Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Пашинян обсудили по телефону ситуацию в Армении
Армянский генералитет показал Пашиняну красную карточку
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
"Разрыв" как благо. Почему России и Евросоюзу сейчас нечего терять
18.02.21 14:09 Демократия и удобные режимы

Дипломатический конфуз в Москве Жозепа Борреля, высокого представителя ЕС по внешней политике и политике безопасности, вызвал волну комментариев и с той и с другой стороны. Накипело у всех, рано или поздно должно было прорваться.

Прорвалось, и правда, впечатляюще. Как сказал Сергей Лавров, "хочешь мира – готовься к войне". Это, конечно, фигурально, но всё же категорию "войны" к Европейскому союзу, кажется, прежде не применяли.

За перепалкой, катализатором которой стала ситуация вокруг дела Навального, – фундаментальный вопрос. Безальтернативны ли Евросоюз как форма организации европейского политико-экономического пространства и Европа как морально-политический ориентир для внешних партнёров?

Моральное и политическое 

Основы отношений Российской Федерации и Европейского союза сформировались в первой половине 1990-х годов. Базовое Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве было подписано в 1994-м, ратифицировано в 1997-м.

Это был обстоятельный и профессионально подготовленный документ (над ним работали выдающиеся специалисты и с российской, и с европейской стороны).  Концептуально он исходил из постулата, казавшегося тогда чем-то само собой разумеющимся. Конец холодной войны открыл возможности для консолидации Старого Света в его максимально расширительном толковании (сколь возможно на восток и на юг) на основании норм и правил, которые выработали и совершенствовали в Западной Европе в процессе интеграции 1950–1990-х годов.

Многие новые страны получили возможность непосредственно присоединиться – в 1992 г. в ЕС было двенадцать государств, на пике в 2015-м стало 28. Остальным отводилась роль по-разному аффилированных участников "Большой Европы". Ничего иного не предлагалось. 

Россия никогда не фигурировала даже как теоретический кандидат на вступление. Но предполагалось, что её посткоммунистическая трансформация пойдёт по усреднённой европейской модели и в конце концов сделает страну максимально совместимой с ЕС, составляющей с ним некую (впрочем, никогда точно не описанную) общность.

Долгое время (почти до конца 2000-х гг.) Москва соглашалась с такой перспективой и даже после пыталась как-то адаптировать её ко всё более очевидному расхождению с Евросоюзом. Отсюда интенсивный политический диалог на высшем уровне (до 2014 г.), аналогов которого у ЕС не было ни с кем. Именно российская сторона когда-то настояла на том, что Москве и Брюсселю нужно два саммита в год, хотя даже с самыми важными партнёрами ЕС проводил один. 

Всё описанное основывалось на том, что у европейской интеграции как формы организации европейского политического пространства нет конкурентов. Помимо успеха в самой Западной Европе, она идеально вписывалась в схему либерального мирового устройства, восторжествовавшего после холодной войны.

Отсутствие у Европы традиционного силового потенциала и опора на другие инструменты (прежде всего, на нормативную экспансию и обусловленность, то есть требование от партнёров менять их практики в обмен на допуск к привилегиям) представлялись как максимальное соответствие именно либеральным принципам. 

Эволюция отношений России и ЕС – от полного надежд рассвета в начале 1990-х до безысходного заката в 2010-е, – вероятно, самая поучительная глава в истории мировой трансформации после холодной войны. С тех пор как идея формализованной общности России и Европы перестала быть актуальной (практических шагов в этом направлении не было со второй половины 2000-х), изначальные принципы потеряли смысл. 

Попытка институционального партнёрства России и ЕС была кульминацией для школы российского мышления, которая как минимум с конца XVIII – начала XIX века ориентировалась на то, чтобы вестернизировать российскую политическую практику и целеполагание.

Впервые представилась возможность качественно изменить характер отношений с Западом.

Возможность эта, однако, оказалась коварной. Русские западники, сторонники модернизации, всегда ратовавшие за самое активное взаимодействие с Европой, призывавшие следовать её примеру, не имели в виду формального подчинения России европейским правилам и установлениям. Между тем после 1992 г. речь шла именно об этом.

Эксперимент по превращению Европы в политически консолидированный субъект, проецирующий свою нормативную базу вовне, подразумевал иерархические отношения с непосредственными соседями. Моральное превосходство превратилось в заявку на политическое.

С самого начала речь шла не просто о сотрудничестве, какое бывает у любых стран и объединений, а о необычном институциональном сочленении России и ЕС. Отсюда интенсивное взаимодействие с европейскими институтами на высшем уровне, стремление Москвы закрепить за собой эксклюзивный статус, но в рамках системы, центром которой был Брюссель.

Однако с европейской стороны максимум эксклюзивности заключался в необязывающих реверансах – например, сохранении этого самого интенсивного взаимодействия, чтобы было. Иными словами, Европа не шла в отношениях с Россией ни на какие отступления от своих правил и регламентов.

Если бы Москва, несмотря ни на что, ставила целью стать частью "Большой Европы", уступки разного рода были бы оправданны. В ином же случае объяснить их необходимость было невозможно. Устремления западников к европейским образцам натолкнулись на полную неспособность России переломить себя настолько, чтобы пойти на качественное ограничение собственного суверенитета во имя следования этим образцам.

Смена целей

Пропустим этап кризиса и деградации модели отношений, с конца 2000-х до второй половины 2010-х годов. К третьему десятилетию XXI века стороны подошли в состоянии глубочайшего взаимного раздражения и фактического отсутствия политических отношений на уровне Россия – Европейский союз.

Нынешний переполох после слов министра Лаврова о возможном "разрыве" отношений с ЕС не вполне оправдан, поскольку де-факто они не осуществляются с 2014 года (тут важно не путать отношения с ЕС и отношения с конкретными странами, которые продолжаются). 

Казус Навального обнажил основное противоречие российско-европейской коллизии. Причиной политического обострения, санкционных угроз и прочих кризисных явлений стала российская внутриполитическая ситуация.

Если бы европейские институты и их представители упирали, например, на обвинения в использовании боевых отравляющих веществ, подчёркивали опасность их непонятно кем контролируемого оборота, то вопрос можно было бы трактовать как международный. И значимый для внешних контрагентов.

Но основная линия упреков – нарушение демократических норм, прав и свобод человека внутри России, чего ЕС, по его заявлениям, терпеть никак не может. Именно об этом настойчиво твердил Боррель во время пребывания в Москве.

В логике строительства "Большой Европы" такое было бы объяснимо. Но эта логика давно неприменима к отношениям России и ЕС. Соответственно, реакция Москвы – резкое отторжение самой темы как не подлежащей даже упоминанию на российско-европейском уровне. С какой стати мы должны говорить об этом с вами?

Прежде в похожих случаях Москва пусть и отвергала упреки, но отвечала на них, приводила доводы, спорила. Кстати, сейчас это в некоторой степени сохраняется в Совете Европы. Как к нему бы ни относились в России, но Совет Европы по своему мандату имеет право поднимать вопросы о том, насколько внутренняя политика стран-участниц соответствует признанным в организации стандартам. А вот ЕС сам наделил себя таким правом по отношению к внешним собеседникам.

Политический диалог России и Евросоюза – рудимент прошедшего периода. Возвращение к нему невозможно, потому что изменилось всё: Россия, Европа, Запад, мир. Если коротко суммировать эти изменения: либеральный мировой порядок завершился. Все консолидируются на своих внутренних основаниях, стремятся минимизировать любое воздействие извне и использовать внешние обстоятельства для решения внутренних проблем.

Это относится ко всем без исключения, Россия – яркий пример. В условиях явно начавшегося политического транзита и не вполне понятной социально-политической картины даже малейший намек на внешнее вмешательство будет пресекаться решительно. Что уж говорить о попытках прямого давления, которые предпринимает ЕС. 

Решительность Москвы объясняется уверенностью, что терять особенно нечего. Если убрать эмоции, "разрыв" с ЕС не несёт очевидных практических издержек.

Экономические связи, которые есть, идут на двустороннем уровне, а страны – особенно на фоне пандемической рецессии – не заинтересованы в том, чтобы их ещё сильнее сворачивать.

Конечно, степень санкционного давления может быть повышена. Но всё, что выходит за рамки символических мер, наподобие расширения "чёрных списков", будет иметь обоюдное негативное воздействие. Опять-таки – не во время всеобщего спада усугублять проблемы европейских стран.

Есть и более общее соображение. В России набирает популярность точка зрения, что ЕС вступил в фазу необратимых изменений и уже никогда не вернётся в состояние 15–20-летней давности.

Тогда углубление и расширение интеграции должно было превратить Европу в глобального игрока, равноценного США и Китаю. Поэтому в региональном контексте не возникало сомнений, что именно Евросоюз будет флагманом изменения не только Европы, но и значительной части Евразии.

Сейчас стало понятно, что эта цель недостижима. Не только в Евразии, но даже в Европе можно представить другие формы организации политико-экономического пространства. Теперь реальные задачи европейцев – это сжатие и новое обустройство в рамках, скорее всего, коллективного Запада, насколько он будет востребован Соединёнными Штатами.

Как бы ни преображался Запад в будущем, ценностная риторика становится в чистом виде инструментом в борьбе с соперниками. Стало быть, курс последних должен быть направлен на то, чтобы максимально снизить действенность этого инструмента, в том числе с помощью жёсткого отрицания права на его использование. А морально-политическая ориентация на Европу будет как минимум крайне осложнена её собственными растущими изъянами в этой сфере.

Учитывая все обстоятельства, прежний формат отношений России и Евросоюза стал не только бесполезным, но может оказаться даже вредным, провоцируя всё новые стычки. Полное отчуждение России и Европы невозможно по объективным причинам – культура, история, экономика, геополитика. Так что на следующем этапе, когда и Россия, и Европа осознают направления своего развития, начнётся новое расширение сотрудничества, уже без претензий на формальную общность. Но это пока где-то на горизонте, не ближе.

Московский Центр Карнеги

 

delta18.02.21 22:05
В четырёхугольнике Европа - США - Китай - Россия, мы - единственный нетто - экспортёр энергоресурсов. И с углублением энергетического кризиса на планете значимость и стоимость нашего экспорта будет, только, повышаться. Когда разразится энергетический кризис, у нас появится возможность выбирать - с кем из трёх названных крупных потребителей налаживать взаимовыгодный товарообмен. И, поэтому, ушат холодной воды, который мы сегодня вылили на Европу, как это ни парадоксально, свидетельство того, что мы не сбрасываем её со счетов, как партнёра, на будущее. Если, конечно, она поймёт, что находится не в том положении, чтобы учить нас жизни...
Ну, а если, она предпочтёт, как и раньше, делать величавые жесты... тем хуже для неё.
Аббе, RU19.02.21 04:33
Замечательно.
Перед нами - давно созревающее проявление ОГРАНИЧЕНОСТИ полезности "принципов Европы".
Что такое 1991 год? Кроме всего прочего - материализция ограниченности принципов, положенных в основу СССР. Извините, но сегодняшние БББН к 1991 году окончательно зажрались и охамели.
Сегодня мы созрели до мысли, что от распада СССР в кратко и среднесрочном плане России потеряла ОЧЕНЬ многое. Но, в долговременном плане Россия выиграла для себя свободу от несоответствоваших ей элементов.
*****************************************
Возврашаемся в ЕС.
Извините, но есть крайне сложная проблема прогнозирования будущего.
Из опыта прошлого мы можем вычислить - что бы мы хотели изменить в бытии.
Нооооооооо..........
Вот именно!
Вычисления проводятся "как если бы всё остальное не менялось". Да, делаются попытки прогнозировать "а как изменится то и это", и как эти результаты изменений будут взаимодействовать между собой.
Вот эти то прогнозы имеют ограниченную мощность. И результаты
часто оказываются в разряде "за что боролись, на то и напоролись".
Тем более, что мы знаем, КАК высшие власти СССР готовили развал СССР.
Кто сказал, что чего то подобного нет в ЕС?
Помните, КОГДА сформировалось мыслительное ядро либералов? Как минимум - времена храущёвской оттепели, которая вообще то слякоть.
Прошло уже 60 лет?
И эти инвалибы мышления до сих пор "властелины дум и финансирования культуры".
Мы можем с уверенностью сказать, что в ЕС ситуация ещё хуже. Они отравлены, как минимум, начиная с безумной Декларации прав человека.
ВСЁ их мышление - безумно в саоей его основе. Они успели отравить СССР, но не собразили лечить самих же себя.
Кто то помнить поздний СССР? Ктото помнит "Литературную газету"? По антисоветизму она приблидалась к "Огоньку".
А кто помнит, что ТОГДА уже толкали там материалы о страданиях тех, кого злая природа заключила в НЕ СВОЁМ теле?
Про тех, кого СЕГОДНЯ провозглашают в герои под знаком трансгендеров?
Прошло уже под 40 лет, но я то ПОМНЮ.
Так что есть время пытаться собрать камни, но есть время и разбросать оные камни ко всем чертям.
Европе жа самое время слегка прийти в здравый смысл и попытаться понять, что "не все глупости полезны".
Что же до нефтегаза...
Не важно. Разберёмся, что и к чему. Вваливать же ресурсы в Европу, спасая её же от неё самой - глупость, превышающая любое преступление.
Хотят сделать "Мечеть Парижской Богоматери"? С трансгендерами и спасительной мусульманской инквизицией? Пёс с ними. Захотят купить миллиону кубометров сушёной осины для костров очищения на площадях нового Халифата?
Значит КУПЯТ эти миллионы кубометров.
Халеть же в Европе просто некого.
Колбаска на пару, RU19.02.21 04:58
> delta
> В четырёхугольнике Европа - США - Китай - Россия, мы - единственный нетто - экспортёр энергоресурсов. И с углублением энергетического кризиса на планете значимость и стоимость нашего экспорта будет, только, повышаться.

Во-первых забываете про арабов, которые с радостью закроют любые потребности и наполнят себе бюджеты. Во-вторых энергетический кризис уже происходит - в его основе падение цен на традиционные энергоносители. С развитием зелёной и атомной энергетики, растущим производством электрокаров ценность нефти будет только снижаться. Так что без нашего вентеля со скрипом, но обойдутся. Так и мы без Европы вполне сможем выжить, но уровень жизни снизится.

Ещё все забывают первый опыт санкций. "Не будем брать европейскую говядину - будем брать южноамериканскую" - сказали наши власти. Аргентинцы и бразильцы потерли ладоши и взвинтили цены. Так же если полностью отвернуться от Европы и обернуться к Китаю с предложением что-то купить-продать, Китай не моргнув глазом взвинтит цены как монополист.

В общем, поменьше бравады и побольше реализма никогда не помешает )
Marketolog_s, RU19.02.21 06:15
На удивление адекватная статья для "центра Карнеги".
----------------------
Но, как и положено этому иностранному агенту (юридический термин), исходит статья исключительно из нарративов (штампов) западной пропаганды:
(1) Европа = модернизация. И для России, и для Турции, и для других стран Евразии.
(2) Европа была заинтересована в сближении с Россией
(3) целью было преобразование России в либеральную демократию по европейскому образцу, с перспективой вступления в ЕС
(4) Европа имела возможность стать центром силы в Евразии и преобразовывать континент по европейскому образцу
Проблема оказалась, прежде всего, в том, что ВСЕ эти нарративы ЯВЛЯЮТСЯ ЛОЖЬЮ. И это не ошибка, не сбой: эти нарративы ИЗНАЧАЛЬНО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ЛЖИВЫ.
(1) Европа = деградация. Деградация промышленности и науки, вывод производств в Азию, моральная деградация.
(2) Европа заинтересована в ресурсной колонии и рынке сбыта, а не в сближении с Россией. Собственно, пиковый период расцвета Европы и США пришелся на наши 90-е - период наиболее активного разграбления бСССР и поглощения соцлагеря.
(3) Целью было уничтожение России как единой цивилизации и преобразование ее кусков в ресурные колонии и рынки сбыта с бесправным, вымирающим и разбегающимся населением. Собственно, к 1999 году эта цель была практически достигнута. Если бы не "внезапный Путин из-за холмов" - Россия не просуществовала бы и пару лет.
(4) Европа не самостоятельна. Она сама является вассалом США - "бычком", которого заготовил матерый зэк чтобы сожрать в трудную минуту. Собственно, мы сейчас это и наблюдаем. Например, от санкций против России и СП-2 больше всего пострадала Европа. Минуточку, а они точно против России? Или против европейских конкурентов?
-----------------
P.S. "Наша самая большая ошибка была в том, что мы вам верили" (с) Путин В.В.
Don Andre, UA19.02.21 09:20
1) Европа=деградация? Рекомендую проехать хоть поездом хоть авто из одного евро захолустья в другое, ну хоть из Бремена в Гамбург и оценить уровень деградации. А потом погулять по городу, оценить парки, общественный транспорт. Да, везде есть ньюансы, на вокзалах можно мусор и арабов встретить, а поезд даже может опоздать, но в целом... Модернизация это не превращение любого города в Нео Сеул с 50 этажными бараками и смогом. Промышленность да, частично в Китае, но все наукоемкое оставили себе, от Сименса до Цейсса. Да, каких то сверх достижений в последние лет 10-20 не было...а у кого они были? Кто то на Марс высадился или новый источник энергии в промышленность запустил?
2) Европа заинтересована в сближении... а с чего вдруг ей сближаться, и главное - какая в этом выгода? Торговать можно и не сближаясь, а что еще? Или с Китаем европа сильно сблизилась, с Индией, с Бразилией?
3) А зачем? Торговать можно и не уничтожая. Вон трубы сами прокладываете, газ сами качаете, лес везете...что еще надо то?
4) В чем то да, в чем то нет. Раз штаты нагнули Хуавэй, то и Китай не самостоятельный? А весь экспорт ЕС на штаты завязан, им ссориться тем более не резон, да и неохота, в ЕС каждый за себя, потому они скорее под штаты приспосабливаются с минимальными для себя издержками
Амиго, UA19.02.21 13:52
2 Marketolog_s
Как согласуются между собой утверждения: "рынки сбыта" и "вымирающим и разбегающимся населением"?
Если Европа деградирует, то почему туда уводит деньги серый бизнес и отправлют туда учиться детей российские буржуи / политики?

Функцию защиты Европы взяли на себя США. Ну да, иногда за эту услугу нужно платить. Но, видимо, в Европе посчитали, что это дешевле чем иметь свою полноценную армию. Если посмотреть на Россию с ее самодостаточной армией, то понятно, что это очень дорогая статья затрат. И средний европеец будет богаче среднего россиянина. Суверинитет это дорого. Готовы граждане России платить за это? Если да, то нужно смириться с нехваткой ресурсов на мегапроекты, космос или конкурентный автопром.
Аяврик, RU19.02.21 14:13
2 Marketolog_s

-- как и положено этому иностранному агенту (юридический термин), исходит статья исключительно из нарративов (штампов) западной пропаганды


Вы, прежде чем выносить такие безапелляционные вердикты, посмотрите кто автор текста!
;-))
Ыых, LV19.02.21 15:53
Don Andre

Этот ранее красивый и блестящий фантик, вами описаный, уже блёклый и мятый и дурно пахнет, от того что внутри. Это и есть деградация.. европ и запада в целом в глазах людей, не являющихся имбецилами, половыми извращенцами и социальными попрошайками из слаборазвитых стран.
Don Andre, UA19.02.21 16:36
> Ыых
Don Andre

Этот ранее красивый и блестящий фантик, вами описаный, уже блёклый и мятый и дурно пахнет, от того что внутри. Это и есть деградация.. европ и запада в целом в глазах людей, не являющихся имбецилами, половыми извращенцами и социальными попрошайками из слаборазвитых стран.
Тогда что же по вашему - прогресс?))
Амиго, UA19.02.21 16:48
> Ыых
Этот ранее красивый и блестящий фантик, вами описаный, уже блёклый и мятый и дурно пахнет, от того что внутри.
В чем проявляется деградация Европы? Вы всё таки там живете. Я вот от Европы привез только хорошие впечатления.
Ыых, LV19.02.21 17:36
Амиго

В том, что витрина привлекавшая умы из конкурирующих идеологий сворачивается, за ненадобностью и кончиной конкурентов, и всё возвращается к прагматизму homo homini lupus est , приправленному идиотизмом под давлением извращенцев из управляющих гегемоном и финансами глобальными "элит".
Амиго, UA19.02.21 17:40
> Ыых
В том, что витрина привлекавшая умы из конкурирующих идеологий сворачивается, за ненадобностью и кончиной конкурентов, и всё возвращается к прагматизму homo homini lupus est , приправленному идиотизмом под давлением извращенцев из управляющих гегемоном и финансами глобальными "элит".
В чем это выражается? Если не трудно, приведите аргументы.
Амиго, UA19.02.21 18:14
> Ыых
Амиго

Лень. Доказывать лень, спорить ) И никакого практического смысла.
Не спора ради. Мне нужно знать чтобы понимать что ждет моих детей в случае если они будут учиться и жить в Европе. Ну и остальным будет интересно понимать в контексте данной статьи что такое Европа изнутри.
Аббе, RU19.02.21 18:40
> Don Andre
1) Европа=деградация? Рекомендую проехать хоть поездом хоть авто из одного евро захолустья в другое, ну хоть из Бремена в Гамбург и оценить уровень деградации. А потом погулять по городу, оценить парки, общественный транспорт. Да, везде есть ньюансы, на вокзалах можно мусор и арабов встретить, а поезд даже может опоздать, но в целом... Модернизация это не превращение любого города в Нео Сеул с 50 этажными бараками и смогом. Промышленность да, частично в Китае, но все наукоемкое оставили себе, от Сименса до Цейсса. Да, каких то сверх достижений в последние лет 10-20 не было...а у кого они были? Кто то на Марс высадился или новый источник энергии в промышленность запустил?
2) Европа заинтересована в сближении... а с чего вдруг ей сближаться, и главное - какая в этом выгода? Торговать можно и не сближаясь, а что еще? Или с Китаем европа сильно сблизилась, с Индией, с Бразилией?
3) А зачем? Торговать можно и не уничтожая. Вон трубы сами прокладываете, газ сами качаете, лес везете...что еще надо то?
4) В чем то да, в чем то нет. Раз штаты нагнули Хуавэй, то и Китай не самостоятельный? А весь экспорт ЕС на штаты завязан, им ссориться тем более не резон, да и неохота, в ЕС каждый за себя, потому они скорее под штаты приспосабливаются с минимальными для себя издержками
Европа сегодня - Большая Польша. Без наличия 13 холопов на душу европейца - малодееспособная.
Силового компонента почти нет. Ливию смогли порвать, Сирию и Иран с Креей - уже не могут.
Уничтожить английскими/французскими ядерными ракетами могут, а полноценно захватить/подавить - уже НЕ могут.
У них "самые высокие технологии"? Чудесно. У Китая и в ЮВА - массовая промышленность. И половине планеты сверхвысокие технологии просто не нужны.
Это Индия, Африка, немалая часть ЮВА и Индонезия.
ЗАМЕНИТЬ сверхувысокие технологии на "минус два поколения" для половины планеты - эта половина почти что и не заметит.
И возникает "отдельная от Европы/США" - полупланета.
От углерода Европа отказывается? Будет сбрасывать эти технологии в Третий мир. Чудесно. И кто же затавит этот Третий мир реально отказаться от ДВС и прочего?
АФРИКУ?
И сочетание той же рожающей Африки с прикрывающим их Китаем - меняет мир почти полностью.
Заморозки в Техасе/Европе дают основу для противодействия правозащитному тоталитаризму.
Так что - УВЫ. Европа сейчас выглядит как тупик мышления. Ум за разум зашёл.
И мало кто в мире огорчится вполне возможному падению Европы.
Don Andre, UA19.02.21 18:48
> Амиго
> Ыых
Амиго

Лень. Доказывать лень, спорить ) И никакого практического смысла.
Не спора ради. Мне нужно знать чтобы понимать что ждет моих детей в случае если они будут учиться и жить в Европе. Ну и остальным будет интересно понимать в контексте данной статьи что такое Европа изнутри.
Да я Вам могу рассказать)) Я живу в Укр ибо родился там, в Германии - ибо там жена и бизнес и 4-5 месяцев в году живу в Ю Америке и на Карибах, зиму не люблю (ну в прошлом году все накрылось, так что только первые 2))) Так вот, Европа она разная, есть ультра консервативные Польша и Бавария, а есть ультра мультикультурные Берлин и Брюссель. Так что равнять все - нелепо. Если брать то что есть везде и то что наш друг тут приписывает извращенцам - НЕ принято осуждать чью то религию, предпочтения, увлечения. Что в этом плохого, лично я не вижу. Никто никому ничего не навязывает. НЕ принято вспоминать старые европейские терки типа войн и претензий. Хотя даже крошечная Бельгия все норовит разделиться, но это больше политика чем повседневная жизнь. Прянято слушаться правительств. Принято платить налоги (и зарплаты). Принято работать но не так чтоб очень, качественно - но не на износ. У меня 2 племянника поступили в универы, один в Кракове, 1 в Познани. Уже пару лет как. Один агроном будет, другой маркетолог. Возвращаться пока не планируют, но и не исключают, они как раз выбрать потом смогут. Так что детям ТУДА точно есть смысл двигать, вернуться всегда можно успеть. Если есть конкретные вопросы, пишите в ЛС, там пообщаемся. Я в ЕС жить точно не планирую и паспорт получать тоже ибо очень уж там порядков и правил много. Я свободу люблю, потому укро бардак или Ю американский мне ментально ближе, но очень многим нравится Европа, у меня даж американцы есть, которые ради детей туда из Флориды переехали, типа спокойно, сонно и за детей не страшно, не то что в штатах
_STRANNIK, ru19.02.21 18:51
> Аяврик
Вы, прежде чем выносить такие безапелляционные вердикты, посмотрите кто автор текста!
;-))



Посмотрел. И шо? Тут - Ссылка
он сам о себе. Полезно для понимания...
По теме - если слить "воду" из тазика , то вполне достаточно было бы этого абзаца:
"Политический диалог России и Евросоюза – рудимент прошедшего периода. Возвращение к нему невозможно, потому что изменилось все Ссылка : Россия, Европа, Запад, мир. Если коротко суммировать эти изменения: либеральный мировой порядок завершился. Все консолидируются на своих внутренних основаниях, стремятся минимизировать любое воздействие извне и использовать внешние обстоятельства для решения внутренних проблем."
Такая своеобразная инвектива. Оформленная в приличном академическом стиле ...С учетом подувших с вершин ветров ...
А по сути - пустышка. ИМХО.
Ыых, LV19.02.21 20:15
Амиго

Такой глобальный вопрос не для данного формата. В этих ваших интернетах полно всяких чудесных жизнеописаний от новоевропейцев, большинство из них у меня не вызывают отторжения, вот верю, видел, слышал ) А таки кратко если - ваши дети там станут русскими, там не различают казахов-чеченов-украинцев. Ну и в жизненой табели о рангах позиция будет после гомосексуалистов, негров, турков, арабских "беженцев" и прочих румын. Не, если как Дон Пистолет хапнуть на Украине и дриснуть к немцам, то оно и не плохо наверное будет, с деньгами везде не плохо, если не отбирают, но глобально врятли сильно будет отличаться в отношении к. Хотя у вас и выбор.. из плохого и ..
GAF, RU19.02.21 21:02
> Don Andre
> Ыых
Don Andre

Этот ранее красивый и блестящий фантик, вами описаный, уже блёклый и мятый и дурно пахнет, от того что внутри. Это и есть деградация.. европ и запада в целом в глазах людей, не являющихся имбецилами, половыми извращенцами и социальными попрошайками из слаборазвитых стран.
Тогда что же по вашему - прогресс?))
Что за детские вопросы? Ещё в 19 веке Ницше и Достоевский вполне подробно изложили последствия декадентства и либерализма. А для оценки прогресса цивилизации Ницше задал недвусмысленный вопрос: насколько нравственнее становится человек? Европа, особенно за последние пару десятков лет, также недвусмысленно дала ответ... Т.н.западная цивилизация демонстрирует собой яблоко румяное, а изнутри червоточина - "блеск и нищета духа". Чему тогда служат технологические достижения?
Don Andre, UA19.02.21 22:02
> GAF
> Don Andre
> Ыых
Don Andre

Этот ранее красивый и блестящий фантик, вами описаный, уже блёклый и мятый и дурно пахнет, от того что внутри. Это и есть деградация.. европ и запада в целом в глазах людей, не являющихся имбецилами, половыми извращенцами и социальными попрошайками из слаборазвитых стран.
Тогда что же по вашему - прогресс?))
Что за детские вопросы? Ещё в 19 веке Ницше и Достоевский вполне подробно изложили последствия декадентства и либерализма. А для оценки прогресса цивилизации Ницше задал недвусмысленный вопрос: насколько нравственнее становится человек? Европа, особенно за последние пару десятков лет, также недвусмысленно дала ответ... Т.н.западная цивилизация демонстрирует собой яблоко румяное, а изнутри червоточина - "блеск и нищета духа". Чему тогда служат технологические достижения?
Слишком размыто и заумно. Эдак в поисках нравственности мы до аборигенов Папуа дойдем, у них почти коммунизм в отношениях. Только вот жить там желающих чет не много. Я бы сформулировал развитие как стабильный рост личных и общественных свобод, повышения уровня жизни, постоянное увеличение возможности самореализации личности. Просто и понятно. Да, по свободам есть вопросы к ЕС, особенно за последний год. Но повторюсь - лучше нет нигде, по крайней мере - пока. так что, критиковать могут те социумы, которые их по всем параметрам превзошли, а таких я что то не вижу пока даже в первом приближении
Аяврик, RU20.02.21 17:33
2 _STRANNIK

-- как и положено этому иностранному агенту (юридический термин), исходит статья исключительно из нарративов (штампов) западной пропаганды
-- Вы, прежде чем выносить такие безапелляционные вердикты, посмотрите кто автор текста!
-- Посмотрел. И шо?

да ни шо! дурака включать не надо (вот шо!)
;-))

Автор входит в "Кремлёвский пул" и является - среди прочего - "модератором" ежегодных пресс-конференций Путина на "Валдае"

(ну, если это Вам о чём-то говорит, конечно)

травить, что он при этом исходит исключительно из нарративов западной пропаганды - это можно понять и простить, как случайные "обознатушки", но продолжать настаивать на этом - злобная клоунада
8-D
_STRANNIK, ru20.02.21 18:18
> Аяврик
2 _STRANNIK

-- как и положено этому иностранному агенту (юридический термин), исходит статья исключительно из нарративов (штампов) западной пропаганды
-- Вы, прежде чем выносить такие безапелляционные вердикты, посмотрите кто автор текста!
-- Посмотрел. И шо?

да ни шо! дурака включать не надо (вот шо!)
;-))

Автор входит в "Кремлёвский пул" и является - среди прочего - "модератором" ежегодных пресс-конференций Путина на "Валдае"

(ну, если это Вам о чём-то говорит, конечно)

травить, что он при этом исходит исключительно из нарративов западной пропаганды - это можно понять и простить, как случайные "обознатушки", но продолжать настаивать на этом - злобная клоунада
8-D


Вы не могли бы озвучить собственное мнение о том , как пресс-конференции Путина на "Валдае" влияют на гос. политику/экономику...
PS. Ремчукова и Венедиктова регулярно приглашают на "мероприятия" . В том числе в Кремль...И на что они там влияют?...
GAF, RU20.02.21 19:22
Don Andre "Слишком размыто и заумно. Эдак в поисках нравственности мы до аборигенов Папуа дойдем, у них почти коммунизм в отношениях. Только вот жить там желающих чет не много."

Ничего размытого и заумного, ибо сказано: "Не хлебом единым жив человек". А уж каждый трактует это по мере своего разумения. Что касается нравственности. Искать её не надо. Она, накопленная поколениями, либо есть у человека, либо её нет (аморальный индивид). Возможно Европа, теряя традиционные нравственные ценности, ищет им замену, к примеру в семье, в родителях №1 и №2 на фоне разгула законодательно насаждаемых гендерных извращений...

"Я бы сформулировал развитие как стабильный рост личных и общественных свобод, повышения уровня жизни, постоянное увеличение возможности самореализации личности. Просто и понятно."

Просто и понятно для толпы на Майдане, сказанное ей по заезженной методичке, обещающей полное корыто благ. На самом же деле это - пустословие в красивой обёртке. Главное - полное корыто, а нравственность - это что-то из "другой оперы"....

"Да, по свободам есть вопросы к ЕС, особенно за последний год. Но повторюсь - лучше нет нигде, по крайней мере - пока. так что, критиковать могут те социумы, которые их по всем параметрам превзошли, а таких я что то не вижу пока даже в первом приближении".

Не ведаю, что там (где лучше, чем нигде) такое произошло именно за последний год, но ЕС вот уже как пару десятков лет катится с ускорением куда-то, но не вверх . Не думаю, что в России кто-то бы упрекал в чём-то европейцев, если бы они агрессивно не навязывали своё видение традиционных нравственных ценностей, присущих нашей стране. Вроде бы уже и официально от России заявлено ЕС (не знаю в каком приближении по Вашему представлению): живите как хотите, но не лезте со своим уставом в наши дела...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.
» Алексей Навальный: История превратилась в фарс
» С Новым Годом!
» Девятое криптопослание Блинову, Фридману и... Глазьеву.
» Алексей Скрипалевич Навальный

 Новостивсе статьи rss

» CNN (США): ученые разгадали загадку огромных кратеров, образующихся в сибирской вечной мерзлоте
» Россия, скорее всего, утроит свой экспорт СПГ: Royal Dutch Shell
» В Самаре разрабатывают экспериментальную ракету нового поколения
» Украина сосредоточила более 20 беспилотников на границе с ЛДНР — эксперт
» Россия перечислит в бюджет ООН 70 миллионов долларов
» Lazarus атакует оборонные предприятия по всему миру
» Навального этапировали в колонию
» Байден взял на прицел наследного принца Саудовской Аравии

 Репортаживсе статьи rss

» Руководство AFRICOM хотят перевести в Судан?
» The New York Times (США): как большой бизнес подсадил Бразилию на нездоровую еду
» «Индустрия пессимизма». Как прошла Мюнхенская конференция по безопасности
» Эльвира Набиуллина пообещала покончить с "хищническими схемами" банков
» Вступительное слово заместителя Министра иностранных дел С.А.Рябкова по вопросам контроля над вооружениями и стратегической стабильности
» Руководство РФ и КНР наметили план двустороннего развития отношений
» Экономика Франции превращается в «слабое звено»
» Экологический счет к Норникелю: ужасный конец или ужас без конца?

 Комментариивсе статьи rss

» 75-летие «Длинной телеграммы»: с чего началась конфронтация США и СССР
» Что мешает россиянам уехать жить за город
» История — лейтмотив Российского Возрождения
» Останется ли Швеция нейтральной?
» От черных учеников нельзя требовать правильного ответа по математике - это жестоко!
» Вопрос к человечеству: почему нам так интересен Марс? (Синьхуа, Китай)
» "Разрыв" как благо. Почему России и Евросоюзу сейчас нечего терять
» Не мытьем, так катаньем: ЕС захотел помешать работе Белорусской АЭС

 Аналитикавсе статьи rss

» Россия совершила в Карабахе невозможное, Турция хотела большего — интервью
» Выдумка о «Европе от Лиссабона до Владивостока» не станет геополитической реальностью
» Всебелорусское народное собрание — победа власти и проигрыш оппозиции
» Анкара хочет разменять С-400 на курдов?
» Последний бастион. Запрет ядерного оружия.
» На смерть Ротшильда от "конспирологии"
» Bloomberg (США): обвал доллара только начинается
» Цель, механизм и причина «бунта навальных»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"