Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин внес в ГД проект ратификации договора о партнерстве России и КНДР
НАТО начинает масштабные учения ядерных сил на севере Европы
В Калифорнии заявили о предотвращении третьей попытки покушения на Трампа
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Два опыта реформирования русской деревни
17.03.16 12:00 История: факты и документы


Между тем, Н.Г. Гарин-Михайловский оставил нам свой опыт разочарования в народнических идеях идеализации общины и деревенского уклада жизни, записанный им в автобиографической повести "Несколько лет в деревне". Я перескажу эту историю ради моих читателей – поклонников кара-мурзизма, которым и я когда-то был, имея самые лубочные знания о крестьянской жизни 1880-х-1920-х гг.

Гарин-Михайловский опубликовал свою повесть в голодный 1892 г., который массовым голодом и массовой голодной смертностью вновь заставил лучшие умы России биться над проблемами переустройства крестьянского хозяйства. В ожесточенных спорах между народниками и марксистами повесть Гарина сыграла очень важную роль.

Уйдя в отставку, 30-летний инженер путей сообщения Гарин в 1883 году за 75 тысяч купил бывшее помещичье имение рядом с деревушкой Князевкой (так в повести, в жизни - Гундоровку) Самарской губернии. Имея хороший капитал на самый современный инвентарь, семена, рабочий скот, сверяясь с опытом знакомых немцев-колонистов, Гарин решил обустроить самое современное хозяйство и заодно помочь крестьянам вырваться из нищеты и невежества. 

Местные крестьяне при реформе 1861 г. взяли себе только дарственный надел (четверть от душевого), поэтому страдали от безземелья, почти не имели скота и навоза, вынуждены были арендовать землю у управляющего имением. На несколько десятков дворов голытьбы приходилось шесть кулацких дворов. 

Гарин решил "прекратить вымогательство у более слабого", чтобы крестьяне сосредоточились на овладении современными способами борьбы с природой. Иными словами, он решил сделать из крестьян тех самых единоличных "справных хозяев-тружеников", мечту современной антисоветской публицистики. 

Столкнувшись с дефицитом работников и служащих, способных работать по его, современным, требованиям, Гарин открыл в деревне школу, где работала его жена. Он надеялся воспитать из крестьянских детей новое крестьянство. Сам Гарин не только преподавал в этой школе, но и собирал взрослых крестьян на свои лекции. Жена же занималась бесплатным лечением крестьян. Вообще, в своей жене Гарин нашел самого преданного своего соратника и помощника.

Собственное хозяйство Гарин выстраивал сразу по максимальным требованиям и быстро достиг невиданных здесь урожаев. Он бесстрашно тратил капитал на самые долгосрочные вложения, например, разбил фруктовый сад на две тысячи деревьев. Он активно тратился на поддержку крестьян. Поэтому за два года он вложил весь свой свободный капитал и попал в ситуацию зависимости от урожая. Но урожай его радовал и, казалось, что ему ничего не угрожало. 

Нам с вами должна быть наиболее интересны отношения Гарина с крестьянами, т.к. в итоге на третий год именно крестьянская позиция привела молодого новатора к разорению. Необходимо понимать, что абсолютно все крестьяне, включая кулаков, полностью зависели от того, даст ли им Гарин в аренду землю. Поэтому деревня подчинялась всем требованиям реформатора.

Во-первых, Гарин развернул самую широкую адресную благотворительность. Стал поддерживать увечных, одиноких стариков, вдов, солдаток. Ссужал деньгами на льготных условиях в случае пожара, падежа скота, свадеб и т.п. неожиданных расходов. Последнее должно было восстановить против него местных кулаков, но он про это не задумывается и об этом не пишет.

Умело сочетал Гарин свои интересы с крестьянскими, когда дважды в год организовывал чистку своего леса, в которой крестьяне полностью обеспечивали свои потребности в топливе.

Во-вторых, реформатор занялся улучшением собственно крестьянского хозяйства. Он предоставил крестьянам кредит на покупку скота, лес на строительство амбаров и подновление изб, семенные ссуды. Он предоставил деревне большое пастбище по цене десятикратно ниже обычной. Пастбище должно было увеличить поголовье крестьянского скота и тем самым количество навоза для удобрения пашни. Гарин попросил плату отработкой и на этом получил первый серьезный конфликт с кулаками, которые, вот сюрприз, работать лично не желали.

Далее, Гарин занялся собственно крестьянской агротехникой. "Напрасно думают, что мужик хорошо знает свойства своей земли и условия своего хозяйства6 он полный невежда в агрономических познаниях и страшно в них нуждается". Например, мужики Князевки делили пашню каждой весной, отказываясь принимать необходимость осенних подготовительных работ. "Лишь бы до весны, а с весны лишь бы до осени", - крестьяне хозяйствовали, как и жили, – одним днем.

Гарин предложил крестьянам арендовать вместе столько земли, сколько им нужно, но на жестких условиях, следование которым было необходимо для развития их собственных хозяйств: 

1)На срок 12 лет.
2)Землю разделить равномерно между хозяйствами, никакого засилья кулаков над бедными. Никаких переделов в течение этих 12 лет.
3)Зимой вывозить навоз на ближайшие паровые поля.
4)Осенью пахать под яровые.

Как видим, Гарин для себя не потребовал ничего, его требования были самыми элементарными требованиями агротехники. Но его служащим пришлось контролировать даже вывозку навоза крестьянами на их собственные поля! Крестьяне так и норовили сбросить навоз в ближайшие канавы. Надо ли еще говорить, как были обозлены кулаки, ведь мероприятия Гарина могли ликвидировать в деревне нищету, которую богатеи эксплуатировали. Они стали подговаривать крестьян отказаться от этих условий, в итоге Гарину пришлось лишить кулацкого лидера земли, пастбища и леса и вообще выгнать из деревни на все четыре стороны. Остальные кулаки ушли сами. По сути без раскулачивания реформа деревни забуксовала, а Гарин применил сталинский метод слома кулацкого саботажа почти за полвека до самого Сталина.

Примечателен один разговор – один в один с разговорами времен коллективизации:

- Даве бают… богатеи промеж себя: "А он …как приехал, тогда еще сказал: не будет у меня богатых".
Толпа насторожилась и пытливо уставилась на меня.
-Я никогда этого не говорил. Я сказал, что у меня бедных не будет. Напротив, богатого мужика я уважаю. Если он богат, значит он непьющий, заботливый, трудолюбивый. Только не хочу я, чтобы он богател, отнимая у бедного. С земли бери что больше, то лучше…

Обратите внимание, как не обрадовалась, а насторожилась на слова о ликвидации богатых толпа нищих крестьян. Для большинства из них эта мечта о богатстве так и осталась бы мечтой, но как нужна была им эта мечта! Я же говорю: любой крестьянин-бедняк мечтал стать кулаком, а С.Г.Кара-мурза, не зная деревни, со мной спорит. Видимо, по его мнению, мечтой бедняка так и было остаться бедняком. Это просто глупость городского интеллигента. Кто еще, кроме соседа-кулака мог быть зримым воплощением крестьянской мечты о лучшей жизни? Ну да, еще дать сыну какое-то образование и определить писарем, но это уже выход из крестьянского сословия.

Очень важно то, что Гарин пишет о недоверии крестьян к его деятельности и даже деятельности его жены. "Вопрос, с какой целью мы так заботимся о них, долго был для них необъяснимою загадкой… "Для душеньки своей делает. О спасении своем заботится". На том и порешили. Богатые, впрочем, которые вскоре после моего приезда ушли на новые земли к чувашам, не очень-то верили моим заботам о душеньке и, прощаясь, злорадно говорили остающимся:
-Дай срок, покажет он вам еще куку!"

Крестьяне за всю свою историю не видели от сильных мира сего ничего хорошего, поэтому настороженно и в штыки воспринимали любые инициативы сверху. В реформу крестьян этой деревни даже пороть пришлось, чтобы они впервые проголосовали за выборных. Эта черта крестьянского мировоззрения сыграет крайне важную роль при коллективизации.

Были сильно раздосадованы крестьяне тем, что Гарин заставлял их выполнять массу работы, в необходимости которой они сомневались. Речь про работу крестьян на самих себя! Например, та же осенняя вспашка и вывоз навоза. "Эх, как ты нас трудишь работой!... Всем ты хорош: и жалеешь, и заботишься, и на водку даешь. только вот работой маешь". Это момент принципиальный, его многие не понимают, веря в то, что крестьянин трудолюбив. На самом деле, труд крестьян был настолько тяжел, настолько часто он заканчивался неурожаем, настолько редки были случаи наживания богатства трудом, что крестьяне терпеливо несли свой крест, но свой труд они почти ненавидели! А как бы вы отнеслись к неизбежному, беспросветному, тяжелейшему труду? "Маешься, маешься, работы по горло, а толков никаких". Вот эта черта крестьянского менталитета также сыграет свою негативную роль в годы коллективизации. В отличие от колхозов, Гарин заставлял крестьян работать в их собственных хозяйствах, а все равно приходилось жестко контролировать, даже шантажировать пастбищем, т.к. крестьяне так и норовили схалтурить. Суть дела Гарин понял прекрасно, вот его ответ современным обвинителям крестьянской бедности в лени и пьянстве: "Крестьянин без знания, без земли и без оборотного капитала будет и ленив и беспечен".

В повести Гарина-Михайловского очень много любопытного по другим вопросам, особенно по организации хлебной торговли, советую почитать, но нас интересуют отношения реформатора с крестьянством. Кулаки, не сумев организовать наживу рядом с чувашами, вернулись, упали в ноги. Гарин принял их, но конфликт продолжился теперь в скрытом виде. Мы же с вами помним точно такую же стадию в коллективизации: кулаки формально согласились с существованием колхозов, пошли в них работать, но стали скрытно вредить. Тогда и у Гарина появились свои "лишенцы". "Я объявил богатым, что их я не признаю полноправными членами схода на том основании, что они не несут наравне со всеми всех тягостей, не работают за выпуск, не берут и не назмят землю и прочее". Но в самое ближайшее время кулаки доказали, что формальное ограничение их прав не мешает им втайне управлять волей деревни.

Конфликт реформатора, причем настоящего буржуазного реформатора с кулаками на фоне недоверия остального крестьянства, закончился крахом эксперимента. Пять кулацких хозяйств вступили в сговор. Один сжег мельницу. Не сам сжег, причем, нанял "подкулачника" за полведра водки, сына старухи, которой Гарин выстроил новую избу и печь. Сарай с огромным урожаем подсолнечника сжег второй кулак. Не сам сжег, нанял другого бедняка. Другие пожгли весь остальной урожай капиталиста. Как видим, и тут мы имеем прямую аналогию с борьбой кулаков против колхозов. Вредительство, найм подкулачников. Кризис реформаторского хозяйства. 

Гарин не смог преодолеть этот кризис. У него кончился оборотный капитал, он не смог найти управу на кулаков в правовом поле (ведь кулаки сами не жгли). Гарин уехал из деревни, вернулся к своей профессии инженера. В деревне все вернулось на круги своя, власть кулаков была восстановлена. 

Спустя полвека, аграрный реформатор Сталин из-за жесткой оппозиции кулачества и недоверия крестьянства попал в не менее жестокий кризис коллективизации с голодом и развалом современного хозяйства. Но Сталин не мог все бросить и уехать, бросив население умирать с голоду. Надежды кулаков "доказать неэффективность колхозов и вернуть, как было", ждал суровый облом. Сталин сдвинул правовое поле так, чтобы оно не могло помешать ему нанести решающий удар не по стрелочникам-подкулачникам, а по настоящим зачинщикам саботажа и вредительства. Десятки тысяч кулацких главарей высшей мерой ответили за организацию массового голода. Остальных выселили из деревни и лишили прав, предоставив им возможность применить свои способности на необжитых землях. Сталин поставил деревню под жесткий контроль политотделов, которые и самых недоверчивых заставили выполнять весь комплекс современных мероприятий агротехники. Сталин подстраховал и простимулировал крестьянство теми резервами, которые оставались в распоряжении государства. Сталин подкрепил свою хозяйственную реформу настоящей культурной революцией в деревне. Сталин создал миллионы рабочих мест в городе, на которых могли устроится все недовольные его аграрной реформой крестьяне. И потому у реформатора-коллективизатора Сталина получилось то, что не удалось у реформатора-капиталиста Гарина-Михайловского. Получилось отправить в прошлое нищую и безграмотную деревню и обустроить деревню современную и зажиточную. 

Сталинское насилие, насилие реформатора стало решающим фактором победы советского колхозно-совхозного проекта в деревне, а фантазии о решающей роли в этом крестьянской общины, - сосредоточия предрассудков, недоверия, своеобразной лени, пресмыкательства пред кулаками, круговой поруки, - я предлагаю оставить доверчивым слушателям сказок дедушки Кара-мурзы.

Дополнительный материал.
 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Deeper17.03.16 13:22
Нет, конечно, это не тот ресурс, куда сейчас набежали бы толпы возмущенных либералов, но даже здесь, мне кажется, не должно обойтись без ядовитого комментария.
Аяврик17.03.16 13:55
ИМХО: всё-таки разоблачая сказочки одного сказочника Автор подогнал результаты под сюжет другой сказки:

-- И потому у реформатора-коллективизатора Сталина получилось то, что не удалось у реформатора-капиталиста Гарина-Михайловского. Получилось отправить в прошлое нищую и безграмотную деревню и обустроить деревню современную и зажиточную.

реформатор-коллективизатор инжерер Гарин боролся на своей территории с БАТРАКАМИ как с классом ("у меня бедных не будет. Напротив, богатого мужика я уважаю. Если он богат, значит он непьющий, заботливый, трудолюбивый. Только не хочу я, чтобы он богател, отнимая у бедного. С земли бери что больше, то лучше…" + он решил сделать из крестьян тех самых единоличных "справных хозяев-тружеников", мечту современной антисоветской публицистики)

а реформатор-коллективизатор товарищ Сталин боролся на своей территории с КУЛАКАМИ как с классом (можно сказать от противного - "у меня кулаков не будет, я богатого мужика не уважаю, если он богат - значит мироед" - а всё лучшее и большее с земли изымалось и направлялось на промышленность и оборону, а не оставлялось непьющим, заботливым и трудолюбивым)

и эта линия в отношении "деревни" (политика перекачивания ресурсов из "деревни в город" через "экономические ножницы", налоговые тарифы и прочими "изуитскими" методами никогда при жизни Сталина не прекращалась же - по ряду объективных и субъективных - см. Материал выше - причин)

это потом, в период "за стоя" финансовая политика переменилась (и стали ресурсы загонять "из города в деревню" в обратную сторону, но не в коня уже корм был - все "непьющие, заботливые, трудолюбивые" были ликвидированы как класс) - и что-то похожее на Мечты Гарина нарисовалось... но при чём тут Сталинская деревня??!!!

при Сталине выкачивали из деревни всё подчистую - беспередыха

поэтому с Резюме я не согласен (у товарища Сталина вообще голова не о крестьянах болела, как бы на селе "бедных не осталось" - у него более злободневных и насущных задач был полон рот! а у инженера Гарина с супругой никаких других прихотей не было - лишь бы окультурить и осчастливить конкретных мужичков)

инженер Гарин не ставил себе задачу уничтожить кулачество как класс и коллективизировать средства производства, чтоб обеспечить План по сбору сельхозпродуктов первого в мире Социалистического Государства

P.S.

но Материал очень поучительный на самом деле


berserk17.03.16 14:16
Аяврик, имхо, вы немного передергиваете и ставите кобылу позади воза. вы правы в том, что созданная Сталиным система колхозов исключала возможность появления на селе "богатых", но неправильно поняли причину. "всё лучшее и большее с земли изымалось и направлялось на промышленность и оборону, а не оставлялось непьющим, заботливым и трудолюбивым" - это верно, но не потому, что "у меня кулаков не будет, я богатого мужика не уважаю, если он богат - значит мироед". (в период правления Сталина рабочие часто получали денег больше, чем те же парт-работники, сидящие в правительстве). перед Сталиным стояла задача за 2 пятилетки превратить СССР из аграгной страны (на начало 20го века 80% населения - крестьяне и прочие "аграрии") в индустриальную державу. где взять рабочие руки, которых требовалось очень много? из деревни. соответственно эти самые рабочие руки из деревни изымаются. следовательно, понижается выработка сельхозпродукции. а новоиспеченных рабочих кормить надо? надо. значит надо существенно повысить производительность труда на земле. как этого добиться, учитывая, что тракторов и прочих механизированных средств в достоточном количестве нет? ведь промышленности еще нет (опять таки, в нужном количестве). поэтому и изымалось все, что можно было изъять, и направлялось в город, на промышленность и оборону. образовался своего рода разрыв между возможностями деревни и потребностями города, который сразу ликвидировать было невозможно. (в том числе, одна из причин, вызвавшая голод 30х, в совокупности с погодными и прочими). на мой взгляд, причину ликвидации кулаков Сталиным автор статьи указал правильно.
Zmey17.03.16 14:23
При Сталине была задача не та, чтобы в деревнях было как можно больше кулаков или зажиточных, а та, что бы вся деревня или весь колхоз был зажиточным. Словосочетание колхоз-миллионер тогда как раз появилось. Коммунистическое совместное хозяйство - уже в самих словах понятно, что это коллективный труд, и коллективное понимание зажиточности, богатства, прогресса. А не отдельных кулаков на деревне, которые богатели зачастую за счет бедных односельчан.
iDesperado17.03.16 14:43
Получилось отправить в прошлое нищую и безграмотную деревню и обустроить деревню современную и зажиточную.

в тексте был сарказм, но цензура его вырезала !?

Народное хозяйство СССР в 1958 году: стат. сборник / ЦСУ СССР.

Валовый сбор зерна
1913 - 86 млн тонн (в границах СССР, т.е. без польши и финляндии)
1953 - 82.5 млн тонн
среднее за 1949-1953 - 80.9 млн тонн

ссылка
berserk17.03.16 15:12
> iDesperado

Народное хозяйство СССР в 1958 году: стат. сборник / ЦСУ СССР.

Валовый сбор зерна
1913 - 86 млн тонн (в границах СССР, т.е. без польши и финляндии)
1953 - 82.5 млн тонн
среднее за 1949-1953 - 80.9 млн тонн

ссылка
к этому необходимо добавить 1) промышленное производство за аналогичный период; 2) количество людей занятых в с/х и промышленной деятельности за аналогичный период. тогда сравнение будет полным, а не вырванным из контекста. (плюс, учесть бы потери в ВОВ, как людские, так и финсовые и производственные, без которых показатели 1949 - 1953 гг. были бы значительно выше, но это уже гораздо сложнее)
т-кк17.03.16 15:57

1913 - 86 млн тонн (в границах СССР, т.е. без польши и финляндии)
1953 - 82.5 млн тонн



В 13-ом вся экономика двигалась гужевым транспортом, половину ему и скармливали.
berserk17.03.16 16:10
> iDesperado
> berserk
к этому необходимо добавить 1) промышленное производство за аналогичный период; 2) количество людей занятых в с/х и промышленной деятельности за аналогичный период. тогда сравнение будет полным, а не вырванным из контекста. (плюс, учесть бы потери в ВОВ, как людские, так и финсовые и производственные, без которых показатели 1949 - 1953 гг. были бы значительно выше, но это уже гораздо сложнее)
и как это укрепит лживые утверждения о "современной и зажиточной" деревни при сталине ? если бы бабушка имела яйца ...
что-то не вижу нигде о "современной и зажиточной". это раз. два - это отразит в статистике структурные изменения в экономике страны, покажет переход от аграрной экономики к промышленной. а так ваши данные - вырванная из контекста антисталинская агитка, типа за 40 лет никакого прогресса в развитии сельского хозяйства, а раз прогресса нет - то зачем все эти жертвы, раскулачивания и т.п.? хотя прогресс просто огромный: промышленное производство по сравнению с 13м годом выросло в разы, с/х производство, при существенно меньшей занятости населения, сопостовимо с уровнем 13 г. т.е. производительность труда в с/х секторе выросла в разы. опять таки, без учета всех потерь в ВОВ. если бы ВОВ не было, то и по с/х производству было бы существенное опережение по сравнению с 13. (да-да-да, история не знает сослагательных наклонений, но...). так что, десперадо, мимо.
iDesperado17.03.16 16:13
> т-кк

В 13-ом вся экономика двигалась гужевым транспортом, половину ему и скармливали.

открываем Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы. Санкт-Петербург, 1912 г.

ссылка

моя семья даже в 80х питалась скромней ...

berserk

что-то не вижу нигде о "современной и зажиточной".

типично для почитателей колхозного строя. а ведь в первом же своем посте процитировал.

papavs17.03.16 16:14
> Zmey
При Сталине была задача не та, чтобы в деревнях было как можно больше кулаков или зажиточных, а та, что бы вся деревня или весь колхоз был зажиточным. Словосочетание колхоз-миллионер тогда как раз появилось. Коммунистическое совместное хозяйство - уже в самих словах понятно, что это коллективный труд, и коллективное понимание зажиточности, богатства, прогресса. А не отдельных кулаков на деревне, которые богатели зачастую за счет бедных односельчан.
И чтобы этого достичь паспортизацию села закончили в 1974году.
berserk17.03.16 16:19
> iDesperado

типично для почитателей колхозного строя. а ведь в первом же своем посте процитировал.

а, ну конечно. я вас 2 раза аргументированно ткнул в ошибочности вашего подхода, но вы предпочли проигнорировать. типично для сталиноненавистников

и так, для справки: в СССР (с учетом полного разрушения производственной и с/х базы на всей европейской территории) продовольственные карточки отменили в 1947 г. В США (на территории которых военные действия вообще не велись!!! и которая на этой войне очень так неплохо нажилась) продовольственные карточки отменили в 1949 г. а так да, безусловно, сталинская система колохозов была совершенно неэффективной (сарказм)
т-кк17.03.16 16:28

iDesperado, LV

Вы бы приложили к ссылке разблюдовку по сословиям.
-
Не знаю как в вашей местности, а в нашей - никто не запрещал и не запрещает корячиться на приусадебных и дачах.
iDesperado17.03.16 16:38
> berserk
а, ну конечно. я вас 2 раза аргументированно ткнул в ошибочности вашего подхода, но вы предпочли проигнорировать. типично для сталиноненавистников
вы всего лишь пояснили почему деревня при сталине собрала меньше, чем 1913, а проигнорировал я неумесные фантазии в стиле если бы у бабушки были бы яйца.

как не крути "современной и зажиточной" вернувшуюся к крепостничеству деревню при сталине не назвать. потребление по мясу и овощам к 1953 отставал от бритов уже в три раза и хрущ был вынужден срочно направлять в сх огромные ресурсы, что выправить ситуацию.

продовольственные карточки отменили в 1947 г.

здорово, только немного жаль, что это привело к чудовищному голоду ....

berserk17.03.16 17:00
> iDesperado

здорово, только немного жаль, что это привело к чудовищному голоду ....

опять врете? голод был в 46-47 гг. карточки отменили в конце 47 г.

"вы всего лишь пояснили почему деревня при сталине собрала меньше, чем 1913" без этих пояснений информация в вашем первом посте представляется совершенно в ином свете, полностью искажает действительную картину.
AleksandrZ17.03.16 18:39
> iDesperado
> т-кк

В 13-ом вся экономика двигалась гужевым транспортом, половину ему и скармливали.

открываем Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы. Санкт-Петербург, 1912 г.

ссылка

моя семья даже в 80х питалась скромней ...

berserk

что-то не вижу нигде о "современной и зажиточной".

типично для почитателей колхозного строя. а ведь в первом же своем посте процитировал.

"Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…" Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.

"А в остальном, прекрасная маркиза..." - царская Россия "благоденствовала, ага. И в 80ые, конечно, твоя семья ела овощей на "12 коп".
iDesperado17.03.16 20:20
> AleksandrZ
"Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…" Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.

"А в остальном, прекрасная маркиза..." - царская Россия "благоденствовала, ага. И в 80ые, конечно, твоя семья ела овощей на "12 коп".
биллетристика это конечно хорошо, но если взять что-то приближенное к реальности, то картинка грусная:

Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения

По сравнению с питанием населения в дореволюционной России питание населения в 1954 году значительно улучшилось
....
По сравнению с дореволюционным временем питание населения СССР и по количеству и по качеству улучшилось: значительно выросло потребление овощей и бахчевых, яиц, рыбы и сахара, на 14-19 процентов выросло потребление молока и молочных продуктов, мяса и мясных продуктов.

ссылка


И в 80ые, конечно, твоя семья ела овощей на "12 коп".

из овощей я видел только картошку, капусту, морковь. 4 кг картошки в неделю - нет, не ел. мы покупали на четверых 10 кг картошки в неделю, 3-5 кг уходило в мусор (гниль). капусты и морковки тоже сомневаюсь, что на тех 12 копеек ели. слесарь онозначно лучше кушал.

т-кк17.03.16 21:39

iDesperado, LV
Вы свои личные проблемы выставляете всеобщими.
В то время, когда весь советский народ гонялся за дефицитом, оригинал из LV питался гнилой картошкой...
Хозяйства своего не имели, денег заработать не умели, на распределиловке не сидели... Ну так, несчастные были, есть, будут в любую эпоху, погоду, при любом строе, на ровном месте.
Аббе17.03.16 21:48
> iDesperado
> AleksandrZ
"Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…" Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.

"А в остальном, прекрасная маркиза..." - царская Россия "благоденствовала, ага. И в 80ые, конечно, твоя семья ела овощей на "12 коп".
биллетристика это конечно хорошо, но если взять что-то приближенное к реальности, то картинка грусная:

Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения

По сравнению с питанием населения в дореволюционной России питание населения в 1954 году значительно улучшилось
....
По сравнению с дореволюционным временем питание населения СССР и по количеству и по качеству улучшилось: значительно выросло потребление овощей и бахчевых, яиц, рыбы и сахара, на 14-19 процентов выросло потребление молока и молочных продуктов, мяса и мясных продуктов.

ссылка


И в 80ые, конечно, твоя семья ела овощей на "12 коп".

из овощей я видел только картошку, капусту, морковь. 4 кг картошки в неделю - нет, не ел. мы покупали на четверых 10 кг картошки в неделю, 3-5 кг уходило в мусор (гниль). капусты и морковки тоже сомневаюсь, что на тех 12 копеек ели. слесарь онозначно лучше кушал.

Сравните долю крестьян в империи и в СССР. Почти равные подачи продукта во всё общество с куда как меньшего населения на селе.
Производительность села увеличилась. Не богатство в селе, но хотя что то.
Хорошо это или плохо? А не с того конца сравниваете. В средине войны Ангия взяла и создала голод в Индии. Просто убили десятки миллионов человек. Решили, что так - будет полезнее. Им, англичанам. А инидийцы - умерли.
В 1945 году американцы объясняли взбесившимся ублюдкам, японцам и немцам, что они нехорошо поступили с белым господином. И сжигали в городах десятками тысяч. Но и сотнями тысяч сжечь - тоже не брезговали.
Пленных немцев, до миллиона человек - тупо уморили голодом. Да, из сдавшихся в Сталинграде выжило меньше дескти процентов. Но так и они были изголодавшиеся, и в СССР нечем было такую массу замученных восстанавливать. У америкосов было ВСЁ. И из немцы не были замучены голодом. Их просто взяли и убили. Под настроение.
Потери населения СССР после падения СССР? Может сравните с потерями в 41-47 годах? Война и голод - как порождение войны.
А после 91 года - вроде бы и не было мировой то войны. А теперь спросите либералов. Что скажут? Да то, что надо было уморить всех.
Заметьте, не гитлеровцы, а вроде бы респектабелно выглядящие дамы.
И кто вам сказал, что в богатых США не было голодомора как явления МИРНОЙ жизни? Не злые Сталин и компания, не придурки, обученные во Франции, Пол Пот и Йенг Сари, а вполне себе жантальмены их банкирствующих - взяли и убили миллионы. Читаем "Гроздья гнева".
Не голландских колонистов в Африке концлагерями, не эфиопов ядовитыми газами и не русских в Талергофе.
А вот вроде бы и своих, но для них лишних.
Вы с чем сравниваете? С тем, что вам бы хотелось? Или с реалиями бытия?
Или реалии вам неизвестны?
Нет желания их знать?
Здесь уже мы бессильны.
AleksandrZ17.03.16 22:05
> iDesperado
> AleksandrZ
"Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…" Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.

"А в остальном, прекрасная маркиза..." - царская Россия "благоденствовала, ага. И в 80ые, конечно, твоя семья ела овощей на "12 коп".
биллетристика это конечно хорошо, но если взять что-то приближенное к реальности, то картинка грусная:

Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения

По сравнению с питанием населения в дореволюционной России питание населения в 1954 году значительно улучшилось
....
По сравнению с дореволюционным временем питание населения СССР и по количеству и по качеству улучшилось: значительно выросло потребление овощей и бахчевых, яиц, рыбы и сахара, на 14-19 процентов выросло потребление молока и молочных продуктов, мяса и мясных продуктов.

ссылка


И в 80ые, конечно, твоя семья ела овощей на "12 коп".

из овощей я видел только картошку, капусту, морковь. 4 кг картошки в неделю - нет, не ел. мы покупали на четверых 10 кг картошки в неделю, 3-5 кг уходило в мусор (гниль). капусты и морковки тоже сомневаюсь, что на тех 12 копеек ели. слесарь онозначно лучше кушал.

И это где ж в 80-ые была такая нищета? В том, что нынче называется LV? Так не звиздите - там всего хватало, причем именно ВСЕГО - мяса, масла, колбасы, сыра и т.д. Единственно чем теперь лучше - фрукты-овощи круглый год.
Хотя в семьях алкашей - возможно.
spv217.03.16 22:12
> AleksandrZИ это где ж в 80-ые была такая нищета? В том, что нынче называется LV? Так не звиздите - там всего хватало, причем именно ВСЕГО - мяса, масла, колбасы, сыра и т.д. Единственно чем теперь лучше - фрукты-овощи круглый год.

Хотя в семьях алкашей - возможно.

Вообще-то не всего. Кое-что было местным эксклюзивом навроде картофельных чипсов (я бы сейчас такие, те чипсы, отрывал с руками) или сырков, сортов хлеба было больше (рижский, с маком, с тмином, заварной и пр), пипар кукас больше нигде не продавался, а кое-чего не было вообще (майонез мать первый раз попробовала в Москве в 18 лет). О мясе не могу сказать. Точнее, не помню каких то особенностей. Латгалия.
berserk17.03.16 22:26
spv2, вы уже пишите о продуктах, которые относятся не то чтобы к экзотике, но и явно не находятся в первых рядах самых необходимых продуктов. а там товарищ выше пишет, что в 80х они де питались хуже, чем крестьяне в дореволюционной России.
Pangolin18.03.16 03:35
> berserk
> iDesperado

продовольственные карточки отменили в 1947 г.

здорово, только немного жаль, что это привело к чудовищному голоду ....

опять врете? голод был в 46-47 гг. карточки отменили в конце 47 г.
ссылка

Было недавно. Мой комментарий на тему денежной реформы 1947 года. По карточкам, в большей степени, питалось городское население. Карточки нужны тогда когда у вас объем денежной массы превышает объем товарной (платежеспособный спрос на еду слишком велик, а предложение слишком скудно). А если вы денежную массу сжимаете, то и карточки уже не так сильно нужны. Это да. Но какой ценой? Посмотрите как выросло за 1946-1947 (и далее до 1950-1953) количество людей в ГУЛАГах и количество самих лагерей. ссылка

ВладВаныч18.03.16 04:56

РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ.

Во время правления Николая Первого число крепостных снизилось с 58% до 35%. Государственные крестьяне получили послабления, которые стали толчком для промышленной революции. Крестьяне, получившие возможность заработать на отхожих промыслах, стали в массе своей улучшать своё благосостояние. Самые удачливые создавали лёгкую промышленность России. Реформы 1861 г. называют "половинчатыми". Кто называет? Народники, социал-демократы. А что им было нужно? Единственное - создать революционную ситуацию в стране для свержения самодержавия и захвата власти. Ничего достойного и вразумительного взамен они не предлагали. Пока они занимались критикантством и всеобщей революционизацией, Российская Империя жила в постоянных реформах, которые служили на благо народа. Об этом говорит постоянное повышение благосостояния простых людей. Положительный опыт реформ 1861 года описывал Фет в своих "Письмах из деревни". Но революционно настроенные набросились на него с критикой и заткнули. Когда мы читаем о страшилках типа данной статьи, необходимо понимать, что деревня жила своей особой жизнью, государство всё больше стремилось к созданию условий для её модернизации. Со своей стороны в этом были заинтересованы помещики, их крупные хозяйства давали основной сбор сельхоз продукции. К тому же помещичьи хозяйства были ведущими очагами сельско-хозяйственной культуры. Благополучные, богатеющие крестьяне давали и стабильный доход помещику. Деревня задыхалась по другому поводу. Резкий взрывной рост населения, истощение почв, устаревшие приёмы хозяйствования тормозили развитие сельского хозяйства. Отток сельского населения, наиболее активного и сильного в города обессиливал деревню. Но и спровоцировал голодовки 1881-1911 гг. Массовая смертность от голода в то время – сказки. Такие данные нигде не встречаются. Но после голода в регион приходила эпидемия. Ослабленное население не имело достаточно сил сопротивляться. Единственный случай убыли населения в 500-600 тыс. человек предполагается в самую тяжёлую голодовку 1881-82 гг. Чтобы исключить всякие домыслы по этому поводу, необходимо знать, что государи и их правительства создали и совершенствовали систему помощи голодающим. Вначале она строилась на создании "магазинов" или складов резервного зерна, которое собирали крестьяне и помещики на метах. Однако они обеспечивали треть или половину необходимого. Также существовала помощь на губернском уровне. Но главная оставалась за государством. Постепенно роль основного помощника перешла государству и сосредоточилась в МВД. Это и строительство шоссейных и ж/дорог для быстрого подвоза хлеба в голодающие регионы. Помощь семенами, скотом, птицей, раздачей бесплатных обедов, бесплатными столовыми, организацией работ и пр. Такая организация была крайне успешна и позволила избежать голодных смертей. Политика российских государей позволила в труднейших условиях демографического взрыва, мощных перетоков населения из центральных регионов на окраины империи (юг и восток) и в города; активный рост городов и городского населения, рабочего класса; демократизации жизни общества и либерализации экономики – достичь заметных высот. Проект Российская Империя оказался в начале наиболее успешным из всех других (Османская, Австро-Венгерская, Германская, Британская, Японская). Не будь такой оголтелой революционизации российского общества, откровенно преступной деятельности российских революционеров против государства и народа, союзничества российских революционеров с евроатлантическим Западом и международным нврейским капиталом… Россия сегодня была бы на недосягаемой высоте с населением 594,3 млн. человек.

СССР.

Прекратите вешать лапшу на уши, господа. Революционеры вместе с их западными кураторами разрушили успешное государство. И продолжали разрушать "революционными преобразованиями": разделяя русский народ на три (русские, украинцы и белорусы) вопреки всему разумному; продразвёрсткой и гражданской войной; моральным и физическим уничтожением православия, как основного признака русской идентификации; грабительской коллективизацией и колхозным рабством; репрессиями и ГУЛАГом.

berserk18.03.16 05:33
> Pangolin

о есть если активно использовать рабский труд заключенных ГУЛАГи

это из того комментария. все понятно. дальше можно не продолжать. заключенные очень любят трудиться, работяги те еще. их труд эффективен просто донельзя. их использовали, чтоб хоть какая-то польза от них была. ниче, что заключенных надо кормить/одевать/охранять (т.е. содержать помимо заключенных охранников, что еще больше удорожает труд заключенных) и прочее и прочее. при этом, в это же время были сотни тысяч/миллионы комсомольцев-идеалистов, которых не надо охранять, которые готовы были спать под открытым небом и трудиться-трудиться-трудиться... т.е. с одной стороны у нас есть сказочка про то, что СССР построил свое благосостояние трудом заключенных (приверженцы просто не хотят подумать, что труд заключенных в разы дороже). а есть реальность, в которой люди, победившие в войне, на волне энтузиазма, уверенности в будущем и прочее и прочее подняли страну из руин.
ВладВаныч, спасибо, посмеялся, насчет " разрушили успешное государство". тут есть очень показательная вещь: то, как царская Россия показала себя в 1й мировой войне, и то, как СССР показал себя в ВОВ. на этом все сравнения можно заканчивать. и вам со своими сказками о том, как царская Россия всем бы показала, если бы не революционеры, следует идти на какой-нибудь другой сайт. да и сам факт появления в таком количестве революционеров, количество революций в одном только 20м веке, с 1905 по 1917 говорит о том, что царизм себя изжил, огромное множество структурных проблем, которые никто не хотел менять.
можно еще сказать насчет "физическим уничтожением православия, как основного признака русской идентификации". так попы сами виноваты. их же никто не трогал вначале. отобрали землю, да, богатства отобрали, да. но никто поначалу не преследовал попов. однако, не помню уже в каком году, где-то во времена гражданской, состоялся собор церковников, на котором они призвали все население бороться против красных. другими словами, церковь стала участником конфликта, выбрала сторону. за это и отгребла. а красные прекрасно понимали власть церкви над народом, и им ничего не оставалось, как раздавить эту гадину. занимались бы своими "божьими" делами, глядишь, все и по-другому бы было.
"грабительской коллективизацией и колхозным рабством" - не было бы коллективизации - не было бы индустриализации в такие сжатые сроки. не было бы такой быстрой индустриализации - не было бы победы в ВОВ.
Pangolin18.03.16 06:14
> berserk
> Pangolin

о есть если активно использовать рабский труд заключенных ГУЛАГи

это из того комментария. все понятно. дальше можно не продолжать. заключенные очень любят трудиться, работяги те еще. их труд эффективен просто донельзя. их использовали, чтоб хоть какая-то польза от них была. ниче, что заключенных надо кормить/одевать/охранять (т.е. содержать помимо заключенных охранников, что еще больше удорожает труд заключенных) и прочее и прочее. при этом, в это же время были сотни тысяч/миллионы комсомольцев-идеалистов, которых не надо охранять, которые готовы были спать под открытым небом и трудиться-трудиться-трудиться... т.е. с одной стороны у нас есть сказочка про то, что СССР построил свое благосостояние трудом заключенных (приверженцы просто не хотят подумать, что труд заключенных в разы дороже). а есть реальность, в которой люди, победившие в войне, на волне энтузиазма, уверенности в будущем и прочее и прочее подняли страну из руин.

Сказочки рассказывайте вы, когда утверждаете что полноценно оплачиваемый восьми часовой труд (5 дней в неделю, с праздниками, выходными, больничными, отпусками, премиями, зарплатами) является более дешевым, чем труд лагерный, где 2 солдата охраняют бригаду из 12 человек работающую по 12 часов, по 6 дней в неделю, фактически без всего выше перечисленного, за редким исключением на праздники и больничные, при условии что заключенные живут в плохо отапливаемых бараках, и питаются баландой…

А про комсомольцев.

Во первых – в любом обществе есть около 5% альтруистов, готовых в большей степени работать за идею, а не за материальные блага. Власть, в любом обществе, таких людей использует в своих интересах, как экономических, так и в агитационных – что и имеем. При этом 90-95% к этим людям по своим взглядам не принадлежат. Это вам подтвердит любой боле менее компетентный психолог.

Во вторых – в раннем СССР уйти из колхоза по закону было не так уж много вариантов. Особенно для людей не призывного и не студенческого возраста. И если человек, не мог пойти ни в армию, ни в институт, но не хотел оставаться в колхозе, то его единственным шансом был билет на стройки социализма. В тяжелейших условиях, за "идею" и небольшие деньги, но у него появлялся шанс по окончанию своего срока попробовать договорится остаться на постоянную работу, и обзавестись паспортом, который в будущем позволил бы ему уехать в любой город (в идеале перебраться в Москву).

В третьих – в позднем СССР, когда проблема с паспортами уже не стояла так остро, на подобных стройках платили, и платили очень хорошие деньги по средне союзным меркам.

А что до энтузиазма. Энтузиазм штука такая – относительно быстро заканчивается. СССР победил в войне в 1945. И практически у каждого кто вернулся с фронта - была мечта о лучшей жизни после войны (что и понятно). Но время шло, а жизнь особо лучше не становилась (голод 1946-1947), оно и понятно – откуда чему взяться когда половина страны в руинах, а вторая половина перестроена под военные нужды. Сталин это понимал, поэтому и придумал свой план по сжатию денежной массы в почти три раза, в 1947 году. Но нужно же было чем-то компенсировать такое сокращение денежной массы, поэтому начинают разрастаться ГУЛАГи. Если бы, как вы утверждаете, - труд заключенных был дороже, то это было бы просто нелогично, в условиях сжатия денежной массы (а соответственно сжатия возможностей государства оплачивать труд не заключенных), увеличивать лагеря и количество заключенных, тем самым увеличивая количество менее эффективной рабочей силы. Поэтому увы, но факт есть факт –если до военный СССР строился за счет изъятия ресурса из колхозов, то пост военный СССР строился уже за счет ГУЛАГов (до смерти Сталина*), и все тех же колхозов (правда нагрузка на колхозы после войны была уже поменьше), но количество лагерей и людей сидящих в них, пришлось резко нарастить.

Alexey_KZ18.03.16 06:43
> berserk
> Pangolin

о есть если активно использовать рабский труд заключенных ГУЛАГи

это из того комментария.... не было бы победы в ВОВ.
А вы думаете что все население в ВОВ воевало за СССР и комунизм ?
Сам лозунг Родина Мать зовет о чем то говорит? команизм пришел и ушел Слава Богу, а вот Родина она осталась.
И если уж говорить о первой мировой то Российская Империя в ней не проиграла:

Февральская революция 1917 г. не привела к выходу России из войны, так как Временное правительство объявило о верности союзническому долгу. Однако военные операции (в Галиции и Белоруссии) завершились провалом. Фронт распался, страна требовала прекращения войны. Большевики после прихода к власти на основании декрета о мире, принятого на II съезде Советов, начали переговоры с Германией.

Советская Россия вышла из Первой мировой войны, заключив с Германией и ее союзниками сепаратный и крайне унизительный для себя Брестский мирный договор (март 1918 г.), в соответствии с которым от России отторгались огромные территории (Польша, Прибалтика, Украина, часть Белоруссии и Закавказья). Она обязывалась заплатить большую контрибуцию (3 млрд рублей) и прекратить революционную пропаганду в странах Центральной и Восточной Европы.

berserk18.03.16 07:33
Pangolin, вы на полном серьезе считаете, что труд заключенного экономически выгоднее труда свободного человека? :) тогда скажите, почему тогда тюрьмы, которых и сейчас хватает, не завалили рынок дешевой и может даже качественной продукцией? не вытеснили с рынка продукцию обычных фабрик и заводов, на которых работают свободные люди? ведь по вашей логике получается, что эти самые обычные фабрики и заводы, где трудятся свободные человеки, просто не смогли бы конкурировать с трудом заключенных.
gekkon18.03.16 07:54
berserk, посмотрите статистику по заключенным, и глупые вопросы исчезнут) Их не набирается даже миллиона в современной России. А в СССР при Сталине зэки не производили продукцию, нужную рынку.
Pangolin18.03.16 07:59
> berserk
Pangolin, вы на полном серьезе считаете, что труд заключенного экономически выгоднее труда свободного человека? :)
Да. С точки зрения затрат.
тогда скажите, почему тогда тюрьмы, которых и сейчас хватает, не завалили рынок дешевой и может даже качественной продукцией? не вытеснили с рынка продукцию обычных фабрик и заводов, на которых работают свободные люди? ведь по вашей логике получается, что эти самые обычные фабрики и заводы, где трудятся свободные человеки, просто не смогли бы конкурировать с трудом заключенных.

Во первых - психология. Люди (большинство) даже за среднюю по нашим меркам ЗП не хотят работать, и многие мечтают или открыть свое дело (в надежде, что со временем, они превратятся в эксплуататоров), или побыстрее выйти на пенсию, или банально выиграть в лотерею… Поэтому когда вы загоняете людей в лагеря, вы сталкиваетесь с противодействием (побеги, бунты, забастовки). Все этого хватало в истории советских ГУЛАГов. Именно это стало одной из причин почему Хрущев начал выпускать людей из лагерей, количество бунтов и побегов стало угрожающе велико. Не получается разделить людей на фракции, так чтобы одни приняли участь ГУЛАГОВ как должное, когда другие протирая штаны имеют все по фиксированным (копеечным) ценам.

Во вторых - если всех людей попробовать загнать в один большой ГУЛАГ (крепостное право, как отдаленный пример), тогда не получается развивать промышленность, так как у вас не будет внутреннего рынка сбыта. Это же по Форду – чтобы человек мог купить автомобиль, у него должны быть деньги на его покупку, а для этого ему нужно платить.

В третьих – одно дело когда "белое племя" не знает за чей счет оно так вольготно живет, и экономика растет завидными темпами, другое дело когда все всё прекрасно знают и понимают. Или вы думайте просто так в середине ХХ века так активно в США и в СССР на международном уровне поднимали проблемы прав человека, и его свобод. Просто все понимали что это очень заманчивые модели для других государств, чтобы совершить (или попытаться) совершить промышленный рывок, понимали что это может привести к появлению конкурентов на мировом поле, и не очень то хотели. С другой стороны всегда хорошо, когда твои "хотелки" совпадают с принципами общего гуманизма, и если кто-то не соблюдает эти принципы, то ему можно дать по шапке.

Аббе18.03.16 08:01
> Alexey_KZ
ссылка
Для того, что бы НЕ заключать Брестский мир в 1918 году болшевикам нужна была сущая малость. Возможность как то контролировать армию. И земли погибшей империи.
Но вот беда, за месяц до большевиков из Киева в тот же Брест приехали тогдашние свидомые и заключили с теми же немцами СВОЙ Бресткий мир.
Воевать разом и с немцами и со свидомитами было невозможно.
Извините, но сегодня мы довоёвываем ещё ТУ, незавершённую Гражданскую Войну.
Если поляки не убивают наших людей голодом, холодом и болезнями в концлагерях - только потому, что ПОКА нет войны и пленных. И ПОКА у России есть ядерное оружие.
Но как были свидомиты в 1918 году ужасом для немецких окупантов, так они и остались дебилами уже для сегоняшнего мира. Ни уровень морали, ни уровень мышления - ничуть не изменился. Может быть - сегодня он ещё и ниже стал.
Голодомор? Мертвецы по улицам? А кто сказал, что это не было той же Гражданской войной, но уже в сошедшей с ума Малороссии? ссылка
Сегодняшние придурки свидомые, что на дорогах в Крым заворачивали фуры с продуктами из Херсонской области - ровно то же самое.
Попытка структурироваться в некое "высшее сословие" над русскими РАБАМИ.
Почему? ДА потому, что это выгодно.
Вот такое мышление у части крестьянства что в Российской империи, что в СССР, что в сегодняшнем мире.
Кто сказал, что опытов реформы в России было ДВА? Вообще то ежедневно и ежеминутно - их ТРИ. Тот самый. кулацкий, а нередко и бандисткий. Станица Кущёвская, свидомые бандиты на дорогах, кулацкие восстания, кулацкое противодействие тому же идеалисту инженеру.
При том - ясное понимание, что кулацкое господство во всей его полноте - вообще то невозможно. Их должны раздавить или местные власти, или же гиганты мировой индустрии.
Желаете ли сказать, что реформа Сталина была успешна хотя бы в подавлении тех же кулаков?
Ах если бы.
В 1941-1945 годах, в Новосибирске, как минимум один кулак активно давил прибыль из того, что сдвал в аренду землю под картошку из полосы отчуждения Железной Дороги. И вполне слышно для людей жаждал победы Гитлеру. Вот, дескать придёт немцы, он то уж развернётся. Изо всех душу вынет!
!942 - в Новосибирске. 2000-е - станица Кущёвская. И далее, далее, далее.
Вот - было, есть и как знать, может и далее - будет. Такой вот компонент нашего бытия.
И не учитывать его в расчётах - или провал незнания, или, если человек об этом знает, - мошенничество.
berserk18.03.16 08:06
> Pangolin
> berserk
Pangolin, вы на полном серьезе считаете, что труд заключенного экономически выгоднее труда свободного человека? :)
Да. С точки зрения затрат.
мда.... если бы это было так, то капиталисты бы уже давно вовсю использовали бы труд заключенных для своего обогащения. этого просто напросто нету. нигде. далее, вы противоречите сами себе:
" Люди (большинство) даже за среднюю по нашим меркам ЗП не хотят работать, и многие мечтают или открыть свое дело (в надежде, что со временем, они превратятся в эксплуататоров), или побыстрее выйти на пенсию, или банально выиграть в лотерею… Поэтому когда вы загоняете людей в лагеря, вы сталкиваетесь с противодействием (побеги, бунты, забастовки). Все этого хватало в истории советских ГУЛАГов. Именно это стало одной из причин почему Хрущев начал выпускать людей из лагерей, количество бунтов и побегов стало угрожающе велико. Не получается разделить людей на фракции, так чтобы одни приняли участь ГУЛАГОВ как должное, когда другие протирая штаны имеют все по фиксированным (копеечным) ценам." и при этом утверждаете, что СССР восстанавливался за счет зэков


"Арестант в своей массе не может выполнять квалифицированный труд рабочего, из среднего интеллигента или крестьянина не выйдет нормальный токарь или фрезеровщик (либо надо создавать структуры массового обучения типа ПТУ "на зонах"), то есть на заводах они работать не могли, вести квалифицированное строительство — тоже, профессионал-строитель сделает это намного лучше и быстрее. Копать котлованы и месить бетон — да, но не более того. Даже в нацистской Германии заключённые использовались только на простых работах и даже там весьма значительная часть заключённых не работала вовсе — необходимость в неквалифицированном труде ограничена. А что ещё могут делать такие массы неквалифицированных в производственном смысле людей? Валить лес? Но огромное количество лесорубов мигом бы превратило Сибирь в пустыню и такое количество леса невозможно было бы вывезти, негде и некому употребить.

Знаменитый Беломорканал строили "всего" 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Я говорю "всего" потому что эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. Десятки миллионов заключённых должны были оставить после себя воистину циклопические постройки, по сравнению с которыми Беломорканал — среднеазиатский арык по сравнению с Волгой. Где эти сооружения и как они называются?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Если доставлять грузы по рекам, то в условиях северной навигации это возможно только в течение полугода. Например, строительство Комсомольска-на-Амуре вели несколько десятков тысяч энтузиастов, но их транспортировка, размещение и снабжение представляли серьёзную организационно-техническую проблему, что отмечают документы и свидетельства очевидцев тех лет. При всём при этом комсомольцы в охране и надсмотрщиках не нуждались.
следует отметить, что никакой необходимости в "десятках миллионах рабов" у СССР для построения экономики не было. Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении Индустриализации и послевоенного восстановления экономики. Рабы нужны там, где есть необходимость экономии на заработной плате, но в СССР до конца тридцатых годов она была столь низкой (продолжала сказываться разруха Гражданской войны), что её хватало только для поддержания простого воспроизводства рабочей силы. А если рабочему, грубо говоря, хватает только на хлеб, то зачем держать раба, которого надо кормить фактически также, если нужно получить отдачу? А во что встанет содержание охраны и отвлечение большого количества рабочих рук для обеспечения конвоирования? В СССР был найден другой и очень эффективный выход — комсомольцы-энтузиасты и стахановское движение. Производительность труда комсомольцев-фанатиков была столь высока, а их требовательность к комфорту столь низка, что только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы. Кроме того, раб всеми силами стремится избежать наказания, поскольку работает только под его страхом и делает работу плохо. Его нельзя разместить во многих местах — крупных городах по идеологическим причинам, вблизи границ из-за угрозы нападения врага и последующего перехода обиженного на государство человека на сторону противника и так далее. В то же время фанатичный комсомолец не только работает без охраны, стремясь сделать работу как можно лучше и эффективнее (что многократно усиливает эффективность его труда), но и в случае нападения врага будет защищать Родину и при необходимости пойдёт в партизаны, он же без колебаний выдаст агента врага, если тот попытается установить с ним контакт. То есть преимущество комсомольского и стахановского движений перед рабским трудом настолько очевидны, что об этом не стоит более говорить. Очевидно, что в руководстве СССР идиотов не было, напротив, были исключительно умные люди. Интересно отметить, что принцип оплаты по труду в 30-е годы соблюдался строго и стахановцы зарабатывали огромные по тем временам деньги, которые нередко в три раза превышали зарплату наркома, но также нередким было и то, что, оставляя себе средства необходимые для жизни, энтузиасты добровольно отдавали свои заработки школам, детским домам, библиотекам. Зачем тут нужны лагеря?"
П. Краснов. ссылка

"Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран.

Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626. "
Pangolin18.03.16 08:58
> berserk мда.... если бы это было так, то капиталисты бы уже давно вовсю использовали бы труд заключенных для своего обогащения. этого просто напросто нету. нигде. далее, вы противоречите сами себе:

Этого нет по совокупности двух причин: Првая - потому что это запрещено многими международными конвенциями. Взять хотя бы европейскую конвенцию по защите прав человека. Статья 4. Статья 5. ссылка , вторая причина – люди которые попадают в места лишения свободы как правило имеют или крайне узкую спецализацию, или крайне низкую, и их труд на высоко технологичном предприятии становится просто невозможен, в силу контингента и выборки.

и при этом утверждаете, что СССР восстанавливался за счет зэков

После войны и до Смерти Сталина, во многом да. Особенно на таких работах, как крупное строительство, лесозаготовки, (один из основных стройматериалов), золотые прииски. Поверьте современной России было бы гораздо проще если бы не нужно было выделять сотни миллиардов рублей на строительство Крымского моста, или прочих искусственных сооружений, особенно через крупные (широкие) реки.

"Арестант в своей массе не может выполнять квалифицированный труд рабочего, из среднего интеллигента или крестьянина не выйдет нормальный токарь или фрезеровщик (либо надо создавать структуры массового обучения типа ПТУ "на зонах"), то есть на заводах они работать не могли, вести квалифицированное строительство — тоже, профессионал-строитель сделает это намного лучше и быстрее. Копать котлованы и месить бетон — да, но не более того.

Но именно этого достаточно. Копка котлованов, валка леса, мытье золота, добыча руды на открытых карьерах... Все это в условиях дефицита спец техники (а в 1947-1953 этот дефицит безусловно был) является самым трудозатратным видом труда, который (если подходить с рыночной меркой) должен довольно хорошо оплачиваться.

Знаменитый Беломорканал строили "всего" 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Я говорю "всего" потому что эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. Десятки миллионов заключённых должны были оставить после себя воистину циклопические постройки, по сравнению с которыми Беломорканал — среднеазиатский арык по сравнению с Волгой. Где эти сооружения и как они называются?

Советую ознакомитсья ссылка

От туда

Центральным признаком сталинской системы лагерей был принудительный труд. Не анализируя функцию принудительного труда, невозможно понять лагерную систему. На примере Норильска, выстроенного и эксплуатируемого заключенными-каторжанами промышленного центра на Крайнем Севере России, можно показать, что заключенных рассматривали в первую очередь как экономический ресурс и обращались с ними соответственно. Экономические интересы имели тенденцию оттеснить на второй план задачи изоляции, наказания и поддержания дисциплины среди заключенных. Эта иерархия целей имела силу не только в Норильске, но во всей сталинской системе лагерей в целом. Правда, вследствие идеально-типического характера норильских лагерей она проявлялась там особенно отчетливо.

....

Норильский лагерный комплекс: Характерные черты и особенности

Задача узников Норильского лагерного комплекса, состоявшего из "Норильского исправительно-трудового лагеря" (1935-1956) и "спецлагеря №2" (1948-1954), заключалась в том, чтобы в далекой и почти вовсе не населенной области на северо-востоке Сибири при экстремальных климатических условиях выстроить и эксплуатировать промышленный центр для освоения огромных месторождений цветных металлов. Средняя температура в исследуемый период составляла около -10° С за год и около -30° С в январе-феврале[9]. Низкие температуры воздуха значительно обострялись из-за частых и сильных буранов. Продолжающаяся два месяца в году полярная ночь и недостаток витаминсодержащего питания также относятся к числу местных затрудняющих факторов. Технические и организационные проблемы создавала, в том числе, почва с вечной мерзлотой и то, что транспортное сообщение с освоенной в плане транспортной инфраструктурой частью Советского Союза, которую здесь называли "материком", ограничено здесь немногими летними месяцами.

Первые идеи о возможности привлечения труда заключенных для освоения норильских рудных месторождений были сформулированы уже в 1920-е годы[10]. Однако окончательное решение вопроса созрело только к началу 1930-х годов. Летом 1929 года советской руководство по директиве Сталина приняло постановление о систематическом использовании рабочей силы заключенных, осужденных на длительные сроки тюремного заключения, в специальных лагерях, находящихся под управлением ОГПУ[11]. Целью этих лагерей должна была стать реализация, в рамках проводимой кампании по индустриализации страны, стратегически значимых экономических проектов, преимущественно в удаленных, ненаселенных областях. Наряду с этим лагеря нового типа должны были прежде всего достичь еще одну цель, к которой политика в области исполнения наказаний в предыдущие годы стремилась постоянно, однако без устойчивого успеха: нейтрализация издержек. Вопрос же о перевоспитании и ресоциализации заключенных не играл никакой роли во внутриведомственных дискуссиях этого периода[12].

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Если доставлять грузы по рекам, то в условиях северной навигации это возможно только в течение полугода. Например, строительство Комсомольска-на-Амуре вели несколько десятков тысяч энтузиастов, но их транспортировка, размещение и снабжение представляли серьёзную организационно-техническую проблему, что отмечают документы и свидетельства очевидцев тех лет. При всём при этом комсомольцы в охране и надсмотрщиках не нуждались.

Я вас наверное удивлю, но такое понятие как "северный завоз", и в наше время сохранился.

следует отметить, что никакой необходимости в "десятках миллионах рабов" у СССР для построения экономики не было. Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении Индустриализации и послевоенного восстановления экономики. Рабы нужны там, где есть необходимость экономии на заработной плате, но в СССР до конца тридцатых годов она была столь низкой (продолжала сказываться разруха Гражданской войны), что её хватало только для поддержания простого воспроизводства рабочей силы. А если рабочему, грубо говоря, хватает только на хлеб, то зачем держать раба, которого надо кормить фактически также, если нужно получить отдачу?
Вот какое дело, если бы Сталин платил рублями тем людям, которые будучи в заключении строили, например - Норильский Никель. То денежная масса в стране выросла бы ТАК, что ни о каком уходе от карточной системы распределения продуктов, вопрос не встал бы еще десятки лет, потмоу что денежная масса была бы избыточна, а товарной массы внутри СССР почти не было, особенно товарной массы востребованной домохозяйствами.
А во что встанет содержание охраны и отвлечение большого количества рабочих рук для обеспечения конвоирования?

На самом деле копейки, по сравнению с получаемой выгодой. Проще миллионы держать в бараках и кормить баландой, при этом условно 100 тысяч обеспечить бараками получше, и баланду погуще, подкрепив это дело длинным рублем, чем все те же условия давать всем миллионам заключенных.

В СССР был найден другой и очень эффективный выход — комсомольцы-энтузиасты и стахановское движение.
Производительность труда комсомольцев-фанатиков была столь высока, а их требовательность к комфорту столь низка, что только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы.
Я вам про 5% альтруистов в любом обществе уже писал.
Кроме того, раб всеми силами стремится избежать наказания, поскольку работает только под его страхом и делает работу плохо. Его нельзя разместить во многих местах — крупных городах по идеологическим причинам, вблизи границ из-за угрозы нападения врага и последующего перехода обиженного на государство человека на сторону противника и так далее.
Ну поэтому большая часть бывших ГУЛАГов у нас на Севере и в Сибири.
В то же время фанатичный комсомолец не только работает без охраны, стремясь сделать работу как можно лучше и эффективнее (что многократно усиливает эффективность его труда), но и в случае нападения врага будет защищать Родину и при необходимости пойдёт в партизаны, он же без колебаний выдаст агента врага, если тот попытается установить с ним контакт. То есть преимущество комсомольского и стахановского движений перед рабским трудом настолько очевидны, что об этом не стоит более говорить.

Да сказать то нечего, все доводы разбиваются в пыль при их поверхностном анализе. Вообще похоже на дешевую советскую пропаганду. Причем очень топорную. А так да, имея опыт сдачи в плен в первые месяцы ВОВ трёх миллионов граждан СССР, буйным головам в Москве могла прийти мысль всех ненадежных на север и в Сибирь, а всех фанатиков в европейскую часть, чтобы если что дрались с оружием в руках и не смели сдаваться в плен.

Очевидно, что в руководстве СССР идиотов не было, напротив, были исключительно умные люди. Интересно отметить, что принцип оплаты по труду в 30-е годы соблюдался строго и стахановцы зарабатывали огромные по тем временам деньги, которые нередко в три раза превышали зарплату наркома, но также нередким было и то, что, оставляя себе средства необходимые для жизни, энтузиасты добровольно отдавали свои заработки школам, детским домам, библиотекам. Зачем тут нужны лагеря?"
П. Краснов. ссылка

Дешевая советская пропаганда. Да и куда в СССР 30-х годов тратить избыточные деньги? Их можно только конвертировать в политический ресурс на пути к коридорам и кабинетам власти, по партийной линии, а для этого надо идти в русле основной идеологии, а значит "добровольно отдавать свои избыточные заработки школам, детским домам, библиотекам". Ни один современный хозяйственник не станет отдавать деньги школам, пока у него нет квартиры, дачи, двух иномарок, собственного бизнеса, и еще пары тройки позиций...

бедокур18.03.16 10:34
И Гарин-Михайловский и Сталин хотели как лучше а получилось как всегда!
Аяврик18.03.16 10:36
2 Zmey

-- При Сталине была задача не та, чтобы в деревнях было как можно больше кулаков или зажиточных, а та, что бы вся деревня или весь колхоз был зажиточным. Словосочетание колхоз-миллионер тогда как раз появилось. Коммунистическое совместное хозяйство


интересно - у Вас, по ходу, никакого замыкания между полушариями в голове не происходит от этого тезиса: типа МИЛЛИОНЕРЫ при типа КОММУНИСТИЧЕСКОМ хозяйствовании
: ))

аграрии-миллионеры и коммунистическая (слава богу - не военно-коммунистическая!) экономика в одном флаконе - это что-то мировозренчески разновекторное по своей сути

..........................

НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, повторюсь, что вся сюжетная канва опубликованного Материала НИКАК не подтверждает авторское РЕЗЮМЕ, о том, что реформатору товарищу Сталину удалось воплотить в жизнь то, что не смог добиться реформатор инженер Гарин

и - откровенно признаться - не понятен сам Авторский порыв зачем-то приписывать товарищу Сталину дополнительные геракловые подвиги и достижения, притягивая его за уши, когда он без этого очковтирательства и приписок имеет длинный перечень реальных достижений
разве он нуждается в том, чтоб ему еще претендовать на то, что он крестьянам устроил счастливую сытную привольную житуху как сыр в масле?!

если он сам это себе никогда в заслугу не ставил (и не кичился) то зачем смешить людей нам за него?

вот если бы автор подвёл итог, что заветы и мечты инженера Гарина воплотились при Л.И.Брежневе - то никаких бы замечаний у меня такое заключение не вызвало бы

но сельскохозяйственная политика Партии и Правительства при Сталине и при Брежневе - это абсолютно противоположные политики в абсолютно различных условиях мирового сотрудничества (= конкурентной среды) СССР
Статья интересная, но Резюме несуразное (почему бы не отдать должное лично Леониду Ильичу Брежневу за максимально счастливую жизнь селянам по меркам и представлениям героя опубликованного материала?)

Zmey18.03.16 11:00
--> Аяврик
интересно - у Вас, по ходу, никакого замыкания между полушариями в голове не происходит от этого тезиса: типа МИЛЛИОНЕРЫ при типа КОММУНИСТИЧЕСКОМ хозяйствовании
: ))
аграрии-миллионеры и коммунистическая (слава богу - не военно-коммунистическая!) экономика в одном флаконе - это что-то мировозренчески разновекторное по своей сути
Аяврик, если вас клинит исключительно от самого слова "миллионеры" настолько, что вы даже с предметом ознакомиться не сумели и несете бред незнания, то я вам не доктор.
Колхоз миллионер - это значит, что колхоз давал миллионные прибыли. А шли они государству и на развитие тех же колхозов. У богатых колхозов в советские времена были свои дворцы культуры с кинотетрами, спортивные сооружения, школы, детсады, библиотеки, а иногда и аэроклубы. Российская империя в деревнях такой "фигней" не занималась никогда.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» "Разъединенные Штаты Америки"? Как внутренние кризисы накаляют обстановку в преддверии президентских выборов
» "Росатом" ожидает роста выручки в 2024 году
» Россия и Китай понимают, что нужно делать в сложившейся ситуации в мире — Белоусов
» Британия решила наказать Грузию за закон «О прозрачности иностранного влияния»
» Рютте: Россия не сможет запугать НАТО
» В КСИР предупредили о досягаемости американских баз для оружия Ирана
» Чем хороша "Бахча": "Ростех" передал госзаказчику новые БМД-4М и БМП-3
» Южная Корея ответила на подрыв КНДР межкорейских дорог

 Репортаживсе статьи rss

» Марат Хуснуллин: «Льготная ипотека на новостройки полностью выполнила свою задачу»
» S7 Airlines переходит на отечественную систему цифровой связи «борт-земля» ACARS
» Россия надеется на 110 млн т титана до 2030 года
» В НАТО и ввести военных: будет ли Украина играть роль Западной Германии?
» Роль Угледара в усилении «Мариупольского перешейка» и ситуация на фронтах — обзор
» Лукашенко подвергся бессмысленной мести Литвы и бывшего подчиненного
» Заем века: зачем Минфин размещает рекордный объем госдолга
» Польско-балтийская «Антанта» затмила «Квартет» из крыловской басни

 Комментариивсе статьи rss

» Олег Одинцовский: Разочарование
» Как создать спрос на российский интернет в космосе
» Великая дилемма ЕС: спасти свой автопром или подарить рынок Китаю
» Цены на еду начали разрушать Францию
» Израиль на Ближнем Востоке: планов громадье и «эра чудес» у правых радикалов
» Консорциум по строительству АЭС в Казахстане может оказаться и не консорциумом
» Почему Азербайджан выбрал китайский истребитель JF-17C вместо российского Су-30СМ?
» На Западе задумались, почему "российская пропаганда" побеждает

 Аналитикавсе статьи rss

» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
» А. Роджерс: Метафизика войны (ч. 1 и 2)
» Бесконечность — это время ожидания до момента, когда экономика России лопнет
» Спонсоры Трампа и Харрис: кто они?
» Как развиваются межконтинентальные ракеты КНР
» Cовременная «наука» о международной политике может крайне мало дать её пониманию, и слава Богу
» Цена мирового господства: в США размышляют о тотальной милитаризации на несколько поколений вперёд
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"