Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российская экономика успешно справляется с внешним давлением, заявил Путин
Российский танкер подвергся атаке в Черном море, заявили турецкие власти
Трамп объявил о закрытии воздушного пространства над Венесуэлой
Зеленский подписал указ об увольнении Ермака
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Поможем Африке — поможем себе
24.07.23 17:47 Африка как ничейные ресурсы

Руководитель главного российского академического «мозгового треста» по африканской тематике, директор Института Африки РАН, член-корреспондент РАН Ирина Абрамова дала программное интервью «Эксперту».

— Ирина Олеговна, как изменились приоритеты и акценты во взаимодействии России с африканскими партнерами за последние полтора года?

— Начинать отсчет надо не с начала СВО, а с более раннего периода. В 2019 году в Сочи прошел первый саммит «Россия — Африка», на котором наша страна заявила, что возвращается на этот континент. Нельзя сказать, что Россия оттуда полностью ушла, но, безусловно, в постсоветский период интенсивность наших отношений с Африкой была существенно снижена.

Я, как и все сотрудники Института Африки РАН, была плотно вовлечена в подготовку и проведение сочинского саммита, вела пленарное заседание, и могу констатировать однозначный успех: в саммите приняли участие главы сорока четырех государств континента. Это очень высокое представительство, по уровню которого проходит одна из линий негласной конкуренции с аналогичными мероприятиями, которые проводят другие крупные игроки — Китай, США, Европейский союз, Япония, Турция, Индия. Но представительство, конечно, не самый главный результат саммита. Главное — грандиозные планы развития наших взаимоотношений.

Но случилась пандемия ковида, которая нанесла удар по внешнеэкономическим связям всех государств: достаточно сказать, что мировая торговля в 2020 году рухнула примерно на 30 процентов. А в 2022 году началась специальная военная операция, которая еще сильнее, чем пандемия, переформатировала нашу действительность. Для многих представителей российского бизнеса, взращенного в рамках либеральной концепции и ориентированного исключительно на западный рынок, Африка вообще не рассматривалась как перспективный партнер. И вот окно возможностей на Западе закрылось. Появилась объективная необходимость искать новые рынки как на Востоке, так и на Юге. А с необходимостью, я надеюсь, возникает и понимание, что Африка нужна России, как и Россия Африке.

Переоткрыть Африку

— Африка для большинства российских предпринимателей, да и обычных граждан остается неизвестным, непонятным континентом.

— Конечно! А знаете почему? Да просто потому, что мы толком не занимались и не интересовались Африкой. Политики, эксперты, да и журналисты были весьма равнодушны к африканской повестке. Примерно за месяц до начала специальной военной операции мы провели анализ СМИ. Оказалось, что доля новостей об Африке в наших ведущих медиа не превышает 0,7 процента. И то это была еще очень хорошая цифра, потому что именно в ту неделю произошли госпереворот в Буркина-Фасо и создание экзархата РПЦ в Африке. Новостей из США в тех же медиа за ту же неделю было 15 процентов. По-моему, крайне показательные данные, не требующие комментариев. Отсутствие информации об Африке означает, что Африки для нас не существует.

А теперь закрылся западный рынок, и нам нужно искать альтернативы. Полностью переориентироваться на Китай и Индию, конечно, неразумно, хотя они в ближайшие годы останутся нашими основными торговыми партнерами. А Африка представляет для нас большой интерес, потому что многое из того, что мы можем дать, — это как раз то, что им нужно. Но крайне важно выстраивать сотрудничество исходя из долгосрочных, а не конъюнктурных соображений. И понимать, что африканские партнеры все полнее осознают себя в качестве самостоятельного мирового игрока, со своими долгосрочными целями и стратегией их достижения.

Важнейший программный документ Африканского союза был принят 31 января 2015 года. Это «Повестка 2063» (Agenda 2063), в котором определены семь основных направлений развития континента на следующие пятьдесят лет. Некруглые цифры в горизонте целеполагания объясняются тем, что шестьдесят лет назад, в 1963 году, была создана Организация африканского единства, которая в 2013 году стала Африканским союзом и решила задуматься о фундаментальных целях развития Африки на следующие полвека. Образ континента, прописанный в этом документе, — это процветающий материк с развитой промышленностью, высоким уровнем образования, науки и благосостояния граждан, с высокой ролью женщин и молодежи в развитии континента. Одна из основных целей — развитие инфраструктуры, в первую очередь энергетической. И по этому направлению возможности развития сотрудничества России как носителя значительного числа технологий и компетенций в области энергетики, в том числе атомной, весьма велики. Вы знаете, что «Росатом» недавно заключил крупный контракт о сооружении АЭС «Эль-Дабаа» в Египте. Очень высок в Африке и спрос на сооружение гидроэлектростанций, тепловых газовых энергетических мощностей, а также АЭС малой мощности.

— Какие еще направления сотрудничества России с Африкой вам кажутся наиболее перспективными?

— Второе перспективное направление российского сотрудничества с Африкой — сельское хозяйство. Континент обладает уникальными природными возможностями, но использовать их эффективно на благо народов своих стран пока не удается. Триста миллионов африканцев до сих пор страдают от голода. Россия за последние пятнадцать лет, благодаря разработкам нашей аграрной науки и налаживанию государством правильной системы финансовой поддержки сельхозпроизводителей, достигла серьезных результатов в развитии АПК и аграрных технологий. Так, урожайность зерновых культур выросла за последние восемь лет в три‒пять раз. И мы этими технологиями вполне готовы поделиться с Африкой на взаимовыгодной основе. Не просто поставлять на континент зерно и удобрения, а локализовать производство, наладить систему долгосрочного повышения урожайности сельхозземель.

Третье направление — горная добыча. Африка, как и Россия, обладает примерно третью мировых минеральных ресурсов. Это не только нефть и газ. По ним континент не занимает ведущих позиций: на Африку приходится около 12 процентов мировых топливных ресурсов. Зато здесь колоссальная кладовая металлов, причем тех, которые, как, например, литий, используются при производстве высокотехнологичных товаров, в частности солнечных батарей и другого оборудования для «зеленой» энергетики, которая, к слову, на поверку по полному циклу (с учетом «грязной» утилизации) и не является такой уж «зеленой».

Африка — абсолютный мировой лидер и по запасам кобальта, основные месторождения сосредоточены в Демократической Республике Конго. США зависят примерно на 70 процентов от поставок кобальта из ДРК, хотя делают это опосредованно через Брюссель. Если вы статистику посмотрите, то увидите, что США в Африке кобальт не покупают. А покупают у Бельгии, там такая линеечка через Брюссель идет.

Гвинея обладает четвертью мировых запасов бокситов, к разработке которых давно и успешно подключился «Русал». Местные бокситы, в отличие от российских месторождений, добываются открытым способом и содержат гораздо более высокий процент оксида алюминия.

А в ЮАР «Ренова» добывает марганец, советские месторождения которого после распада СССР остались за пределами России. Кроме того, следует очень внимательно изучить перспективы совместной с африканскими партнерами разработки месторождений редкоземельных металлов. Так что неверно говорить, что Россия не заинтересована в африканских ресурсах. Выборочно, точечно, осмысленно их разрабатывать нужно. Африканская кладовая может очень существенно дополнить наши собственные запасы.

Проблема заключается в том, что доступ к африканским ресурсам уже в основном поделен между другими государствами, в первую очередь США и ЕС, и эти игроки совершенно не заинтересованы в том, чтобы развивать местную переработку этих ресурсов, выстраивать следующие переделы, удлинять африканскую цепочку создания стоимости. Гораздо проще скупать по дешевке сырье и везти на переработку в бывшие метрополии.

В уже упомянутой ДРК добыча полезных ископаемых контролируется в значительной степени бандитскими группировками. Правительство и президент Феликс Чисекеди давно хотят навести в этой сфере порядок, но пока не удается. Как только делаются попытки ввести госуправление рудниками, ограничить интересы местной мафии, тут же из соседней Руанды заходит контингент тутси, который вооружен американским оружием, чтобы опять противостоять правительственным силам ДРК. Почему? Да потому, что американцам и бельгийцам гораздо проще и дешевле иметь дело с бандитами, чем взаимодействовать с конголезским государством, платить налоги, хоть в какой-то степени придерживаться правил охраны труда рабочих и так далее.

Грани зависимости

— Вы рисуете какие-то картинки из девятнадцатого века. Неужели так действительно обстоят дела в ДРК сегодня?

— Конечно, это вопиющий пример, но далеко не единственный. С другой стороны, некоторые страны пытаются проводить более независимую политику в ресурсной сфере, исходя из собственных приоритетов. Например, Зимбабве два года назад запретила экспорт необработанного лития за рубеж, поставив цель развить у себя дома его переработку. Но эта страна долгое время жила под западными санкциями и поэтому ей бояться нечего: привыкла огрызаться.

Но в целом я хочу подчеркнуть: все то, что происходит сегодня в Африке, — это в значительной степени наследие колониализма. Западные страны привыкли нещадно эксплуатировать Африку, привыкли жить за ее счет, привыкли использовать ее ресурсы. При этом кричат о своей помощи Африке, намеренно оставляя ее в стадии технологического невежества.

У России в Африке другой подход. Мы можем создать с партнерами на континенте очень хороший альянс, так как мы способны предоставить африканцам доступ к технологиям в тех отраслях и сферах, где мы сильны. Помимо тех направлений, которые я перечислила выше, можно отметить сотрудничество в космической отрасли (здесь стоит упомянуть производство и запуск Россией первого ангольского спутника), а также в информационных технологиях. И это не только вопросы кибербезопасности, но и разработка специальных программных продуктов. Мы, в частности, еще на первом саммите «Россия — Африка» отмечали показательный кейс российской компании «Новые облачные технологии», которая реализовала свой продукт по облачному хранению данных для правительства Бурунди.

— Каковы приоритеты нашего сотрудничества с Африкой в гуманитарной сфере?

— Здесь на первом месте стоит образование. Напомню, Советский Союз за постколониальные годы подготовил полмиллиона африканцев с высшим образованием, из них половина проходила обучение у себя дома. Мы открыли более двадцати университетов на континенте, десять научных центров. В Африке работали тысячи российских преподавателей, врачей и ученых. В постсоветский период эта работа оказалась свернута, сегодня ее надо возрождать.

И дело не только в том, что это наша высокая гуманитарная миссия — нести знания и технологии африканским партнерам. Это нужно и нам самим тоже. Не только потому, что в нынешнем расколотом мире, кроме Юга и Востока с нами никто не готов иметь дело, а потому, что Африка — континент будущего. Африка сейчас находится в том же положении, в каком находился Китай в начале девяностых годов прошлого века. Кто тогда делал ставку на Китай? Кто мог предположить, что через четверть века эта страна обгонит Америку по ВВП по паритету покупательной способности? Никто. Знаете, какой у КНР был ВВП в 1990 году по текущему курсу? 770 миллиардов долларов. А у Украины 400 миллиардов. И вот Африка сейчас находится в положении тигра перед прыжком. Потому что, с одной стороны, возможности колоссальные, природный потенциал очень большой. Во-вторых, демографический дивиденд: 60 процентов населения моложе двадцати пяти лет. Да, это население в значительной степени страдает от безработицы и отсутствия образования. Но тем не менее именно оно в дальнейшем обеспечит бурный экономический рост.

Есть такое эмпирическое правило демографического дивиденда: когда трудоспособное население примерно в два раза больше, чем иждивенцы, происходит взрывной экономический рост. Так было неоднократно, начиная с Европы и продолжая Соединенными Штатами, затем Китаем. Сейчас Индия перехватила эстафету быстрого экономического роста у Китая. Следующее десятилетие в значительной степени будет десятилетием Индии. А вот дальше «выстрелит» Африка.

Из Голливуда шубы не сошьешь

— Вы подвели меня к фундаментальному вопросу о будущей траектории Африки как глобального экономического актора. Пока континент не дает повода для оптимизма. ВВП Африки, измеренный по ППС, к мировому финансовому кризису 2008 года за двадцать лет дорос с четырех до пяти процентов глобального и с тех пор уже пятнадцать лет не растет. Доля Африки в мировой торговле и во входящих прямых иностранных инвестициях с начала нынешнего столетия не превышает трех‒пяти процентов. На чем основана ваша уверенность в блестящих экономических перспективах Африки?

— А вы знаете, почему так долго стагнируют перечисленные вами макроэкономические показатели континента?

— Нет. Почему?

— Я вам скажу. А как считается этот показатель, ВВП, вы знаете? Что преобладает в структуре ВВП развитых стран?

— Сейчас услуги, наверное.

— Вот именно, услуги. И в эти услуги входит все, что угодно, включая всевозможные шоу, включая Голливуд, включая гаджеты, включая программное обеспечение для игр и прочее. То есть нематериальные продукты, в том числе основанные на финансовых спекуляциях. Этот продукт является в значительной степени виртуальным. Потому что, извините, из Голливуда шубы не сошьешь. Из финансовых махинаций народ не накормишь и ничего не произведешь. К тому же ВВП исчисляется в долларах. Сам подход к расчету ВВП основан на абсолютном господстве доллара. Я утверждаю, что оба эти обстоятельства серьезно искажают истинные размеры и темпы роста экономик, а именно занижают размеры хозяйственной деятельности и динамику роста экономики стран со значительной долей реального сектора, в частности Африки и до некоторой степени России.

— Ваши аргументы заслуживают серьезного рассмотрения, но даже если традиционная метрика страновых экономических измерений несовершенна, то почему Китай в течение трех десятилетий показывал сверхвысокие темпы роста и в этой метрике, Индия показывает последние пять лет, а вот Африка — нет?

— Да потому, что у Китая сработал тот самый демографический дивиденд. Как раз расцвет этого эффекта пришелся на начало и середину девяностых годов. У Индии это происходит сегодня. Когда Китай стал быстро развиваться, Запад из-за дороговизны рабочей силы переносил очень многие производства на территорию Китая. Сейчас аналогичная ситуация происходит с Африкой. Рабочая сила Китая уже достаточно дорогая. И сегодня Китай переносит часть своих производств в Африку. КНР начинает все больше ориентироваться на создание рабочих мест для местных кадров.

Сейчас Африка по факторам производства, которые определяют в значительной степени стоимость товаров, оказывается в более выгодном положении, чем Китай. Понимаете? И вот сейчас наступит расцвет Африки. Даже в старых координатах ВВП. Сейчас вопрос индустриализации Африки встает в полный рост на повестке дня. И как только он начнет реализовываться, и если Россия еще в этом примет активное участие, то, конечно, континент покажет очень высокие темпы роста.

Партнерство вместо унижений

— Мне не кажется, что монетизация демографического дивиденда происходит автоматически. Нужна промышленная политика, нужна протекционистская торговая политика. Нужно вернуть контроль за недрами и инфраструктурой национальным компаниям и государствам. Иначе Африка продолжит находиться, выражаясь языком экономистов, в институциональной ловушке нищеты и отсталости. Из нее очень непросто вырваться.

— Да африканцы давно бы уже вырвались! Но им не дают, вы поймите! Им просто не дают! Их используют. По сути дела, все благополучие Запада несколько веков строилось и в значительной степени продолжает подпитываться системой прямого ограбления колоний. Я уже молчу про вывоз рабов. В популярных и даже научных источниках гуляет цифра, что из Африки было вывезено в общей сложности от 12 до 17 миллионов рабов. А знаете, сколько на самом деле было вывезено?

— Не знаю.

— От 120 до 170 миллионов!

— Откуда взялась такая недооценка — в десять раз?

— А потому, что считали по тем, кто доехал. А сколько людей сгинуло по дороге, в трюмах кораблей, в нечеловеческих условиях содержания, никому не известно, не подлежит точной оценке. Исследователи считают, что фактическая цифра вывезенных рабов превышает учетные цифры тех, кто доехал, в пять-десять раз. А ведь вывозили лучших — самых здоровых, крепких, умелых. Вы представляете, какой это удар по генофонду? Совершенно очевидно, что эта рана будет затягиваться еще очень долго.

В период колониального господства даже границы перекроили в Африке таким образом, чтобы заложить мины этнических конфликтов, которые продолжают взрываться сегодня. Опробованные колонизаторами на Африке методы превращения стран в сырьевые придатки Запада путем неэквивалентного обмена, подкупа элит, идеологической экспансии затем применили и к постсоветским странам, в частности к России.

Практикуются и более тонкие методы консервации технологической зависимости. Вот недавний пример, о котором мне известно из первых рук. Делегация Роспотребнадзора посетила Руанду и общалась с местными медиками. Выяснилось, что американцы предоставляют местным вирусологам значительные гранты. Но на что они дают эти гранты? Им дают гранты на то, чтобы они выявляли новые местные вирусы и бактерии. Они должны их выявить, запечатать в пробирку и отправить в США. Они не имеют право их исследовать, чтобы делать лекарства и бороться с этими вирусами. Руандийские вирусологи очень обижаются. Это специалисты высокого класса, многие из них учились в США и в Европе. И они прекрасно понимают, почему грант именно так устроен. Навязывается технологическая отсталость и привязка к Западу.

А Россия может и должна предложить Африке совсем иную модель сотрудничества. А именно равноправное научно-техническое партнерство. Понимаете? Мы в Африку идем не для того, чтобы им помочь, а для того, чтобы себе помочь в первую очередь. Но так получается, что, если мы себе поможем, то и их поддержим.

Цветущая сложность

— Как анализировать экономику Африки? На какие качественно близкие зоны можно было бы разделить континент?

— А зачем делить?

— Анализировать легче две-три-четыре содержательно более или менее однородные внутри себя по типу экономики зоны, чем каждую из пяти с лишним десятков отдельных стран.

— Есть традиционная методика ООН, в соответствии с которой Африка делится на Северную и Африку южнее Сахары, а последняя, в свою очередь, делится на Южную, Западную, Восточную и Центральную. Но это все-таки более или формальное деление, так как внутри каждой из этих зон все равно сохраняется значительная индивидуальность, если не уникальность, у каждой страны. Все они разные. У каждой своя специфика. Вот, например, Маврикий. Ну понятно, туристический рай. А вам известно, что Маврикий в последнем рейтинге Всемирного банка Doing Business находится на тринадцатом месте из 190 участников, и страна планирует стать научно-технологическим хабом всего континента?

А есть Нигерия. Самая населенная страна Африки, самая крупная в расчете ВВП по текущему курсу. Сложная политическая ситуация. Высочайший уровень коррупции. При этом рост экономики Нигерии в последнее время происходит не за счет нефтяного сектора, а за счет сферы услуг. Очень активно банковская сфера развивается. И Нигерия ввела в оборот электронную найру. Огромные проблемы с этим, потому что там и налички нет, и как раз это все было перед выборами. Но тем не менее факт остается фактом.

Или Эфиопия. Бедная, раздираемая этническими противоречиями 126-миллионная страна.

— И бешеный экономический рост в течение последних пятнадцати лет!

— Да-да, очень быстрый рост. Активное проникновение китайского бизнеса и китайского капитала. Они построили в Эфиопии тринадцать технологических парков, а также железную дорогу Аддис-Абеба — Джибути, которая связала страну с морем после утраты выхода к морю в связи с отделением Эритреи. Страна православная. Кроме того, именно в Эфиопии базируется штаб-квартира Африканского союза. России следует активизировать работу с Эфиопией.

Северная Африка совершенно другая. Египет сейчас по паритету покупательной способности самая крупная экономика Африки. Посмотрите, какие успехи! Действительно колоссальные, очень быстро растет. До сих пор, к сожалению, мы так и не открыли там российскую промышленную зону, которую должны были открыть еще на первом саммите «Россия — Африка». Но сейчас, кажется, какие-то подвижки есть. Ну и не забудем, что «Росатом» строит в Египте крупную АЭС, а это серьезное сотрудничество на несколько десятилетий.

Так что Африка многолика и очень разнообразна. Для Африки важно не разделение на зоны, а наоборот, интеграция, объединение вокруг решения общих проблем.

С управленческой точки зрения запрос на страновые приоритеты понятен. У нас просто не хватит ресурсов, чтобы равно плотно взаимодействовать со всеми африканскими странами. Поэтому я считаю, что нужен такой подход: мы будем сотрудничать со всеми, кто хочет с нами сотрудничать на взаимовыгодной двусторонней основе. И об этом нужно говорить всем африканцам. Только такая наша политика будет успешна.

 
24.07.23 17:47
Русафрика: повестка будущего

Второй саммит «Россия — Африка», который Санкт-Петербург примет 27‒28 июля, резко отличается по своему контексту от первого форума четырехлетней давности. Тектонические сдвиги в экономическом и военно-политическом устройстве мира, произошедшие за последние полтора года, привели к резкому росту субъектности наших африканских партнеров. Страны континента и их лидеры окончательно осознали себя значимыми игроками, стратегически и ценностно не совпадающими с «Большим Западом». Развязанная против России «горячая», санкционная и информационная война продемонстрировала африканским элитам истинное лицо Запада и во весь рост поставила перед континентом, как и перед нашей страной, задачу достижения экономического, технологического и, что еще важнее, идеологического суверенитета.

Стартовые позиции на пути к решению этой задачи у Африки не в пример слабее российских. Командные высоты в экономике большинства стран континента в руках иностранного капитала. В лучшем случае действующего в связке с местными элитами, процесс национализации которых еще не везде даже запущен. В худшем — в связке с местными преступными кланами, не подчиняющимися центральной власти.

За годы формально независимого развития усилиями бывших метрополий сформировалась жесткая неоколониальная модель включения Африки в международное разделение труда, закрепляющая за континентом самые низкие, привязанные к ресурсодобыче и тяжелому, по преимуществу ручному труду, ступеньки создания стоимости. Эта модель консервирует бедность и технологическую зависимость континента.

Двадцать лет назад показалось, что из ловушки отсталости Африку вытянет Китай. В отличие от бывших колонизаторов новые восточные капиталисты не стремились по дешевке заполучить доступ к африканским недрам. Более того, в качестве приоритета продвигали инфраструктурное развитие, компонент обустройства, наиболее дефицитный в Африке. Ну а если расплатиться за инфраструктуру в моменте нечем — а новые и реконструированные старые порты и многосоткилометровые железные дороги от портов к ресурсным провинциям стоят дорого, — ничего, не страшно: китайцы были готовы работать в кредит. Не сумеете вернуть деньгами, тоже не страшно — вернете ресурсами либо самими объектами инфраструктуры, под строительство которых кредиты выданы. Причем выданы, заметим, не живыми деньгами, а подрядами китайским компаниям, задействовавшим на стройках значительное число китайских рабочих и менеджеров. Совершенно очевидно, что подобная модель «сотрудничества» также не способствует долгосрочным целям подъема африканских стран.

На этом фоне в Африке усиливается запрос на принципиально иную стратегию взаимодействия с сильным внешним партнером. И в качестве такого партнера естественным путем возникает Россия: несмотря на три десятилетия «ухода» из Африки, на континенте с ностальгией вспоминают о помощи СССР в борьбе с колониализмом, о плотинах, рудниках и заводах, возведенных на континенте, о десятках тысячах врачей и преподавателей, годами работавших в африканских странах.

Именно Россия способна предложить Африке взаимовыгодное долгосрочное научно-технологическое партнерство, локализацию и стратегическое развитие целых отраслей промышленности, включая подготовку кадров и трансфер компетенций. Тем самым мы получим новые заказы и новые рынки, а постепенно и синергию подходов к решению технологических задач. Ну а вне периметра бизнес-координат нас ждет воодушевление на пути к гармонии на прекрасном континенте.


Леонид Ильич Брежнев дорогой.25.07.23 05:50
У голодной Африки для нас конкурент Китай с своим лозунгом "каждому китайцу курицу", они обьедят мясом 5 Африк, чтобы произвести столько мяса птицы необходима прорва зерна.
Аббе25.07.23 07:34
> Леонид Ильич Брежнев дорогой.
У голодной Африки для нас конкурент Китай с своим лозунгом "каждому китайцу курицу", они обьедят мясом 5 Африк, чтобы произвести столько мяса птицы необходима прорва зерна.
России нужно фактически занаво создавать промышленность. Если часть сбыта можно вынести на Африку - это нужно сделать.
Ценник на уникальные изделия типа газовых турбин большой мощности желательно снижать именно за счёт увеличения размера серии.
Откровенно печальное состояние дел с транспортными самолётами малой грузоподъёмности типа Ил-112 желательно изменить. Но, не перегружая бюджет МО ценником самолёта ограниченной серии.
Размазать цену разработки нового турбовинтвого двигателя и фактически новогоИл-112 на серию, которую оплатят африканцы - выгодно нам и полезно для них.
Если я правильно понимаю, то предполагалось сделать самолёт с низкими требованиями к прочности взлётно-посадочной полосы.
Есть подозрения, что в Африке таких мест окажется на много больше, чем в России.
Так что - ДА. Пусть платят!
XP Best29.07.23 18:49
> Аббе
>Так что - ДА. Пусть платят!
В этом и проблема российского менталитета после 1993 г. - платите нам, мы деколонизаторы. США и ЕС платят им, в первую очередь элитам, которые как и везде страшно охочи до денег. Программа USAID действует почти в каждой стране.
А потом забирают всё сами, что имнужно. Их отличие в том, что они эмитетнты денег, а не полоучатели. У них реальные товары выше денег.
А РФ - получатель денег и ментально заточен, как и все жертвы амерской перефомации, на деньги. И в глову не приходит, что деньги не съедобны, не горят, не греют, не лечат.
Вот и говорится, чтро прошло 4 года - а подвижек особых нет. Дяа, олигархические компании РФ, с зхападным менеджментом зашли местами в Африку, но по западным контрактам. Они работают на вывоз на Запад.
XP Best29.07.23 18:53
РФ могчла бы не раскидываться, а взять одну тему, но серьезно - энергетику. Везде дефицит электричества. Воит и взялись бы создавать энергопредприятия. Одна АЭС в Египте - это одна единственная лет на 15.
А нужно постротиь региональные ТЭС и связать по неск стран в один куст, привязанный к одной мощной ТЭС. И делать это должно государство как локомотив движения. А пока гос-во выступает в роли создателя условий - мы все бумажки подписали, теперь господа предприниматели - вперед.Это не работает.
Аббе29.07.23 20:19
> XP Best
> Аббе
>Так что - ДА. Пусть платят!
В этом и проблема российского менталитета после 1993 г. - платите нам, мы деколонизаторы. США и ЕС платят им, в первую очередь элитам, которые как и везде страшно охочи до денег. Программа USAID действует почти в каждой стране.
А потом забирают всё сами, что имнужно. Их отличие в том, что они эмитетнты денег, а не полоучатели. У них реальные товары выше денег.
А РФ - получатель денег и ментально заточен, как и все жертвы амерской перефомации, на деньги. И в глову не приходит, что деньги не съедобны, не горят, не греют, не лечат.
Вот и говорится, чтро прошло 4 года - а подвижек особых нет. Дяа, олигархические компании РФ, с зхападным менеджментом зашли местами в Африку, но по западным контрактам. Они работают на вывоз на Запад.
Дармовщина закончилась. Ресурсы России ограничены. Хотят жить лучше? Пусть платят.
Двигатели для Ил-112 под замену? Вообще то тут признание полной несостоятельности проекта, начиная от ТЗ.
Где брать ресурсы на протаскивание проекта заново, полностью с нуля? Учитывать провальные результаты первого захода и можно и нужно, только это никак не заменит потребности в ресурсах на создание решительно всей комплектации заново. И первее всего - двигатели.
Если не врут слухи, цикл разработки двигателя именно "с нуля" примерно 10 лет. И всё это время разработчики будут что то кушать, где то жить и так далее.
На костылях в виде ПД-8 поднимут в небо "что то, похожее на самолёт". Только сегодня там планер перетяжелённый. Если не врут, то на 3 тонны.
И это тоже предмет большой работы.
Кто будет кормить разработчиков?
Так что - извините. Не морочьте людям голову. Там есть ресурсы, им есть чем платить.
Ну а в России с достаточным то финансированием и работы пойдут быстрее, надёжнее, бодрее.
Если наше МО может заказать (условно) 200 штук, то в Африку можно надеяться сбыть и 1000 штук.
Цех под изготовление 200 штук за 10 лет - одни затраты и одни ВОЗМОЖНОСТИ.
Но вот завод по производству 100 штук в год - совсем иные расклады.
RML30.07.23 01:40
"Да просто потому, что мы толком не занимались и не интересовались Африкой. "

Потому, что западные страны были еще недавно уважаемыми партнерами, а уважаемых партнеров неоколониальной ренты не лишают. Времена изменились... хотя большой вклад в деколонизацию вносят Вагнера уже давно, но до бизнеса не из ЧВК не доходило.

Конечно Россия поможет себе экономически, банально добывая золото на свою выгоду, но в отличии от неоколониалистов, на рудниках выплачивая зарплатку какую то приличную, а не миску похлебки.
Аяврик30.07.23 07:40
Мне бы - лично - было бы небезинтересно ознакомиться с дайджестом аналогичного полёта мысли аналитикой ведущих экспертных СМИ из чёрной жаркой Африки под общим рефреном: "ПОМОЖЕМ РОССИИ - поможем себе"
.....
Но у меня хватает реалистичного скепсиса в том, чтоб сомневаться в наличие такого .... направления коллективной мысли... в тамошней "блогосфере"
:-/
Аббе30.07.23 10:30
> Аяврик
Мне бы - лично - было бы небезинтересно ознакомиться с дайджестом аналогичного полёта мысли аналитикой ведущих экспертных СМИ из чёрной жаркой Африки под общим рефреном: "ПОМОЖЕМ РОССИИ - поможем себе"
.....
Но у меня хватает реалистичного скепсиса в том, чтоб сомневаться в наличие такого .... направления коллективной мысли... в тамошней "блогосфере"
:-/
Чего Вы от них хотите? Регион задержали в развитии на 1000 лет, если не больше.
Умных и грамотных индивидуумов там много. Вот с массовым сознанием - гораздо хуже.
Так что - извините. Равный ответ равных не получится.
RML30.07.23 10:52
> Аяврик
Мне бы - лично - было бы небезинтересно ознакомиться с дайджестом аналогичного полёта мысли аналитикой ведущих экспертных СМИ из чёрной жаркой Африки под общим рефреном: "ПОМОЖЕМ РОССИИ - поможем себе"
.....
Но у меня хватает реалистичного скепсиса в том, чтоб сомневаться в наличие такого .... направления коллективной мысли... в тамошней "блогосфере"
:-/

Когда западные корпорации скупают золото и бриллианты добываемые детским-рабским трудом... в западной блогосфере таких высказываний не будет. Как максимум они приглашают негров к себе, показывая какие они на западе мультикульти добрые.
Сергей96731.07.23 11:12
Я бы смысл, вынесенный в заголовок, немного перевернул.
"Если поможем себе - сможем помочь и Африке".
Сначала ведь у себя нужно было разобраться, а потом уже начинать с Африкой. По-видимому, это время подошло. СВО на Украине поставила точку в прозападном цикле развития России.

Остались, конечно, "родимые пятна капитализма", который мы позаимствовали на Западе. )))
Не зря же нам так хотелось войти в "цивилизованный мир". Вошли во многих сферах.
Русские стали намного больше схожи по менталитету с европейцами и северо-американцами. Советский интернациональный менталитет подрастерялся. Переняли многое в образе жизни и мышлении. Переняли и презрительное отношение "белого человека" к "черножопым" и "недочеловекам". )))
Хотя, оказалось, что на Западе нас самих считают "недочеловеками". )))

Теперь начинается время восточного вектора развития. И здесь нужно с чего-то начинать. Пока с поставок зерна, нефтепродуктов и оружия. А дальше - будет видно.
Только придётся выковырять из себя это самое перенятое "превосходство" и "бремя белого человека".
Бороться с нацизмом и колониализмом нельзя, будучи самому нацистом.
Иначе чем мы будем отличаться для чернокожих африканцев от других "белых". )))
Чем мы будем лучше? )))

RML31.07.23 11:51
> Сергей967
Я бы смысл, вынесенный в заголовок, немного перевернул.
"Если поможем себе - сможем помочь и Африке".
Сначала ведь у себя нужно было разобраться, а потом уже начинать с Африкой. По-видимому, это время подошло. СВО на Украине поставила точку в прозападном цикле развития России.

Остались, конечно, "родимые пятна капитализма", который мы позаимствовали на Западе. )))
Не зря же нам так хотелось войти в "цивилизованный мир". Вошли во многих сферах.
Русские стали намного больше схожи по менталитету с европейцами и северо-американцами. Переняли многое в образе жизни и мышлении. Переняли и презрительное отношение "белого человека" к "черножопым" и "недочеловекам". )))
Хотя, оказалось, что на Западе нас самих считают "недочеловеками". )))

Теперь начинается время восточного вектора развития. И здесь нужно с чего-то начинать. Пока с поставок зерна, нефтепродуктов и оружия. А дальше - будет видно.
Только придётся выковырять из себя это самое перенятое "превосходство" и "бремя белого человека".
Бороться с нацизмом и колониализмом нельзя, будучи самому нацистом.
Иначе чем мы будем отличаться для чернокожих африканцев от других "белых". )))
Чем мы будем лучше? )))




Я смотрю на себя в зеркало и вижу европейца белого. И русская культура - часть европейской культуры.
Не в России придумали балет, оперу, классическую музыку и здания с колоннами=) Только в России это приемножили и обогатили. А остальные европейцы обгадились, в прямом и переносном смысле слова, в актуальное время. И мы в России имеем полное право не считать, что мы какие то неправильные, а их выписать из солидных представителей европиоидов=)

Так же и с востоком... мы не пойдем гуталином мазаться, а выгодна есть от растущих в мире рынков, которых ранее не было. Не было в Китае 300-400 млн потребителей на уровне среднего класса в мерках запада, Индия не шла в рост по 8% итд

Да и у России не было возможностей отвернуть в другую сторону от запада т.к банально не было производственной базы для разрыва с западом.
Сергей96731.07.23 12:49
> RML
> Сергей967
Я бы смысл, вынесенный в заголовок, немного перевернул.
"Если поможем себе - сможем помочь и Африке".
Сначала ведь у себя нужно было разобраться, а потом уже начинать с Африкой. По-видимому, это время подошло. СВО на Украине поставила точку в прозападном цикле развития России.

Остались, конечно, "родимые пятна капитализма", который мы позаимствовали на Западе. )))
Не зря же нам так хотелось войти в "цивилизованный мир". Вошли во многих сферах.
Русские стали намного больше схожи по менталитету с европейцами и северо-американцами. Переняли многое в образе жизни и мышлении. Переняли и презрительное отношение "белого человека" к "черножопым" и "недочеловекам". )))
Хотя, оказалось, что на Западе нас самих считают "недочеловеками". )))

Теперь начинается время восточного вектора развития. И здесь нужно с чего-то начинать. Пока с поставок зерна, нефтепродуктов и оружия. А дальше - будет видно.
Только придётся выковырять из себя это самое перенятое "превосходство" и "бремя белого человека".
Бороться с нацизмом и колониализмом нельзя, будучи самому нацистом.
Иначе чем мы будем отличаться для чернокожих африканцев от других "белых". )))
Чем мы будем лучше? )))




Я смотрю на себя в зеркало и вижу европейца белого. И русская культура - часть европейской культуры.
Не в России придумали балет, оперу, классическую музыку и здания с колоннами=) Только в России это приемножили и обогатили. А остальные европейцы обгадились, в прямом и переносном смысле слова, в актуальное время. И мы в России имеем полное право не считать, что мы какие то неправильные, а их выписать из солидных представителей европиоидов=)

Так же и с востоком... мы не пойдем гуталином мазаться, а выгодна есть от растущих в мире рынков, которых ранее не было. Не было в Китае 300-400 млн потребителей на уровне среднего класса в мерках запада, Индия не шла в рост по 8% итд

Да и у России не было возможностей отвернуть в другую сторону от запада т.к банально не было производственной базы для разрыва с западом.


В целом согласен. )))
Мы - часть Европеоидной Христианской цивилизации.
Которая сейчас разделена на 3 ветви:
1. Западно-Европейская
2. Англосаксонская
3.Северо-Евразийская (Русская)

Кроме того, мы являемся частью общей Земной Человеческой цивилизации.
Но у нас, в отличие от наших Старших Западных братьев, имеются свои цивилизационные методики и свои особенности. Одна из них - равноправное и человечное отношение с разными народами и этносами. Взаимоуважительное отношение с разными цивилизациями.
Советский интернационализм базировался именно на этом глубинном ощущении.
argus9831.07.23 19:54
> Сергей967 "у нас, в отличие от наших Старших Западных братьев"(c) - похоже, по стойке "смирно" этот текст писали, затаив дыхание...

Два раза "Ку" не забыли сказать?

Кстати, Ваши Старшие Братья могут сильно обидеться за "братья" с маленькой буквы.
хе-хе
Сергей96701.08.23 07:11
> argus98
> Сергей967 "у нас, в отличие от наших Старших Западных братьев"(c) - похоже, по стойке "смирно" этот текст писали, затаив дыхание...

Два раза "Ку" не забыли сказать?

Кстати, Ваши Старшие Братья могут сильно обидеться за "братья" с маленькой буквы.
хе-хе

Старшие Братья - это две более старые ветви Европеоидной Христианской цивилизации.
А именно западно-европейцы и англосаксы.
Эта аналогия же ещё у Пушкина просматривается. В сказках про Иванушку-дурачка, который потом обернулся добрым молодцем, добыл жар-птицу и жену-красавицу. )))
В сказках же сначала он слушался своих старших братьев, которые ему всячески вредили.
А потом, поняв их вероломство, начинал действовать самостоятельно. )))

Большого пиетета я не испытываю, а с большой буквы пишу "Старшие Западные братья", потому что хочу обозначить это название как термин. )))
Zmey01.08.23 08:06
Старшие Братья - это две более старые ветви Европеоидной Христианской цивилизации.
Сфига ли они "старшие"?
Разницы в периоде возникновения цивилизаций практически нет.
Первый король Англии Альфред Великий - 871-899 годы. Рюрик в Новгороде заседа с 862 по 879 года. Это вообще одновременно.
Лангобарды и Меровинги если и появились раньше, то не сильно на много - с 566 и с 451 годов соответственно.
По скорости исторического потока того времени это вообще немного.
Так можно сказать, что США, которые на 900 лет младше Русской цивилизации - наши младшие братья.
Аббе01.08.23 08:17
> Zmey
Старшие Братья - это две более старые ветви Европеоидной Христианской цивилизации.
Сфига ли они "старшие"?
Разницы в периоде возникновения цивилизаций практически нет.
Первый король Англии Альфред Великий - 871-899 годы. Рюрик в Новгороде заседа с 862 по 879 года. Это вообще одновременно.
Лангобарды и Меровинги если и появились раньше, то не сильно на много - с 566 и с 451 годов соответственно.
По скорости исторического потока того времени это вообще немного.
Так можно сказать, что США, которые на 900 лет младше Русской цивилизации - наши младшие братья.
Не совсем правда. По государственности Вы правы.
Но!
Лондонский Сити ссылка с примерно 47 года от РХ. И вот там то и есть корень сегодняшней Британии. И уже точно, что корни Сити в Риме, точнее на Ближнем и СРЕДНЕМ Востоке.
Франки лепили СВОЙ стандарт монет. Своя чеканка, свой образец массы фунта, своё число деления фунта на монетки - так называемая "монетная стопа".
Тонкость в том, что оригиналы и фунта и монетной стопы напрямую из Греции, Вавилона, Египта, само собой из Рима. Организационно то они ровесники Руси.
Но вот технологически их "центры мышления" - намного, намного старше. Я это знаю и ВЫ это знаете.
Так что давайте не будем вводить в заблуждение присутствующих.
Смех смехом, да только шведам государственность делали беглецы с Ближнего Востока. Выходцы из торгового пункта Петра. А уже за ними то опыт цивилизаций на тысячелетия.
Иное дело, что толку от этой инекции цивилизованности не было, да и бытьне могло.
Но.....
ЯДРО мыслящих там смогло сохраниться. Во Франции и в Англии. Вообще то Венеция - чистые преемники Ближнего Востока. Технологии сбора воды и строительства - оттуда. А уже навыкиработы с деньгами - кроме берегов Индийского океана такое взять было негде.
Вот оно то, ядро, нарабатывается не десятилетиями, а большими, очень большими веками.
Так что ни о каких Старших Братьях по христианской вере или иудаизму и речи быть не может.
Напрямую Вавилон, Египет, Рим, частично Греция, но, она и сама то суть только преемник Вавилона и Египта.
Насчёт Рима и сомнений нет. Стандарт меры массы они напрямую взяли в Новом Царстве Египта.
Zmey01.08.23 10:20
Аббе, вас как обычно понесло.
Технологии не равны цивилизациям.
Цивилизации могут воровать технологии, знания и формы-методы друг у друга просто пачками. Вообще нет никакой логики делать из технологических заимствований ваши выводы. А то так можно договориться, что Россия технологично много взявшая в Византии и обратившаяся в православие (Третий Рим и все дела) - наследник Римской Империи и считать нашу историю надо от Аппенинского полуострова 7 века до нашей эры.
Я вас знаю, вы и этрусков к рускким приплетете не моргну глазом.

И вообще это оффтоп. Не стоит его развивать.
Я всего лишь указал, что наши западные "цивилизационные братья" не сильно то и "страшие".
Сергей96701.08.23 11:02
> Zmey
Старшие Братья - это две более старые ветви Европеоидной Христианской цивилизации.
Сфига ли они "старшие"?
Разницы в периоде возникновения цивилизаций практически нет.
Первый король Англии Альфред Великий - 871-899 годы. Рюрик в Новгороде заседа с 862 по 879 года. Это вообще одновременно.
Лангобарды и Меровинги если и появились раньше, то не сильно на много - с 566 и с 451 годов соответственно.
По скорости исторического потока того времени это вообще немного.
Так можно сказать, что США, которые на 900 лет младше Русской цивилизации - наши младшие братья.

Для начала отсчёта этнического цикла важна чёткая совокупность признаков "земли и крови".
Признак, например, одной "крови" (кровного родства или происхождения) вообще даёт в своём пределе почти бесконечность. )))
Потому что цепочку своих предков можно вести вплоть до Адама, как евреи. )))
Или, как вели древние египтяне, до своих первых фараонов - богов, сошедших с неба. )))

Признак же "земли" (территориального нахождения) нужно обязательно связывать со временем, потому что на одной территории в разные периоды находятся совершенно разные этносы и цивилизации.

Ну а для начала отсчёта цивилизационного цикла я предлагаю ещё несколько других признаков добавлять. Мы как-то здесь обсуждали, что такое ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
Я восемь признаков, вроде бы, насчитал.
Поэтому я считаю, что западно-европейцы (германские племена) старше по времени возникновения своей цивилизации, затем идут англосаксы. А русские выходят на арену как зарождающаяся цивилизация вообще уже после заката Византии.

По моей периодизации, Др.Рим имел примерный пик расцвета в 0-м веке, Византия - в 7-ом веке, Западно-Европейская цивилизация - 14-ом веке, Англосаксонская - 21-ом веке, а Северо-Евразийская - прогнозирую в 28 веке (дай Бог). )))
Цикличность, по моим доморощенным подсчётам, примерно 700 лет.

Zmey01.08.23 12:41
Признак, например, одной "крови" (кровного родства или происхождения) вообще даёт в своём пределе почти бесконечность. )))
Потому что цепочку своих предков можно вести вплоть до Адама, как евреи. )))
Ну так кто вам мешает?
Ранее у нас тоже летоисчисление в семь тысяч с лишним лет истории. И все в полной уверенности были, что так оно и устроено все. А это постарше Рима и пирамид будет.

Признак же "земли" (территориального нахождения) нужно обязательно связывать со временем, потому что на одной территории в разные периоды находятся совершенно разные этносы и цивилизации.
Вы прям капитан очевидность.

Я восемь признаков, вроде бы, насчитал.
Правильно будет говорить - "придумал".
Потому что то, что вы тогда насчитали... ну, это для себя. Не все с вами были согласны.

Поэтому я считаю, что западно-европейцы (германские племена) старше по времени возникновения своей цивилизации, затем идут англосаксы.
Тут ключевое слово "я считаю".
Исторически оно совсем не так.
Германские племена пришли в Европу потому, что их кто-то выгнал с Русской равнины и прикаспийско-причерноморских степей.
То, что они столкнулись с Римом раньше других не означает, что они старше других.

А русские выходят на арену как зарождающаяся цивилизация вообще уже после заката Византии.
Ага, щас.
Русские и при расцвете Византии с ней неплохо взаимодействовали - грабили, торговали и заключали договора. А к закату Византии у русских уже было царство по площади сравнимое с ВРИ. Фигассе "зарождающаяся цивилизация".

По моей периодизации,
"ваша периодизация", простите, только для вас и имеет ценность. 28 век меня прям позабавил, честно.

Др.Рим имел примерный пик расцвета в 0-м веке, Византия - в 7-ом
Если читать учебники, а не придумывать "периодизацию", то пик Рима вполне определен: Император Траян, 98-117 год.
Про Константинополь также все точно. Император Юстиниан, 527-565 года.
И не надо ничего придумывать.
Сергей96701.08.23 13:47
> Zmey
Я восемь признаков, вроде бы, насчитал.
Правильно будет говорить - "придумал".
Потому что то, что вы тогда насчитали... ну, это для себя. Не все с вами были согласны.

Поэтому я считаю, что западно-европейцы (германские племена) старше по времени возникновения своей цивилизации, затем идут англосаксы.
Тут ключевое слово "я считаю"...

...По моей периодизации,
"ваша периодизация", простите, только для вас и имеет ценность. 28 век меня прям позабавил, честно....


Совершенно согласен с тем, что не являюсь признанным авторитетом в этой области. )))
И даже не претендую. )))
Но иметь своё мнение, пусть и дилетантское, имею право. )))
Поэтому предлагаю не высмеивать мои доводы, а обоснованно опровергнуть.
Указать, что в них неверно.

Например, обосновать признаки и критерии цивилизации. Того, что можно называть цивилизацией.
И отличия цивилизации от страны, империи, нации или культуры.
Сергей96701.08.23 14:14
> Zmey

... Др.Рим имел примерный пик расцвета в 0-м веке, Византия - в 7-ом
Если читать учебники, а не придумывать "периодизацию", то пик Рима вполне определен: Император Траян, 98-117 год.
Про Константинополь также все точно. Император Юстиниан, 527-565 года.
И не надо ничего придумывать.


Насчёт Траяна.
Ну вот здесь как раз расхождение в датах у нас не очень и большое. )))
Плюс-минус 100 лет - не считается. )))

Насчёт же конкретно Византии. Рассудим логически.
Возникновение Восточной Римской империи принято отсчитывать от смерти Феодосия 1 в 395 году. А Константинополь был захвачен турками аж в 1453 году.
То есть империя просуществовала 1058 лет. Больше тысячелетия. Чисто математическим методом я предполагаю, что максимум должен приходиться на примерную середину этого процесса.
Становление новой цивилизации всё-таки, процесс непростой.
Не могла же она создать всё своё своеобразие сразу через 150 лет после возникновения. Когда ещё и Западный Рим был вполне памятен и традиции его ещё сильны.
Максимальные свои силы она развила и достижения совершила намного позже 527-565 года.
Юстиниан же, я думаю, только заложил основы особенной, именно византийской, идеи, культуры и традиции.
Zmey01.08.23 14:37
--> Сергей967
И даже не претендую. )))
Но иметь своё мнение, пусть и дилетантское, имею право. )))
Безусловно. С пониманием, что "не претендую". Это ко всем нам относится.

Поэтому предлагаю не высмеивать мои доводы, а обоснованно опровергнуть.
И в мыслях не было высмеивать. Но подавать ваши "альтернативные" доводы на полном серьезе, когда есть четкие и давно известные научно-исторические данные, считаю несколько наивным.

Насчёт же конкретно Византии. Рассудим логически.
Вообще нет. Никакой "конкретно византии".
Оффтоп раздувать не будем и обсуждение под этой темой каких-либо исторических деталей никаким образом продолжено не будет.
RML01.08.23 14:41
Какая разница кто старше? У русских старшие братья - кто? Греки и варяги.
Варягов уже нет давным давно... а греки такое "дно" (в прямом и переносном смысле), что можно задать вопрос - а греки современные правда прямые потомки древних или это какие то другие "понаехали"?))

Чего толку сегодня Греции от своей древности? Ноль.
Греция одна из беднейших стран ЕС, а любой сильный экономический кризис отправит греков на уровень средне-африканский.
RML01.08.23 14:52
PS
Или Армения. Древняя удивительная история, в сравнении с которой русские еще, если не школу, институт не закончили и такая ситуация... что по-хорошему армян надо спасать. Как армяне оказались в таком положении? Может вспоминали как армяне правили Византией, но забывали о будущем подумать и поработать, в том числе над демографией?
astill0702.08.23 08:14
Возможно Африка и перестанет быть местом отбывания карьерных малоудачников МИДа и пр. структур (гос. и смешанных). Вагнер, Африка... Пора бы вспомнить ангольский период. И потихоньку привлекать кубинцев. Плюс, чем чер не шутит. Штучно подбирать из разных африканцев и черных бразильцев, смешанные подразделения "винтовок, рождающих власть". В Африках, а, может, и далее. Если попробовать ещё разок повторить путь "из Африки" homo.
Аббе02.08.23 09:35
> astill07
Возможно Африка и перестанет быть местом отбывания карьерных малоудачников МИДа и пр. структур (гос. и смешанных). Вагнер, Африка... Пора бы вспомнить ангольский период. И потихоньку привлекать кубинцев. Плюс, чем чер не шутит. Штучно подбирать из разных африканцев и черных бразильцев, смешанные подразделения "винтовок, рождающих власть". В Африках, а, может, и далее. Если попробовать ещё разок повторить путь "из Африки" homo.
А вот ЭТО - ошибка. В Африке вид ХОМО не сильно то прогрессировал. Хомо, который в самом деле технологический сапиенс хомо стал, когда УШЛИ из Африки.
И да, сегодняшнее нашествие на Европу - вообще то выглядит в стилистике именно нашествия. С полным разрывом кльтурного наследования. Пришельцы - пришли за "пожрать". И переходить в разряд сапиенсов отказываются со всею возможной радостью. Их и так неплохо кормят.
Ну а в самой Африке насчёт организации покушать - жуть и кошмары. Были белые колонизаторы - ьыла организация экономики. Пришли темнокожие освободители - получаются триллионы зимбабвийских долларов. Которые никому не нужны.
Так что извините. Не факт, что получится, но попробовать можно. Повторить цивилизаторские усилия СССР в Средней Азии.
Просто давать меньше, а брать больше.
И не ввязываться в заваливание ИХ земель НАШИМИ специалистами.
Полная, изначальная, перевоисходная КОРЕНИЗАЦИЯ их бытия.
С лозунгом "стать сапиенсами здесь, прямо в Африке".
С нашей стороны - проекты уровня терраформирования. С их стороны - работа пе перертаскиванию самих себя на новый уровень циивлизации.

Что бы уничтожить логику мышления типа "что бы вылечиться от СПИДа - нужно осуществить половой акт именно с девственницей". Или же что то насчёт потребления в виде лекарств частей тела негров-альбиносов.
Задача фантастическая по сложности. Ближайший аналог - Индия с их "очень странной кастовой системой". Фактически проходящей сквозь века без изменений.
Но, выбора то у нас и нет.
Иначе этот чернокожий потоп сожрёт Европу и хлынет уже в Россию.
astill0702.08.23 21:46
> Аббе "чернокожий потоп сожрёт Европу и хлынет уже в Россию."
Ни в Россию, ни в Китай не "хлынет". Доказано историей вопроса. Причмны, видимо, божественные. Шутка. Но что хлынет в Европу, и как, нас в данный промежуток войны интересует лищь с точки зрения нанесения ущерба противнику.
Alanv16.08.23 18:24
"Мы - часть Европеоидной Христианской цивилизации.
Которая сейчас разделена на 3 ветви:
1. Западно-Европейская
2. Англосаксонская
3.Северо-Евразийская (Русская)"

Если отталкиваться от христианства, то делится почти также католики/протестанты (и отделившиеся англикане)/православные.
Alanv16.08.23 18:29
> astill07
> Аббе "чернокожий потоп сожрёт Европу и хлынет уже в Россию."
Ни в Россию, ни в Китай не "хлынет". Доказано историей вопроса. Причмны, видимо, божественные. Шутка. Но что хлынет в Европу, и как, нас в данный промежуток войны интересует лищь с точки зрения нанесения ущерба противнику.
Причины две:
1. Ни у нас, ни в Китае только за то, что ты бедный негр, задаром не кормят и не ублажают. А в НЫНЕШНЕЙ дерьмократическитолерастической Европе - ещё как.
Еще века 3 назад (а в США и до XX века) западники имели негров как рабов, и никто к ним не бежал.
2. Всё же северный климат и отсутствие свободнорастущих бананов/апельсинов тоже заметно влияет.
Сергей96716.08.23 20:35
> Alanv
"Мы - часть Европеоидной Христианской цивилизации.
Которая сейчас разделена на 3 ветви:
1. Западно-Европейская
2. Англосаксонская
3.Северо-Евразийская (Русская)"

Если отталкиваться от христианства, то делится почти также католики/протестанты (и отделившиеся англикане)/православные.

Совершенно верно. Религия - одна из фундаментальных основ цивилизации.
Например, город Византий был всего-навсего восточной окраиной Древнегреческой цивилизации. Затем - восточной окраиной Древнего Рима. И поклонялись там одному и тому же пантеону богов.
А вот после того, как христианство стало там государственной религией, начался расцвет новой, Византийской цивилизации.
Более того, от Византии начался отсчёт новой большой Европейской Христианской цивилизации. Восточной окраиной которой мы в настоящее время и являемся.
Заметьте, мы тоже - восточная окраина, периферия ))) сначала Западноевропейской, а сейчас Англосаксонской цивилизаций.
Я думаю, что лишь с созданием СОБСТВЕННОЙ НОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕИ, в том числе и религиозной, начнётся расцвет и лидерство уже Северо-Евразийской цивилизации.
И эти новые идеи сейчас как раз формируются и вызревают.
Модель СССР - это одна из таких идей, опытный образец, я считаю.

Сергей96717.08.23 07:55
> astill07
> Аббе "чернокожий потоп сожрёт Европу и хлынет уже в Россию."
Ни в Россию, ни в Китай не "хлынет". Доказано историей вопроса. Причмны, видимо, божественные. Шутка. Но что хлынет в Европу, и как, нас в данный промежуток войны интересует лищь с точки зрения нанесения ущерба противнику.

Насчёт будущего "чернокожего потока" сильно сомневаюсь. )))
Вспомним, как нас пугали совсем недавно таким же "китайским потоком". Ну и что?
Сейчас в Китае, как и во всех более-менее урбанизированных странах, началось падение численности населения. Даже отмена ограничения числа детей ничего пока не дала.
Урбанизация и цивилизация Африки идёт точно такими же быстрыми темпами, только чуть позже началась. Так что, я думаю, стабилизация численности населения произойдёт сравнительно быстро. Как и в случае с Китаем. Только в Китай удачно пришли европейские и англосаксонские цивилизационные технологии. А в Африку пришли уже китайские. )))
Ну а за ними, сейчас на очереди, российские. )))
RML17.08.23 12:18
> Сергей967
> Alanv
"Мы - часть Европеоидной Христианской цивилизации.
Которая сейчас разделена на 3 ветви:
1. Западно-Европейская
2. Англосаксонская
3.Северо-Евразийская (Русская)"

Если отталкиваться от христианства, то делится почти также католики/протестанты (и отделившиеся англикане)/православные.

Совершенно верно. Религия - одна из фундаментальных основ цивилизации.
Например, город Византий был всего-навсего восточной окраиной Древнегреческой цивилизации. Затем - восточной окраиной Древнего Рима. И поклонялись там одному и тому же пантеону богов.
А вот после того, как христианство стало там государственной религией, начался расцвет новой, Византийской цивилизации.
Более того, от Византии начался отсчёт новой большой Европейской Христианской цивилизации. Восточной окраиной которой мы в настоящее время и являемся.
Заметьте, мы тоже - восточная окраина, периферия ))) сначала Западноевропейской, а сейчас Англосаксонской цивилизаций.
Я думаю, что лишь с созданием СОБСТВЕННОЙ НОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕИ, в том числе и религиозной, начнётся расцвет и лидерство уже Северо-Евразийской цивилизации.
И эти новые идеи сейчас как раз формируются и вызревают.
Модель СССР - это одна из таких идей, опытный образец, я считаю.



Россия придумала цивилизационный проект - многоплряный мир. Путин катался с 2000 года во все страны, везде продвигал БРИКС, ШОС итд И сейчас это реально работает.

Только Москва в этом многополярном мире не Гегемон, а часть этого многополярного мира. Не как в СССР, где из Москвы стремились научить всех социализму=)

России нужно для себя все это, что бы дальше шла в рост экономика, коренные народы богатели.
Вот и весь проект.
novl200017.08.23 15:01
а мне почему то видно, что тема африки придумана для отвода глаз.
от ошибок и просчетов с более близкими государствами
Сергей96717.08.23 16:53
> RML
> Сергей967
> Alanv
"Мы - часть Европеоидной Христианской цивилизации.
Которая сейчас разделена на 3 ветви:
1. Западно-Европейская
2. Англосаксонская
3.Северо-Евразийская (Русская)"

Если отталкиваться от христианства, то делится почти также католики/протестанты (и отделившиеся англикане)/православные.

Совершенно верно. Религия - одна из фундаментальных основ цивилизации.
Например, город Византий был всего-навсего восточной окраиной Древнегреческой цивилизации. Затем - восточной окраиной Древнего Рима. И поклонялись там одному и тому же пантеону богов.
А вот после того, как христианство стало там государственной религией, начался расцвет новой, Византийской цивилизации.
Более того, от Византии начался отсчёт новой большой Европейской Христианской цивилизации. Восточной окраиной которой мы в настоящее время и являемся.
Заметьте, мы тоже - восточная окраина, периферия ))) сначала Западноевропейской, а сейчас Англосаксонской цивилизаций.
Я думаю, что лишь с созданием СОБСТВЕННОЙ НОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕИ, в том числе и религиозной, начнётся расцвет и лидерство уже Северо-Евразийской цивилизации.
И эти новые идеи сейчас как раз формируются и вызревают.
Модель СССР - это одна из таких идей, опытный образец, я считаю.



Россия придумала цивилизационный проект - многоплряный мир. Путин катался с 2000 года во все страны, везде продвигал БРИКС, ШОС итд И сейчас это реально работает.

Только Москва в этом многополярном мире не Гегемон, а часть этого многополярного мира. Не как в СССР, где из Москвы стремились научить всех социализму=)

России нужно для себя все это, что бы дальше шла в рост экономика, коренные народы богатели.
Вот и весь проект.


Согласен, "Многополярный мир" тоже является одним из таких новых цивилизационных проектов, выдвигаемых Россией.
Кстати, этот проект также базируется на советской идее интернационализма и братства всех народов.
И продвигается он успешно потому ещё, что в мире помнят, как им помогал СССР.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы

 Новостивсе статьи rss

» Новые власти Гвинеи-Бисау начали переговоры с ЭКОВАС
» Тунис на конференции в Алжире потребовал репараций за колониализм
» Судан предложил РФ разместить военно-морскую базу на своей территории
» Глава Минобороны ЦАР рассказал о развитии страны благодаря России
» Военные объявили состав нового правительства Гвинее-Бисау
» Членство Гвинеи-Бисау в Африканском союзе приостановлено после военного переворота
» Генерал Орта НТам возглавил Гвинею-Бисау на переходный период
» Военные в Гвинее-Бисау заявили о полном контроле над страной

 Репортаживсе статьи rss

» Андрей Черновол: создание базы ВМС России в Судане поставлено на паузу

 Комментариивсе статьи rss

» Африканский экспресс: страны региона обсуждают с РЖД строительство железных дорог

 Аналитикавсе статьи rss

 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"