Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Ким Чен Ын подписали Договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве
"Дальше будет по-другому". Что Путин предложил Украине и Западу
В G7 достигли соглашения по кредиту для Украины, подтвердила Мелони
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Зеленые мечты ведут в бездну
11.06.24 04:21 Экология и климат
Доктрина «зеленого перехода», мотивированная изменением климата на Земле, становится все более агрессивной в информационном пространстве. Очевидной становится необходимость объективного анализа этой доктрины, оценки ее последствий и выявления выгодополучателей от реализации предлагаемых мер. Об этом шла речь на энергетической панели ПМЭФ-24, в которой принял участие в том числе главный исполнительный директор компании «Роснефть» Игорь Сечин.

Нестабильная погода

Картина Питера Брейгеля Старшего «Охотники на снегу» известна многим. Как и ряд других его картин, сюжеты которых разворачиваются на фоне заснеженных европейских пейзажей. Середина XVI в. — это начало наиболее холодной фазы так называемого малого ледникового периода, сопровождавшегося существенным понижением среднегодовой температуры в Северном полушарии. Но так было не всегда. В IX–XIII вв. в Исландии и даже в Гренландии люди возделывали землю и пасли скот на тех территориях, которые позднее на целых 600 лет покрыли ледники. Считается, что в 1250–1350 гг. сложился так называемый тепловой оптимум, когда климатические условия были максимально благоприятными. Более ранний климатический оптимум ученые выявили во времена Римской империи в I в. до н.э. — II в. н.э.

Это примеры относительно коротких температурных циклов. Однако в истории климата нашей планеты были и гораздо более длинные циклы. В 2019 г. на базе Смитсоновского института в США стартовал проект по оценке долгосрочного изменения средней температуры на Земле. Согласно его предварительным результатам, опубликованным в журнале Science, 500–400 млн лет назад температура воды в океанах нашей планеты достигала 35 °С, затем она снизилась до 10–16 °C. Примерно 350–300 млн лет назад появились полярные ледяные шапки. Спустя еще 100 млн лет вновь наступает жаркий период, температура возвращается к пиковым значениям, а полярные льды тают. И лишь 50 млн лет назад начался очередной, длящийся до нашего времени период охлаждения океана, а его температура опять спускается к 10–14 °С. Именно в рамках этой циклической фазы и наблюдались упомянутые выше более короткие волны температурного режима планеты. Игорь Сечин, например, указал на девять исторических периодов потепления, во время семи из которых температура была выше, чем сегодня.

Что касается одной из последних относительно краткосрочных волн похолодания, то она как раз связана с малым ледниковым периодом, который продлился 300 лет с 1550 по 1850 гг. С середины XIX в. началась своего рода разморозка Земли. Нынешний всплеск средней глобальной температуры, во-первых, мгновение в истории планеты, а во-вторых, он просто несоизмерим с параметрами потепления прошлого. Более того, анализ долгосрочных циклов заставляет в корне поменять точку зрения на то, что происходит сегодня. Те изменения температуры, свидетелями которых мы являемся, есть индикация выхода нашей планеты из 300-летнего периода глобального похолодания. В этом контексте отсылки к «эталонному» уровню температуры в доиндустриальный период, то есть в 1850–1900 гг., которые используются в современных прогнозах климатических активистов, выглядят некорректными, поскольку за основу берется температура в самой низшей точке перехода от относительно холодной к более теплой фазе климата.

Потепление и экономика

Существует выражение: «Ложь говорит громко, а правда — тихо». Именно по такому принципу сегодня формируется зеленая повестка и присущие ей нарративы, мол, хозяйственная деятельность человека разогревает планету. Сокращение объемов хозяйственной деятельности человека — вот что теперь возводится в ранг общественного блага. И хотя «пагубному» влиянию экономики на климатические условия нашей планеты посвящено бесчисленное множество книг и статей, реальность оказывается значительно сложнее. Вернуться к рациональному восприятию происходящего помогает экономический анализ. Историки и этнографы давно заметили, что расцвет тех или иных государств и народов, как правило, совпадает с благоприятными климатическими условиями. Завершение малого ледникового периода тоже совпало с началом нового мощного инновационного цикла. С конца XIX в. начинается экспоненциальный рост мировой экономики и населения Земли. Важную роль в этом сыграла нефть — главный ресурс технологической революции XX — начала XXI вв. Как подчеркнул Игорь Сечин, и сегодня спрос на нефть в мире продолжает расти, особенно со стороны развивающихся стран, заинтересованных как можно скорее покончить с бедностью.

Потепление климата обычно иллюстрируется температурными аномалиями, то есть годовыми отклонениями температуры от ее среднего значения за некоторый исторический период. На основе данных, аккумулированных Национальными центрами экологической информации в США (NCEI), с момента завершения малого ледникового периода можно выделить как минимум три «волны» температурных аномалий. Первая имела место в 1870–1940 гг., когда отклонения ежегодной январской температуры от средней температуры XX в. сокращаются с −0,81 °C до +0,07 °C. Во время второй волны в 1940–1980 гг. положительные аномалии, в максимуме достигающие +0,76 °C к средней вековой температуре, практически компенсировались отрицательными аномалиями, составляющими до −0,83 °C. Наиболее интенсивный рост температуры связан с третьей волной климатических аномалий в 1980–2022 гг. Например, в 2016 и 2020 гг. отклонения январской температуры от средней составляют +1,98 °C и +1,97 °C соответственно. При этом весьма показательны значения среднегодовых темпов роста мирового ВВП на указанных временных интервалах. В 1870–1940 гг. они составляют 4,1%, в 1940–1980 гг. — 8%, в 1980–2022 гг. — 6,3%.

Сравнение этих данных наводит на мысль о том, что первоначально в конце XIX в. выход климата Земли из циклической фазы холода как раз способствовал активизации хозяйственной жизни, вовлечению в оборот сельхозугодий, росту промышленного производства и конечного потребления, а следовательно, экспоненциальному росту мировой экономики. В начале XXI в. динамика потепления отрывается от затухающих темпов ВВП, подчиняясь логике многовековых природных трендов.

Перекос инвестиций

Выступая на ПМЭФ-24, Игорь Сечин назвал цифры требуемых инвестиций для достижения целей Парижского соглашения: $270 трлн до 2050 г., то есть более $10 трлн в год. Международное энергетическое агентство ранее оценивало такие инвестиции в $4 трлн в год. Суть не в разнице оценок, а в том, что столь масштабные при любых подсчетах инвестиции должны пойти в отрасль, обеспечивающую далеко не всю потребность в энергоресурсах даже при самых оптимистических прогнозах.

В наиболее радикальном сценарии МЭА соотношение традиционных и возобновляемых источников энергии в энергобалансе 2050 г. может составить 1:4. Как предполагается авторами прогнозов «зеленого перехода», инвестиции в традиционные источники энергии существенно сократятся. Все по тому же сценарию МЭА они не превысят $110–150 млрд в год. То есть соотношение инвестиций в традиционную и в возобновляемую энергетику может составить 1:27, а с учетом максимальных оценок суммарных инвестиций это соотношение достигает 1:67. Такое непропорциональное распределение инвестиций по составным элементам энергетического баланса может обернуться существенным дефицитом энергоресурсов в будущем и стремительным ростом цен на них.

Возникает и другой вопрос: как же обеспечить окупаемость столь масштабных вложений? Его актуальность определяется не только размерами предполагаемых инвестиций, но и устойчивыми прогнозами по снижению глобальных темпов экономического роста. Кроме того, идеология правящих партий в развитых странах мира, меняющаяся под воздействием неомальтузианских призывов отказаться от экономического роста как такового, воплощается в соответствующих инициативах в области экономической политики, явно антагонистичной прогрессу. С учетом этого видятся как минимум три взаимосвязанных направления действий по решению инвестиционной головоломки: все потребности в инвестициях в новую энергетику будут покрываться за счет государственного финансирования; мир ждет существенное повышение энергетических цен для конечного пользователя; активизируются различные, прежде всего формирующие общественное сознание стимулы спроса самых широких кругов инвесторов на акции «зеленых компаний». Каждый из перечисленных вариантов имеет серьезные негативные последствия: бремя государственного долга, инфляция, надувание финансовых пузырей с вытекающими рисками глобальных кризисов. Кому-то такой сценарий покажется слишком пессимистичным, но в долгосрочном плане бьющий через край оптимизм в этих вопросах, помноженный на догматизм эко-экстремистов, чреват катастрофическими последствиями для всего человечества.

Владимир Миловидов, д.э.н., заместитель директора ИМЭМО РАН

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Леонид Ильич Брежнев дорогой., RU11.06.24 04:28
Нам бы БАМ т Транссиб освободить под уголь и порожняк на Тихий и далее в Бомбеи.Тогда Урсулы молодцы.
Аббе, RU11.06.24 04:41
С мечтами всего два варианта.
Общего у них только то, что они осуществляются в условиях полной доступности вышеуказанной информации. А значит это мечты тупиковые.

1) Вариант, что эти мечты навязываются ничуть не в интересах всей планеты. Какая то узкая группа придумала эти мечты и способ навязывания этих мечтаний планете в своих интересах.
И не важно, в чём именно эти интересы на самом деле. Может для торможения развития планеты, может для разрушения какой то конкретной экономики.
Хотя и вариант навязывания оборудования, котороепридумывают опережающими темпами по заказу мошенников так же нельзя исключать из рассмотрения.

2) Нет никаких умников. Есть сумасшедшие, а может даже и изначально безумные люди, которые нашил таких же, как они сами для реализации своего безумия.

Мне понятнее первый вариант.
Потому, что миллионами и одновременно становятся больными, наркоманами, алкоголиками.
Сумасшествия тоже бывают массовыми. Но, не вижу причин этим эпидемиям сумасшествия быть синхронизированными на немалых просторах разных материков.

Наша задача? То есть - задача России?
В первую очередь забыть про обязанности по отношению к окружающим народам и государствам.
По большей части они нам навязаны. Или мошенниками, или безумцами.

Из "зелёной энергетики" можно и нужно выковырять изюм из булочек.
Изучать лучшее из лучшего на тему ВИЭ. Вычислять лучшие места для применения ВИЭ. Как по месту размещения, которое удобно для размещения этих источников, так и по месту размещения относительно потребителей.
И применять ВИЭ там и только там, где они окажутся в идеальных условиях, конкурентоспособными с иными источниками.

Расширять же применение за грань "конкурентоспособное относительно иных источниов" - только за счёт тех, кто согласится это оплачивать. И никогда за счёт бюджета России или субъектов федерации.

Мир затратил на это огромные ресурсы? Значит воспользуемся этими результатами в режиме именно "изюм из чужих булочек".
Не более того.
Никто, RU11.06.24 11:32
Очень хорошее дополнение к статье. ссылка
Alanv, RU11.06.24 14:05
При этом Сечин признаёт, что "обычные" отклонения - это ±0.8°, а в последние года - обалденные +2°.
Alanv, RU11.06.24 17:00
"Изменения климата - одно дело. Деяния человечества - другое дело.
ВИЭ - третье дело.
И они в совершенно разных пространствах."

С чего это в "разных пространствах"? Во взаимосвязанных, хотя сами по себе они, естественно, разные.
Никто, RU11.06.24 17:48
> Alanv
При этом Сечин признаёт, что "обычные" отклонения - это ±0.8°, а в последние года - обалденные +2°.
Ага, коровы напердели.
ale19547797, RU11.06.24 19:14
> Alanv
При этом Сечин признаёт, что "обычные" отклонения - это ±0.8°, а в последние года - обалденные +2°.
Обычный подлог даных. В одной местности (ЕС) изменилось за счет привноса сахарских воздушных масс на два градуса, а в целом по Миру отклоения средние в 0,1 градус. Но выпячивается именно пиковый скачок в одной точке.
Вот в этом году у нас хорошие такие заморозки в мае-июне и средняя температура будет градуса на 2-3 ниже нормы - думаете это кто-то из апологетов потепления заметит?))
Alanv, RU12.06.24 19:41
"Наиболее интенсивный рост температуры связан с третьей волной климатических аномалий в 1980–2022 гг. Например, в 2016 и 2020 гг. отклонения январской температуры от средней составляют +1,98 °C и +1,97 °C соответственно."

Не вижу ни слова про то, что это "в одной местности".

"Вот в этом году у нас хорошие такие заморозки в мае-июне и средняя температура будет градуса на 2-3 ниже нормы - думаете это кто-то из апологетов потепления заметит?))"

А вот это уже именно В НЕКОТОРЫХ МЕСТАХ. И это не среднегодовая. Посмотрим, что ещё летом будет.
astill07, RU12.06.24 21:11
Alanv: вся приведенная Вами цитата и есть то самое, наглое враньё.

Вы, скажете, докажите. Я отвечу: данные наблюдения/мониторинга должны быть компаративны и рядоположены, взятые у РАЗНЫХ научных платформ. Если этой "компаративистики" нет, если она заведомо и намеренно исключается "признанной" платформой, то таким "данным" не то что верить, их даже упоминать неловко. Поскольку, такая манера "подачи материала" и есть наглая ложь.
Alanv, RU13.06.24 00:04
Ну, видите ли, я не готов считать "враньём" слова такого человека, как Сечин. Это вам нужно привести целые таблицы по всему миру, чтобы доказать якобы "наглую ложь", а не ему в докладе. Тем более, что он выступал не перед школьниками и не на митинге, а на ПМЭФ перед людьми разбирающимися в таких вопроссах.
astill07, RU13.06.24 00:42
Alanv: а причем здесь именно Сечин, Путин и пр. Материалы для них готовятся. Кем-то. Я приведу только один пример. В прошлом году в конгрессе США закрыли финансирование по одной из "углеродно-климатических" программ (под общей командой Керри). В ходе обсуждения, в самой острой конфронтации республиканец Скотт Перри обвинил Керри в раздувании "несуществующей проблемы" глобального потепления. И показал данные НАСА (против потепления), показывающие несуществование проблемы, для решения которой Керри и Байден требуют 1.6 триллиона.

Керри "ответил", примерно как Alanv, вопросом: а зачем (тогда, мол) ученым всего мира и 195 правительствам, стоящим за Парижским соглашением по климату, придумывать глобальное потепление (к Парижскому соглашению)?

Перри ответил под гробовое молчание: "Потому что они воруют, как и вы", вызвав вздох законодателей.

Perry сказал grifting, - это по нашему действия "мошенников на доверии". Когда разводят лохов на бабки люди с телегеничными, умными лицами профессионалов с многолетним гос.опытом, репутацией и авторитетом, которым не поверить очень трудно или невозможно. Вот это и есть развод лохов на бабки "мошенниками на доверии".

ссылка

Там было видео с демонстрацией данных НАСА и всей дискуссии. Видео, похоже убрали отовсюду (я искал, но уже не нашел, хотя оно было полностью с родными субтитрами).

Полное отсутствие ПРЕДМЕТНОЙ дискуссии, с рядом показываемыми данными pro et contra, просто вопит о том, что это мошенничество. Плюс, реальное стирание любой контра информации в "передовых медиа".

Иногда сам себя спрашиваю, - зачем это делается там, "на западе", когда далеко не всем "там" нужны деньги (от развода лохов)? Деньги у многих и так есть, девать некуда. Так, зачем? Похоже, это желание/страсть УПРАВЛЯТЬ. Типа, это МЫ придумали, обосновали, разработали планы для ВСЕХ прочих Homo, не умеющих "так", и не способных на реально МИРОВЫЕ творческие решения.
Alanv, RU13.06.24 00:57
Меня мало волнует "борьба нанайских западных мальчиков под ковром", как и выводы "британских учОных", я давно НЕ ВЕРЮ НИ ОДНИМ западным заявлениям. ВЫ сами же им не доверяете - "полное отсутствие дискуссий", тогда почему вас волнует НАСА?
А то,что ВСЕМ "большим людям" готовят материалы - это очевидно. И даже Путину. Но готовят люди, КОТОРЫМ ОНИ ДОВЕРЯЮТ. Чтобы не облажаться. Вы сомневаетесь ВО ВСЕХ ЗАЯВЛЕНИЯХ В МИРЕ?
Я не вижу, каким вообще образом фактическое потепление связано с "разводом лохов" и какими-то "планами". Кварки тоже для лохов придуманы? А вот повальная и обязательная "зелёная революция" - это да, для лохов.
И вы так ничего и не сказали по поводу тех людей, которые это слушали на ПМЭФ и ничуть не возражали. Вы считаете себя умнее их?
Аббе, RU13.06.24 01:28
> Alanv
Меня мало волнует "борьба нанайских западных мальчиков под ковром", как и выводы "британских учОных", я давно НЕ ВЕРЮ НИ ОДНИМ западным заявлениям. ВЫ сами же им не доверяете - "полное отсутствие дискуссий", тогда почему вас волнует НАСА?
А то,что ВСЕМ "большим людям" готовят материалы - это очевидно. И даже Путину. Но готовят люди, КОТОРЫМ ОНИ ДОВЕРЯЮТ. Чтобы не облажаться. Вы сомневаетесь ВО ВСЕХ ЗАЯВЛЕНИЯХ В МИРЕ?
Я не вижу, каким вообще образом фактическое потепление связано с "разводом лохов" и какими-то "планами". Кварки тоже для лохов придуманы? А вот повальная и обязательная "зелёная революция" - это да, для лохов.
И вы так ничего и не сказали по поводу тех людей, которые это слушали на ПМЭФ и ничуть не возражали. Вы считаете себя умнее их?
Потепление то может и есть. Вот насчёт привязки потепления к деятельности человека - привязка сомнительная. И доказательства от "британских учОных" не стоят бумаги, на которой они написаны.
Крики насчёт озоновых дыр мы видели, последствия этих криков тоже видели.
Верить же молчанию участников ПМЭФ, просто потому, что они молчат?
Ваша на то воля.
Alanv, RU13.06.24 08:39
Никаких "последствий" от криков об озонвых дырах я не припомню, окромя того, что холодильники перевели на газпромовский пропан.
Ну если вы считаете Сечина настолько тупым, чтобы втюхивать куче умных людям всякую "якобы фигню, птамушта это кто-то где-то вякал", то это ваше личное право. Тем более, что и сам он, и РФ, от отказа от углеводородов только проиграют.
Аббе, RU13.06.24 11:28
> Alanv
Никаких "последствий" от криков об озонвых дырах я не припомню, окромя того, что холодильники перевели на газпромовский пропан.
Ну если вы считаете Сечина настолько тупым, чтобы втюхивать куче умных людям всякую "якобы фигню, птамушта это кто-то где-то вякал", то это ваше личное право. Тем более, что и сам он, и РФ, от отказа от углеводородов только проиграют.
Никаких последствий? Ндасссссс........
Краткосрочно и среднесрочно это был сильнейший удар по всей холодильной промышленности. Да и по экономике планеты тоже.

Хладоагентов море.
Но?
Отчего то для огромной части холодильной промышленности удобнейшим принимали именно Р22.

Смена хладоагента, смена масел для смазки системы. Не всё помню, но проходили сведения, что масло для старого фреона категорически нельзя в систему для нового фреона.

Промыть старые системы от масла нереально. Выкидывай целые системы, меняй на новые.
Старые компрессора и системы управления не годятся для новых фреонов.
И так далее.

В общем всё это никак не менее, чем изощрённая диверсия против всей планеты.

Если для ВАС это ничто - мне остаётся только принять ВАШУ точку зрения.
А что оборудования на десятки, может и сотни миллиардов евро/долларов на планете выкинули в утиль - так кого это может волновать?
киборд13.06.24 11:52
Ну если вы считаете Сечина настолько тупым, чтобы втюхивать куче умных людям всякую "якобы фигню
- политика - это чуть менее чем полностью втюхивание той или иной фигни широким массам. Политика иначе просто не работает.
А прерогатива умных людей - помалкивать в ответ на фигню. Ибо есть понимание, где фигня и, главное, зачем она. При этом делать из этой фигни свои выводы (отличающиеся от).
Alanv, RU13.06.24 13:41
"А что оборудования на десятки, может и сотни миллиардов евро/долларов на планете выкинули в утиль - так кого это может волновать?"

Ну прям, конечно, так вот взяли и выкинули по свистку... Списали по мере амортизации, и всего-то, а вот новые - уже другие. Точно также как никто не будет ныне выкидывать автомобили с ДВС для замены на электроповозки.
Но я не говорю о ПРОМЫШЛЕННОМ холодильном оборудовании, его по сути не так уж и много в жизни. А вот бытовой холодильник есть в каждой квартире.

"- политика - это чуть менее чем полностью втюхивание той или иной фигни широким массам. Политика иначе просто не работает."

ПМЭФ - это никак не "втюхивание фигни широким массам". Ещё раз повторю, наша страна и компании от форсированной зелёной революции экономически могут иметь только убытки. С какого тут нашим начинать чего-то "втюхивать"?
GAF, RU13.06.24 13:55
Alanv: "....а в последние года - обалденные +2°.

"Блажен, кто верует". Вам то какой прок от сей слепой веры. Другое дело: ковид показал, что вакцина - штуковина доходная, и Гейтс стал фанатом РНК-технологий вакцинации. Объявив о намерении провакцинировать 900 млн. голов КРС, кинул деньгу в некий Фонд, финансирующий разработку и производство "антиметановой" вакцины для скота.
Его эаединщик Рокфеллер в заботах о человечестве в связи с потеплением бросил деньгу в Фонд, который под эгидой (крышей) ВОЗ намеревается разрабатывать вакцины для человеков, чтобы облегчить тяжесть изменений в протекании традиционных заболеваний, и лечение прогнозируемых новых эпидемий, связанных (то, и другое) с перегревом планеты.
К традиционному "Разделяй и властвуй" добавлется солидный довесок "Объединяй и властвуй" в хозяйстве планетном. Протестующих зассанкционируем так, что не просохнут...

ПС, Как и в прошлый год, только позавчера отключил радиатор после трёхнедельной постоянной его работы. В студенческие годы в это время года вовсю купались ...
GAF, RU13.06.24 15:11
ПС, кстати, генные технологии позволяют модифицировать вирусы и параллельно разрабатывать вакцины от них, и стало быть, опережать других...
У Пеитагона, как и военных баз, полно биолабораторий по всей планете. Накрайняк, можно обвиить аборигенов как, например, китайцев в случае с Ковидом. В общем, "Кому войнв, а кому мать родна". Решается задача вне "Золотого миллиарда" тормозить развитие и сокращать численность населения. Под угрозой потепления "лишние"добровольно идут на казнь, спрашивая: "А верёвки с собой брать?"
vktik, DE13.06.24 16:12
"В наиболее радикальном сценарии МЭА соотношение традиционных и возобновляемых источников энергии в энергобалансе 2050 г. может составить 1:4. Как предполагается авторами прогнозов «зеленого перехода», инвестиции в традиционные источники энергии существенно сократятся. Все по тому же сценарию МЭА они не превысят $110–150 млрд в год. То есть соотношение инвестиций в традиционную и в возобновляемую энергетику может составить 1:27, а с учетом максимальных оценок суммарных инвестиций это соотношение достигает 1:67. Такое непропорциональное распределение инвестиций по составным элементам энергетического баланса может обернуться существенным дефицитом энергоресурсов в будущем и стремительным ростом цен на них."

Производство электроэнергии в Германии за первый квартал этого года по сравнению с первым кварталом прошлого года уменьшилось на 7,5 %
При этом производство электроэнергии из возобновляемх источников увеличилось с 48.5% до 58,4%. Из них ветроэнергия увеличилась на 12%, Биогаз на 0,9%, солнечная энергия на 21% и гидроэнергия на 21%.
Уменьшилась выработка электроэнергии из угля на 28.2%, из газа на 1,9%,
Увеличился импорт электроэнергии на 38,5%, экспорт электроэнергии уменьшился на 21,7%

На настоящий момент идёт вторая волна распространения солнечных панелей. Разработаны системы для крепления солнечных панелей даже на балконах и заборных ограждениях. ссылка
Подготовлена экономическая и юридическая база для использования избытков электроэнергии из частного сектора в общей сети, что позволяет частному сектору продавать электроэнергию государству.
Налицо достаточно быстрое распространение электромобилей, особенно если владельцы имеют собственный дом с солнечными панелями. Заправляясь дома от солнечных панелей, владельцы ездят за 0,0 евро, тогда как на электрозаправках цена ка квт/час около 0,70 евро.
Пока так.
киборд13.06.24 18:57
ПМЭФ - это никак не "втюхивание фигни широким массам".
- согласился бы, если б сказали "это не только втюхивание фигни широким массам"

Ещё раз повторю, наша страна и компании от форсированной зелёной революции экономически могут иметь только убытки.
- и что, я с этим спорил? (*хотя гешефты всё же возможны, но тут тема долгая)

С какого тут нашим начинать чего-то "втюхивать"?
- втюхивают не в знак того, что "немедленно кинемся делать". А, например, в дискурсе "делать-то не будем, но вам в помощь нечто озвучим. За оговорённые, но неупоминаемые ништяки с вашей стороны". Это лишь пример.

Опираться на высказывания политика (любого), как на якобы честную инфу - это ещё хуже, чем верить британским учёным. Разумеется, не всякое высказывание политика ложь. Но...
Alanv, RU13.06.24 20:45
"исполнительный директор компании «Роснефть» Игорь Сечин."

Он - ну никак не политик ни в каком разрезе.
Аббе, RU13.06.24 21:18
> vktik
"В наиболее радикальном сценарии МЭА соотношение традиционных и возобновляемых источников энергии в энергобалансе 2050 г. может составить 1:4. Как предполагается авторами прогнозов «зеленого перехода», инвестиции в традиционные источники энергии существенно сократятся. Все по тому же сценарию МЭА они не превысят $110–150 млрд в год. То есть соотношение инвестиций в традиционную и в возобновляемую энергетику может составить 1:27, а с учетом максимальных оценок суммарных инвестиций это соотношение достигает 1:67. Такое непропорциональное распределение инвестиций по составным элементам энергетического баланса может обернуться существенным дефицитом энергоресурсов в будущем и стремительным ростом цен на них."

Производство электроэнергии в Германии за первый квартал этого года по сравнению с первым кварталом прошлого года уменьшилось на 7,5 %
При этом производство электроэнергии из возобновляемх источников увеличилось с 48.5% до 58,4%. Из них ветроэнергия увеличилась на 12%, Биогаз на 0,9%, солнечная энергия на 21% и гидроэнергия на 21%.
Уменьшилась выработка электроэнергии из угля на 28.2%, из газа на 1,9%,
Увеличился импорт электроэнергии на 38,5%, экспорт электроэнергии уменьшился на 21,7%

На настоящий момент идёт вторая волна распространения солнечных панелей. Разработаны системы для крепления солнечных панелей даже на балконах и заборных ограждениях. ссылка
Подготовлена экономическая и юридическая база для использования избытков электроэнергии из частного сектора в общей сети, что позволяет частному сектору продавать электроэнергию государству.
Налицо достаточно быстрое распространение электромобилей, особенно если владельцы имеют собственный дом с солнечными панелями. Заправляясь дома от солнечных панелей, владельцы ездят за 0,0 евро, тогда как на электрозаправках цена ка квт/час около 0,70 евро.
Пока так.

Да не ездят пользователи на электромобилях бесплатно.

Стоимость комплекса из фотопанелей и полного обвеса вокруг них - никак не ноль. И сроки работоспособности фотопанелей не бесконечность. Капитальные затраты, текущие на обслуживание панелей отдай и не греши.

Догадаются ввести налог на имущество, на "свой источник электроэнергии".

Когда же придёт время утилизации панелей - пользователи будут сильно удивлены.
Кремний то - Бог с ним. Вот легирующие элементы в фотопанелях - хуже радиоактивных изотопов. Радиация будет иметь период полураспада?
Зато легирующие элементы могут стать отравой навсегда.

Сгорит дом и развалятся панели? Налетит ураган с градом? Панели побиты, собрать ядовитый мусор почти невозможно, экологи порвут пользователя на лохмоты.

И зададут глупый вопрос - отчего такой вариант ущерба природе не застрахован?

Кому нужен комплекс панелей без аккумуляторов? И кто будет их утилизировать?

Три-четыре больших урагана с массивными повреждениями фотопанелейи страховщики откажутся иметь с ними дело.

Пожары в домах, где есть литиевые аккумуляторы подскажут пожарным особые требования и насчёт коробок с первым щелочным эементом в количестве десятков килограмм.

Извините, но бесплатностью тут и не пахнет.
mcf, RU13.06.24 23:57
Все зеленые мечты упираются в аккумуляторы. И даже самый самый лучший аккумулятор никогда и близко не достигнет емкости обычного бензина. Физически.
Поторопились. Хотя зеленый бум это не про экономику или экологию, это про желания некоторых элит на Западе в очередной раз загрести кучу бабла, а заодно и поставить остальной мир в позу. Но с последним как то не срастается.
Аббе, RU14.06.24 00:40
> mcf
Все зеленые мечты упираются в аккумуляторы. И даже самый самый лучший аккумулятор никогда и близко не достигнет емкости обычного бензина. Физически.
Поторопились. Хотя зеленый бум это не про экономику или экологию, это про желания некоторых элит на Западе в очередной раз загрести кучу бабла, а заодно и поставить остальной мир в позу. Но с последним как то не срастается.
Синтетический бензин на основе самого гадкого угля из ближайших месторождений. Итоговая отдача с киловатта ВИЭ до механической мощности конечного потребителя может оказаться "не хуже", чем у лития. А может и получше.
Просто выкидываем из цепочки дефицитный литий и заморочки с утилизацией литиевых батарей.

Чудесно.

Остаются темы экологии фотопанелей. Как при добыче "интересных легирующих элементов", так и при их утилизации.
Остаются темы "а куда девать отработавшие лопасти турбин".
Ну и тема экологии с добычей редкоземельных элементов для создания генераторов и двигателей с чудесным КПД.

Синтетическая солярка, синтетический бензин? На них можно стравливать избыток энергии АЭС, избыток энергии ветряков и фотопанелей.

Просто иметь технологию пульсирующего по времени электролиза воды на мощность, равную ВИЭ или избытку мощностей АЭС данного региона.

Остаётся проблема сравнения мощности двигателей сегодняшней подвижной техники с возможностями ВИЭ+АЭС.

При всей мерзостности такой технологии с созданием синтетического жидкого топлива остаётся высшая выгода в том, что можно базироваться на существующих мощностях хранения и перекачивания жидких углеводородов. Хоть нефти, хоть продуктов переработки нефти.

И эти мощности многократно превышают любые, хотя бы и теоретически достижимые, мощности электрохимических аккумуляторов на ближайшие десятилетия.

А может и навсегда.
Плюс категорическое различие в плотности энергии энергоносителя. Самолёт на керосине может везти пассажиров на расстояние более 10 000 километров, а аккумуляторные воздушные такси....
Не могут.

Вопрос.
Кого назначат виноватым за провал этих извращений мышления в ближайшие десятилетия.
vktik, DE15.06.24 14:18
"Извините, но бесплатностью тут и не пахнет."

Ну да, пришёл Аббе и всё по полочкам разъяснил. Но для обывателя его высокие рассуждения не очень понятны.
Обыватель рассуждает несколько проще. Например, у обывателя, ездящего на дизеле, на 100 км. уходит порядка
10 евро, т.е. в месяц порядка 120-150 Евро. За год и за 10 лет Аббе может сам посчитать.
Этими деньгами покупатель дизеля оплачивает чьи-то инвестиции по производству и доставке дизеля покупателю.
Покупатель умеет считать и приходит к выводу, что лучше инвестировать в свой источник энергии и ездить бесплатно.
Именно так и делают люди в Германии. При этом срок службы солнечных панелей всё-таки немаленький, около 30 лет.
Друг моего сына купил "старенький" 10 -летний Рено, батарея которого всё ещё может заряжаться на 90% от начального капацитета.
И...ездит бесплатно, заправляясь от своих панелей дома. Я плачу 120-150 евро в месяц, а он ездит бесплатно. Ну хорошо, пару лет
надо учитывать инвестиции, поэтому пару лет ездит не бесплатно, но ведь он ещё и продаёт электричество в сеть, чем весьма доволен.
Я вижу в этой схеме интересную тенденцию на противодействие американцкому диктату, если каждый гражданин энергетически будет более независим.
mcf, RU15.06.24 22:15
> vktik
Покупатель умеет считать и приходит к выводу, что лучше инвестировать в свой источник энергии и ездить бесплатно.
Именно так и делают люди в Германии. При этом срок службы солнечных панелей всё-таки немаленький, около 30 лет.
У вас два слова противоречат друг-другу: "инвестировать" и "бесплатно". Вы уж определитесь, либо одно, либо другое.
И не пару лет он будет ездить далеко не бесплатно, а все 10, если не больше.
К тому же заряжать авто от собственных панелей это как ? Ночью панели не работают, а днем надо ехать, а не заряжать. По-моему кто-то тут нас хочет обмануть, если не сказать крепче.
Аббе, RU15.06.24 22:31
> mcf
> vktik
Покупатель умеет считать и приходит к выводу, что лучше инвестировать в свой источник энергии и ездить бесплатно.
Именно так и делают люди в Германии. При этом срок службы солнечных панелей всё-таки немаленький, около 30 лет.
У вас два слова противоречат друг-другу: "инвестировать" и "бесплатно". Вы уж определитесь, либо одно, либо другое.
И не пару лет он будет ездить далеко не бесплатно, а все 10, если не больше.
К тому же заряжать авто от собственных панелей это как ? Ночью панели не работают, а днем надо ехать, а не заряжать. По-моему кто-то тут нас хочет обмануть, если не сказать крепче.
Всё просто. Дома нужно иметь аккумуляторы с ёмкостью выше, чем у автомобиля. Он, плюс ночная затрата электричества, плюс запас энергии на случай пасмурной погоды.
Плюс последняя страховка - энергосистема региона, которая должна быть с горячем резерве. А это - газовые турбины с паровой ступенью.

Так вот. За сам по себе факт существования этой резервной системы и подключения к ней всё равно придётся платить и не мало.

В идеале - иметь станцию электролиза воды. И сбрасывать туда избыток мощности частных фотопанелей и иных источников вроде ветряков. Там же перерабатывать водород на синтетические углеводороды.
Иначе никаких аккумуляторов по домам да квартирам физически не хватит.

В крайнем случае - просто"большой термос" для накопления тепла в горячей воде на отопление жилмассива зимой или холодной воды для кондиционирования воздуха летом. Термос проще, термос дешевле.

Но, насчёт плотности энергии - это точно не сюда.

Так что извините. С бесплатностью опять нехорошо получается.
vktik, DE15.06.24 23:54
>>>mcf

"У вас два слова противоречат друг-другу: "инвестировать" и "бесплатно". Вы уж определитесь, либо одно, либо другое."

Во-первых, я написал, что пару лет ездит не бесплатно, так как инвестиции должны амортизироваться. Пара лет, всё-таки, не соответствует действительности.
Я уточнил у сына, на настоящий момент 10 киловатная солнечная установка на крыше дома амортизируется в течении примерно 8-9 лет.
При этом способы использования солнечной энергии для домашнего пользования существуют разные. У друга моего сына нет промежуточной батереи,
он заправляет машину днём, так как работает в основном из дома. И заправляет не каждый день. Кроме того использует электроэнергию на нужды домохозяйства, это экономит электричество из сети. Кроме того, если не расходует на домашние нужды, то продаёт электричество в сеть. Таким образом через 8-9 лет наступает момент, когда соляр окупится и начинается действительный заработок от эксплуатации солнечных панелей. О тех трудностях, которые начнутся после того, как панели перестанут производить электричество, а это примерно через 30 лет, я ничего не знаю, но думаю, что панели будут просто заменены, а старые сданы в утиль, конечно за определённую плату. В других хозяйствах применяют промежуточные аккумуляторы, чтобы заправлять машину ночью. Я ни в коем случае не спорю, что электромобили не могут применятся для поездки на дальние расстояния. Эта техника находится ещё в развитии, но ниша для электромибилей на дистанции 200-300 км. вполне себя оправдывает, чтобы пользоваться электрикой, а не дизелем. Кроме того динамика езды весьма впечатлительная по сравнению с дизелем. Так что перспектива есть и в неё вкладываются деньги. Уже разработаны электрозаправки, которые заправляют автомобили минут за 5-10. Насколько это сказывается на здоровье аккумуляторов судить не берусь, так как я в этой теме не силён. Я просто говорю, что есть и ни в коем случае ничего не пропагандирую.

>>>Аббе

"Но, насчёт плотности энергии - это точно не сюда."

Аббе, что Вы всучиваете нам здесь про плотность энергии? Никто про неё и не говорит, кроме Вас.. Речь идёт про ту энергию, которую есть возможность получать и использовать. Особенно интересно эту энергию использовать на дачных участках, где нет электричества ну и на короткие дистанции по городу или за город.
Я заправляю дизель раз в девять дней, для этого мне надо заезжать на заправку. На электричке мне не надо заезжать на заправку, а просто подлкючить дома к сети раз в два-три дня, как это мы делаем с мобильным телефоном. Никакой очереди, один комфорт.
mcf, RU17.06.24 18:22
> vktik
Во-первых, я написал, что пару лет ездит не бесплатно, так как инвестиции должны амортизироваться. Пара лет, всё-таки, не соответствует действительности.
Я уточнил у сына, на настоящий момент 10 киловатная солнечная установка на крыше дома амортизируется в течении примерно 8-9 лет.
Ну вот, уже не пару лет, а 8-9. А теперь уточните тогда уж еще раз. Это с учетом оборудования в виде конвертера, проводки, аккумуляторов ? Или это просто стоимость батарей ? Наверняка нет. Потому что аккумуляторы в этой системе не окупаются никогда от слова вообще. Срок службы у них 3-5 лет и стоят они побольше всех ваших батарей.
GAF, RU17.06.24 20:58

> vktik, Аббе прав.
Плотность энергии на объём или вес энергоносителя имеют значение.
1кг бензина - 43,6 МДж,.
1кВтчас = 3,6 МДж,
В итоге, 1 кг. бензина - 12,1 кВтчас. Вес батареи авто Тесла 540 кг при мощности в районе 80 кВт.
Разумеется, дармовую энергию надо использовать, но не как панацею в борьбе с мифическим потеплением, а в зависимости от конкретных обстоятельств по её использованию. Всё можно посчитать и сравнить. К примеру, быстрая зарядка за несколько минут - во сколько раз должна быть увеличена мощность зарядного устройства, чтобы вкачать в батарею необходимую энергию, равноценную 45 литрам бензина в обычном авто?... Для большегрузного летательного и наземного транспорта вес источника энергии - её плотность имеет решаюшее значение...
Хороший материал здесь ссылка
vktik, DE17.06.24 22:29
>>>mcf

" А теперь уточните тогда уж еще раз. Это с учетом оборудования в виде конвертера, проводки, аккумуляторов ?"

Да, всё идёт в комплекте, даже с монтажом. Если монтаж сами можете, то ещё пару тысяч можно сэкономить.


Ниже по странице найдёте конкретные предложения по комплектам.
Например, комплект из 24 солнечных модулей, 10,2 KWh аккумуляторы, 10 КW инвертор, ещё какая-то электроника и монтаж стоят 16999 евро.
Как я уже написал, дизель стоит мне в год порядка 1800 евро. За 10 лет проезжу 18000 евро. Используя солнечную энергию для домашних целей, экономлю
электричество из сети. Это означает, что в месяц можете экономить 20-30 евро. За 10 лет экономите порядка 2500 евро. При продаже в сеть, ещё в месяц 5-10 евро.
Иными словами, за 8-9 лет можно инвестиции амортизировать.

"Потому что аккумуляторы в этой системе не окупаются никогда от слова вообще. Срок службы у них 3-5 лет и стоят они побольше всех ваших батарей."
Не могу с Вами согласиться. Посмотрите на пакет HUAWEI. Там на аккумуляторы даётся 15 лет гарантии.

>>>GAF

> vktik, Аббе прав.

Конечно Аббе прав, когда он говорит о чём-то своём, но не о том, о чём говорят участники дискуссии. А участники дискуссии говорят об уже существующих и действующих технологиях, которые в своей ценовой нише вполне можно сравнивать, не прибегая к вбросам о плотности энергии.

"1кг бензина - 43,6 МДж,.
1кВтчас = 3,6 МДж,
В итоге, 1 кг. бензина - 12,1 кВтчас."

Почему для своей аргументации Вы исключили КПД ДВС? Ведь ДВС работает на бензине с КПД примерно 40%, а то и меньше, обогревая Вселенную. Поэтому 12,1 кВтчас. надо умножить на 0,4, получим 4,84 кВтчас. Тем не менее возникает вопрос, и что? Повысив плотность энергии, повысится дальность поездки. Значит ли это что дальность поездки 200-300 км. нерентабельна?

"Разумеется, дармовую энергию надо использовать, но не как панацею в борьбе с мифическим потеплением,"

А зачем Вы берёте пример с Аббе и начинаете говорить о чём-то своём, например об использовании дармовой энергии не как панацеи от мифического потепления?
Разве я об этом говорил? Если кто-то об этом и говорит, то и обращайтесь к нему. А я говорил о серийных легковых автомобилях, которые заправляются от серийных солнечных панелей и батарей. Любые другие способы применения солнечной энергии, например в авиации, я не рассматривал, так как нет серийных образцов. Хотя уже вовсю планируют использовать воздушное такси.

Я в своих постах обозначил, что использование солнечной энергии позволяет сделать потребителя более энергетически независимым и пережить последующие
нелёгкие времена, а в 10-летней перспективе даже сэкономить, благодаря своим инвестициям и вывести энергозатраты в ноль с последующей прибылью.
Аббе, RU17.06.24 22:59
> vktik
А зачем Вы берёте пример с Аббе и начинаете говорить о чём-то своём, например об использовании дармовой энергии не как панацеи от мифического потепления?
Разве я об этом говорил? Если кто-то об этом и говорит, то и обращайтесь к нему. А я говорил о серийных легковых автомобилях, которые заправляются от серийных солнечных панелей и батарей. Любые другие способы применения солнечной энергии, например в авиации, я не рассматривал, так как нет серийных образцов. Хотя уже вовсю планируют использовать воздушное такси.

Я в своих постах обозначил, что использование солнечной энергии позволяет сделать потребителя более энергетически независимым и пережить последующие
нелёгкие времена, а в 10-летней перспективе даже сэкономить, благодаря своим инвестициям и вывести энергозатраты в ноль с последующей прибылью.
Пара недель пасмурно и нет ветра. Что делать пользователю электромобиля и домика, увешанного фотопанелями?
Никакие аккумуляторы разумных размеров и приемлемой стоимости не спасут.
Нужно будет пользоваться внешним источником в виде электросети. А на другом конце электросети - электростанции да запасы энергоносителя. Которые тупо стоят и ЖДУТ, когда же они будут востребованы.
И уж поверьте, бесплатно ждать они не собираются.
Остаётся только вариант с резервным источником питания уже дома. Бочка солярки, дизельный двигатель. Заметьте, бочку лучше иметь налитую и запакованную на заводе. Потому, что доступ воздуха к открытому зеркалу топлива будет ухудшать его качество. И уменьшать ресурс двигателя.
Так что в стоимость электромобиля надозакладывать ещё и эу составляющую.

Такова реальность и другой не существует.
vktik, DE18.06.24 10:18
"Так что в стоимость электромобиля надозакладывать ещё и эу составляющую."

Ну куда ж мы без Вас, такими глубокими стратегиями не располагаем, хорошо хоть плотность энергии не нужно учитывать.
Аббе, RU18.06.24 10:43
> vktik
"Так что в стоимость электромобиля надозакладывать ещё и эу составляющую."

Ну куда ж мы без Вас, такими глубокими стратегиями не располагаем, хорошо хоть плотность энергии не нужно учитывать.
Придут две недели пасмурной погоды без ветра - придётся учитывать.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!

 Новостивсе статьи rss

» Путин: Россия готова обсуждать евразийскую безопасность с членами НАТО
» США прекратили военную помощь Грузии
» Reuters: США и Китай провели первые неофициальные ядерные переговоры за пять лет
» Совет ЕС утвердил дату начала переговоров о членстве Украины и Молдавии
» Минобороны РФ заявило о 14 групповых ударах по объектам ВСУ за неделю
» Более 18 тыс. городов объединились в Ассоциацию городов и муниципалитетов БРИКС+
» В Словакии назвали передачу Украине МиГ-29 и ПВО саботажем
» Роспотребнадзор заявил о стабильной ситуации с заболеваемостью холерой

 Репортаживсе статьи rss

» Си Цзиньпин подчеркнул важность усиления политического строительства армии
» «Почте России» выписали грандиозный штраф за нарушение договора с Минцифры
» "АиФ" представляет "Русских конструкторов" в Подмосковье
» Выдача новых госсубсидий для российской электроники заморожена. Власти проверят, как были потрачены прошлые
» Страны Центральной Азии согласовали строительство гигантской ГЭС
» Президент провёл встречу с руководством Министерства иностранных дел Российской Федерации.
» Обвели вокруг пальца. Москва дерзко преподала урок Западу
» Каждый день мошенники совершают около 20 млн звонков

 Комментариивсе статьи rss

» Почему Китай не в восторге от новой инициативы Северной Кореи и России
» Путин асимметрично ударил в азиатское подбрюшье США
» Будь экономика Байдена и впрямь “сильна”, наши торговые партнеры не занимались бы вовсю дедолларизацией
» Триумф произвола
» «Посеять страх». Эрдоган назвал условие для нового вторжения на север Сирии
» Зеленые мечты ведут в бездну
» В России появится новая специальность - финансовый дипломат. Зачем он нужен?
» Глава "Роснефти" рассказал о "фантомных баррелях", сводящих усилия ОПЕК+ на нет

 Аналитикавсе статьи rss

» Исследование: Украинский нацизм грозит захватом культурного пространства Европы
» Монголия-США: парадоксальное военное партнёрство?
» БРИКС скоро предложит миру политическую альтернативу, заявили в Турции
» Всемирный банк резко повысил прогноз по ВВП РФ
» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"