> бедокурИ Гарин-Михайловский и Сталин хотели как лучше а получилось как всегда!
В третьей попытке разобрались с консерваторией радикально. Отлучили русских от сельской местности. Ну их нахрен реформы, с их однозначным результатом. Пусть лучше бурьяном зарастает.
.
Аяврик
18.03.16 12:47
2 Zmey
-- у Вас, по ходу, никакого замыкания между полушариями в голове не происходит от этого тезиса: типа МИЛЛИОНЕРЫ при типа КОММУНИСТИЧЕСКОМ хозяйствовании -- Колхоз миллионер - это значит, что колхоз давал миллионные прибыли. вот я и говорю, что у Вас в одном флаконе и "КОММУНИСТИЧЕСКИЕ" хозяйства, и "миллионные" ПРИБЫЛИ вполне уживаются - и никакого диссонанса не вызывают
и мысли либо трусы надеть, либо крестик снять не возникает
(впрочем, видимо, слишком тонко... не поймёте ... с продавленной околышком фуражки извилиной! ;-) разжую: если есть миллионныеприбыли у хозяйства - то какое оно "коммунистическое"?)
ознакомьтесь с [утопической] коммунистического общества - а потом объявляйте советские колхозы-миллионеры КОММУНИСТИЧЕСКИМИ хозяйствами (если язык повернется)
.
Zmey
18.03.16 13:04
--> Аяврик Вы серьезно пытаетесь выставить себя дураком? Колхоз - это КОЛллективное ХОЗяйсво, а не коммунистическое. А прибыль - это разница между расходами и доходами. Почему ее не может быть в колхозе? Просто потому, что в стране компартия рулит? Слова не совместимы? А может тогда и прибыли поголовья скота не может быть? Или прибыли воды в водохранилище? (впрочем, видимо, слишком тонко... не поймёте ... с продавленной околышком фуражки извилиной! ;-) разжую: если есть миллионныеприбыли у хозяйства - то какое оно "коммунистическое"?) Вы походу, зря фуражку не носите. Вообще ни одной извилины... Так хоть одна бы была.
.
iDesperado
18.03.16 14:04
> Zmey--> Аяврик Вы серьезно пытаетесь выставить себя дураком? Колхоз - это КОЛллективное ХОЗяйсво, а не коммунистическое. А прибыль - это разница между расходами и доходами. Почему ее не может быть в колхозе? Просто потому, что в стране компартия рулит? Слова не совместимы?
конечно не совместимы ! вы про коммунизм то почитайте - главный тезис, каждому по потребностям. какие тут могут быть миллионеры !? кроме этого с миллионами вылазит коллизия и на тему запрета эксплуатирования человека человеком. у социализма и коммунизма не может быть миллионеров по определению.
.
Аяврик
18.03.16 14:10
2 Zmey
-- Вы серьезно пытаетесь выставить себя дураком? Колхоз - это КОЛллективное ХОЗяйсво, а не коммунистическое.
про дурака - это САМОКРИТИЧНО!!!!!
(см. 17.03.16 14:23): При Сталине была задача не та, чтобы в деревнях было как можно больше кулаков или зажиточных, а та, что бы вся деревня или весь колхоз был зажиточным. Словосочетание колхоз-миллионер тогда как раз появилось. Коммунистическое совместное хозяйство - уже в самих словах понятно, что это коллективный труд, и коллективное понимание зажиточности, богатства, прогресса.
(пишут.... придурки..... всякую ХРЕНОТЕНЬ, а потом за свою писанину ответить не могут)
.
Zmey
18.03.16 14:26
И вы не тупите. При Сталине коммунизм наступившим никто не объявлял. На этапе строительства был в ходу принцип "каждому по труду". Отсюда и почет, уважение и огромные зарплаты стахановцам, о чем уже говорилось, и колхозы-миллионеры.
И эксплуатации человека человеком не было. Колхоз как коллективное хозяйство работало не на "дядю васю", помещика или гендиректора, а на общество, государство, что есть тоже коллективное понятие.
.
Аяврик
18.03.16 14:27
2 iDesperado, LV
-- вы про коммунизм то почитайте щас он всё бросит и кинется читать про коммунизм! ;-)))
нафиг ему это надо - на то замполит существует, всё расскажет (как корабли бороздят просторы космоса и как коммунистическое хозяйство из доходов вычитает расходы, отдавая государству наторгованную прибыль)
отличнику строевой и политической подготовки большего и не требуется! ;-))
.
Zmey
18.03.16 14:31
--> Аяврик Карл Маркс (1844): «…коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность» Вы спорите с мифом, который сами себе придумали, вместо того, что бы иметь знания. Мне с вас смешно.
.
Zmey
18.03.16 14:33
Кстати, мне показалось, или вы перешли от обсуждения вопроса к обсуждению личности? Оскорбляться я на вас не буду, не мой уровнь на столь низкую бякость реагировать. Но вот забанить, как модератор, могу.
.
spv2
18.03.16 14:37
> Zmey
Аяврик, если вас клинит исключительно от самого слова "миллионеры" настолько, что вы даже с предметом ознакомиться не сумели и несете бред незнания, то я вам не доктор.
Колхоз миллионер - это значит, что колхоз давал миллионные прибыли. А шли они государству и на развитие тех же колхозов. У богатых колхозов в советские времена были свои дворцы культуры с кинотетрами, спортивные сооружения, школы, детсады, библиотеки, а иногда и аэроклубы. Российская империя в деревнях такой "фигней" не занималась никогда.
Милионеры, вообще-то, вполне себе были и частные. О них вспоминают, когда говорят о том, кто сколько отдал в Фонд обороны.
Богатые колхозы могли брать деньги в кредит под де факто отрицательную ставку, например. И чего-то колхозов с аэроклубами я не припомню. Хотя бы штук 15 назовёте таких, включая образцово-показательные? У нас была авиашкола, выпустила 14 или 18 человек. Осталась улица аэродромная. Но мы - город.
Что до Российской Империи, то тут, как и с СССР, всё выборочно. У нас, напрмиер, до 1913 уже были стадион с дренажной системой, больница со множеством оделений, драматический театр, богательня - все используются по своему назначению до сих пор - вполне себе капитальные серьёзные сооружения. Или вот соседний Гороховец на 2-3 тыс. человек на тот момент:
"В это время самым значимым благодетелем для Гороховца стал купец второй гильдии Михаил Фёдорович Сапожников (1836—1913), владевший крупными магазинами в Казани, Астрахани и Самаре и жертвовавший на нужды земляков очень значительные средства. На эти средства с 1882 года были построены богадельня, Городская больница, Городское училище, Женская гимназия, Прогимназия, Высшее начальное училище, водопровод в верхней части города. Помимо этого, им были учреждены стиендии, как для гимназистов, так и для гороховчан — студентов высших учебных заведений. М. Ф. Сапожников содержал фонд для бедных невест, а в 1904 году принял участие в создании Городского общественного банка.""После смерти М. Ф. Сапожникова в 1913 году город Гороховец по завещанию получил капитал в 100 000 рублей, проценты от которого употреблялись на народное образование. Дело благотворительности в Гороховце продолжил сын Сапожникова Константин, построивший в 1917—1919 годах Храм Всех Святых для расквартированного в городе 253-го запасного пехотного полка." Полк на фронт выехать отказался. Агитация-с."Гороховец содержал, вместе с земством, городское училище и женское училище, богадельню, содержимую на проценты с капитала, пожертвованного купцом Лахмановым; земскую больницу на 12 кроватей, с амбулатрией"
Как видите. всё по-разному было. Где-то густо, где-то пусто. Как и в СССР - где-то строили, а где-то не очень... Но ни одной деревни, с аэроклубом(!) я тут в округе не знаю. Есть рядышком бывший совхоз-миллионер (животноводство). Около тысячи человек. 2-5 этажные кирпичные дома (но остался и частный сектор), своя школа из панелей, свой д/с, своя котельная, дом культуры (там кружки, библиотека, может быть маленький кинотеатр), площадь перед ДК. Вобщем-то всё, ничего по нынешним меркам убер-крутого. Сравнивать с 1913, право слово, неудобно )) Библиотек организовали много - это да, но выполняли они в первую очередь функции пропаганды, а просвещения и культуры - уже во вторую. Клубы - то же самое. Свою роль они, разумеется, играли, но строились с вполне понятным прицелом.
.
т-кк
18.03.16 15:13
В Советском Cоюзе было два вида собственности: государственная и кооперативно-колхозная. Колхозы и государство имели товарно-денежные отношения. Каждый колхоз имел свой расчётный счёт в Сельхозбанке. Государство спускало колхозам планы на профилю (зерноводство, животноводство, хлопководство, ...). Колхозы их выполняли, сдавали государству продукцию и за неё получали денежки на свои счета. Полученными средствами колхозы распоряжались по своему усмотрению, так же как и сверхплановой продукцией. В колхозах с проворными председателями открывались разнообразные цеха, к которым ни государство, ни его планы не имели никакого отношения. Были цеха консервные, коптильни, пекарни и дохрена чего. Продукция реализовалась через заготкооперацию, ярмарки, колхозные рынки и пр. Так что были колхозы и мультимиллионеры.
.
Аяврик
18.03.16 19:59
2
т-кк, RU
а при чём тут "коммунистическое хозяйствование"?!
то, что Вы пояснили, укладывается как в рабовладельческое хозяйствование, как в капиталистическое хозяйствование, так и в социалистическое ( с принципом Денежного Вознаграждения "от каждому по способностям - каждому по труду") хозяйствование
при крепостном праве не было разве у проворных помещиков миллионных поместий? - да еще больше, чем при Сталине!
но коммунистическое хозяйствование (безденежное, обменное, утопическое) - тут не пришей кобыле хвост приводить в качестве аргумента
(деньги - товар - деньги - с прибылями в виде разницы между доходами и расходами - это что угодно, но не коммунистическое хозяйствование)
ДАЖЕ ЕСЛИ ПРИ ЭТОМ В УПРАВЛЕНИИ СИДИТ ПАРТОРГ В КАБИНЕТЕ (под портретом Ленина) : )))) всё равно - не коммунистическое (которых и не было в СССР - не взирая на монополию власти у компартии - хоть ты тресни или переходящее знамя вручи! все равно деньгиТОВАРденежная экономика - с р/с в банке и рыночными реализациями оставшихся после сдачи барщины по плану излишков)
......................
как раз-таки наличие колхозов-миллионеров отрицает коммунистическую природу этого коллективного хозяйства - ЧЕМУ НЕ ОТДАЁТ ОТЧЁТ запустивший выше этот тезис Комментатор Zmey
.
Настасья
18.03.16 21:36
Хорошая заметка, правда за кадром осталось основное. А именно то что по мере развития промышленности земля сконцентрируется у крупных собственников, а крестьяне как класс исчезают, став рабочими в том числе и сельскохозяйственными. Происходить это может двумя способами: советским, даже с преодолением сопротивления жмотов и кулачья, до которых так и не дошло, что если сделать лучше всем, то и тебе будет хорошо, более гуманным, и "нормальным, как всегда" гуглить пауперизацию.
Спор собственно не о чем, достаточно в окно посмотреть. Кому не достаточно, можно поизучать разложение крестьянства в реальном времени на примере Ближнего Востока и Африки.
И да, Гарин-Михайловский – идеалист.
.
Zmey
18.03.16 22:14
--> spv2 И чего-то колхозов с аэроклубами я не припомню Вы вроде про Прибалтику часто пишете. Так должны были знать про колхоз "Накотне". Или Колхоз имени Суворова в Витебской области. Были, даже если вы и не помните.
Что до Российской Империи, то тут, как и с СССР, всё выборочно. У нас, напрмиер, до 1913 уже были стадион с дренажной системой, больница со множеством оделений, драматический театр, богательня - все используются по своему назначению до сих пор Замечательно, не спорю. Да, было такое, и меценаты водились, и помещики прогрессивные. Но каков был их процент? А в советских деревнях практически в каждой были клуб, школа, библиотека.
Библиотек организовали много - это да, но выполняли они в первую очередь функции пропаганды, а просвещения и культуры - уже во вторую. Клубы - то же самое. Свою роль они, разумеется, играли, но строились с вполне понятным прицелом. Ну это, знаете, как пнуть исподтишка. Ради пропаганды библиотеки, клубы и школы строили, ну. А сейчас, наверное, в целях борьбы с пропагандой, это все в деревнях развалили.
.
Zmey
18.03.16 22:15
Аяврик: как раз-таки наличие колхозов-миллионеров отрицает коммунистическую природу этого коллективного хозяйства Продолжате доказывать свою неадекватность и полное непонимание предмета обсуждения? Ну-ну.
.
ВладВаныч
18.03.16 23:57
berserk, BY18.03.16 05:33Учите матчасть, уважаемый. Если бы Николай Второй вместо христианской добродетели применил что-то вроде сталинских репрессий по отношению к революционерам, то никаких революций не случилось бы. И во-вторых, нерусь не поймёт русского, даже если научится без ошибок писать по-руссски. Всякий народ имеет духовную религиозную идентификацию. Для русских это православие.
.
spv2
19.03.16 02:03
> Zmey Вы вроде про Прибалтику часто пишете. Так должны были знать про колхоз "Накотне". Или Колхоз имени Суворова в Витебской области. Были, даже если вы и не помните.
А в советских деревнях практически в каждой были клуб, школа, библиотека.
Ну это, знаете, как пнуть исподтишка. Ради пропаганды библиотеки, клубы и школы строили, ну. А сейчас, наверное, в целях борьбы с пропагандой, это все в деревнях развалили.
Я не слышал про Накотне, но прочитал. В Накотне был аэроклуб ДОСААФ.
Я бы не сказал, что развалили. Клубы и ДК в живущих посёлках вполне себе работают. Закрываются там, где посёлок превращается в дачный. У нас, по крайней мере. И я бы не сказал, что в каждом были. По крайней мере у нас - не в каждом. Бывало, что был, а, бывало, что и нет. В крупных - да. В мелких (100-200 человек) вот не во всех совсем. Сейчас ДК есть практически во всех админцентрах сельских поселений как минимум. Очень удивился, например, увидев школу и ДК в Стаканово (адм. центр Стакановского сельсовета Черемисиновского района - 117 человек по переписи).
А про пропаганду - а что не так? Де факто переписали немного историю, литературу особено (достали и сделали великими всех держателей фиг по карманам), в результате в 20-х уже была своя атмосфэра. Я, например, в прямом эфире наблюдал одновременно училку, расписывающую на уроке очередного гениального протестуна, шифровавшего в стихах или прозе большую фигу царизму или буржуазии и хитрые подколы после урока по телевизору по поводу народной собственности и диктатуры пролетариата. По факту печатная пропаганда переварила все предыдущие попытки хождений в народ и устной агитации. Эффективнее было только кино и радио, но он появились массово попозже. Да и не одномоментно они появились, эти библиотеки, школы и ДК. Строились до 70-80-х. А то такое впечатление, что вот пришли большевики и рраз - всё вдруг возникло там, где не было.
.
т-кк
19.03.16 03:16
Аяврик, RU Судя по вашим коментам, про Союз вы ничего не знаете, значит вам сороковник +/-. По этой причине и настоящей русской деревни вам не довелось увидеть, какой она была до 64-го. . Деревню отца в Рязанской области застал на излёте, во всей красе, и её мгновенное исчезновение произошло на моих глазах. ... Вот ежели на подворье полно всякой живности, в подполе вёдрами густейшая сметана, кадушками соленья, кадками мёд, флягами чистейший самогон (валюта), огромные, душистые караваи из русской печи, наваристые щи, картошка варится не в воде, а в молоке, овощи со своего огорода, фрукты - сада, во всём домотканом, рыбалка-охота, грибы-ягоды, румяная, здоровая, крепкая, приученная к труду детвора... - это можно считать зажиточностью, при том, что денег было не очень?
.
Zmey
19.03.16 09:26
--> spv2 Я не слышал про Накотне, но прочитал. В Накотне был аэроклуб ДОСААФ. Который был организован и содержался за счет колхоза. Вы здорово стараетесь в каждую бочку меда по ложке дерьма подкинуть, когда не удается опровергнуть сами факты. Я бы не сказал, что развалили. Клубы и ДК в живущих посёлках вполне себе работают. Закрываются там, где посёлок превращается в дачный. У нас, по крайней мере. И я бы не сказал, что в каждом были. По крайней мере у нас - не в каждом. Бывало, что был, а, бывало, что и нет. В крупных - да. В мелких (100-200 человек) вот не во всех совсем. А я бы сказал, что развалили. В деревне моего деда был клуб с кинотеатром, где по пятницам и субботам всегда было полно молодежи. Сейчас там развалины и бурьян. Там же была библиотека, где я все детство брал детские и научно-популярные книжки. Сплошь пропаганда, конечно, особенно Носов, Успенский, Волков и Марк Твен. Ничего не осталось. В деревне другого деда был большой клуб с кинотеатром, куда я часто ходил мультики смотреть. Тоже сплошная пропаганда, эти Волк и Заяц, Леопольд... Теперь там нет кинооборудования, клуб по большей части используется как дискотека. В райцентрах жизнь побойчее кипит, конечно, там всего больше. Но смысл везде похожий: нет прибыли - нет культурных объектов. Если в Советских колхозах прибыль колхоза шла в первую очередь на социокультурные объекты, то современные фермеры (даже если они имеют больше тракторов и комбайнов чем развалившийся колхоз и выдают в два раза больше продукции) в первую очередь строят себе большие дома или сидят в кредитах по уши. И платят работникам по шесть-семь тысяч. Которые на эти деньги в город в кинотеатр не могут себе позволить выбраться. Зато пропаганды нет. Да и не одномоментно они появились, эти библиотеки, школы и ДК. Строились до 70-80-х. А то такое впечатление, что вот пришли большевики и рраз - всё вдруг возникло там, где не было. Конечно, не одномоментно и не разом. Но при царе вообще ничего не делалось, за редким исключением меценатства.
.
Аяврик
19.03.16 09:44
2 т-кк, RU
-- Судя по вашим коментам, про Союз вы ничего не знаете, значит вам сороковник +/-.
судя по Вашему заключению в отношении меня точность Ваших дедуктивных выводов в районе 50% +/-
-- Вот ежели на подворье полно всякой живности, в подполе вёдрами густейшая сметана, кадушками соленья, кадками мёд, флягами чистейший самогон (валюта), огромные, душистые караваи из русской печи, наваристые щи, картошка варится не в воде, а в молоке, овощи со своего огорода, фрукты - сада, во всём домотканом, рыбалка-охота, грибы-ягоды, румяная, здоровая, крепкая, приученная к труду детвора...
это Вы из какой жизни описание привели?
из "Кубанских казаков" или из "Сибирского цирюльника"?
;-)
вот, судя по Вашим комментариям, Вы про СТАЛИНСКИЕ КОЛХОЗЫ точно ничего не знаете - по малолетству
...........................
я только понять не могу - Вы это к тому, что колхозы в СССР-таки были "коммунистическими хозяйствами" (раз денег было "не очень", а самогон - флягами (скоммунизденными с молочной фермы), и баба с пышною ... кхм... косой.... КОНЕЧНЫЙ ПРЕДЕЛ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - дальше некуда, коммунизм)
8-D
.
Настасья
19.03.16 10:25
ВладВаныч
учите матчасть, уважаемый.
Отличный совет. Если бы вы ему последовали, то знали бы, что царственный кошкодав продолжал политику папеньки и дедули. "Надо убить эту сволочь, и мне еще осмеливаются говорить об амнистии!" (с)
Всякий народ имеет духовную религиозную идентификацию. Для русских это православие.
Страшно представить кем являются грузины, армяне, сербы, болгары, киприоты и некоторая часть кенийцев и угандийцев.
.
т-кк
19.03.16 10:42
Аяврик Вроде ясно написал: в Рязанской области. В 10-й ревизии (1858 г.) деревня уже фигурировала. Что до фляг, так ведь: всё вокруг колхозное, всё вокруг моё. Прадед прожил 92 года, до упора был шустрым дедулей, родил 18 детей. Значит жить можно было.
.
spv2
19.03.16 11:51
> Zmey--> spv2
Который был организован и содержался за счет колхоза. Вы здорово стараетесь в каждую бочку меда по ложке дерьма подкинуть, когда не удается опровергнуть сами факты. ДОСААФ за счёт колхоза? Но как? В Пугачёвке Орловской обл., например, сейчас тоже существует аэроклуб ДОСААФ. Да с отгроханной гостиницей для спортсменов (правда, уже и закрытой). А в деревне Шарашки Липецкой обл. частный. И таких аэродромов по посёлкам и деревням - достаточно. А посадочных площадок - вообще несколько сотен. Деревни то тут при чём? Так мы договоримся до того, что, скажем, в Малино (большая бетонка, юго-юго-восток МО, аэродром при посёлке, там располагался полк Василия Сталина, и сейчас базируется что-то. ЕМНИП, части, которые должны осуществлять эвакуацию высшего руководства страны) тоже "колхозный аэродром". А чё? ))) попробуйте опровергнуть )) Там вполне можно поставить частный или общественный летательный аппарат. А я бы сказал, что развалили. В деревне моего деда был клуб с кинотеатром, где по пятницам и субботам всегда было полно молодежи. Сейчас там развалины и бурьян. Там же была библиотека, где я все детство брал детские и научно-популярные книжки. Сплошь пропаганда, конечно, особенно Носов, Успенский, Волков и Марк Твен. Ничего не осталось. Во-первых, я не знаю, что это за деревня. - большая, малая, живут там люди, или разъехались. Во-вторых, Носова и Успенского с Волковым Вы брали явно не в 20-30 годы. И даже не в 50-е. Что до кинотеатров - в том году лично видел аж за Черемисиново. Тогда московские приятели улыбались и спрашивали, что там, мол, показывают скачанное из интернета? Вот что показывают: ht tps://www.dropbox.com/s/kr68dxuxi3e2h0y/IMG_2764.jpg?dl=0 Геопривязка и время сохранены. Но вообще во время, когда интернет есть в любом углу, а скорость мобильного на поле бывает больше, чем в городе, рассуждать об острой необходимости кинотеатра, КМК, странно. Не находите? Детские кружки - да, однозначно, быть может, библиотеки (книга всё-таки удобнее однозначно) в крупных посёлках - я понять могу, но кинотеатр - это в наше время меценатство. Ещё радиогромкоговорители на столбах потребуйте, а то у колхозников радио то нет. В деревне другого деда был большой клуб с кинотеатром, куда я часто ходил мультики смотреть. Тоже сплошная пропаганда, эти Волк и Заяц, Леопольд... Теперь там нет кинооборудования, клуб по большей части используется как дискотека. Я повторюсь. В век интернета требовать кинотеатр... и одновременно писать про ложку дерьма )) Под выборы 2011 обинтернетили вообще всё. На хуторах интернет ловит. В райцентрах жизнь побойчее кипит, конечно, там всего больше. Но смысл везде похожий: нет прибыли - нет культурных объектов. Вот Черемисиново (север Курской обл.) - как раз райцентр. Аж 3,5 тыс. человек по переписи (сотни молодых на заработках) и где-то 4 в "агломерации". Библиотеки аж две. Жизнь кипит не только в райцентрах, но и в адмцентрах сельских поселений. Я и на дне деревни бывал. Юг Орехово-Зуевского района МО: опенэйр в Соболево, день деревни в Анциферово с живой музыкой и казачьим клубом с двумя десятками лошадей и этноансамблями. В Авсюнино - так вообще своя УКВ-радиостанция. Это относительно крупные посёлки, однако же вот. Как видите, всё везде по-разному. Если Вы культурные объекты требуете поголовно в посёлках, где 100-150 жителей - на Вас бы и в Союзе посмотрели странно. Если в Советских колхозах прибыль колхоза шла в первую очередь на социокультурные объекты Один говорит - на социокультурные объекты, другой говорит - на расширение производства. А если прибыли в колхозе не было - откуда и что куда шло? Позвольте, в конце-концов, поинтересоваться, почему в Советское время совхозы, например, в Псковской области (там вполне возможно животноводство) как-то быстро уменьшались в наслении? И в Шатурском районе как то совхозы были, но народ от весёлой колхозной жизни бежал, куда мог. Ведь были прибыль и социокультурные объекты? Или прибыль отдельно, объекты отдельно? И вообще всё зависит от "руки", личности председателя колхоза, райкома, обкома и текущего момента? , то современные фермеры (даже если они имеют больше тракторов и комбайнов чем развалившийся колхоз и выдают в два раза больше продукции) в первую очередь строят себе большие дома или сидят в кредитах по уши. И платят работникам по шесть-семь тысяч. Которые на эти деньги в город в кинотеатр не могут себе позволить выбраться. Зато пропаганды нет. Опять же возвращаю вас в Черемисиново. Там поля вокруг везде. От 20 тыс. на полях з/п. Бывает и 25 и 30. В посевную уборочную слышал (только слышал) - до 60 может быть у некоторых, но там работа определённо на износ. При стоимости дома на окраинах Черемисиново около миллиона (ищут обычно дешевле). Один из многих сценариев - молодая семья 3-4 года работает в Подмосковье, снимая жильё. Потом роджают второго и с материнским капиталом у них к 30 годам собственный дом и какой-никакой автомобиль. И одеты очень даже неплохо. Летом дамы, которые не на работе, поголовно в хороших платьях. Учитывая, что фенотипически они несколько отличаются от наших и более-менее похожи друг на друга -я чуть шею не свернул. Посёлок. Буднее утро. Лето. Платья. Никаких джинс, висящих штанов, леггинсов. По 6-7 тыс. на полях никто никому не платит. 5 тыс. платят вахтёру, например, имеющему пенсию. Кладовщица на складе запчастей для с/х техники от 12 до 18 в зависимости от условий. Да, желательно какое-нито образование (чтобы червячный редуктор отличать от ременного) и опыт работы с 1С. Кому совсем туго - едут на вахту 30/30 или даже 60/60. В город - смотря откуда. В Черемисиново никакой город и нафиг не нужен. По Орловской обл. - за 30-40 км. от Орла в пределах 40 рублей можно добраться на ПАЗике до автовокзала. От Пугачёвки (а там вполне себе трактора, комбайны и пр.) я доезжал до Орла за 17 рублей (такси 250, где-то 15 км). Ну да, 17 рублёв не найти. И в ПАЗиках народ уже сидит откуда-то издалека. Вы сочиняете, КМК, как про тот референдум, из головы. Я пишу про то, что видел сам лично. Где-то - да, беда. А где-то - нет, никак не беда. Любое кино, повторюсь, можно посмотреть дома, а не в кинотеатре. У меня знакомых по посёлкам очень много. Без компов, кому хочется комп, никто не сидит. И в посёлках, где больше 1-1,5 тыс. можно и комп починить, и планшетник купить, кому надо. И в Заречном (54 человека по переписи, но я утверждаю, что и не больше 45) в домах такие обои, которые я и не знаю, где они их купили. При этом до ближайшего магазина обоев в Черемисиново минут 25 на маршрутке. Но там таких обоев нет. Маршрутка в Щигры, значит (30 тыс. чел.) - утром очень часто ходят. И навряд ли в Курске - туда всего две электрички в сутки, хотя до Курска километров 90-100 всего. Хрен с ними, с обоями, но когда в Заречном (это менее 50 человек - всех от младенца до бабок, километра 3-4 по грунтовке до Стаканово, где ажно 100 человек (центр сельского поселения, школа и ДК, на заезжего смотрят, как на динозавра и здороваются, потому что всех местных в радиусе 10 км. в лицо знают и можно спросить, как проехать к семье за 15 километров - расскажут в подробностях о всех ориентирах и как найти дом), оттуда километров 20 на юг до Черемисиново в 3,5 тыс. чел, откуда две электрички в сутки в Курск рано утром и вечером, а на вокзале нет даже кассира) я встречаю любительницу начертательной геометрии... ... ... Вы по карте посмотрите... В деревнях то, кстати, давно бывали? Там если и есть проблемы (в наших, по крайней мере) то с колодезной водой (машинку старальную сложно подключать). Если крупная деревня - то есть водопровод, а в мелких - увы. Так оно и в СССР было. Зато в СССР без разрешения ничего не делалось. У нас вот, кстати, ПГТ один от трещины в скваженной трубе страдает... А сейчас магазин в деревне обязательно откроется сам (или автолавка приедет), если есть, кому покупать. А не по решению и запросу в райком в следующей пятилетке по плану, выполняя волю трудового народа и коммунистической партии. Вобщем, гибче структура стала. Конечно, не одномоментно и не разом. Но при царе вообще ничего не делалось, за редким исключением меценатства. Вы хотели библиотеки, клубы и кинотеатры по деревням в 19 веке? Или когда? Одномоментно и разом?
.
knolur
19.03.16 12:18
Коммунизм, а деньги и товарно-денежные отношения все равно отменить не получилось, хоть и долго обещали ;) А вот будет только безналичный рассчет в экономике, так снаружи будет один сплошной коммунизм :)
.
ВладВаныч
19.03.16 13:46
Настасья, RU19.03.16 10:25
Тут вам и уровень знания русской истории, и уровень культуры.
.
ВладВаныч
19.03.16 13:54
И вдогонку. С 1900 г. против русских и православных был развязан РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ТЕРРОР. По самым скромным подсчётам от рук ревоюционеров погибли 17 тыс. человек, по другим несколько десятков тысяч. И это в мирное время. Вам могли бросить бомбочку через открытое окно. Выстрелить в спину только потому, что ты русский и православный. Погибали простые солдаты, крестьяне и рабочие, полицейские и министры. Но вот ведь парадокс, сегодня террористы однозначно преступники, а тогда в Российской Империи террористы это "борцы за свободу народа".
.
knolur
19.03.16 13:56
И все упорно продолжают считать, что население в основной массе разбирается в сложных политэкономических теориях? "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - сейчас это "чтобы у тебя было все, и ничего тебе за это не было". В первом случае нет оценивания труда - не важно, сколько работал, важно, что все равно потребности обязаны обеспечить. Зачем в такой системе деньги? Но все надеялись на сознательность. Что работать будут на совесть, и лишнего брать не будут. Или не на сознательность, а на силовое принуждение? Можно ведь и опросы провести, а что, собственно говоря, ожидало население тогда от властей СССР, и что подразумевало под "наступлением коммунизма". Пока еще живы те, кто может ответить на такие вопросы. Главное, чтобы не побили интервьюера сразу. А то ведь страсть к халяве - это жутко устойчивая штука. Вот хожу периодически на образовательные мероприятия фармкомпаний по новым медикаментам, там есть бесплатные фуршеты. Грустная картина, хочу сказать. И народ ведь совсем не голодает, и люди вроде образованные. Но чуть ли не дерутся за бесплатные булочки, бутерброды и пирожные. И ведь ничего не оставляют, что характерно.
.
knolur
19.03.16 14:14
У главных радетелей свободы в мире право на восстание закреплено законодательно довольно давно. И европейскую риторику по поводу свободы и революции можно слышать до сих пор (особенно сильны отголоски в идеях цветных революций). Свобода она такая... При смене систем насилие длительно было обычным явлением, да и сейчас многие считают это приемлемым. Чего вы в этом необычного находите? И государство не просто так образуется и существует, кстати... Не путем "нюханья цветов и наблюдением за бабочками"... А вот какой эффект от насилия, и как эти эффекты меняются со временем, с усложнением общества и научно-техническим прогрессом...
.
Zmey
19.03.16 17:43
--> spv2 Как здорово вы умеете заболтать общий смысл деталями, зачастую своем не о том и не по теме... Но неужели вы сами не видите, что ваши детали сейчас только уточняют и подтверждают мой основной тезис? О том, что в советской деревне результаты работы колхозов и совхозов возвращались населению в виде социокультурных объектов, в виде развития уровня жизни и быта. Да, не одномоментно, да не сразу, и не в каждом хуторе на десять дворов, но было. Причем все это было доступно всему населению деревни, не избранным. В царские же времена результаты работы десятков крестьян уходили кулаку, церкви, помещику, прочим боярам. И лишь изредка возвращались, если меценат вдруг нашелся бы. И как бы вы не рассказывали про сказочную жизнь в Черемисиново, но нынешняя жизнь на селе - это возврат к прошлому, отчасти. Сильное расслоение доходов, отсутствие культурных объектов, молодежь валит из села потому, что мобильного интернета для полноценной жизни явно недостаточно. А в царской России было еще хуже, просто потому, что наше вроде бы капиталистическое ныне государство все же является реально соцаильно ориентированным и много пытается сделать, много пытается дать. Пусть не всегда и не все получается, но пытается. А при царе государство даже не пыталось.
.
knolur
19.03.16 18:36
Да, на форуме сайта некоторые чуть ли не дерутся, пытаясь объяснить друг другу, с чего это народ вдруг проголосовал за распад СССР. А зачем драться? Провели бы социологическое исследование и опросили людей. Массово.
Вот кто-нибудь здесь работает с людьми? Имеется в виду ежедневное общение. Да еще с людьми в возрасте. Которые озлоблены и раздосадованны, и себя до сих пор чувствуют преданными? Посидите на приеме у амбулаторного врача, любого, разве что не педиатра. Поэтому и представьте соцопрос в такой группе. На весьма болезненные темы, между прочим.
Так что "придурки в балаклавах с битами" тут ни при чем.
.
Аяврик
19.03.16 18:57
2 т-кк, RU
-- это Вы из какой жизни описание привели? из "Кубанских казаков" или из "Сибирского цирюльника"? ;-)
-- Вроде ясно написал: в Рязанской области.
пардон - сарказм был слишком тонкий (ассоциативный ряд)
я уже где-то на ВиМе приводил случай со съёмочной площадки фильма "Кубанские казаки" (поэтому не стал опять развёртывать), когда мужик из массовки, набранной для антуража в местном колхозе, во время эпизодов на Ярмарке ( ссылка ) осмотревшись по сторонам обратился к оператору с вопросом: "А это из какой жизни кино снимають?")
: )))
.
_STRANNIK
19.03.16 19:07
Zmey ........................... Странная статья и не менее странное обсуждение. Как вообще можно сравнивать опыт отдельного человека (хоть и достаточно обеспеченного) действуюшего при этом в рамках законов РИ с реформаторским опытом Государства. Да еще и в условиях смены общественного строя и преобладающей формы собственности на средства производства? Для меня это загадка. Некоторый свет на которую возможно проливают два последних абзаца. Из-за которых статья судя по всему и написана... К огромному сожалению (для кого-то к радости) старая деревня (как системообразующий фактор жизненого уклада прошлой России) в рамках развития экономики и общего вектора глобализации - была обречена . На этот счет не должно быть никаких иллюзий. Или крупные колхозы/совхозы в СССР или фермерские хозяйства и крупные агрохолдинги на Западе. Кардинальным отличием были только характер перераспределения прибавочного продукта и производительность труда...И тем , что в СССР экономика должна была служить человеку , а не наоборот. По крайней мере в проекте. А как было на самом деле и почему реализация проекта начала буксовать - совсем другая история. С моей точки зрения в деревне все началось еще в далеком 1958 г. с уничтожения Хрущевым МТС и губительной практики уничтожения "неперспективных" деревень. А в промышленности - с заменой министерств на совнархозы и введения отраслевого принципа в партийном руководстве...Про валюнтаризм в ВПК и армии - особая песня.
.
ВладВаныч
20.03.16 02:44
Если сравнивать опыт дореволюционного реформирования и "революционных преобразований" после 1917-го, то итоги не в пользу последних. Мой прадед с пятью малыми детьми, двумя младшими братьями и сестрой переехал в Сибирь из Малороссии в 1896 г. Построил дом, который простоял до 1970-х гг. В нём выросли дети, переженились, родились четверо первых внуков. Отсюда ушли на фронты первой мировой три сына. В этом доме прадед и прабабушка в начале 1930-х отошли в мир иной. В 1970 г. от дома отпилили половину и построили новый.
Мой друг, с которым мы уходили в армию в 1968 г. жил с мамой, которая с подросткового возраста горбатилась в колхозе и потом в совхозе, в вырытой ими полуземлянке. И на выпускной он пошёл в моём костюме. Это к характеристике того, что было до и после.
В нашем селе до революции торговали пять лавочников, ежегодно проводились ярмарки. Но в основном заправлял купец Халфин. Это по повести его дочери Марии был снят фильм "Мачеха".
Мне "посчастливилось" пожить при колхозах 12 лет. Хорошо ли жилось? НИЩЕТА, одним словом.
.
Alexey_KZ
20.03.16 10:28
> ВладВанычЕсли сравнивать опыт дореволюционного реформирования и "революционных преобразований" после 1917-го, то итоги не в пользу последних. Мой прадед с пятью малыми детьми, двумя младшими братьями и сестрой переехал в Сибирь из Малороссии в 1896 г. Построил дом, который простоял до 1970-х гг. В нём выросли дети, переженились, родились четверо первых внуков. Отсюда ушли на фронты первой мировой три сына. В этом доме прадед и прабабушка в начале 1930-х отошли в мир иной. В 1970 г. от дома отпилили половину и построили новый.
Мой друг, с которым мы уходили в армию в 1968 г. жил с мамой, которая с подросткового возраста горбатилась в колхозе и потом в совхозе, в вырытой ими полуземлянке. И на выпускной он пошёл в моём костюме. Это к характеристике того, что было до и после.
В нашем селе до революции торговали пять лавочников, ежегодно проводились ярмарки. Но в основном заправлял купец Халфин. Это по повести его дочери Марии был снят фильм "Мачеха".
Мне "посчастливилось" пожить при колхозах 12 лет. Хорошо ли жилось? НИЩЕТА, одним словом.
Я думаю бесполезно что то доказывать фанатикам, они все равно будут думать что правы!
.
т-кк
20.03.16 10:39
Аяврик Оценил оба ваших "сарказма", однако, в русском языке для подобных есть более точное определение - ехидство. Хоть вам и 80 +/-, но учиться отделять мух от мяса никогда не поздно.
