Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Си Цзиньпин подписали пакет документов по итогам переговоров
Путин и Мадуро подписали договор о стратегическом партнерстве
Индия начала операцию "Синдур", нанеся удар по Пакистану
Контрразведка ФРГ признала АдГ экстремистской партией
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
liv44416.12.19 18:15
diversant777, RU16.12.19 11:18
С какого это вдруг Россия правопреемник белых армий и тому подобного?
Не путайте мягкое с теплым.
****
Я ничего не путаю.
Это Вы несколько не понимаете, что на территории Сибири и Дальнего Востока, возникло некое государственное "недоразумение", навроде УЦР и/или какого-нибудь Ханства в российской Средней Азии. Это "недоразумение" было признано "миговым сообчеством".

Это "недоразумение" начало боеваые действия против РСФСР.
В результате Боевых действий это гос "недоразумение" было "ликвидировано".

Но из этого совершенно НЕ следует, что оно "испарилось" бесследно.
Бесследно, по Виктору Цою, я могу "объявить свою квартиру безъядерной зоной".

А действия "утырка" Колчака и Ко, бесследными НЕ являются. И игнорировать это никак невозможно.
И приходится "ликвидировав" это недоразумение начинать "разгребать авгиевы конюшни", а это значит - становиться "наследниками", ровно также, как становятся "наследниками" родственники умерших Людей.
____________________________________________________________________________________________________________________
diversant777, RU16.12.19 11:18
А то вы, таким образом, с вашей богатой фантазией и до правоприемности мелких бандформирований договоритесь.
***

Представьте себе, что и этих "утырков" тоже.
Власть на контролируемой территории отвечает за все.
Втом числе и за "последствия" от действий этих "утырков", а следовательно и их "наследия".
GAF16.12.19 19:25
liv444 "Некакого "абсурда" в этой Трагедии я не усматриваю.
Вся Подлая жизнь Хрущева (личная, как члена Партии Большевиков, члена Военного Совета фронтов и Главы государства) одна цепь Больших и Малых Предательств. Апофеозом которых стала Новочеркасская Трагедия"

После происшедшего в 90-е вам молодым, очевидно, не вполне ясно, что термин абсурдный был использован
не в адрес с/х вредителя Хруща, а речь шла о восприятии сознанием людей того времени абсурдности самого факта,
что армия открыла стрельбу по своему народу. И это независимо от того, события были спровоцированы кем-то или
были объективные причины протеста
Teichmann17.12.19 00:19
> GAF... В приведенных Вами примерах. Распиаренный расстрел Спиридоновой со товарищи эсерами в Орле. Город был без боя захвачен немцами настолько внезапно, что жители первое время не подозревали, что в городе танки врага. Во Львове и Прибалтике не было времени на эвакуацию арестованных явных врагов, выступивших с оружием в руках. Значит нужно было их пожалеть и, допустим, вместо семьи военнослужащего усадить в последний грузовик и вывезти в тыл для судебного разбирательства...
Не понял, кто считает, что их надо было пожалеть? Я со своей стороны никаких оценок не давал. Смысл моего сообщения: массовые расстрелы имели место в 1937-38 годах, в 1941, а вот в 1940-м, было ли такое? В смысле, когда составляется список, и одним росчерком пера всех отправляют к стенке. Был ли в 1940-м ещё хоть один такой список?.. Кстати, тогда присоединили ещё и Прибалтику, и кусок Румынии. Там многих репрессировали, но расстреливали ли? Если на приобретённых территориях расстрел был методом решения проблем, то должна быть эстонская катынь, латышская катынь и т.д.
По поводу орловского расстрела: он случился 11.9.41 года, тогда как немецкое наступление началось в октябре. По какой-то причине решили составить этот список, большинство фамилий оттуда ни о чём не говорит. Но, может, мы просто мало знаем. Когда поступило решение о расстреле, проводилась эвакуация тюрьмы, времени было много. Вы верно вспомнили обстоятельства падения Орла, но случилось это лишь 3 октября. Для меня Орловский расстрел - загадка.
Насчёт Хрущева, есть интересная версия, что он придумал себе трудовую биографию, а на самом деле был совсем не от сохи. Вообще, о нём очень мало говорят. Историками Хрущев сильно недооценён.
Аяврик19.12.19 12:16
в качестве FAQ - для продолжающих толочь воду в ступе (с короткой оперативной памятью или надеющихся на короткую память у окружающих):

Как признавали Катынь
СССР и постсоветская Россия прошли долгий путь от полного отрицания своей вины за катынский расстрел до объявления главного виновника трагедии.

+
для интересующихся мнением Путина - освежу и "прогитлеровское" мнение Путина
(из его стенограммы пресс-конференции 7 апреля 2010 года)

Вопрос: Добрый день, газета "Коммерсантъ". Владимир Владимирович, насколько я знаю, Вы были инициатором пригласить господина Туска в Катынь. Он приехал. Я считаю, что состоялось достаточно беспрецедентное событие. Скажите, пожалуйста, по итогам сегодняшнего дня можно сказать, что проблема Катыни снята с политической повестки дня? Другими словами - что политикам здесь сказать больше нечего и что над этой проблемой должны работать историки и архивисты. Так ли это? Считаете ли Вы так или по-другому?

В.В.Путин: Действительно, провести сегодня эту встречу здесь, в Катыни, встречу между руководителями правительств наших стран - это была российская инициатива. Я пригласил господина Туска приехать сюда сегодня. Сделано это было сознательно, прежде всего, из чувства глубокого уважения к польскому народу.

Сделано это было для того, чтобы еще раз подчеркнуть, что у нас в России нет запретных тем, и что мы осуждаем все преступления, которые были совершены тоталитарным режимом. Сделано это было также для того, чтобы напомнить, что здесь в катынской земле лежат 4 тысячи польских офицеров и 8 тысяч советских граждан, застреленных в 1930-е годы и плюс еще многие сотни советских воинов, расстрелянных нацистскими оккупантами.

Это все наше тяжелое общее прошлое. Но мы исходим из того, что правда очищает. .... ....

Что касается расследования и документов этого расследования. Как мы с вами понимаем и хорошо знаем, возбуждение уголовного дела и расследование этого преступления было инициативой российской стороны. Именно по инициативе российских властей началось уголовное следствие по этому вопросу. Это была наша инициатива именно для того, чтобы вскрыть все нюансы этой трагедии.

В рамках этой работы были вскрыты 4 млн различных документов. И польской стороне переданы миллионы листов этих документов. Миллионы! Это беспрецедентный случай в отношениях между государствами.

Только что мы вспоминали о том, что британское правительство, например, еще на двадцать лет засекретило документы, связанные с гибелью тогдашнего польского премьера и вообще с событиями начала Второй мировой войны. В нашем случае нет ничего, что скрывало бы правду о том, что происходило, и о том, как это происходило.

Единственное, что требует дополнительного изучения, - это вопросы исключительно гуманитарного характера, с тем чтобы не поставить в ложное положение родственников, потомков тех людей, которые так или иначе связаны с этой трагедией. Вот и все.

Ничего такого, что скрывало бы правду о самом преступлении, ничего такого, что скрывало бы правду о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями. Это все вскрыто и показано. В том числе, в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам.

Мы и дальше будем работать в этом направлении. Нам бы только хотелось, чтобы эта работа была общей, полной. Когда мы сегодня встречались с учеными-историками, я тоже об этом говорил. Могу повторить еще раз, моя позиция является абсолютно открытой: мы говорим о предвоенной политике европейских держав. Мы говорим часто и вспоминаем о пакте Молотова-Риббентропа. И правильно, мы должны об этом думать. ... ...

Повторяю: нам бы очень хотелось, чтобы правда была всеобъемлющей, а не однобокой. И чтобы именно она во всем своем величии и со всеми трагедиями, которые связаны с этим, помогала нам вместе двигаться в будущее. Уверяю вас, у нас нет здесь ограничений, кроме одного - и я о нем сказал - кроме гуманитарного.

... ...

Если никто не будет спекулировать на этих трагедиях в текущей политической жизни, добиваясь своих корыстных политических целей, то это будет перелом. Если найдутся люди, которые захотят как-то использовать это для себя, то это будет только начало перелома.

В любом случае это хорошо. В любом случае это позитив. Мы видим реакцию польской общественности. Я все-таки уверен, что даже если кто-то попытается использовать эти трагедии в своих сиюминутных политических интересах, все-таки тенденция будет меняться. Поляки не могут не видеть нашего искреннего желания вместе идти в будущее, нашего искреннего осуждения преступлений, которые были совершены в прошлом.

Еще раз хочу подчеркнуть: первой жертвой тоталитаризма был сам русский народ.
... ...

Для польской общественности могу еще раз сказать: там больше нет никакой правды, которая была бы как-то скрыта от кого-то. Возникает вопрос, конечно: почему часть людей сослали в Сибирь, а часть расстреляли? Нет этому рационального объяснения. И в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершено это преступление, с какой целью. Нет никакого объяснения. И нет ни одного намека в документах на это.

Вот мы сегодня говорили, и могу так же откровенно сказать, как я говорил господину Премьер-министру, о своем собственном представлении - после, кстати говоря, встречи с учеными. Я к стыду своему не знал, а теперь вот знаю. Оказывается, что в 1920-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском вооруженном конфликте руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная армия потерпела поражение, в плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, болезней в польском плену умерло 32 тысячи.

Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести. От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет.

archive.premier.gov.ru/events/news/10128/

AndreyGoose19.12.19 13:31
> Teichmann
> GAF...
По поводу орловского расстрела: он случился 11.9.41 года, тогда как немецкое наступление началось в октябре. По какой-то причине решили составить этот список, большинство фамилий оттуда ни о чём не говорит. Но, может, мы просто мало знаем. Когда поступило решение о расстреле, проводилась эвакуация тюрьмы, времени было много. Вы верно вспомнили обстоятельства падения Орла, но случилось это лишь 3 октября. Для меня Орловский расстрел - загадка.
соседи финикийцы на Кандалакшском направлении в 1941 году также отчудили.
Предистория - сначала в 1939 году наш батальон из 122-й сд атаковал позиции финов у Йотсиярви (немного км от Кемиярви) и возглавлял его будущий генерал Маргелов (который потом десантником стал). И вот финны подтащили последние силы в виде артиллерии и не допустили атаку наших на Кемиярви. Потом война закончилась, но недалеко от Йотсиярви есть холм Мянтюваара, на котором в ходе столкновения финны взяли немного пленных.
Наступил 1941 год, и финны атаковали совместно с 6 и 7 полками СС дивизии "Норд" и 169 пп позиции сов.войск и пограничников, и взяли некоторое малое число пленных.
Далее, финны указывают о своей победе под Мянтюваара и показывают на могилы сов.солдат, где дата смерти стоит как ноябрб-декабрь 1941 года, когда тот (Мянтюваарский бой уже 1,5 года как был закончен).
Т.е. финны уморили холодом и голодом сов.пленных в кол-ве 300 человек осенью 1941 года, а выдают их как погибших солдат в бою 19-22.12.1939. Вот такие пироги. (к слову сказать, в декабре 1941 года в Финикии было небольшое совещание, на котором решали "А чего дальше делать, т.к. немцы под Москвой по шапке получили? и решили передать часть пленных в семьи погибших финнов для работы на полях, лесопилках и строительстве дорог, а часть пленных передали немцам и шведам для лесоповала и общих работ в лагерях при военных их базах).
Teichmann19.12.19 17:32
Характер "дискуссии" изменился внезапно такоим образом, что продолжать её уже нельзя.
Только одно хочу заметить. по поводу личного участия тов. Сталина в польской войне - других-то фактов всё равно не появилось.
Это участие сильно преувеличено.
Председателем Реввоенсовета тогда был товарищ Троцкий, его заместитель - товарищ Склянский. Главкомом - С.С. Каменев. Против Польши наступали советские войска в состеве двух фронтов: Западного и Юго-Западного. На Варшаву наступал Западный фронт, он, собственно, и был разбит. Юго-Западный фронт наступал на Львов. Серьёзных поражений не потерпел.
Западным фронтом командовал Тухачевский. Члены Реввоенсовета фронта в те дни - товарищи Дзержинский, Уншлихт и Смигла.
Юго-Западным фронтом руководил Егоров. Члены Реввоенсовета фронта - Р.И. Берзин, С.И. Гусев, С.И. Аралов, известный шпион :) Раковский, а также в период с 10 января по 17 августа 1920 года - товарищ Сталин.
Судите сами, насколько весома тут роль Сталина. А свой пост он покинул в разгар сражения за Варшаву. Возможно, причина в том, что он считал неверным захват чисто польских земель. Одно дело - выгнать поляков из Киева, лругое - Варшаву штурмовать.
GAF19.12.19 18:03
Teichmann "Не понял, кто считает, что их надо было пожалеть? "

Возможно неправильно истолковал последнюю фразу Вашего комментария:
"Дебилы, кончено, но всё-таки как-то их жалко."

Такие вот дебилы выставляют ролики в Сети с кадрами "жизнерадостных танцев"
бандерлогов около гаубицы, отправляя снаряд за линию разграничения. И не важно,
попадет снаряд в траншею защитников Донбаса или в жилой дом. Вы писали про
дебилов, несмышленных в воинских делах, с легким оружием в руках, так вот в их
распоряжении оказалось тяжелое оружие, и что теперь...
Teichmann19.12.19 19:13
> GAF
Teichmann "Не понял, кто считает, что их надо было пожалеть? "

Возможно неправильно истолковал последнюю фразу Вашего комментария:
"Дебилы, кончено, но всё-таки как-то их жалко."

Такие вот дебилы выставляют ролики в Сети с кадрами "жизнерадостных танцев"
бандерлогов около гаубицы, отправляя снаряд за линию разграничения. И не важно,
попадет снаряд в траншею защитников Донбаса или в жилой дом. Вы писали про
дебилов, несмышленных в воинских делах, с легким оружием в руках, так вот в их
распоряжении оказалось тяжелое оружие, и что теперь...

Согласен, меня можно было понять не правильно. И вы знаете!... обычно не правильно и понимают!.. с этим уже просто ничего не поделаешь! Я сделал вывод, что возможность не правильного понимания остаётся только игнорировать.
Я скажу, что простые люди на войне всегда склонны к эксцессам. И когда я против их целей, и когда я с ними солидарен - если им приходится воевать, они обязательно устроят резню. Потому что война противна природе человека и превращает его в зверя. Нужно людей специально готовить, чтобы они могли себя держать в руках. Нужен орднунг. Военное сословие. В массовых армиях нужна дисциплина. Призывник обязан красить траву, подметать зубной щёткой плац и пришивать подворотничёк. Только после этого он сможет держать себя в руках. Когда из дома выстрелят и ранят его товарища, он, может быть, в этом доме оставит кого-нибудь в живых.
liv44419.12.19 19:26
Teichmann, BY19.12.19 19:13
Согласен, меня можно было понять не правильно. И вы знаете!... обычно не правильно и понимают!.. с этим уже просто ничего не поделаешь!
******

Категорически НЕ согласен.
Нужно НЕ "расписываться" в своем бессилии и тяжело вздыхать, типа, меня не правильно поняли, а оттачивать свою Речь и смыслы этой речью оформленные.

И учиться, учиться и еще раз учиться изъясняться Точно, Ясно и Однозначьно.
Однозначно настолько, чтобы ни у кого не могло возникнуть даже сомнения в том, что Вы хотели Донести до сознания собеседников.

Это Трудно. Но ... Это вполне Реально. Уверяю Вас в этом.
Teichmann19.12.19 20:00
> liv444
Teichmann, BY19.12.19 19:13
Согласен, меня можно было понять не правильно. И вы знаете!... обычно не правильно и понимают!.. с этим уже просто ничего не поделаешь!
******

Категорически НЕ согласен.
Нужно НЕ "расписываться" в своем бессилии и тяжело вздыхать, типа, меня не правильно поняли, а оттачивать свою Речь и смыслы этой речью оформленные.

И учиться, учиться и еще раз учиться изъясняться Точно, Ясно и Однозначьно.
Однозначно настолько, чтобы ни у кого не могло возникнуть даже сомнения в том, что Вы хотели Донести до сознания собеседников.

Это Трудно. Но ... Это вполне Реально. Уверяю Вас в этом.
И снова я не так понят!.. мне только хотелось немного развеселить вас!.. внести разнообразие в серые будни... однообразные каменты... чтобы улыбка осветила серые лица сетевых профи... Но опять... опять не то...
arthur20.12.19 02:06
Есть противоречивые факты и требуется полное расследование убийства русских и польских военнопленных и не только в Катыни.
После многих слов остаётся ощущение скомканности, недосказанности, незавершённости, если не сказать политизированности, идеологизированности, использования в пропагандистских целях. Требования односторонних извинений и покаяния при полном игнорировании своей вины и замалчивании неудобных событий.
liv44420.12.19 08:45
arthur, KZ20.12.19 02:06Есть противоречивые факты и требуется полное расследование убийства русских и польских военнопленных и не только в Катыни.**************

Категорически Согласен.

И если с "катынским расстрелом" - Все уже давно ясно - это дело рук Фашистов, (но категорически требуется "Дополнительная инфо"), то с вопросом: "Куда "испарились" 250 тыс пленных Карасноармейцев в Пшекии", - толком, Документально и Судебным разбирательством, ничего неясно.

В Советский период Истории - это "дело", по полит.мотивам, спустили на "тормозах".
А сейчас этому препятствует - "Самозахват" Пиндосятиной Пшекии.
vktik20.12.19 10:22
"И если с "катынским расстрелом" - Все уже давно ясно - это дело рук Фашистов..."

У меня вот возникает вопрос в связи с этой ясностью. Почему есть люди, для которых пара косвенных и туманных
доказательств вины СССР перевешивают десятки прямых доказательств вины гитлеровской Германии?
В чём причина такого настойчивого видения?
liv44420.12.19 10:49
vktik, DE20.12.19 10:22"И если с "катынским расстрелом" - Все уже давно ясно - это дело рук Фашистов..."

У меня вот возникает вопрос в связи с этой ясностью. Почему есть люди, для которых пара косвенных и туманных
доказательств вины СССР перевешивают десятки прямых доказательств вины гитлеровской Германии?
В чём причина такого настойчивого видения?
******
Все просто, как "банный веник".

Бриташкой ПРОДАНА Пшекия, за Золото Третьего Рейха, продана "в руки" Советской России.
Потому как ТОГДА Бриташке ЗОЛОТО Третьего Рейха важнее свой "Продажной сифилисной Лебеди" - Пшекии.
И вот Золото получено и начинается "трепетная любовь" к "Прекрасной, Невинной и Трепетной" дщери Полюшке.

Которую нужно спасать их лап "кговагого маньяка" - России.

И "катынская дребедень", как бы должна дать Моральное право на это.
А такое "моральное право" можно "игрою в наперстки", попробовать перевести в Право Юридическое
Teichmann20.12.19 13:01
Есть какие-то документы и в пользу расстрела поляков НКВД. Путин сказал - миллион документов.
Просто нет объективной, всесторонней книжки об этом, по крайней мере, я такой не знаю. Как правило, автор придерживается какой-то одной линии. Возможно, целью автора, который осветит этот вопрос по-настоящему хорошо, должно быть исследование мифа, созданного обоими сторонами вокруг Катыни, а не сам вопрос, кто же расстрелял поляков.
Да, по поводу Путина. Вот он вчера сказал, что Ленин скверно сконструировал СССР, подвёл под него мины замедленного действия и т.д. И потом: "В ходе создания Советского Союза исконно русские территории, которые к Украине вообще никогда не имели никакого отношения (все Причерноморье, западные земли российские), были переданы Украине со странной формулировкой "для увеличения процентного соотношения пролетариата на Украине"... ". Тут одна маленькая неточность. Дело в том, что западное Причерноморье передал Украине не Ленин, а Временное Правительство. 28 июня 1917 года министр иностранных дел Терещенко и Церетели от Петросовета (затем и Керенский) на переговорах в Киеве признали независимость Центральной Рады и передали эти юго-западные губернии под её юрисдикцию. Это спровоцировало кризис правительства, откуда в знак протеста вышли кадеты. И далее, последовало восстание 3-4 июля анархистов и большевиков. Такая была хронология.
Строго говоря, Путин не ошибся. Ленин передал, но Ленин только продолжил политическую линию Временного правительства. Развал страны начало именно это правительство. Я могу с десяток примеров привести: Финляндия, Эстония, всё Закавказье, Средняя Азия - все ленинские решения выглядят как прямое продолжение решений Временного правительства. Само собой, политическое происхождение упомянутых министров - оно всё одно и то же. Так что товарищ Путин нэмножко упрощает...
liv44420.12.19 13:35
Teichmann, BY20.12.19 13:01Есть какие-то документы и в пользу расстрела поляков НКВД. Путин сказал - миллион документов.
******
Есть такие документы. И Путин таки говорит чистую Правду.

Шлепнули "буйных" нарушающих "режим содержания".
Шлепнули совершивших преступления воинские и уголовные.
Шлепнули их в трех других местах и до ВОВ.
Тем не менее, в СССР продолжают оставаться "интернированными" несколько сотен тысяч поляков.

И ко всему этому "действу" ни у кого претензий нет.
Ни у Пшеков (помним про 250 тыс. КА) Ни у Бриташек, Ни у Лягушек, Ни у прочих Какашек.

Все очень просто.
Бриташка вякнуть не может. Она сама подобным же образом "интернировала" экипаж Русского крейсера "Варяг" в ходе ПМВ.
Франциия тоже вякнуть не может. Она "вымолила" у России в ПМВ "Экспедиционный Русский корпус".
И никому из л/с этого Корпуса не позволила вернуться домой.

У этих Мразей - рыло даже не "пуху". И они свой "поганый язык" держат именно там, где его "держать" и положено в таких случаях.

А тут, как бы НЕ нарочно, как бюы само собой ... "Манна небесная" - "Катынсая провокация".

Ее НЕМЦЫ нашли. НЕМЦЫ ее осудили.

Какое СЧАСТЬЕ, теперь уже Биташка с Лягушкой, могут вытащить свои языки из ОПЫ.

Ну а дальше, я так думаю, ... слова излишни.
vktik20.12.19 15:47
>>>liv444

"Все просто, как "банный веник"" - мой вопрос был в отношении людей, проживающих в России. Вы же мне попытались представить причину в желанни Англии так видеть. Но её мнение меня не интересует.
liv44420.12.19 16:09
vktik, DE20.12.19 15:47>>>liv444"Все просто, как "банный веник"" - мой вопрос был в отношении людей, проживающих в России. Вы же мне попытались представить причину в желанни Англии так видеть. Но её мнение меня не интересует.
********

Извините.
НЕ разглядел в какую сторону от самого события направлен был Ваш вопрос.
Действительно, отвечал я в сторону Наглии.
Можно ответить и в сторону "блядей" в самой России.

Это называется банально и емко - Предательство.

Это было, есть и будет "есть".

К Высшему генералитету РИА, нашли же "подход" и "размер оплаты", чтобы он пощел на "заговор" против Монарха и ВГК.

Пленного солдата, голодом, холодом, издевательствами и пытками могжно довести до такого состояния, что он, ради прекращения своих мук, выстрелит в другого такого же несчастного.

А этим Тварям, которые по "инетам" гадят на свою Родину и называют ее Рашка, не нужно платить даже "30 серебрянников".
Для таких хватает и 10 "лайков" в оплату за Предательство.

UPD: В принципе им даже может хватить и одобрительного "похрюкивания" таких же, как и они сами, утырков.
Это же "круто" и безопасно, а какая "буря чувств".
Carcass20.12.19 22:27
Почему книг про Катынь нет? Их есть у нас.
Самая известная от упомянутой здесь Елены Прудниковой.
Но, я читал книгу Юрия Мухина, где он просто гусеницами раскатал версию про НКВД.
И даже подсказывал, как это точно проверить.
Teichmann20.12.19 22:43
> Carcass
Почему книг про Катынь нет? Их есть у нас.
Самая известная от упомянутой здесь Елены Прудниковой.
Но, я читал книгу Юрия Мухина, где он просто гусеницами раскатал версию про НКВД.
И даже подсказывал, как это точно проверить.
Эти книжки я читал. Там не рассматриваются аргументы противной стороны. "Версия Геббельса", и всё. Мне сложно поверить, что серьёзных аргументов в пользу расстрела поляков советами нет. Неужели на той стороне все сплошь идиоты?..
liv44420.12.19 23:19
Teichmann, BY20.12.19 22:43

"Версия Геббельса", и всё. Мне сложно поверить, что серьёзных аргументов в пользу расстрела поляков советами нет.
****************

Т.е. Вам похрену, что "аргументов" за Советы нет.

Вам похрену, что все имеющиеся Доказательства свидетельствуют, что это дело рук немцев.

Вам похрену, что главными "выгодополучателями", если это сделали Советы от этого расстрела являются Бриташки

Т.е. Вас интересует только то, чтобы это были Советы и никто другой.

Советы, даже если этот расстрел им, как выстрел "по яйцам".
______________________________________________________________________________________________

Вы находитесь в своем уме? Вы помните, как там у Гегеля?

"Истина в Науке, не позволяйте Фактам вводить Вас в заблуждения!"

Я Вас поздравляю наличием полного Отсутствия того, что у людей обычно Мозгом называется!


liv44420.12.19 23:33
Все вышенаписонная это только Политическая сторона вопроса.

Теперь Техническая.

1. У НКВД существует определенная процедура Расстрела. В мданном Единственном случае, она НЕ соблюдена.

2. Люди расстреляны из НЕМЕЦКОГО оружия. Причем такого, какого ни у НКВД, ни у РККА в наличии НЕТ. И быть не может.
Поскольку такое оружие НЕ покупалось в Германии до Войны. Мало того, РККА отступает и у нее НЕТ возможности иметь такое оружие.

3. У убитых в карманах находятся письма и открытки с ДА-ТА-МИ, понимаете, календарными датами, которые свидетельствуют о том, что эти люди убюиты гораздо позже, чем даты, когда РККА отступила.

Ферштейн? Или снова?

"Истина в Науке, не позволяйте фактам вводить Вас в заблуждения!"

Эти люди убиты немчурой и никем другим.

Убиты по Политическим мотивам, известным только Фашистам и их Кураторам.
vktik20.12.19 23:57
"Неужели на той стороне все сплошь идиоты?" - а может это они всех других считают идиотами? Помните пробирку с химическим оружием в стенах ООН? А Боинг на Украине? Никаких ассоциаций не возникает?
Teichmann21.12.19 13:21
> vktik
"Неужели на той стороне все сплошь идиоты?" - а может это они всех других считают идиотами? Помните пробирку с химическим оружием в стенах ООН? А Боинг на Украине? Никаких ассоциаций не возникает?
Вы знаете, я тут так посидел, подумал: я же не интересуюсь политикой или там, "моралью". Поэтому идиоты они, или их считают идиотами, или они сами идиотами прикидываются - мне на это плевать. Просто в интересах объективности есть смысл выслушать обе стороны.
liv44421.12.19 13:39
Teichmann, BY21.12.19 13:21

Просто в интересах объективности есть смысл выслушать обе стороны.
********

Молодец.

Теперь определимся с "обеими сторонами" и с "массовкой", не имеющей отношения к этим "сторонам".

"Обе стороны" - это Германия и Советская Россия.
Остальные: "терпила" - Пшекия, "массовка", в том числе и "заинтересованная" - все остальные.

Все ровно по "Сценарию" фильма Михалкова "Двенадцать".

Технические вопросы расстрела рассмотрены.

Германия, расстреливая поляков не собирается "оставлять" территории, на которых это произошло, поэтому и не озаботилось "зачисткой".

Поэтому, когда Россия возвращает эту территорию, то проводит свое расследование, из которого явствует, что Германия это сдела сама.

Все "концерт" закончен. Зрители могут расходиться.

Финал "концерта" катогорически НЕ устраивает "заинтересованную" массовку и "терпилу"? И-и-и-и? Что?

Пусть "пошелестят"!

Фильм "Двенадцат" именно этим и заканчивается. Потерпи , Парень. Мы их найдем. Мы их обязательно найдем!

Вам трудно догадаться для ЧЕГО мы их будем искать?
vktik21.12.19 14:01
>>>Teichmann

"Просто в интересах объективности есть смысл выслушать обе стороны."

Ну, и что Вам мешает? А объективность какой-либо из сторон сможете определить? На основании каких критериев?
И если вы с критериями определились, то что вам мешает определиться с объективностью сторон?
Teichmann21.12.19 15:14
> vktik
>>>Teichmann

"Просто в интересах объективности есть смысл выслушать обе стороны."

Ну, и что Вам мешает? А объективность какой-либо из сторон сможете определить? На основании каких критериев?
И если вы с критериями определились, то что вам мешает определиться с объективностью сторон?
На эти вопросы ответить очень легко. Мне мешает научный метод, когда предметом поиска не является истина, но мы заранее знаем, что нам надо. А надо отработать тот или иной заказ.
Объективность стороны имеется, когда она знает и слышит аргументы противной стороны, учитывает их все, а не только самые глупые. Ещё версия должна соответствовать здравому смыслу: например, зачем Сталин растрелял этих поляков? Вопросы такого рода должны иметь ответ.
Есть же какая-то аргументация польской стороны, я с нею не знаком, а если люди пишут про Катынь, они обязаны с ней ознакомиться и проанализировать.
vktik21.12.19 15:49
"Есть же какая-то аргументация польской стороны, я с нею не знаком, а если люди пишут про Катынь, они обязаны с ней ознакомиться и проанализировать."

Иными словами, вы ожидаете объективности не от себя, а от тех, кто озвучивает то или иное видение объективности. Т.е. вы ставите своё мнение в зависимость от официального видения. Хозяин - барин, как говорится. В Катынском деле были следующие видения "объективности" : в 1943 году Гебельс объявил о преступлении СССР с предъявлениями доказательств расстрела польских офицеров.
После освобождения территории в Катыни начались расследования СССР, привели на порядок больше доказательств, что данное преступление совершено нацистами. После крушения СССР снова заговорили о Катыни, только опять начали обвинять СССР с НКВД.
Доказательства ничем не отличаются от доказательств нацистов, но по каким-то соображениям приняли вину за это злодеяние на себя. В связи с этим люди, не согласные с таким решением, начали более детально изучать доказательства, начали более детально думать, кому это выгодно. Были написаны книги, статьи, прочитано море лекций на эту тему. Всем предоставилась возможность составить свою картину об этом деле. Если вы себе эту картину сами самостоятельно не составили, то что и от кого вы хотите?
Teichmann21.12.19 17:54
> vktik
Иными словами, вы ожидаете объективности не от себя, а от тех, кто озвучивает то или иное видение объективности.
...
Всем предоставилась возможность составить свою картину об этом деле. Если вы себе эту картину сами самостоятельно не составили, то что и от кого вы хотите?
От себя ждать объективности мне не нужно, потому что я сам - воплощённая объективность и взвешенный подход..
Объективности я жду не от тех трепачей, кто "озвучивает", а от тех, кто работает с документами и анализирует их.
Последний ваш вопрос звучит странно. Если кто-то не составил себе окончательного мнения по вопросу, то от других он ждёт, конечно, более подробной информации. И тогда утвердится в каком-либо мнении.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» NBC News: Война в Йемене обошлась США в миллиард долларов
» Как мировые СМИ отреагировали на Парад Победы в Москве
» NYP: США на следующей неделе снизят пошлины на китайские товары
» Ким Чен Ын провел в КНДР учения по ядерному контрудару
» Минобороны сообщило о 5026 нарушений режима прекращения огня со стороны ВСУ
» Мерц и Трамп договорились сотрудничать для завершения конфликта на Украине
» Полянский прокомментировал выдвижение Бербок на пост председателя ГА ООН
» В Индии заявили об отражении атак БПЛА Пакистана

 Репортаживсе статьи rss

» Китай тайно строит мегафабрику – завод всех заводов по производству микросхем
» ФСБ рассекретила данные об убийстве Британией советских пленных 3 мая 1945 года
» ФСБ рассекретила документы о самоубийстве Гитлера
» Постановление ГКО СССР по снабжению населения Берлина выставили в Москве
» Теперь и внутри Европы стали мечтать о перекройке границ
» «Рособоронэкспорт» представит новейшие российские вооружения и гражданскую технику на SITDEF PERU 2025
» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев

 Комментариивсе статьи rss

» Темное просвещение пугает Макрона и масонов
» Почему Индия и Пакистан почти 80 лет конфликтуют в Гималаях
» Лавров заявил, что почти вся Европа ведет войну против России
» WP: реализация договора по недрам между США и Украиной столкнется с трудностями
» Апостолова: власти Молдавии через учебники подводят детей к оправданию нацизма
» Греческий «Щит Ахиллеса» по израильскому образцу: южный фланг НАТО пришёл в движение
» Правда о нейросетях: за ChatGPT стоят фрилансеры за $2 в час.
» Цифровой тигр, бумажный фаерволл: в Южной Корее похищены данные 25 млн абонентов

 Аналитикавсе статьи rss

» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
» Счетная палата: В работе «Почты России» есть «целый комплекс системных проблем»
» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"