Что такое справедливость в России сегодня?

Сюжет дня

Страны ЕС согласовали бессрочную заморозку российских активов
Путин поставил правительству шесть задач на 2026 год
Путин подвел итоги переговоров в Индии. Главное
Путин прилетел в Индию с визитом

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Страница 3 из 3 « Первая страница < 1 2 3

virtual_machine

23.01.09 19:43

> Karabass > Согласен. Трудно что-либо добавить к Вашим словам. Капитализма у нас нет. Социализма тоже нет. У нас есть черт-знает что. Откуда быть капитализму, если нет рынка?

Разница между новенькими фирменными белыми немецкими штанами и старым серым потрепаным ширпотребом китайского производства существует до тех пор, пока и то и другое не полили навозной жижей, а потом еще и кислотой. Наша экономика обильно полита дерьмом коррупции. Ее замочили в сортире. Ей уже все равно, капитализм или социализм.

> xxx > экономическое превосходство вопрос действительно сложный. Сша обошли нас по стиральным машинам, фирменным штанам, персональным компьютерам и во многом другом. Они обошли нас по части разграбления развивающихся стран, скупая дешевое сырье в обмен на свои зеленые фантики. Но превзошли они нас далеко не во всем. "первенство в космосе, паритет в ВПК и т.д." - это не "отдельные позиции", как Вы говорите, а индикатор уровня научно технического развития. Было лучшее в мире научно-техническое образование. Можно справдливо ругать советскую административно-командную систему. Заменили бы ее на капиталистическую, причем не прозападную, а национальную, было бы лучше. Но намного ли старая советская система хуже современной коррупционно-административно-командной?

23.01.09 20:42

ххх "В 70-х - 80-х опять покупали за нефтедоллары целые производства ( у тех, экономическое превосходство над кем доказали??? )."

Во-первых, нельзя быть лидером во всем, но надо стремиться к импортозамещению и модернизации. Во-вторых, как расходуются нефтедоллары сейчас, каковых по самым скромным подсчетам в 6 раз больше (на душу населения), чем было у СССР? В третьих, почему производительность труда в нефтянке сейчас УПАЛА в разы по сравнению с СССР? В четвертых, где развитие нефтянки и ее амортизация... И прочее, и прочее, и много еще чего...
Вывод. Апологеты капитализма (и как их мелкая разновидность "эффективные менеджеры") просто смешны... Доказывать, что черное это белое сие типичный троцкизм... т.е. врать, так уж по крупному!

Scolar

23.01.09 21:44

Я согласен, что в тех условиях, в которых СССР находился, его плановая экономика развивалась подчас феноменально хорошо. Но разрешение людям проявлять частную деловую инициативу дало бы ему ещё очень много. Пример Китая как раз это доказывает.
К сожалению, качество руководства в жёсткой административной системе без обратных связей со временем деградирует. Вертикальная система управления может быть необходимо в период борьбы с внешней угрозой, но неспособно самореформироваться в нужный момент. С этой задачей лучше справляется демократический режим.

Karabass

24.01.09 01:46

>xxx "ВВП СССР был в районе 70% ВВП США, но не знаю, можно ли верить официальным советским цифрам, ведь шла холодная война, могли и приукрасить." - но, разумеется, в кристальную честность официальных американских цифр Вы свято верите... ;) Посмотрите, из какой "реальной" экономики получается этот выдающийся ВВП... :)))
Так что пока в отношении экономической победы СССР остаюсь при своём мнении: экономическую гонку к концу 60-х СССР выиграл у совокупного Запада ПОЛНОСТЬЮ, несмотря на проигрыш во всех видах ресурсов и отсутствие накачки экономики колониальным налогом

>Scolar Да.Вы правы. К концу 60-х эта проблема назрела и её следовало решать. Руководство этого не понимало. В итоге имеем то, что имеем.

В продолжение дискуссии: ссылка - предложил ув. модераторам к публикации, но не знаю, удовлетворит ли интервью строгим ВиМовским требованиям...
Немного процитирую.
//
- Мы привыкли понимать социализм достаточно одномерно: как-то так сказывается груз прошлых лет и десятилетий. Социализм мы понимаем в основном как марксизм, марксизм понимаем в основном как ленинизм, а ленинизм понимаем как – ну, не знаю. Как практику партгосстроительства, скажем так. И, конечно, это одномерное и подчас даже карикатурное восприятие выстраивает определенное отношение к этому учению, я бы сказал, к вечному по-своему. Поскольку, как я полагаю, в основе социализма лежит вечная тяга человечества к какой-то солидарности, к отсутствию господства. И подобное отношение, принимая различные оболочки, но и не только в рамках социалистического общения, оказывается все время востребовано, и я бы сказал, в кризисной эпохе (а сейчас мы явно живем в ситуации социального транзита) оно действительно востребовано и может оказаться актуальным при решении достаточно практичных, прагматичных задач. И вот мне хотелось бы с Вами поговорить – первый такой вопрос, «детский» вопрос, фундаментальный вопрос. Что такое, вообще, «социализм»?...
- Дело в том, что социализм – это посткапиталистическое общество по определению. То есть, знаете, у Розы Люксембург было такое любопытное замечание, но сказанное, может быть, не ко времени, хотя отчасти оно уже тогда было подтверждено. Что есть только два пути: социализм или варварство. Мы сейчас находимся в такой точке, когда мы уже на вершине либеральной модели, и теперь только вниз босиком. Или вперед, к социализму, то есть какому-то посткапиталистическому обществу, или назад, что человечество уже проходило: варварство, этнократическая резня, зачистки, борьба за ресурсы и, в конце концов, откат в третий мир всех уже, а не только советского пространства... В чем смысл, даже исходя из слова? Что такое «феодализм»? Общество под контролем феодалов. Что такое «капитализм»? Общество под контролем капитала или капиталистов. Что такое «социализм»? Это общество под контролем общества. То есть оно само себя регулирует, в нем нет господствующего класса.
//

Страница 3 из 3 « Первая страница < 1 2 3

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи