Александр Александрович, представьте, что вам поручили разработать план - пять главных шагов, чтобы нормализовать ситуацию в мире. Какие это были бы шаги?

Александр Дынкин: Первый - конечно, сохранение стратегической стабильности. Надо продолжать развивать контроль над вооружением.

Второй - препятствовать распространению ядерного оружия. Мне кажется, понимание вокруг этой темы существует, потому что началось движение по иранской ядерной проблеме, о чем Дональд Трамп и слышать не хотел.

Третий - совместные усилия по борьбе с климатическими изменениями.

Четвертый шаг, я бы назвал его "белой сделкой", это сотрудничество в борьбе с пандемиями. Угрозы новых пандемий будут нарастать.

И пятый шаг - убедить Запад, что не надо стремиться к единообразию. В ранние годы советской власти верили в мировую пролетарскую революцию. Сейчас Запад продвигает мировую демократическую революцию. Это неустойчивая конструкция. Когда есть плюрализм, есть разные идентичности, взгляды - конструкция более устойчивая. Если не доводить ее до конфликта. А идеологический упор только на один вариант для всех - лишен историзма.

Академик Дынкин назвал главную опасность нового миропорядка

Из той тревожной ситуации, в которой оказался современный мир, есть два выхода. Оба - непростые. Какой выбрать России? И как к нему идти? Об этом "Российской газете" рассказал академик РАН, президент Национального исследовательского Института мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова РАН Александр Дынкин.

Разговор состоялся в преддверии VII Международного научно-экспертного форума "Примаковские чтения", который открывается восьмого июня.

Александр Александрович, вы говорили, что на "Примаковских чтениях", как форуме научно-экспертном, его участники предлагают различные сценарии, говорят об угрозах, рисках. Пытаются найти некий консенсус с зарубежными участниками.

Александр Дынкин: Да, мы как бы готовим своеобразное меню. А политики, изучив все это, должны принимать решения. В этом, собственно, и заключается миссия "Примаковских чтений".

И какие заготовки в вашем меню?

Александр Дынкин: Вы правы, мир действительно находится на развилке. И тут видно два пути. Можно двигаться в сторону новой биполярности, когда одним из центров становится связка Москва-Пекин, а вторым - Вашингтон. Другой выход - поиск пути к глобальному концерту наций. Сейчас есть предпосылки и для того, и для другого.

Если встать на модель новой биполярности - Россия-Китай и США - то, конечно, полюса определяются совокупно военно-стратегической и экономической мощью. И здесь очевидно, что экономическое лидерство на стороне Китая, а стратегическое - на нашей стороне.

Что касается Вашингтона, то там в одном лице и стратегическое, и экономическое лидерство. А нам это не очень выгодно, потому что мы не будем играть первую скрипку в этой новой биполярности. И в большей степени, чем раньше, придется учитывать национальные интересы Китая, которые не всегда идентичны нашим.

Тогда наш путь - к глобальному концерту наций?

Александр Дынкин: Считаю, что это шаг в правильную сторону. В ХIХ был европейский концерт наций. Можно попытаться эту модель вывести на глобальный уровень. Предпосылки к этому есть.

Во-первых, мы продлили с США договор по СНВ-III. Во-вторых, готовится встреча Путина и Байдена. В-третьих, идет интенсивная работа по разрешению иранской ядерной программы. Мы там активно участвуем. Американцы смягчили позицию по "Северному потоку-2". Прошла без конфронтаций встреча Лаврова и Блинкена. Похоже американцы задумались об угрозах "двойного сдерживания". Считаю, нам как раз выгоднее полицентричный мир, а не новая биполярность.

То есть вы в принципе не считаете верным путь к новой биполярности? К какому худшему сценарию он может привести?

Александр Дынкин: К росту региональных конфликтов. И этот сценарий уже запущен. Мы видим конфликт в Карабахе. Таджикистан - Киргизия. Обострение арабо-израильского противостояния. И эта конфликтность будет нарастать. Почти парализована ООН. Санкции (против России уже действует 89 их американских раундов), торговая война США-Китай, технологическое противостояние (5G и вакцины) и так далее.