Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин назвал отказ ЕС от российских энергоресурсов экономическим аутодафе
Итальянская Eni готова открыть банковский счет в рублях, сообщили СМИ
Эрдоган: Турция не может сказать "да" членству Финляндии и Швеции в НАТО
Путин рассказал об ответе России на расширение НАТО за счет Финляндии и Швеции
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
SergeiS05.12.19 08:19
> Marketolog_s
....Реально уезжающих в пересчете на душу населения в 2 раза ниже, чем количество уезжающих из США и Германии.
Вас не затруднит просьба дать ссылку на источник такой информации?
Заранее спасибо!
ale1954779705.12.19 09:39
В целом и плюсы и минусы эмиграции и главное - причины, давно разобраны. Здесь в основном разбирают ситуацию не вынужденную (когда страна в хаосе войны), а добровольную. При этом когда акцентируют внимание на работниках IT - это некорректно. У меня несколько знакомых айтишников, которые живут в Малайзии и работают по удаленке в России - так просто дешевле и комфортнее. Они эмигранты или нет? Сложный вопрос.
Вставлю свои пять копеек
Есть несколько хороших знакомых/друзей среди ученых разного возраста, кто уехал в США, Германию, Англию. Причины разные, но во всех случаях это было добровольное решение. Все они прижились, поскольку ехали не наобум, а с долгой подготовкой и по четко выверенному плану на перспективные места. Характерно, что ни один из них при этом не теряет связи с родными коллективами, активно сотрудничает и имеет четкую привязку на Родине на случай неожиданного возвращения - есть куда вернуться и есть место, куда он может пойти работать. При том что гражданство у многих уже зарубежное. Что еще характерно - они, как грамотные и адекватные люди, умеют подмечать и в России и за рубежом и хорошее и плохое, но ни разу не слышал от них каких-то помойных спичей в сторону России даже под хмельком.
В этом кстати четкое отличие от разных троллей, активно доказывающих что на Западе все медом намазано и реки молочные текут))

SergeiS05.12.19 10:00
> ale19547797
...Что еще характерно - они, как грамотные и адекватные люди, умеют подмечать и в России и за рубежом и хорошее и плохое, но ни разу не слышал от них каких-то помойных спичей в сторону России даже под хмельком.
В этом кстати четкое отличие от разных троллей, активно доказывающих что на Западе все медом намазано и реки молочные текут))
Все логично! Только дополню последнее предложение, немного не полно звучит: "В этом кстати четкое отличие от разных троллей, активно доказывающих что на Западе все медом намазано и реки молочные текут" или наоборот что там все гавно и неправда...
;)

ale1954779705.12.19 11:28
> SergeiS
Все логично! Только дополню последнее предложение, немного не полно звучит: "В этом кстати четкое отличие от разных троллей, активно доказывающих что на Западе все медом намазано и реки молочные текут" или наоборот что там все гавно и неправда...
Можно и так, согласен)
Кстати, повспоминал своих знакомых из самых разных кругов и отметил интересную деталь. Самых упоротых русофобов почему-то встречал не за границей, а в своем городе. На вопросы "- а что ж за границу то не валите?" - Получал простой и в общем-то логичный ответ: - Тут я на хорошей работе и могу позволить себе пару раз в год за границу отдыхать ездить. А там я кем буду? Выносильщиком уток?. При этом постепени отмороженности (и заодно по эрудированности) эти люди заткнут за пояс Андрона с Глиноделом вместе взятых)
SergeiS05.12.19 11:52
> ale19547797
...Самых упоротых русофобов почему-то встречал не за границей, а в своем городе. На вопросы "- а что ж за границу то не валите?" - Получал простой и в общем-то логичный ответ: - Тут я на хорошей работе и могу позволить себе пару раз в год за границу отдыхать ездить. А там я кем буду? Выносильщиком уток?..
На удивление адекватно воспринимающие окружающий мир и свое место в нем... ваши городские русофобы ;)
ale1954779705.12.19 12:18
> SergeiS
На удивление адекватно воспринимающие окружающий мир и свое место в нем... ваши городские русофобы ;)
Эти примеры я просто привожу к тому, чтобы показать, насколько реальность расходится с теми мрийными фантазиями, которые усердно толкают в том числе и на этом сайте разнообразные форумные тролли. Впрочем, любой человек, имеющий хоть сколько нибудь широкий круг общения и адекватность мировосприятия, быстро и легко отличит сказки от реальности)))
Вот типовой пример чуть выше:
nikolay.n, ru: - беспредел, это как выглядит. Были митинги в Москве летом этого года. Есть кадры как трое подицейских ведут девушку в автозак. У одног опадает дубинака, он её поднимает и со сзлостью даёт девушке в живот. Что ему за это будет?
И то, что в Европе или США могут не просто спокойно и безнаказанно отмуд..хать таких протестующих, но и пристрелить - человека не волнует. Он смотрит на манифестации Желтых Жилетов, но почему-то даже мысли не приходит сравнить их с московскими по сути травоядными "разгонами")) Для него все равно "за бугром тыквы слаще"(с)...
P.S/ Ну и довесок по эмигрантам (хотя рассказывать много чего можно, жизненный опыт большой). Один коллега, имеющий активные контакты с Австралийскими универами, рассказывал, что его не раз приглашали туда на работу на более высокие деньги. Отказывался он по простой причине: деньги выше, но и система труда откровенно потогонная, а он уже не мальчик пахать с утра и до ночи как лошадь. Ему проще получать чуть меньше дома, но зато в родной среде и без постоянных авралов.
SergeiS05.12.19 12:37
В нашем мире нет, не было и скорее всего не будет в разумном будущем "идеальной страны".
Мало того, нет и общего определения "идеальности", у каждого индивидуума оно свое. Существуют, конечно, некоторые группы..
И набор проблем почти везде одинаковый, только пропорции этих проблем различаются..

Из-за этого споры о том где жить хорошо всегда выглядят несколько забавно. Отчасти напоминает старую тему:
1й - "Да вы мне за свой гондурас не рассказывайте, видел я его.."
2й - "Вы бывали в гондурасе?"
1й - "Нет, зачем? Я на него в Клубе кинопутешествий целый час смотрел"
2й - .....

Так что, добавлю классика:

"Каждый выбирает для себя

женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя
." Юрий Левитанский (1983)

ale1954779705.12.19 13:27
> nikolay.n
По морде могут настучать где угодно. Но вот беспредела в США и Европе меньше чем в РФ. Взять хотя бы будущие мусорные свалки под Шиесом, под Калугой. То что я привёл в качестве примера, это так - мелочь. Разгоны, недопуски кандидатов на выборы - это же мелочь. Другого беспредела в сотни раз больше.
Мне нравится эта незамутненная упоротость что за границей однозначно лучше)) Она как раз и является идеальным примером для всех вышестоящих постов.
На любой Ваш аргумент можно без проблем привести аналогичные контраргументы из западной жизни. Другое дело что делать это бессмысленно, потому что Вы не настроены на аргументированный спор. У Вас заранее в подкорке вбит тезис "в России все равно в 100 раз хуже" - и любые аргументы будут об него разбиваться)))
Напоминаю старый анекдот:
"Директору цирка кровь из носу надо уволить кого-то из своей команды. Решает уволить дрессировщика, тот идет к директору, падает в ноги, говорит что без работы сдохнет с голоду и договаривается через месяц принести уникальный номер - играющего на скрипке таракана.
Проходит месяц, гордый дрессировщик в кабинете директора во фраке, аккуратно ставит на стол таракана (тоже во фраке) с миниатюрной скрипкой.
- Вот!!!
Директор (с размаху лупит таракана тапком): - И ЧЁ? Уволен!)))"
P.S. Лучше расказыватьв компании в лицах и с выражением))
Smallrat05.12.19 13:50
> nikolay.n
По морде могут настучать где угодно. Но вот беспредела в США и Европе меньше чем в РФ.
Если что - в США есть тысячи случаев когда полицейский достает ствол и стреляет в негра, просто потому что ему показалось что тот опасен или пытается убежать.
Еще есть тема с частными тюрьмами, когда за любую провинность отправляют шить варежки, опять же если ты не белого цвета кожи - просто потому что судья в доле с бизнесом частных тюрем, которые пользуются дармовой рабочей силой - расследований на эту тему тоже полным полно.
Жить в США хорошо, пока ты в системе - стоит чуть пойти против, оступиться или недостаточно хорошо грести со всеми - все, кабзда - ни работы, ни медицины, куча долгов и жизнь в трейлере или палатке - миллионы бомжей в США это как бы подтверждают.
ale1954779705.12.19 15:46
> nikolay.n
Приведити пример Шиеса.
Люди не едут куда-то - они хотят уехать отсюда. Не надо тут тру-ля-ля про воображаемых молочных реках и творожных берегаз Запада, люди не видят в РФ своего будущего. Вот в чем проблема.
Повторяю еще раз. Простой поиск в сети выдает истории ничуть не лучше Шиеса, но приводить их Вам в пример бессмысленно, потому что в ответ все равно понесется стандартный тезис "это другое, в Рашке все равно хуже"! Мне будет просто жаль потраченного времени)
Что касается эмиграции - ну так сделайте доброе дело, оставьте "эту страну, в которой нет будущего", постройте себе счастью на Западе и забудьте про российские форумы, где сидят сплошные ура-патриоты. Но ведь вместо этого Вы почему-то сидите тут и упорото доказываете всем, что "в России все плохо"
nikolay.n05.12.19 17:58
> Zmey
--> nikolay.n
У меня складывается впечатление, что вы в любой теме готовы не обсуждать, но ныть.
Нытики на ВиМ не приветствуются. Давайте либо по теме, либо молчите. Шиес тут оффтоп.
Так можно сказать про любого - он ноет! Шиес сюда относится в том смысле, как одна из причн, почему люди хотят уехать. Может я и ною, спорить не буду.
ВиМ уже не тот, как было еще лет 8 назад. Сейчас тут засилье, с моей точки зрения, тех кто всегда "За" то что делает власть (еще их называют кремлеботы), и причем не важно что делает власть, повышение пенсионного возрасата или оптимизация системы здравохранения, котороя трансформирует её в систему здравозахоронения. Люди выходят на акции протеста - значит они агенты госдепа, врачи массово увольняются, потму что с них дерут три шкуры, а платят как за кожзам - значит они вредители. За последний год так сдесь и комментарии читать не интересно стало - люди не дискутируют, а шапкозакидывают.
ale1954779705.12.19 18:06
> nikolay.n
Шиес сюда относится в том смысле, как одна из причн, почему люди хотят уехать.
ВиМ уже не тот, как было еще лет 8 назад. Сейчас тут засилье, с моей точки зрения, тех кто всегда "За" то что делает власть (еще их называют кремлеботы), и причем не важно что делает власть, повышение пенсионного возрасата или оптимизация системы здравохранения, котороя трансформирует её в систему здравозахоронения. ....
И как - много людей конкретно из-за Шиес уехала из страны? Хоть думайте иногда, что пишете, что ли...
Нет никакого засилия кремлеботов, просто подавляющему большинству людей откровенно надоел прежний помоечный дискурс, при котором главенствовали разнообразные Андроны, которые любую ситуацию тщательно оплевывали. И не надо всех обильно мазать одной краской - меня тоже раздражает пенсионная реформа, многие вещи в здравоохранении и пр. НО! Я прекрасно помню (видимо в отличие от Вас) ситуацию тех же 90-годов, когда приходилось не жить, а выживать. И прекрасно могу понять, что ситуация стала в среднем намного лучше, хотя всегда есть куда стремиться. Поэтому и стараюсь высказывать не ура-патриотичный или сливо-полимерский взгляд, а более-менее адекватный.
А вы именно ноете, неуважаемый)
ale1954779706.12.19 11:39
> nikolay.n
Модет он просто сделан с соблюдением всей технологии, а не из непонятных помоев, и поэтому работает как должен? Никогда не задумывались над тем, из чего сделана еда и лекарства, которые продаются в РФ? А некоторые уже задумыватся.
Ну так иди и сделай уже хоть что-то, на митинг, на протест, за границу. В конце концов просто на табуретку и в петлю. Только не ной и не плач, раздражает когда взрослый вроде мужик только и делает что хнычет в сети.
Уберите уже этот офтоп, реально нытье задалбывает.
Sentinel-vs 07.12.19 08:45
Лютый трэш - небольшая экскурсия по северной Филадельфии
Claytronics07.12.19 13:09
Вот интересный и достаточно подробный обзор про эмиграцию
ale1954779707.12.19 13:49
> Claytronics
Вот интересный и достаточно подробный обзор про эмиграцию
Очередная агитка с данными Левады... Впрочем других и ждать не приходится. Самое смешное, что любой в целом адекватный человек может спокойно сравнить последствия эмиграции из той же Трибалтики (до трети всего населения) и России, но в статье все равно акцентируется что ужас-ужас в Рашке хуже всего))

А вот более грамотный разбор: Ссылка
И хорошо видно что жуткая катастрофа меняется на обычную локальную проблему.
P.S. Ну а это на закуску - обратная контрпропаганда: Ссылка Кушайте, не обляпайтесь.

Claytronics07.12.19 14:15
Лол, ну кто бы сомневался, что выспритащите Макаренко и Рожина. Глориюпутина не забудьте😅
Самое смешное не трибалтика, а то что ватриоты как обычно, не в состоянии сложить дважды два.
1. У стран Прибалтики безвиз со многими европейскими странами, с США тоже (ограниченный срок).
2. Уровень доходов в "трибалтике" таков, что люди могут позволить себе миграцию, а не концы с концами сводят.
3. В среднем прибалты владеют английским, да и другими европейскими языками, значительно лучше россиян.
По остальному лень, мне ваша глупость поднадоела.
Главный Злодей07.12.19 14:36
2. Уровень доходов в "трибалтике" таков, что люди могут позволить себе миграцию, а не концы с концами сводят.
Как тут опять не вспомнить Мараховского: Ссылка
===
Если вам интересно, что это такое, то я скажу. По факту это — налог, которым уважаемые граждане самообкладываются, чтобы случайно не повысить свое реальное благосостояние.
...Легко заметить, что среди всех предметов потребления сейчас наиболее популярными и социально одобряемыми являются те, которые невозможно приобрести раз и навсегда.
Невозможно, например, стать владельцем последнего айфона: можно только быть его арендатором, ежегодно выплачивающим по сотне тысяч (ну или по две тысячи рублей в неделю). Невозможно стать владельцем актуальных кроссовок.
Путешествия в этом смысле — идеальный пример "богатства для бедных", отъедающий у россиянина за рубежом в среднем от 90 тысяч рублей в год.
При этом инерция восприятия любой заграницы в качестве приза так велика, что многие ушибленные заграничностью дауншифтеры до сих пор пытаются выпендриваться проживанием на дешевом индийском или португальском берегу с частичными удобствами.
===
Последний абзац - как раз про одного дурачка-неудачника, который просрал всё, тужась сдристнуть в заграницу за статусом, и сейчас надрывается, как упоротый, в этих комментариях, чтобы ему, прозябающему в съёмном канадском клоповнике на четверых хохлонелегалов и перебивающемуся подмываниями сортиров от кредита до кредита, хотя бы позавидовали.
ale1954779707.12.19 15:35
> Claytronics
Лол, ну кто бы сомневался....
Очень забавно при ссылках на помойные источники ЖЖ требовать в ответ ссылки на Оксфордскую энциклопедию)))
А в целом ваш упоротый русофобский взгляд тоже забавен, но и не более того. Все, что вас отличает от того же Андрона или совсем упоротых баранов - это немного более высокий уровень эрудиции.
Claytronics09.12.19 10:14
Что значит "помойный источник ЖЖ’? Вы то откровенных пропагандонов на зарплате подтянули. Ну да бог с ними. Суть в том, что данные Росстата и иммиграционны- служб разнятся в разы. А то и во много раз. Умозрительный пример. У меня вот родители, переехавшие в США несколько лет назад, простые российские пенсионеры, пару месяцев назад получили тамошнее гражданство. Родители подруги сестры - аналогично и в это же время. Скажите, друг, как их учёл Росстатом в своей статистике?
А, кстати, тут вот давеча список попался интересный. Ясно, что это лишь крошечная верхушка гигантского айсберга. А ну, это - пропаганда эмиграции или нет? Мне просто физически интересно, как в ваших головёнках укладывается "борцунство с Омеригой и загнивающим неё Западом" и вот этим вот:
Правительство

Вице-премьер Дмитрий Козак имеет Вид на Жительство (ВНЖ) Швейцарии
Вице-премьер Ольга Голодец имеет ВНЖ Италии
Министр промышленности и торговли Денис Мантуров имеет ПМЖ Испании
Министр труда и соцзащиты Максим Топилин имеет ВНЖ Болгарии
Заместитель министра промышленности и торговли Георгий Каламанов имеет ВНЖ Великобритании
Заместитель министра экономического развития Азер Талыбов имеет ВНЖ Франции
Заместитель министра финансов Алексей Лавров имеет ПМЖ Италии
Заместитель министра природных ресурсов и экологии Мурад Керимов имеет ПМЖ Франции и ВНЖ Кипра
Заместитель министра культуры Николай Овсиенко имеет ВНЖ Болгарии

Члены Совета Федерации:

Андрей Турчак имеет ВНЖ Франции
Валерий Пономарёв имеет гражданство Великобритании
Борис Невзоров имеет гражданство Кипра
Андрей Клишас имеет ПМЖ Швейцарии
Арсен Каноков имеет ВНЖ Великобритании
Елена Мизулина имеет ВНЖ Бельгии
Александр Бабаков имеет гражданство Великобритании
Сулейман Керимов имеет ПМЖ Франции
Губернатор Еврейской АО Александр Левинталь имеет гражданство Израиля и гражданство Румынии
Сергей Лисовский имеет гражданство Франции
Депутаты Государственной Думы:

Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский имеет гражданство Испании
Игорь Лебедев (сын Жириновского) имеет грин-карту США, гражданство Испании и ПМЖ Швейцарии
Михаил Берулава имеет ВНЖ Чехии
Ирина Роднина имеет гражданство) США
Денис Кравченко имеет ВНЖ Греции
Александр Жуков имеет ВНЖ Великобритании
Андрей Голушко имеет ВНЖ Франции
Григорий Аникеев имеет гражданство Испании
Александр Прокопьев имеет ПМЖ Кипра
Айрат Хайруллин имеет ПМЖ Испании
Леонид Симановский имеет гражданство Израиля и ПМЖ Кипра
Ризван Курбанов имеет ПМЖ Турции
Михаил Щапов имеет ВНЖ Испании
Александр Кравец имеет ПМЖ Черногории
Григорий Балыхин имеет ПМЖ Черногории
Елена Бондаренко имеет ВНЖ Италии
Вячеслав Фетисов имеет гражданство США
Вячеслав Никонов имеет гражданство США
Николай Валуев, депутат Государственной Думы, имеет ПМЖ Испании
Александр Ремезков имеет грин-карту США
Николай Борцов имеет гражданство Великобритании
Правительство Москвы

Заместитель мэра Москвы Максим Ликсутов имеет гражданства Эстонии и Кипра, ПМЖ Испании и ВНЖ Франции
Заместитель мэра Москвы Владимир Ефимов имеет гражданство Испании
Заместитель мэра Москвы Марат Хуснуллин имеет гражданство Великобритании
Руководитель Департамента строительства Москвы Андрей Бочкарёв имеет грин-карту США
Руководитель Департамента капитального ремонта Москвы Алексей Елисеев имеет гражданство Испании
Префект ЮЗАО Москвы Олег Волков имеет гражданство Румынии
Префект ЗАО Москвы Алексей Александров имеет гражданство Мальты
Префект ЮВАО Москвы Андрей Цыбин имеет ПМЖ Болгарии
Кремлевские идеологи и пропагандисты:

Заместитель генерального директора телеканала "Россия" Сергей Брилев имеет гражданство Великобритании
Константин Эрнст — руководитель "Первого канала" имеет гражданство Великобритании
ТВ ведущая Екатерина Андреева – имеет итальянское гражданство
Телеведущий Владимир Соловьев имеет вид на жительство в Италии

ale1954779709.12.19 10:27
> Claytronics
Что значит "помойный источник ЖЖ’? Вы то откровенных пропагандонов на зарплате подтянули. ....А ну, это - пропаганда эмиграции или нет? Мне просто физически интересно, как в ваших головёнках укладывается "борцунство с Омеригой и загнивающим неё Западом" и вот этим вот:
Ничего подобного. И вы и я подтянули по сути одинаковые по калибру источники. Просто с разных сторон пропаганды, вот и все. Но пафоса-то....
А по второму - а при чем тут "борцунство"? Что за убогая попытка в очередной раз впихнуть свои мысли и пожелания в чужие головы? Проблемы своей страны я прекрасно знаю и в курсе что их много. И при необходимости их можно обсуждать, в том числе и пути решения.
Но при этом есть три других ключевых момента: 1. Меня категорически не устраивает, когда кто-то начинает поливать мою страну помоями и лепить ярлыки "убогая, отсталая, по жизни будет в конце мира". Тем более противно слышать это от беглецов, которые зачем-то лезут обратно "учить жизни". 2. Меня не устраивает постоянная аберрация таких "учителей", когда одну и ту же проблему в России выпячивают на первый план, но в других странах тщательно обходят стороной, мол нет ничего подобного. и 3. Меня в целом раздражает попытки расковыривать проблемы моей страны, не предлагая при этом какого-то решения и не делая никаких попыток что-то исправить даже на низовом уровне.
Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай
Вот и все, никакого борцунства)))

vktik09.12.19 11:36
Знаете, ребята, частности с конкретными примерами можно обсуждать и сравнивать до посинения.
Пропаганда эмиграции, это один из столпов военной доктрины запада против России.
Вспомните уровень русофобии в 90-е и сравните его с теперяшним. Сравнение будет на уровне 0:100.
Это о чём говорит? Это говорит о том, что политика России в 90-е целиком и полностью устраивала Запад,
а сейчас нет, так как Россия решила идти своим собственным путём и соблюдать свои интересы.
Запад устраивает только путь деградации России, поэтому все, кто говорят о преимуществах запада, или хотят
этой деградации, или не хотят осознавать, какой путь деградации прошла Россия в 90-е. Иными словами,
сравнивают состояния, которые, имея совесть, нельзя сравнивать, так как последствия деградации 90-ых
присутствуют до сих пор и революционным путём, в условиях зависимости управленческих структур от запада,
бороться не совсем умно, хотя очень многие хотели бы.
Claytronics09.12.19 11:47
ale19547797
Видите ли. С относительно недавних пор "конструктивная критика и призыв власти к диалогу" внезапно стали уголовно либо административно наказуемыми, друг. В лучшем варианте -нашлепка "пятная колонна, агент госдепа, подпиндосник" и прочая безудержная кудахтарастия.. О. Набрел на "методичку поравалитиков", оказывается ещё сайт есть помимо ЖЖ-сообщества. Можете смело находить ваши тезисы -чуваки уже отписались. Про "не поливай Россию говном" и "что сделал ты" в особливости
Vktik
Особенно прекрасно это слышать от чувачка, окопавшегося в бездуховной Германии, и которого, готов поспорить на что угодно, бульдозером оттуда не выдавишь. Радетели скаленовставания они вот такие вот, да. Как в списке выше.
vktik09.12.19 12:13
>>>Claytronics

Вы смешиваете разные вещи в кучу, поэтому предметный разговор с вами сложен. Я никогда не говорил, что Германия бездуховна, наоборот, в Германии живут такие же духовные и добрые люди, как и в России. А вот управление Германии рассуждает колониальными категориями. То что мне здесь хорошо живётся совершенно не значит, что здесь всем хорошо живётся, точно так же, как и в России. Но я то пытаюсь занять объективную точку зрения, а ваши рассуждения
всегда находятся на уровне вашего субъективного восприятия своей жизни и жизни того слоя, в котором вы находитесь. Эта точка зрения ошибочна, так как не отражает цели управления. Поэтому не надо моё мнение опускать на ваш субъективный уровень.
ale1954779709.12.19 12:24
> Claytronics
Видите ли. С относительно недавних пор "конструктивная критика и призыв власти к диалогу" внезапно стали уголовно либо административно наказуемыми, друг.

Не понял, а это каким боком сюда лезет? И я вам не друг даже близко))
В ваших постах идет довольно оголтелая критика России в любом историческом виде и не менее упоротое преклонение перед США. Поэтому и ответные посты идут в соответственном антиключе. Ничего более. Приведенная ссылка - очередное достаточно убожеское творение. Уверен что ни один из пафосно фотографирующих "разруху в Рашке" не подумал даже в мыслях хотя бы веник взять и подмести))
И не надо путать "конструктивную критику" и "провокации". Грань тонка, но она проходит строго по уголовному кодексу
Хав ба-Кислев09.12.19 12:57
Здесь всё достаточно просто. Наилучшие шансы преуспеть в другой стране - не в Бангладеш, разумеется - у того, кто ДО отъезда чётко осознал, что ему никто и ничего не должен. Ну и, само собой, ту простую сентенцию, что деньги на ёлках ( пальмах, клёнах и пр.) не растут. Как минимум - на территории не приватной.
Вот и всё. Любые рассказы о собственных головокружительных успехах служат лишь ширмой для попытки оправдания решения об отъезде. А его оправдывать нет нужды - это личное решение переселяющегося, и ответственность за все последствия лежит на нём самом. Равно, как и плоды (буде они сладкие или не слишком) принадлежат ему же исключительно.
nikolay.n09.12.19 16:04
> vktik
Знаете, ребята, частности с конкретными примерами можно обсуждать и сравнивать до посинения.
Пропаганда эмиграции, это один из столпов военной доктрины запада против России.
Сразу две вещи на ум пришли:
- в 2000-х, когда я бы дипломной работе Сотрудников отдела А перемпнивали в отдел Б. Начальник отдела А говрил подчинённым - не ведитесль на предложения об увеличении з/п, это враньё. А люди в шептались, да как эти перебезчики на чинают рассказывать о з/п и прочем, сразу хочеься перейти. И переходили, жить то лучше хочется.
- а вторая вещь сейчас прям на ум пришла после слов о пропаганде. Такой персонаж как Роберт Шлегель, бывший депутат от Единой России, соавтор законов об "ограждении русских детей" от тлетворного влияния запада уехал на ПМЖ в Гермаию, его видители перестала интересовать политика, а на первом месте стали - дети, семья. Или может он пятая колона, агент влияния запада и он вёл пропаганду за запад?
SergeiS10.12.19 20:55
Отличное, ИМХО, выступление по нашей теме от Игоря Кулькова, рекомендую Ссылка
modR11.12.19 02:30
Как любит говорить один товарищ - капитализму нужны бесполые пчёлки-труженики.

В данный момент имею возможность ознакомится с прелестями шведской жизни. И очевидно понимаю - что те кто что-то трындит про победивший социализм с человеческим лицом - просто п*зд*бол.

Даже с зарлпатой в 5000 евро на руки, что явно выше среднего, фиг тут что устроишь. Если ты молодой - одна страховка на авто например под 2000 евро в год. Мало мальски приличное жильё - считай в среднем 5000-10000 евро/м2. Тоесть лет этак тридцать вкалывать на однушку площадью 26м2. И толку от такой жизни в пустой комнатухе? За какие деньги семью заводить и детей растить - это уже сами можете пофантазировать.

На немецкий ЛИДЛ можно только молиться, иначе цены тупо раз этак в 2-3 выше, тех же прибалтийских.

Пример из Англии - там может и можно устроится хорошо, но когда например заводишь детей - то всё. Если денег на частную школу нет, то в обычной дети под колпаком социальных служб и чуть что не так - лишиться своего чада очень даже просто. С жильём опять же те же замесы по ценам, не говоря уже о способах владения.

На ленте очень тендициозные статьи эммигрантов. Там по фоткам вижно уже, насколько человеку повезло и где что-то не договаривают. Часть из них явно не простые смертные, а часть просто "лишь бы не на Родине". Фотки эпичные, но если знать коньюктуру, то видно что на показ сделали, а по факту в весьма скромных условиях живут. Это как из серии - что у нас в офисс полячка пришла пол мыть в спортивном костюмчике от Гучи, но это не значит что она его новый купила, может просто повезло в сэконд-хэнде.

мото11.12.19 07:09
> olegka
Каким бы патриотом бы не был, глупо отрицать что на западе уровень жизни выше и возможностей самореализации больше.
Дочь знакомого отучилась в Чехии, вышла замуж за француза,казалось всем,что жизнь удалась. Переехали к нему во Францию,он впахивает с утра до ночи,она сидит дома без гражданства, бюрократия знаете ли, без работы потому как ее образование не соответствует стандартам Франции. Отец психует,ведь казалось,что живи да радуйся. Сейчас пытается помогать нашими деревянными,благо зарабатывает нормально, короче рассказал как есть. Я выводы сделал
ale1954779711.12.19 07:46
> SergeiS
Отличное, ИМХО, выступление по нашей теме от Игоря Кулькова, рекомендую Ссылка

Выступление хорошее, но оно слишком сгущает краски, базируясь на неверных опросах. Левада центр в общем-то не врет, но тут как всегда дьявол в деталях:
Можно задать вопрос: "хотите ли вы эмигрировать?" и действительно половина скажет "да", причем не только в России, но и в ЕС и в США такой процент тож будет очень большой, где-то здесь уже приводились ссылки на подобные опросы несколько лет назад.
А можно задать более внятный и конкретный вопрос: "Вы эмигрируете из страны с вероятностью 90 % в ближайшие годы?". И вот тут процент сильно так уменьшится))) Ибо хотеть и сделать все-таки разные вещи.
Я ведь тоже могу задать всем вопрос: "хотите ли вы жениться/замуж за принцессу/принца?". И потом с пафосом констатировать, что все как один желают стать аристократами, никто работать не хочет((
nikolay.n11.12.19 18:09
> мото
> olegka
Каким бы патриотом бы не был, глупо отрицать что на западе уровень жизни выше и возможностей самореализации больше.
Дочь знакомого отучилась в Чехии, вышла замуж за француза,казалось всем,что жизнь удалась. Переехали к нему во Францию,он впахивает с утра до ночи,она сидит дома без гражданства, бюрократия знаете ли, без работы потому как ее образование не соответствует стандартам Франции. Отец психует,ведь казалось,что живи да радуйся. Сейчас пытается помогать нашими деревянными,благо зарабатывает нормально, короче рассказал как есть. Я выводы сделал
А если н есекрет, то:
- то сколкь опомогает отец деревянными?
- кем он работает так хорошо?
- а сколько муж моложой францкженки заработывает?

И самое интересное, дочька обратно не возвращается, хотя и жизнь стала хуже.

Клаузевиц12.12.19 14:04
> modR
Даже с зарлпатой в 5000 евро на руки, что явно выше среднего, фиг тут что устроишь. Если ты молодой - одна страховка на авто например под 2000 евро в год. Мало мальски приличное жильё - считай в среднем 5000-10000 евро/м2. Тоесть лет этак тридцать вкалывать на однушку площадью 26м2. И толку от такой жизни в пустой комнатухе? За какие деньги семью заводить и детей растить - это уже сами можете пофантазировать.
Здравствуйте. У нас вот здесь на форуме - ВиМа - Ссылка есть ветка "Судьбы российских эмигрантов". Я скопировал туда Ваш комментарий по поводу жизни в Швеции. На что комментатор под ником Клетроникс написал: "Ради интереса нашёл средние цены в столице, в Стокгольме, с разбивкой по районам. Тезис "мало-мальски приличное жилье 5000-10000$ евро за кВ.м" выглядит мягко говоря преувеличением.

Ссылка "

Если можно, зайдите к нам на ветку, прокомментируйте слова Клетроникса.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?
» Украинский конфликт: расследование ВВС News об информационных фейках
» День Защитника Отечества

 Новостивсе статьи rss

» Правительство поддержало проект о единой молодежной организации
» Балтийский флот пополнится двумя ракетными кораблями
» Кадыров сообщил о планах властей Мариуполя использовать опыт Чечни
» За сутки сдались в плен 694 боевика "Азова", заблокированные в Мариуполе
» Ракетные войска и артиллерия поразили 76 украинских пунктов управления
» Госорганы обяжут вести страницы в соцсетях
» «В Варшаве 9 мая всё могло закончиться, как в Одессе» — интервью со смелым поляком
» Швеция и Финляндия передали в НАТО заявки на вступление в альянс

 Репортаживсе статьи rss

» Инфодиверсанты. Как действовал Центр инфо-психологических операций ВСУ
» АвтоВАЗ снова русский
» «Фанерный ремонт за миллиарды»: укросоцсети в ужасе от происходящего беспредела
» Эстонская торговая сеть собирает принудительные пожертвования для Украины
» Глава Минприроды Александр Козлов рассказал о развитии экотуризма в России
» "Ждали восемь лет". Как встретили День Победы в освобожденной Волновахе
» Канада атакует США и требует миллиарды долларов
» За несколько месяцев до разгрома японцы просили у русских пощады

 Комментариивсе статьи rss

» Наигрались — масштабное снижение американских индексов
» Наказали рублем: Европа в замешательстве из-за российского газа
» Европа стремится заткнуть энергетические прорехи
» Тайное подразделение МИД Британии десятилетиями разжигало хаос в разных странах
» В Вашингтоне готовят России новые пакости
» HS: пример России показал, что экономическая гегемония Запада является «бумажным тигром»
» Заклятые друзья, Британия и США. Или кто ломает глобализацию?
» Россия заставит американцев компенсировать «отжатые» средства — Климов

 Аналитикавсе статьи rss

» Опустошение Украины. Реальные перспективы мобилизации и войны
» Миропорядок Z. Необратимость изменений и перспективы выживания
» Адекватная реакция России на глобальные вызовы
» Андрей Фурсов: Только победа!
» Что станет с Америкой без российского урана?
» Экономическая война
» Судьба эмбарго Европы на импорт российской нефти находится в руках ОПЕК+
» Украинский кризис в геополитическом измерении (часть II)
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"