечает Всемирный банк, в 2015 году украинский валовой внутренний продукт уменьшится на 7,5%. В 2014 году выручка от экспорта сократилась на 40%, а в период с начала 2014 года по весну текущего года товары и услуги в стране подорожали почти на 50%, так как украинская валюта потеряла две трети своей стоимости.

Украинцев надо спасать. Но вопрос заключается в следующем: удастся ли их спасти в рамках той политики, которой отдает предпочтение новое правительство?

Поддержав антиправительственных демонстрантов, вышедших в ноябре 2013 года на улицы Киева, Соединенные Штаты в феврале 2014 года дали добро на смену правительства, сделав это за год до запланированных демократических выборов. Поэтому правящее сегодня в Киеве правительство отличается от своих предшественников явной приверженностью американским интересам и исключительно прохладным отношением к тому, что волнует Россию.

Признаком таких перемен стало то, что 27 июня прошлого года правительство Порошенко и премьер-министра Арсения Яценюка подписало соглашение об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. Именно отказ прежнего правительства от его заключения и спровоцировал протесты в Киеве. Соглашение с ЕС переориентирует политическую, экономическую и военную деятельность Украины на Европу (и, соответственно, на США). Оно стало одним из главных инструментов западного влияния на украинские дела.

Второй инструмент — соглашение с Международным валютным фондом о предоставлении Киеву кредитов на 17,5 миллиардов долларов в обмен на ключевые изменения в экономической политике Украины. Согласившись на эту сделку, Украина по сути дела отказалась от своего суверенитета, передав иностранным государствам право писать для нее законы. Эти кредиты привлекательны для Украины, потому что в начале 2015 года у нее не было необходимых денег для выплат по существующим внешним долгам. Если бы Украина объявила о своей неплатежеспособности и вошла в состояние дефолта, она утратила бы возможность занимать деньги, необходимые ей для поддержания национального бюджета — деньги, которые по множеству причин сама она себе дать не в состоянии.

Итак, Украина оказалась в затруднительном финансовом положении. Она не может сама себе помочь и не вправе выдвигать какие-то требования. По мнению многих ученых и экспертов, это означает, что данный кризис создает исключительно привлекательные возможности для зарубежных заинтересованных кругов, стремящихся к увеличению своего богатства, приобретению собственности и усилению геополитического влияния. Эти эксперты говорят и пишут о том, что предлагаемые Западом политические решения в виде экономического соглашения и займов МВФ могут лишь углубить яму, в которую падает Украина. А поскольку на противоположных сторонах в украинском кризисе стоят ядерные державы, налицо риск мировой войны.

В попытке прояснить суть этих событий и получить представление о возможных последствиях я попросил троих экспертов обсудить со мной эти вопросы в режиме видеоконференции, которая прошла в бруклинском офисе издательства Verso Books. Это бывший экономист по вопросам платежного баланса в Chase Manhattan Bank, почетный профессор экономики Университета Миссури в Канзас-Сити и автор обширного исследования на тему МВФ Майкл Хадсон (Michael Hudson), адъюнкт-профессор политэкономии Университета Висконсина в Милуоки, приглашенный лектор Стокгольмской школы экономики в Риге Джеффри Соммерс (Jeffrey Sommers) и бывший советник Госдепартамента по России Джеймс Карден (James Carden), который регулярно публикуется в The Nation.

Vid_100615_nation_1 The IMF Won’t Save Ukraine


Нет сомнений, что Путин сыграл значительную роль в нынешнем противостоянии между Россией и Западом. Но государственная пропаганда и предвзятые средства массовой информации Западной Европы и США грубо искажают его действия. Хадсон, Соммерс и Карден смотрят на него с тем же скепсисом, как и на любого другого современного руководителя, однако в данном случае они прежде всего хотят понять, чем руководствуется Запад в своем вмешательстве. Например, они признают, что Украина обладает богатыми природными ресурсами, которые при их освоении могут принести огромное состояние тому, кто будет ими владеть. Там есть запасы нефти, природного газа и минералов, включая уран, который является топливом для ядерных реакторов и начинкой для бомб. Две трети территории страны занимают богатые черноземы, которые, даже несмотря на слабое использование, сделали Украину третьим в мире экспортером кукурузы и пятым — пшеницы. Американские сельскохозяйственные корпорации Monsanto и Cargill не скрывают своего интереса к этим землям.

Западные деловые круги из сферы энергетики также стараются укрепить позиции на Украине, дабы получить доступ к ее нефти. Весной 2014 года, спустя три месяца после прихода к власти прозападного правительства, украинская энергетическая компания Burisma Holdings объявила о том, что сын вице-президента США Джозефа Байдена Хантер Байден (Hunter Biden) назначен в ее совет директоров.

Благодаря изменениям в украинской экономической политике, предусмотренным соглашением об ассоциации между Украиной и ЕС, которое президент Порошенко подписал в июне 2014 года, иностранные деловые круги получат доступ к этим ресурсам. Но сырье — не единственное, чего жаждут государственные умы на Западе.

Международный валютный фонд, созданный сразу после окончания Второй мировой войны для восстановления Европы, работает уже семьдесят лет, выполняя задачи по оказанию помощи экономикам небогатых стран. В этих целях он организует и управляет займами кредиторов со всего мира (но в основном из США и Европы). МВФ предложил Украине нынешний пакет займов под тем предлогом, что государство сумеет расплатиться по долгам, а условия, сопровождающие выдачу кредитов, помогут в развитии национальной экономики и в осуществлении необходимых реформ, включая те, которые направлены на искоренение скандально известной культуры коррупции в стране. Хадсон говорит, что эти займы не более чем инструмент, позволяющий держать Украину на "коротком долговом поводке". Эта такая форма рабства, которая дает США возможность использовать украинское государство в качестве орудия американского политического, военного и экономического влияния. Но совсем не обязательно слушать Хадсона, чтобы понять, что программа МВФ не поможет простым украинцам. Даже сам Порошенко говорит своим гражданам, что им не помогут ни займы, ни реформы.

"Жизнь улучшится не скоро, — заявил он в середине марта, вскоре после того, как фонд утвердил кредиты. — Если кто-то понимает реформы как улучшение жизни людей, то это ошибка".

Соммерс сочувствует украинцам, желающим верить в то, что сближение с Западом поднимет их уровень жизни на такую ступень, которая в послевоенный период стала нормой в США и в большей части Европы. Это вряд ли случится, говорит он, так как предлагаемая Украине политика прямо противоположна тому, что после Второй мировой войны привело европейцев к процветанию.

На деле некоторые реформы приведут к серьезному удорожанию товаров первой необходимости на Украине. Ради того, чтобы привести нефтяные цены в стране в соответствие с ценами на европейских рынках, государство отменит субсидии на дешевое топливо для отопления домов. Согласно сегодняшним оценкам, цены на газ к 2017 году увеличатся на 280%. Украинцы, которые понимают это, недовольны.

"Догадываюсь, что мне просто придется прекратить есть, — заявила недавно Business News Europe 77-летняя пенсионерка Валентина Поденко. — Я не знала, что цены на газ поднимутся, причем настолько сильно".

Жизнь не просто подорожает; государство может также потерять свою собственность и те предприятия, которые ему принадлежат. В том случае, если страна не сможет расплатиться по долгам, МВФ посредством "обусловленностей", оговоренных в кредитном соглашении, будет иметь право на законных основаниях вступить во владение этими активами, а потом продать их иностранным претендентам в ходе приватизации. Утрата этих предприятий будет означать потерю источников доходов, следовательно, правительство лишится средств для наполнения бюджета и обеспечения своей деятельности, в том числе для реализации программ социального обеспечения. Хадсон предупреждает, что когда исчезнет этот важный источник независимого финансирования, правительство будет вынуждено залезать в новые долги, чтобы платить по счетам. Таким образом, Украина превратится в постоянного должника и будет им до тех пор, пока иностранные собственники не передадут управление приобретенными активами обратно в страну, или пока не произойдет новая революция.

У некоторых украинцев найдутся средства для того, чтобы сняться с места и отправиться в другие государства в поисках лучшей доли. Когда страна начнет разрушаться по причине жестких мер экономии, волнений в обществе и вооруженного насилия, квалифицированное и образованное население наверняка побежит с Украины.

Иностранцы могут подумать, что этот кризис не имеет никакого значения для их жизней. Но они ошибаются. В этом конфликте друг другу противостоят современные, промышленно развитые и оснащенные ядерным оружием государства, и поэтому многие аналитики считают данный кризис самым опасным военно-политическим событием глобального масштаба после окончания холодной войны. После распада Советского Союза в 1991 году Соединенные Штаты почти четверть века были главной экономической и военной сверхдержавой в мире, против которой лишь изредка выступали группы боевиков из стран третьего мира. Но ситуация изменилась, и теперь Соединенные Штаты сошлись в битве не на жизнь, а на смерть с высокоорганизованной ядерной державой.

Сейчас, когда прошло четыре месяца с момента подписания соглашения о прекращении огня между Киевом и повстанцами с востока Украины, которое в основном соблюдается, может показаться, что риск открытой войны между поддерживающими Киев западными державами и помогающей повстанцам Москвой уменьшился. Но та подготовка, которую ведут государства с обеих сторон, говорит о другом.

Вторя враждебным заявлениям американского президента Барака Обамы и британского премьер-министра Дэвида Кэмерона в адрес Москвы, главнокомандующий силами НАТО Филип Бридлав (Philip Breedlove) призвал отвечать военными мерами почти на каждое перемещение российских войск, которые они совершают с момента дестабилизации обстановки в регионе после падения правительства президента Виктора Януковича.

Заявив о наращивании российской военной активности на своих границах, Норвегия, Швеция, Дания, Финляндия и Исландия объявили в апреле о намерении сформировать военный альянс для противодействия "российской агрессии", назвав ее "самым большим вызовом европейской безопасности". В тот же день появились сообщения, что Польша потратит 44,6 миллиарда долларов на модернизацию арсенала: создание новой системы противоракетной обороны, закупку ударных вертолетов, подводных лодок, боевых машин и беспилотников.

Обозреватели со всех сторон легко назначают виноватых в той опасности, которую представляют эти события. Среди жителей западных стран и смотрящих на Запад украинцев преобладает мнение о том, что Путин спровоцировал новое правительство Украины и, соответственно, Запад. Путин не оставил сомнений в готовности использовать силу (в марте он сказал репортерам, что был готов применить ядерное оружие, если бы боевые действия на российской границе вышли из-под контроля). Но где доказательства того, что конфликт начал Путин? Западные лидеры утверждают, что он, так сказать, выстрелил первым, отправив российских солдат на Крымский полуостров после смены власти в Киеве. Однако они замалчивают тот факт, что Соединенные Штаты на протяжении десятилетий вмешиваются в дела Восточной Европы.

Такое вмешательство осуществляется в двух формах. Во-первых, это неуклонное создание все новых военных баз НАТО на востоке, в странах, которые когда-то были союзницами Советского Союза и советскими республиками (в нарушение обещания, данного советскому президенту Михаилу Горбачеву американским президентом Джорджем Бушем-старшим). А во-вторых, это финансирование "продемократических" инициатив у бывших союзников СССР и в бывших советских республиках типа Украины, где после окончания холодной войны Соединенные Штаты потратили пять миллиардов долларов на то, чтобы подтолкнуть политику страны в выгодном для себя направлении. На пике протестов на Майдане, прямо накануне свержения Януковича, появилась инкриминирующая запись телефонного разговора между высокопоставленными деятелями из Госдепартамента Викторией Нуланд (Victoria Nuland) и Джеффри Пайеттом (Geoffrey Pyatt). Там они рассуждают о том, кого можно назначить взамен Януковича, чтобы этот человек наилучшим образом служил американским интересам. Прошло менее двух недель после свержения старого украинского правительства, и в кресле премьер-министра оказался Арсений Яценюк, которому отдавала предпочтение Нуланд.

Таким образом, передача власти над Украиной агрессивному прозападному режиму представляет собой вполне успешный итог многолетней работы представителей США. У Кардена есть подозрения, что предложение Киеву вступить в экономическую ассоциацию с ЕС является средством распространения юрисдикции НАТО на Украину, после чего альянс выйдет прямо на западные границы России. "В условиях, когда у Европейского Союза так много проблем с новыми членами, которых он никак не может переварить, зачем ему принимать в свой состав такую немощную страну, как Украина?", — спрашивает он. С точки зрения России, НАТО добивается своей цели времен холодной войны — окружить Россию своими войсками.

Американские руководители хотят убедить мир в том, что украинцы ведут сражение за освобождение от Путина, что российская военная активность на востоке Украины является составной частью плана по возврату Украины под контроль Москвы, и что Европа с Соединенными Штатами несут украинцам свободу, демократию и надежду на лучшую жизнь в условиях "свободного рынка". Но они ничего не говорят о том (как это делает Соммерс), что русские, унаследовавшие остатки Советского Союза, надеялись на превращение России и США в настоящих экономических партнеров. Они обращали свои взоры на Соединенные Штаты в надежде на то, что те помогут им в развитии, однако были разочарованы. Такой результат вполне соответствует политике советника по национальной безопасности времен Картера Збигнева Бжезинского (Zbigniew Brzezinski), который заявляет, что любая самодостаточная в экономическом плане страна представляет военную угрозу для США. По словам Хадсона, Вашингтон поддержал антироссийский Майдан в Киеве отчасти для того, чтобы ослабить и еще больше изолировать Россию, которая под руководством Владимира Путина восстановила свою самодостаточность, чувство собственного достоинства и, по мнению США, вновь стала проявлять упрямство.

Безусловно, американские руководители не признаются в том, что поведение России в этом конфликте очень напоминает действия США в период Карибского кризиса, когда страной руководил Кеннеди, а Вашингтон чрезвычайно враждебно и воинственно отреагировал на попытку советского премьера Никиты Хрущева создать базу ядерных ракет на Кубе. Теперь, когда Украина в силу подписанного в июне президентом Порошенко соглашения об ассоциации может разместить у себя силы НАТО, о чем с пеной у рта кричат американские руководители и западные военачальники, Россия по вполне понятным причинам обеспокоена тем, что бывший противник снова может стать открытым врагом. В результате этой борьбы, предостерегают Хадсон, Соммерс и Карден, Украине, Европе и всему миру будет грозить лишь больше, а вовсе не меньше опасностей.

Оригинал публикации: Ukraine Is In Crisis. Here’s Why the West Can’t Save It.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Leo Leon12.06.15 02:37
> Мелкотравчатый
Больше разных пулемётов на границу с бандеровщиной...
Пулемёты в другое место надо... Если брать за аналог Карибский кризис, то пулемёты (ракеты) к амерской границе надо подтягивать.
Аббе12.06.15 07:29
Хорошая статья. Но - ни о чём.
Всё и уже давно рассказано в фильме про спасение экипажа парохода "Челюскин".
Откровенно бедная страна погнала неледокольный пароход по крайне тяжкому пути в надежде достичь результата в использовании крайне трудоёмких ресурсов.
Пароход утонул.
На льдине мужичок не самой высокой квалификации пытается осознать ситуацию. Спрашивает у начальника экспедиции. Дескать - здесь мы сейчас вроде как при коммунизме?
Начальник отвечает, что равенство в распределении и еды и жилья - дело временное. или до спасения, или до смерти.
*************
СССР - форма догоняющая для региона трудного к освовению и бытию. И многие, многие формы бытия здесь изрядно дороже, чем в местах, где в январе температура выше нуля. Там и сумма сельхозтемператур за сезон выше, и сам сезон длиннее.
Да, СССР утонул как тот пароход. И только вопрос времени, разума и приложенных усилий - либо до стабилизации его осколков, либо до полной деградации.
Примеры Ливии, Сербии и прочих демократизаций - доступны каждому для осознания.
И ресурсы, оставшиеся от утопления парохода/падения СССР - весьма, весьма конечны.
***********
На что поймали УССР? На призывы красиво ТРАТИТЬ. Зарабатывают пускай дураки. И вот уже в Китае кризис обозначился в их модели бытия. Работали за весь мир, за всю планету, а проваливаются.
Ну а Руина - радостно тратила. Вложения в промышленность? Новые отрасли? Ерунда. Достаточно выдавливать тюбик наследия СССР. Воровать, гордо и радостно воровать, газ и продуктами из этого газа давить российсую промышленность.
Но вот беда. Китай в кризисе усердия и трудоспособности, а Руина в кризисе лёгкого бытия.
ЕС и США в кризисе накачивания экономики резанной бумагой.
И с чем регионы пришли к моменту, когда кризис, точнее разрешение кризиса, может разразиться в любой момент?
С тем, что в Киеве ненавидят СССР и Россию, за то, что им, гордым болванам не дали насладиться мерою трат, которой пользовался только "золотой миллиард".
***********
Вот ЭТО и есть кошмар и полнейший ужас. Условия, в которых создавали логику зависти к ЕС и США - ЛОКАЛЬНЫЕ. И всем, кто не в "своих", туда хода нет.
Лимитрофия - разоряется с посвистом. Коренная Европа, типа Испании - вовсе не процветает. Франция, Германия - перегружены мигрантами и те не все считают себя обязанными именно Европе.
Как только полыхнёт - не то, что Голландии, но и много ещё кому не покажется мало.
ОБЩИЕ логики развития обещают мало радости даже и тем, кого вчера называли этим самым "золтым миллиардом".
А в Киеве - всё ещё поют песни, которым уже нет основания. Никогда не было, Турцию то сколько в обещанках держат?, а сегодня и надежды жолжны были сдохнуть.
Голобально всё ИЗМЕНИЛОСЬ, а локальные логики - всё ещё бегают, как курица, с отрубленной головой.
Никогда в Киеве за последние 600 лет не было государственной элиты. Вот ЭТО и есть корень всех бедствий. Ни понимания мира вообще, ни понимания ситуации в данное время, ни перспектив завтрашнего дня - там нет НИЧЕГО.
Они могли готовиться к присоединению к верблюжьему каравану ЕС, но там уже созрела ситуация когда нужны КОРАБЛИ.
Эта местность - не от карты укров.
На берегу бушуещего океана курицу без головы разделают, сожрут и уйдут в море.
Кости? Их засыплет песок вечности.
Нам?
Нам останется урок о бездумии, безмозглости.
camrad12.06.15 07:42
1. Запад никогда и не собирался спасать никакую Украину.
2. Надоело уже жевать и пережевывать одно и то же.
3.Перед крахом своей империи жулики хотят захапать как можно больше, чтобы потом больше выторговать.
Они всерьез думают, что с ними будут торговаться.
Noy12.06.15 21:25
Хорошая статья. Но - ни о чём.
Статья действительно неплохая, написана простым доходчивым языком. Но она не то, чтобы ни о чём, она даёт оценку сложившейся ситуации и предшествующих ей событий. Статья просто не выходит за рамки этой задачи.
Запад никогда и не собирался спасать никакую Украину.
Речь идёт конечно не о спасении Украины, а о её использавании. Деньги то в Украину вкладывались, и немалые. Значит была какая то цель. И цель вполне понятная, о которой здесь уже много сказано. В смысле "надоело уже жевать и пережевывать одно и то же".
Настало уже время внимательно посмотреть в ближайшее будущее.
25074612.06.15 23:01
Что Украину уже не спасти - я слышал на новогоднем корпоративе даже от местных западных хохлов. А тут какой то " ссылка " только сподобился. Аминь короче.
Noy13.06.15 09:13
250746, RU
Украину уже не спасти
Что значит не спасти? Провалится сквозь землю, что ли?
Понятно, что в таком состоянии не останется. Как то трансформируется. Может быть частично что то и отколется. Но государство то будет жить. Скорее всего всё значимое имущество перейдёт в другие руки, а населению придётся там работать под присмотром, а также выполнять военные команды, исходящие от НАТО. Ничего страшного, это временно. Россия тоже через это проходила.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail13.06.15 10:03
> Noy
250746, RU

Украину уже не спасти

Что значит не спасти? Провалится сквозь землю, что ли?

Наверное, как Югославию.

Под землю не провалилась - но рассыпалась на недружелюбные кусочки.

Особенно если учесть, что на Украине висят чудовищно непосильные долги - а те, кто отколятся, могут попробавать этих долгов избежать, свесив их на околокиевский остаток. Тогда остаток будет стремиться к самому минимально возможному размеру.

> Noy
, а также выполнять военные команды, исходящие от НАТО.
Знаете, можно и довыполняться.

Команды ведь из НАТО идут самоубийственные, да плюс и задевающие Россию. Я понимаю, что именно в этом и план -- но ведь при резких движениях и ответка может прилететь.

Вам ведь НАТО кажется нерушимым могучим монолитом, а не рыхлым сборищем охреневших полудурков, стремящихся спрятаться за спины друг друга, я угадал? А вы, немцы, соскучились строить нам объекты народохозяйства и рыть котлованы, то есть только те, кто не унавожат арийскими косточками украинские чернозёмы, не так ли?

Noy13.06.15 10:24
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU
А вы, немцы, соскучились строить нам объекты народохозяйства и рыть котлованы, то есть только те, кто не унавожат арийскими косточками украинские чернозёмы, не так ли?
Ну, во первых я не немец, а 100% русский, а во вторых фраза с невнятным намёком и похоже без знания отношения рядовых немцев к событиям.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail13.06.15 10:45
Конечно вы не немец. У нас таких стопроцентных русских полна коробочка - и Каспаров, и Шендерович, и Ходорковский, все молодцы.
Насчёт отношения рядовых немцев - немцы тоже разные бывают, как и русские, что мы изучили на вашем примере.
Но если хотят жить долго, счастливо и вообще жить - то лучше бы НАТО срочно протрубило "отбой", иначе рядовые немцы окажутся втянуты в события помимо своей воли.
Noy13.06.15 11:01

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU

Ясно, что вы живёте в мире собственных фантазий и ими пытаетесь восполнить отсутствие понимания реальности.

И что вас так возмутила фраза "а также выполнять военные команды, исходящие от НАТО". Украина и сейчас выполняет эти команды, и далле будет выполнять помимо вашей воли.

Noy13.06.15 11:31
Становится всё более явственной физическая, психическая, нравственная деградация населения. Всё больше отраслей страдают от тотального дефицита кадров, обладающих необходимыми интеллектуальными возможностями. Современные научные достижения становятся всё более мелкими и убогими. Искусство превращается в нечто серое и пошлое, либо откровенно бредовое и растленное. Решения политических элит скудоумны и недальновидны, убийственны не только для простых граждан, но и для них самих. Процесс деградации человека грозит покончить с населением без экономических кризисов, ядерной войны и экологической катастрофы.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail13.06.15 13:16
> Noy
И что вас так возмутила фраза "а также выполнять военные команды, исходящие от НАТО". Украина и сейчас выполняет эти команды, и далле будет выполнять помимо вашей воли.
И что вас так возмутила моя меланхоличная фраза о необходимости вам, немцам, приготовиться к тяготам и испытаниям?
Вы как-то иначе понимаете надвигающуюся на Европу реальность? Украина выполнит приказы НАТО - но вы останетесь в стороне?
.
Я ещё понимаю, что надеются отсидеться Исландия, ну допустим Португалия - но вы-то чего там рвётесь Украиной покомандовать? Скучно и захотелось острых ощущений? Дружба с Америкой по-над усе?
Ковыль13.06.15 14:29

Почему не спасти? Почему не спасти? Почему не спасти Западу Украину?

Феноменально. "Украина" - это вообще-то, с самого своего появления, виртуальный проект Запада против России, который прекрасно справляется с главной своей целью - разрушением ментальных, моральных и государственных основ страны-цивилизации под названием Россия. "Украина", это вовсе не государство, это диссидентство, это такая пятая колонна в русской цивилизации, целью которой изначально явилось и до сих пор является уничтожение русской цивилизации. С чем этот проект успешно и справляется. Проект работает. От чего его спасать? Просто безумная постановка вопроса. Естественно, что вменяемого ответа никогда и не будет. На дурацкие вопросы не бывает умных ответов.

Noy13.06.15 14:38

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail, RU

У меня такое впечатление, что вы разговариваете не со мной, а с каким то другим человеком. Я никак не могу принять на свой счёт сказанное вами.
Но раз уж нужно отвечать за другого, то скажу, что к "тяготам и испытаниям" нужно готовиться всем, время такое подходит. В то же время ни я, ни знакомые мне немцы, ни даже правительство Германии ( читайте слова их министра инодел и некоторых членов бундестага) не рвётся командовать Украиной. Есть повлиятельнее и поактивнее представители в НАТО, в том числе из числа ваших ближайших соседей. Также скажу, что упрекать Германию дружбой с Америкой может кто другой, только не Россия, которая лишь считанные месяцы как поменяла одного друга на другого.

Alanv13.06.15 14:46

"Также скажу, что упрекать Германию дружбой с Америкой может кто другой, только не Россия, которая лишь считанные месяцы как поменяла одного друга на другого."

Совершенно не собираюсь упрекать Германию "дружбой с Америкой", хотя если по честному как-то выяснилось, что это ныне больше похоже на дружбу хозяина со своим псом... Но вот насчёт России вы ошибаетесь - открытая дружба с Америкой у нас резко начала заканчиваться с бомбёжками Белграда. Потом было кой-какое партнёрство, ну а в последние пару-тройку лет... И первым это почувствовал Китай (который, впрочем, давно присматривался, исходя из своих всё возрастающих противоречий с пендосами), протянув уже полностью открытую ладонь. Которую мы пожали и, наконец, тоже полностью приняли амерскую концепцию "разворота к Азии".

Ковыль13.06.15 14:52
> Noy
250746, RU
Украину уже не спасти
Что значит не спасти? Провалится сквозь землю, что ли?
Понятно, что в таком состоянии не останется. Как то трансформируется. Может быть частично что то и отколется. Но государство то будет жить. Скорее всего всё значимое имущество перейдёт в другие руки, а населению придётся там работать под присмотром, а также выполнять военные команды, исходящие от НАТО. Ничего страшного, это временно. Россия тоже через это проходила.

"Но государство то будет жить". (с) Спасибо за постановку вопроса. Вы так говорите, как бы само собой, как-будто государство - это некая данность, которая существует в пространстве-времени сама по себе, независимо от обстоятельств и желаний других племён. Так вот, государство, это вовсе не данность. На Земле была масса государств, весьма великих и могущественных, которых больше нет. Кстати, среди них никакого украинского государства никогда не было. Более того, даже народа украинского нет, поскольку в кукуеве не признают за народ людей, живующих в других странах, это факт. Народа нет. Государства нет, и никогда не было. Те обноски советского государства, которые донашивают нынешние рагули, на государство не тянут. Никакого государства на бывшей украине сейчас нет. Есть попытка построить фашистское государство на мутной основе галичанского нацизма, при том что галичане - это вовсе не православные славяне-украинцы, а фино-угорские гуцуло-мадьяро-румыно-цыгане-жиды униатской секты. Вот, что происходит. Так они сами об этом постоянно и орут? Кто громче всех кричит: держи вора! Вор кричит громче всех. На мой взгляд, ничего они не добъются, ума нету. Но крови попортят нам много. Не будет никакого сектантского униатского государства. Будет в лучшем случае колхоз имени министра кваквакова, павшего смертью храбрых в Катманду при спасении шкиряка. Но это не государство. Государство - это сложнейшая и величайшая вещь, придуманная человечеством в процессе непрерывного своего развития, безграмотным идиотам недоступная. К тому же, Запад сто лет уже как встал на путь уничтожения классических государств, и немалых успехов добился на этом пути. Никаких государст-украин нет даже в проекте западного мейнстрима. Осталось не так много классических государств в Мире, включая Россию, против которых Запад борется нещадно. Но это другая история.

jackebox13.06.15 15:07
Прошло почти полтора года с тех пор, как в результате Евромайдана в Киеве к власти пришло новое правительство. Однако Украина по-прежнему в беде. В ходе гражданской войны 6 200 человек погибли, более 15 000 получили ранения, а 1,2 миллиона стали внутренними беженцами. При этом, по словам Порошенко, к середине марта война уничтожила "около 25% промышленного потенциала страны".



Срок ничтожный - полтора года ничего не значат. Сейчас Украиной определяются приоритеты на будущее, так было и в России в с 1991 по 1999 года. Первая стадия русской контрреволюции. Сопровождалась теми же войнами, дележём имущества, политическими баталиями.

Следующие 12 лет будут периодом осмысления произошедшего и стабилизации. И только потом-потом будет ясно - куда идти. Россия сейчас куда идёт? Русский мир, духовные скрепы, рыночная демократия, суверенная империя? Украина объявила о том, что она идёт в Европу. Хочет такого правосудия, как в Европе, такого уровня коррупции, как в Европу, такого медстрахования, долголетия, социалки, прав и свобод, как в Европе. Пусть в процентном соотношении это будет 2-3% от Германии, и около 20% от Словакии. Но никак то что в России, где непонятно как сидят распиливающие миноборонсервис, убившие Немцова под стенами Кремля,где рядом пребывают многоженская феодальная Чечня и практически ваххабитствующий Дагестан. Где живут максимум до 70 лет, детей жгут шокерами, а мэры принудительно мирятся с родителями избитого ими семилетнего мальчика.

Украина сейчас в глубоком пике, и есть варианты того, что она рухнет в тартарары. Но есть и варианты того, что выползет. Порошенко уйдёт, лучше через выборы, за ним отправятся Яценюк, Аваков и Парубий с Турчиновым.

КТо придёт на смену - непонятно.

А разве в 1998 году кто-то ожидал Путина В.В. Его и в 1999 году мало, кто знал.

С праздником россияне(?) Странно...



В России вчера был праздник, которого уже не замечают.

Ельцина начали поливать, пусть и осторожненько - с телеканалов Первого и РТР. Всё как всегда.

Украина в этом плане держалась - до Януковича, который спокойненько сидит на РУблёвке. Ни Кравчука, ни Кучму, ни Ющенко не объявляли врагами украинского народа.
Noy13.06.15 15:11
Ковыль, RU

Признаки государства:
Территория;
Население
конституция,
законодательство.
публичная власть:
глава государства (правительство),
Государственные символы.
парламент,
суд.
денежная система,
налоговые сборы,
государственная казна.
правоохранительная деятельность,
вооружённые силы,
государственный язык (языки)
Смотрите, всё есть. И похоже, что останется, т.к. кому то влиятельному это нужно. Но вообще то я не пытался прогнозировать, тем более детально. Я просто обратился с вопросом.

Ковыль13.06.15 15:23
> Noy
Ковыль, RU

Признаки государства:
Я просто обратился с вопросом.

Я же уже сказал, что вопрос хороший. На самом деле хороший. Вот и у меня к Вам вопрос, откуда Вы взяли эти признаки государства, и почему Вы уверены, что они соответствуют действительности?

Как бы сразу отвечу, государство, это не территория, не население, не конституция, не законодательство, и не публичная власть, тем более это не символы. А вот что касается финансовой системы, судебной системы, правоохранительной системы, вооружённых сил, лингвистической основы жизнедеятельности общества в целом и всех видов бизнеса, то да, но таки вот, как раз этими признаками проект "украина" и не располагает. Это правда, надо просто открыть глаза.

Noy13.06.15 15:27
Признаки гос-ва
ссылка
Ковыль13.06.15 16:01
> Noy
Признаки гос-ва
ссылка
Мы же всё-таки в 21-ом веке живём. Я Вам дам определение государства 21-го века. Государство - это кучка людей, сумевшая подчинить себе другую кучу людей с целью красиво жить за их счёт. Вот что такое государство 21-го века. И такое государство вовсе не обязано иметь территории, законодательство, и т.п. хрень. Просто, чем проще государство, тем проще в нём существовать. И таких государств сейчас тьма. Взять то же БиПи, Пепси-Колу, какой-нибудь банк СитиГруп, я уж молчу про АшЭсБиСи и ГолдманСакс. Если взять тех же евреев, они прекрасно сохранились без всякого формального наличия еврейского государства, и кому стал нужен вдруг тот Израиль, совершенно непонятно, и совершенно бессмысленно. Какое место занимает в этом ряду проект "украина"? Никакое. Это не коммерческий проект. Это не коммерческий проект с точки зрения его участников, поскольку выгоды в нём нет для его участников никакой. Выгода есть для того, кто этот проект организовал. Это проект загона на бойню идиотов. Вот, в чём суть этого проекта. Вы когда-нибудь слышали про государство ирокезов? И я не слышал. А чем хохлопейцы лучше ирокезов? Ничем. Ну тут есть, над чем подумать. Кому кирдык наступит в конце концов на горло, думаю, что это как раз имеет значение.
Alanv13.06.15 16:17
> Noy
Ковыль, RU

Признаки государства:

Территория;

Население

конституция,

законодательство.

публичная власть:

глава государства (правительство),

Государственные символы.

парламент,

суд.

денежная система,

налоговые сборы,

государственная казна.

правоохранительная деятельность,

вооружённые силы,

государственный язык (языки)

Смотрите, всё есть. И похоже, что останется, т.к. кому то влиятельному это нужно. Но вообще то я не пытался прогнозировать, тем более детально. Я просто обратился с вопросом.

Ной, я бы согласился. Всё есть. Но важно не только существительное, но и прилагательное, да? А если КО ВСЕМ признакам применимо прилагательное, то оно применимо и к определяемому, верно ведь?

Так вот, практически ко всем признакам Руины ныне применимы такие прилагательные как "недействующее", "развалившееся", "несостоявшееся", причём с явными тенденциями к увеличению степени, а вовсе не к уменьшению... Вывод? А он простой. В конце пути исчезнут признаки, а следовательно, и...

Кстати, если говорить серьёзно, то они уже лет 10 покатились в эту сторону (с Первого Майдана). Т.е. в 2004-м Украина ещё представляла собой хоть и слабое, но кое-как состоявшееся государство в основном способом сосания двух маток. А вот ныне - очевидно уже почти нет... Почему? Да потому что "матки" стали расходиться и украинская дупа с шумом хрястнулась между стульями. Причём Янукович, ОЧЕНЬ ПОЗДНО осознавший это, хоть попытался влезть на уже один, нужный "родной" стул, на который его даже приглашали. Но был свергнут. А вот на второй стул Руине влезть совершенно очевидно не дадут, он уже итак переполнен разными "цыганами" и "неграми", и даже греки повисли уже на краешке...

Noy13.06.15 17:01
Alanv, RU
Смотрите какая принципиальная разница, "Цыган, негров, греков" никуда не заманивали, молочных рек и кисельных берегов им не сулили, по 5 млрдов на них не тратили и обработкой в антироссийском духе с ними не занимались. Почему это? Потому что из Украины выковывали инструмент для использования против России. Этот инструмент будут усиливать, всеми мерами укреплять и ни в коем случае не допустят его банкротства. Поэтому Украина, государство это или не государство, на данном историческом этапе будет западом сохранено и поддержано.
polinin13.06.15 17:14
> jackebox

> ... так было и в России в с 1991 по 1999 года

> ... Украина объявила о том, что она идёт в Европу. Хочет такого правосудия, как в Европе, такого уровня коррупции, как в Европу, такого медстрахования, долголетия, социалки, прав и свобод, как в Европе...

----------------

Меня всегда интересовала практическая часть подобных намерений. Так вот, в случае с РФ всё понятно - есть что продавать. Чем будет зарабатывать Украина на этом, выбранном ею, замечательном пути? И если у вас есть ответ на этот вопрос, то сразу задам второй. Чего она раньше не зарабатывала, когда были более благоприятные условия?
Noy13.06.15 17:40
polinin, RU

Чего она раньше не зарабатывала, когда были более благоприятные условия?

Ну во первых зарабатывала (ракеты на Южмаш, Аэропланы на Антонова, дизели для судов и многое другое), а во вторых были "благоприятные условия" для побочного заработка: врезался в трубу, отвёл бесплатный хас в теплицы и вот тебе помидорчики, огурчики круглый год. Можно и над кацапами посмеяться, какая у них жалкая еда.

veldinc`14.06.15 00:28
Во как, и немчики опять возбудились. Вообще, немцев надо бы еще лет 500 тыкать мордой в 27 убиенных миллионов и заставлять проходить каждодневное покаяние, с выплатой постоянной компенсации. И еще за объединение германий нужно взять...
shtirliz14.06.15 10:31
При этом, по словам Порошенко, к середине марта война уничтожила "около 25% промышленного потенциала страны".
То они год назад кричали, что Донбас дотируется западными областями, то вдруг выяснилось, что там более 25% всей промышленности.
laa14.06.15 16:39
> Noy
veldinc`, RU 14.06.15 00:28
Во как, и немчики опять возбудились. Вообще, немцев надо бы еще лет 500 тыкать мордой в 27 убиенных миллионов И еще за объединение германий нужно взять...
Вообще то во второй МВ убиенных было 50 млн. Те 23млн тоже требуют покаяния. И немчиков и тех кто их "возбуждал". А за объединение брать ничего нельзя. Это право народов, в том числе и русского, но он почему то этим правом до сих пор не воспользовался.
По каким-то причинам Вы не рассматриваете вариант, что объединение Германии было допущено ради того, чтобы русские никогда не могли объединиться. Да-да, немцы такие умненькие, взяли и объединились. Ну-ну.
veldinc`14.06.15 22:05
> Noy
veldinc`, RU 14.06.15 00:28
Во как, и немчики опять возбудились. Вообще, немцев надо бы еще лет 500 тыкать мордой в 27 убиенных миллионов И еще за объединение германий нужно взять...
Вообще то во второй МВ убиенных было 50 млн. Те 23млн тоже требуют покаяния. И немчиков и тех кто их "возбуждал". А за объединение брать ничего нельзя. Это право народов, в том числе и русского, но он почему то этим правом до сих пор не воспользовался.
Если бы горбатая мразь не дала бы своего согласия, германие бы никогда не объединилась. Так что это не право "народов", это предательство. Тем более, что самые большие потери понесли мы, остальные даже рядом не стояли. Надо было тоже 27 млн. немчиков отстрелять, правда тогда их бы вообще даже на разводку не осталось бы. Коротка память человеческая...
Noy15.06.15 21:17
Помещаю не совсем по теме, но надеюсь - модератор сотрёт, если что.
Украдено с форума антикваров
Ситуации не идентичные, но пародия смешная
От Советского Информбюро. 1941 год.
Жуков: “Харьков освобождать не нужно, так как большинство харьковчан – сторонники европейского вектора развития”
Жданов: “Закон об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах рейхскомиссариата “Остланд” оцениваю позитивно”
Представитель НКВД: “Все, кто требует воевать до полного изгнания немецких войск с территории СССР – скрытые агенты гестапо”
Эксперт кафедры марксизма-ленинизма МГУ: “Большинство украинцев поддерживает курс на евроинтегацию, так как массовых протестов против политики Германии на Украине не наблюдается”
Эксперт Наркомфина: “Восстановление западной части СССР в случае освобождения потребует неподьёмных для советской экономики финансовых вложений”
Калинин: “С германской стороной необходимо наладить инклюзивный диалог”
ЦК КПСС: “Соцопросы показывают, что большинство граждан СССР считают освобождение Белоруссии ненужным – белорусы, если бы их не устраивала политика оккупационных властей, освободили бы себя сами”
Первый канал Гостелерадио СССР: “Отступление советских войск из Ленинграда позволит избежать массовых смертей от голода среди населения в зимний период”
Эксперт-историк: “Украинцы 20 лет назад сражались под знамёнами Махно и Петлюры, предав Россию, поэтому класть русских солдат за освобождение этих предателей от немцев попросту глупо”
Noy15.06.15 21:19
Продолжение1
Юрист ЦК: “Народное ополчение не может отправиться на защиту Москвы, так как его структура институционально не оформлена”
Маршал Говоров: “Создание буферной зоны вдоль линии соприкосновения РККА и вермахта под Москвой будет способствовать деэсклации советско-германского конфликта, поэтому необходим отвод артиллерии вглубь нашей зоны контроля”
Молотов: “Мы используем все имеющиеся в нашем распоряжении дипломатические методы для скорейшего урегулирования конфликта и имплементации инклюзивного диалога противоборствующих сторон”
Жданов: “Третьему Рейху придется считаться с мнением народа Ленинграда, хочет он этого или нет. И никакие политические и юридические трюки здесь не сработают. Никакие акты рейхстага, принятые в одностороннем порядке без согласования со Смольным, действовать на территории блокадного Ленинграда не будут”
Сталин: “Мы готовы начать с нашими берлинскими партнёрами конструктивный диалог о разоружении, но это должно происходить на основе отказа от двойных стандартов и в полном соответствии с нормами международного права”
Жуков: “Совместный центр по координации и контролю за прекращением огня обсудит создание демилитаризованных зон в Ленинграде, Новороссийске и Красной Поляне на следующей неделе”
Сталин: “Мы просим наших дорогих берлинских партнёров о равноправных отношениях, ведь ключевые интересы СССР и Третьего Рейха совпадают”
Молотов: “Территория рейхскомиссариата “Остланд” является регионом для диалога: взаимодействие должно находиться вне политики и вестись на уровне экспертов – недопустимо, чтобы сотрудничество с нашими уважаемыми партнёрами в этом направлении стало заложником разногласий в других сферах”
Сталин: “Мы убедительно просим наших уважаемых берлинских партнёров повлиять на неподконтрольные батальоны РОА, не соблюдающие перемирие и обстреливающие наши города, в результате чего гибнут мирные жители”
Малиновский: “Встреча с нашими дорогими партнёрами из контактной группы по урегулированию ситуации в рейхскомиссариате “Украина” проходит в дружеской обстановке”
AndreyGoose17.06.15 11:11
> shtirliz
При этом, по словам Порошенко, к середине марта война уничтожила "около 25% промышленного потенциала страны".
То они год назад кричали, что Донбас дотируется западными областями, то вдруг выяснилось, что там более 25% всей промышленности.
неправильно считаете - уничтожила 25%, это значит четверь уже снесено, а там еще полНовороссии не освобожденной, а по Мариуполю кричат, что аж 20% доходов страны с этого города идет. Вот и выйдет, что вся Новоросия до берега Днепра и работала на бюджет страны, у них такое замечательное налогообложение в стране, где все полностью в центр идет, а там пацанчики ровно пилят, и на места копейки возвращают.
К тому же гигант западенской промышленности, Львовский автозавод, уже колеса отбросил к 2014 году.
arthur18.06.15 11:47
Почему Западу не спасти Украину
__________________________
Да нет же - это Украину надо спасать от колонизующего и разграбляющего её Запада
Alanv18.06.15 13:16

Ной, если бы то же самое писалось, скажем, когда мы бы завоёвывали Норвегию или Аляску, то, возможно, это было бы и правдой. А что ни говори, Руина после 23 лет для нас юридически те же отошедшие Аляска или Финляндия...

К тому же Украина на нас не нападала, и пока ничьи другие войска у них в Гражданской войне не участвуют. Иначе, скажем, вам бы нужно было написать: "Жуков (в 1936-м) - Мадрид частям Красной Армии освобождать не нужно, ибо испанцы - по сути европейцы, а не часть России", и это было бы верно...

Аббе18.06.15 13:31
> arthur
Почему Западу не спасти Украину
__________________________
Да нет же - это Украину надо спасать от колонизующего и разграбляющего её Запада
Вообще то спасать нужно не от Запада как такового, а от неумения думать. Да и нежелания думать.
Здесь и Россия и Запад одинаково бессильны.
Есть замечательная книжка "Семья и как в ней уцелеть". В частности там описан такой психотип поведения.
Я - всевеликий, всеужасный, повелитель Вселенной. И когда я стану долго и противно кричать - родители обязательно выполнят МОЮ волю.
Если индивид растёт, не сталкиваясь с реальностью - может так и остаться в психологическом возрасте инфанта, которому все должны, а инфант не должен иничкому и ничего.
По французски это называется "инфант террибль" - ужасный ребёнок.
По русски это называется "велика федура, да дура".
Самое действенное и самое при том жуткое средство - столкновение с реальностью хотя бы на протяжении двух-восьми поколений.
Помогает - не всем. (пример тому - Польша).
Ну так ведь и Россия - не Господь Бог. Если уже тот кого то наказал лишением разума - мы здесь уже бессильны.
Только попытка отследить причинно-следственные связи и проконтролировать точность этих связей, однозначность таковых - может стать шагом к разумности.
Если шаг сделают - дорога в десять тысяч ли так же начинается с одного шага.
А не сделают - ..................................................................
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"

 Новостивсе статьи rss

» Индийские нефтеперерабатывающие компании продолжат закупать нефть у России — Mint
» В Венгрии создадут группу для борьбы с последствиями сделки между США и ЕС
» Пентагон заключил контракт с крупнейшим в мире производителем вооружений
» Корабль Crew Dragon с космонавтом "Роскосмоса" на борту пристыковался к МКС
» В Белом доме подтвердили намерение ввести новые антироссийские санкции
» В США начали расследование из-за импорта палладия из России
» Трамп заявил, что американские атомные подводные лодки приближаются к РФ
» Польша тайно испытывает в Балтике морские беспилотники США

 Репортаживсе статьи rss

» Восставший из пепла: Мариуполь - три года после освобождения
» Опубликована архитектура деловой программы Восточного экономического форума
» Без Петербурга не интересно: круизный бизнес финнов и эстонцев идёт ко дну
» Борьба под водой меняет очертания
» Британский слив: Лондон по ошибке рассекретил данные сотрудничавших с ним афганцев
» Дональд Трамп запустил токенизацию всей страны
» Гении из гаража: "Гиперболоид инженера Гарина? Не вопрос!"
» Пятнадцать бойцов на километр пути. Рассекречены документы об обеспечении безопасности Потсдамской конференции

 Комментариивсе статьи rss

» Все досталось Трампу. Южная Корея перешла на новый уровень зависимости от США после торговой сделки
» Федор Лукьянов: Что осталось от "духа Хельсинки" через 50 лет
» Виртуальная победа в торговой войне. Чего США на самом деле добились от ЕС
» Китайское издание напоминает, как японцы намеревались «купить» Курильские острова
» «Земля выжжена, урожай погиб»: молдавские аграрии брошены Санду на произвол судьбы
» Ближний Восток: будущее ядерной политики Ирана после агрессии Израиля и США
» Бум ИИ превзошел пузырь доткомов 90-х — причем держится на ботах, а не реальных пользователях
» Союзник США встревожен: «Тайфуны» у Турции — головная боль для Израиля

 Аналитикавсе статьи rss

» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
» Одиссея мировой экономики: Сечин представил ключевой доклад на ПМЭФ-2025
» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"