Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 4 из 4   « Первая страница< 1  2  3 4 
ernest18.11.11 21:50
Не будет.

Как сказал какой-то веселый блоггер, пока работает интернет, революции не будет. Хомякам некогда бунтовать - "каменты" строчить надо.

spv219.11.11 00:59
> vity


Такое ощущение, что автор статьи пытается нас успокоит: типа не бойтесь революции не будет, ибо молодых мало, а остальные на это не способны. Глупость. Достаточно вглянуть на следующыю информацию:

"...Официально: ... . Фактически: ... "

Гораздо лучше на это ответил бы ГЗ, но я постараюсь.

Организм человека состоит из воды официально ... фактически ...

Невооружённый глаз на небосклоне видит звёзд Официально ... фактически...

Масса мантии Земли официально ... фактически ...

Было бы интересно увидеть источник фактической информации. Очень сильно уверен, что это одна из умеренно оппозиционных партий. Угадал? :)

kouroush19.11.11 08:46
> spv2 Было бы интересно увидеть источник фактической информации. Очень сильно уверен, что это одна из умеренно оппозиционных партий. Угадал? :)

----------------

вот здесь обсуждается Ссылка

Sibtek19.11.11 17:18

пока работает интернет, революции не будет.

А если с продовольствием будут проблемы, как в 1917 или в конце 80-х? Выйдут на мирную демонстрацию, а там неизвестные снайперы стреляют.

Vla20.11.11 23:49

Желание сменить нынешнюю власть в электорате растёт и растёт. Это желание описывается одним словом - "достали!". Может ли данное желание привести к революции, ведь вожаков-то не видно? Может, и вожаки появятся. Как говориться, спрос рождает предложение. Лучьше бы по-мирному, механизмом выборов обойтись, но тут проблемы и опять от власти - Ссылка . Ну и кто тут главный революционер, если не партия власти ЕР?

spv221.11.11 01:17
Каддафи тоже много кого у себя достал. Сменили под тем же самым словом. И результат виден. Лохторат этого не понимает. Винить будет кого угодно.

В 80-х тот же лохторат под тем же словом сменил гос. строй. Винит всех вокруг, кроме себя. А ведь было всего-то лишь "достало".

Vla21.11.11 08:52
> spv2


Каддафи тоже много кого у себя достал. Сменили под тем же самым словом. И результат виден. Лохторат этого не понимает. Винить будет кого угодно.

В 80-х тот же лохторат под тем же словом сменил гос. строй. Винит всех вокруг, кроме себя. А ведь было всего-то лишь "достало".

.. Значит "лохторат" не понимает, а Вы, к примеру, понимаете? Наряду со многим положительным в 80-х был жуткий перекос между промышленностями групп А и В, на потребительские товары та власть обращала мало внимания - отсюда хронические очереди, дефицит, блат и так много лет. В то же время в фильмах показывалась красивая забугорная жизнь, а кто-то из редких счастливцев видел это в живую. Думаю, что это и явилось главной причиной смены гос.строя в 80-х. Вина за тот бардак обоюдная, и народа и власти, но на власти большая.

Сейчас сложилась чем-то похожая ситуация. Например президент Медведев уже даже не обещает молодёжи, что им будут доступны квартиры ( в Барнауле, кажется, сказал на эту тему, что "халявы не будет"). Счёт народа к нынешней власти превышает в несколько раз счёт к власти 80-х. Так что, быть, или не быть революции - выбор за властью.

spv221.11.11 09:22
Ха-ха.

"в 80-х был ... хронические очереди, дефицит, блат и так много лет". Попытались решить демонтажем системы. Получили задницу. И никто не признается в личном участии. Вот Вы скромно написали- выноваты все. Так демонтаж был снизу. Пытаясь решить вопрос неравенства переворотом создали ещё большее неравенство. Ещё больший дефицит, ещё больший блат. Квартиры- были по блату, в очереди. Стали никак. Премии и дачи- были по блату. Стали в сотни раз больше.

Сейчас- та же шармагка. Думаете, в этот раз удастся? В прошлый раз качество человеческого материала всё-таки получше было, идалисты были помахровей, а вот как получилось. Сегодняшняя школота школоте 80-х явно проигрывает.

Самое смешное, что всё на поверхности. Сегодняшние геволюционеры в большинстве своём на себе испытали последствия того, к чему призывают. На себе могли почувствовать и разницу. Но... Как в анекдоте. "Я усил-усил лусский язык по сто слов каздый день... И всё это осталось у меня здесь- в зопе..." Разные мысли возникают при раздумьях над этим, преимущественно печальные. Аббе приводит примеры из античной истории. Так ведь пример из своей жизни многие усвоить не могут!

Трындец21.11.11 09:35
> Vla

...

Сейчас сложилась чем-то похожая ситуация. Например президент Медведев уже даже не обещает молодёжи, что им будут доступны квартиры ( в Барнауле, кажется, сказал на эту тему, что "халявы не будет"). Счёт народа к нынешней власти превышает в несколько раз счёт к власти 80-х. Так что, быть, или не быть революции - выбор за властью.

Забавно. Кроме халявных квартир (которые, между прочим, и в СССР не были халявными), ещё дефициты есть? Это чем же нынешняя ситуация Вам напоминает ситуацию первой половины 80-х? Сейчас единственный дефицит - дефицит денег. Особенно у не очень бережливой и малоопытной молодёжи. Притом, более-менее трезвомыслящие люди понимают, что устроив очередную революцию дефицит денег только усугубится, плюс к нему через очень короткое время присоединится ещё и товарный. И рассасываться это будет опять лет 10-15 (это в случае смены власти с нарушением конституции и избирательного законодательства).

Кстати, квартирный вопрос у тех, кому государство реально "должно", потихоньку рассасывается. Дают квартиры военным, учителям. На подходе решение по медикам. Тенденция положительная и не столь острая, как Вам кажется. Опять же, не так давно писал, что по ипотеке тоже прорабатывается вопрос, чтобы сделать её реально массовой (к выборам, думаю, должны чего-то родить - был бы сильный козырь).

По поводу "счетов к власти". Вы, простите, в каких единицах его измеряете? На каждую претензию к власти нынешней осмелюсь привести две претензии к советской власти времён начиная позднего Брежнева и заканчивая ранним Горбачёвым. Более того, кажется, что у власти к молодёжи претензий больше. В стране во многих отраслях наблюдается явный дефицит квалифицированных специалистов технических профессий (хотя, конечно, тут вопрос сложный, кто кому чего оказался должен).

комсгоры21.11.11 10:05
Главный Злодей16.11.11 18:17

С провокаторами, косящими под родственничков, разговор будет отдельный. Скорее всего, будничная беседа в обезьяннике, про которую газетчики не напишут.
С платными газетчиками, которые поддерживают закос провокаторов под родственничков, разговор будет тоже отдельный. Вероятно, с прокуратурой, и тоже не для прессы.
А с вами, г-н комментатор, поскольку вы у нас тут присутствуете лично, разговор будет здесь и сейчас. Вы пойманы за руку, опростоволосившись на разносе дезинформационного кукарку про "родственников", и отпереться не можете. Вот вам шляпа и приправа, извольте съесть.

Белье запачкал наш пачкун. Откуда ты знаешь, что с ними будет беседа? Придумал? Какая прокуратура для прессы? Троцкий и вы троцкисты являетесь эталоном врунишек. Даже поговорка на эту тему есть :) Родственники, конечно, на месте происшествия случайно оказались. Прямо так лично и заявили: "Мы тут случайно, мамой клянусь, э". Но это не главное. Родственники или не родственники. Ни один родственник Свиридова срок за манежку не получил и сомневаюсь, что вообще там был. А вот за указанный мной инцидент никто наказан властями не будет, не сомневаюсь. Потому что есть те, кому можно, а есть те, кому нельзя.

Vla21.11.11 10:44
> spv2


Ха-ха.

"в 80-х был ... хронические очереди, дефицит, блат и так много лет". Попытались решить демонтажем системы. Получили задницу. И никто не признается в личном участии. Вот Вы скромно написали- выноваты все. Так демонтаж был снизу. Пытаясь решить вопрос неравенства переворотом создали ещё большее неравенство. Ещё больший дефицит, ещё больший блат. Квартиры- были по блату, в очереди. Стали никак. Премии и дачи- были по блату. Стали в сотни раз больше.

Интересно, а что Вы делали в 91? Демонтаж системы начался сверху - "перестройка", "ускорение". Низы подключились к этому позже и ведь совсем не под лозунгами какого-то равенства, а под песню Цоя "Перемен". Да был идеализм и много, но так воспитали. Та система не собиралась меняться, так что задница всё равно бы настала и, возможно, хуже, чем та, что реально настала после 91.

> spv2


Сейчас- та же шармагка. Думаете, в этот раз удастся? В прошлый раз качество человеческого материала всё-таки получше было, идалисты были помахровей, а вот как получилось. Сегодняшняя школота школоте 80-х явно проигрывает.

Что значит удасться ? Шарамыга сейчас много хуже, чем тогда, и если всё оставлять, как есть, то задница неизбежна. Вот почему нынешняя молодёжь проигрывает молодёжи 80-х, не из-за государственного ли курса? При таком курсе какая будет молодёжь 2020?

> spv2


Самое смешное, что всё на поверхности. Сегодняшние геволюционеры в большинстве своём на себе испытали последствия того, к чему призывают. На себе могли почувствовать и разницу. Но... Как в анекдоте. "Я усил-усил лусский язык по сто слов каздый день... И всё это осталось у меня здесь- в зопе..." Разные мысли возникают при раздумьях над этим, преимущественно печальные. Аббе приводит примеры из античной истории. Так ведь пример из своей жизни многие усвоить не могут!

Нынешняя власть не выражает интересы подавляющего большинства народа. Времени уже прошло достаточно. Свои права надо отстаивать, разве не так? Или опять чего-то ждать, а чего?

> Трындец


Забавно. Кроме халявных квартир (которые, между прочим, и в СССР не были халявными), ещё дефициты есть? Это чем же нынешняя ситуация Вам напоминает ситуацию первой половины 80-х? Сейчас единственный дефицит - дефицит денег. Особенно у не очень бережливой и малоопытной молодёжи. Притом, более-менее трезвомыслящие люди понимают, что устроив очередную революцию дефицит денег только усугубится, плюс к нему через очень короткое время присоединится ещё и товарный. И рассасываться это будет опять лет 10-15 (это в случае смены власти с нарушением конституции и избирательного законодательства).

Кстати, квартирный вопрос у тех, кому государство реально "должно", потихоньку рассасывается. Дают квартиры военным, учителям. На подходе решение по медикам. Тенденция положительная и не столь острая, как Вам кажется. Опять же, не так давно писал, что по ипотеке тоже прорабатывается вопрос, чтобы сделать её реально массовой (к выборам, думаю, должны чего-то родить - был бы сильный козырь).

По поводу "счетов к власти". Вы, простите, в каких единицах его измеряете? На каждую претензию к власти нынешней осмелюсь привести две претензии к советской власти времён начиная позднего Брежнева и заканчивая ранним Горбачёвым. Более того, кажется, что у власти к молодёжи претензий больше. В стране во многих отраслях наблюдается явный дефицит квалифицированных специалистов технических профессий (хотя, конечно, тут вопрос сложный, кто кому чего оказался должен).

По сравнению с нынешними временами можно считать, что в СССР квартиры были халявными. Дефициты ещё есть и много. Сегодняшняя ситуация напоминает мне конец 80-х схожими настроениями по отторжению власти. Дефицит денег? У молодёжи - конечно, но не у государства. Президент Медведев сказал, что по закону о гос.закупках воруется триллион рублей в год. Пусть квартира стоит 5 млн. руб. Делим триллион на 5 млн и получаем 200 тысяч квартир в год. Кстати, а чего это квартиры такие дорогие? На этот триллион можно построить бетонных, кирпичных и прочих нужных заводов, создать строительную организацию, не нанимать туда гастрбайтеров и застроить страну домами, не извлекая коммерческой выгоды, т.к. цель - дать людям жильё, а не деньги зарабатывать на них. Денег же воруется не триллион, а много больше, что лишний раз говорит о не эффективном управлении государством.

Не хотите революции - стройте квартиры, давайте работу с нормальной, а не рабской зарплатой ( там ещё образование, медицина, ощущение социальной комфортности и т.д.), а потом уже власть может попытаться предъявить кое-какие претензии молодёжи, да и остальным.

С нынешней властью лучьше всего говорить языком денег и ответственности. Власть должна работать на народ.

spv221.11.11 14:58
2 Vla

Сделайте отдолжение, помогите мне найти точку опоры в разговоре. :) Вы удовлетворены свершениями конца 80-х? Сегодняшние настроения, действительно, напорминают таковые тогда. Тогда что-то из задуманного получилось? Если да- то собственно проблемы и претензии непонятны. За что боролился народ, на то и напоролся. Если нет- то неужели на новые грабли хочется? Вы уверены, что сейчас хотя бы не будет хуже? Если да- на чём основана Ваша уверенность?

В итоге той борьбы по факту имеем 15 государств, разрушенную экономику с переводом на сырьевые рельсы, потерянные десятилетия, долги, все смертные грехи, в которых обвиняют абстрактную сегодняшнюю власть.

Сейчас ресурсов у страны поменьше.

Кое-как стали выбираться... Пошли те самые квартиры- пока военным (представляете, сегодня вычитал мнение одного, что так их подкупают- предложил ему не покупаться, пока молчит :) ). Только только пошло обновление инфраструктуры. Хоть что-то стали строить. Задач ещё вал. И вот опять эти грязные ручки.

Вот Вы говорите, что перемены тогда были сверху, посредством незапрещения Цоя в числе прочего. Но Цой собирал огромные концерты, он был мегапопулярен. Кроме него были Наутилус, Крематорий, Гроб, эта... Дягилева и тыщи их... Никакие верхи не могли заставить их слушать. Если Вы утверждаете обратное, получается, за населением нужен спец. присмотр, ибо, ведомое популизмом, оно не ведает, что творит... Если оно тогда не ведало, что творит, почему оно ведает это сейчас?

В 91 я в силу возраста и географического положения ничего не мог сделать :) Поэтому в полном праве спросить у престарелых революционеров 80-х за те лишения, про которые Вы написали. Но бесполезно это... Не ответят они мне... Потому что виноваты кто угодно... Путин, например, или ЕдРо, или советские коммуняки, или ещё кто-то- поэтому нужна новая революция... А так хочется выставить материальный счёт каждому свидомому той поры...В постскриптуме замечу, что Вы выставили множество требований к "власти". Но ни одного требования к "народу". Он таки кристально честен и чист?

Yar_d21.11.11 19:14
> spv2


Каддафи тоже много кого у себя достал. Сменили под тем же самым словом. И результат виден. Лохторат этого не понимает. Винить будет кого угодно.

В 80-х тот же лохторат под тем же словом сменил гос. строй. Винит всех вокруг, кроме себя. А ведь было всего-то лишь "достало".

Лохторат между прочим высказался против разделения СССР на вполне себе офцальном референдуме. Настаивало начальство верхнее. За что сейчас именуется лицом нетрадиционной сексуальной ориентации. Объясните мне кто нибудь как Китай умудряется менять госстрой так что лохторат ничо не успевает почуйчствовать? Может начать уже этих академиков туда учиться уму разуму отправлять а не в гарварды всякие?

Yar_d21.11.11 19:23
> spv2


2 Vla

Вот Вы говорите, что перемены тогда были сверху, посредством незапрещения Цоя в числе прочего. Но Цой собирал огромные концерты, он был мегапопулярен. Кроме него были Наутилус, Крематорий, Гроб, эта... Дягилева и тыщи их... Никакие верхи не могли заставить их слушать.

Строго говоря вы не можете не знать как можно заставить слушать даже такую эмоциональную тупость как Цой (прошу прощения если кого обидел но его т.с. творчество полностью соответствует определению) Так же как всё остальное до него - запретить, разрешить частично, объявить разлагающим итд итп. Одновременно с этим - не препятствовать реально распространению. Уважаемый Аббе приведёт массу примеров из истории - от картошки в Голландии и России до хз чего ещё.

Трындец22.11.11 10:14
Vla>По сравнению с нынешними временами можно считать, что в СССР квартиры были халявными.

Это Вам так кажется. Рабочий работал на заводе не за самую высокую зарплату. По меркам западного мира - за нищенскую. Сейчас некотрые из тогдашних советских деятелей прямо открытым текстом и заявляют, что не хотели чтобы на руках у населения находилось большое количество наличности. Сильно завышенные цены на предметы роскоши и, наоборот, товары первой необходимости по бросовым ценам из этой оперы. Если опустится до некоторого примитивизма, то государство на те деньги, которые недополучал рабочий люд обеспечивало его жильём, медициной и пропитанием (пропитанием по минимуму). Вам нравится нищенская зарплата с обеспеченностью жильём? Флаг в руки! Но лично я предпочитаю сам определять на что потратить деньги.

Кстати, нынешняя ситуация с недвижимостью - прямое следствие огромной денежной массы на руках у населения (не у всех, конечно). Почему-то теперь "рЭволюционеры" типа Вас не призывают идти бить морду барыгам, а кивают на власть.

Vla>Дефициты ещё есть и много.

Например? Подскажите, пожалуйста! Очень хочется разбогатеть! Любой товарный дефицит - золотая жила. Хотя, согласен, иногда встречаются особого рода дефициты, например, абсолютно специфических лекарств для людей с крайне редкими заболеваниями. Но на этом сильно не разбогатеть.

Vla>Сегодняшняя ситуация напоминает мне конец 80-х схожими настроениями по отторжению власти.

Эти настроения присущи далеко не всем. В конце 80-х жаждущих перемен было гораздо больше. На настоящий момент количество "пофигистов" и скептиков гораздо больше чем тогда.

Vla>Дефицит денег? У молодёжи - конечно, но не у государства.

Других групп населения, видимо, просто не существует? Разуйте глазоньки и посмотрите на улицы.

Vla>Президент Медведев сказал, что по закону о гос.закупках воруется триллион рублей в год.

Вот, хоть режьте, не мог он такого сказать! Может имелись ввиду спекуляции вокруг закона о гос.закупках. В противном случае получается, что воровство прямо прописано в законе.

Vla>Пусть квартира стоит 5 млн. руб.

Не пусть, это рыночная цена. Себестоимость меньше в разы. Или Вы предлагаете наживаться чиновникам и здесь?

Vla>Кстати, а чего это квартиры такие дорогие?

Уже объяснил. Любой мало-мальски состоятельный человек озадачен проблемой сохранения своего состояния. На данном этапе недвижимость - самый верный способ.

Вот тут и у меня вопросик к государству. Почему нет альтернативных достойных способов вложения накопленных средств? Почему эти деньги оседают в виде сверхприбылей в карманах барыг и строительных компаний и лишь малая часть из них реально работает на промышленность?

Vla>На этот триллион можно построить бетонных, кирпичных и прочих нужных заводов, создать строительную организацию

Для этого этот виртуальный триллион надо сначала превратить в реальные деньги. Есть мысли, как это сделать?

Vla>не нанимать туда гастрбайтеров

А кто туда пойдёт работать? Хотя, возможно, пойдёт та самая нуждающаяся в квартире молодёжь. Постойте-ка, но не будет ли эта молодёжь потом ныть в интернетах, что работает за гроши (а то и вообще задаром)?

Vla>и застроить страну домами, не извлекая коммерческой выгоды

Зашибенно! Практически до коммунизма договорились. Так не бывает, уже проходили. В СССР. И то, там прибыль какая-никакая всё-таки была.

Vla>давайте работу с нормальной, а не рабской зарплатой

Берите! Работы для высококлассных специалистов в моём городе навалом. Могу помочь с трудоустройством. Какая у вас специальность и образование? И какой размер заработной платы "не рабский"?

Вот, говорю же, забавно. С одной стороны - "не извлекая коммерческой выгоды", с другой - "не рабская зарплата". Определитесь уж, при каком строе Вы желаете жить, а потом и призывайте к революциям.

Лозунги есть, программы нет.

Shadow5422.11.11 22:18

Статья так себе. Много чего проанализировано, только к выводу за уши притянуто. Что рождаемость, что пассионарность на революции влияет постольку поскольку. Вы не путайте революции и оранжевую фигню и всякие манежки. Это не революции - это бунты. Хотя уже манежка показала, что выйти есть кому и выйти могут. Но главное - революции пораждаются неразрешёнными противоречиями в обществе. Когда их накапливается больше неких уровней - народ выходит. Например та же манежка - ведь вышли они не просто так. Они требовали разрешить противоречие. Вылилось это в нечто другое, так как это подогревали, да и вообще толпа есть толпа. Но факт - уже есть противоречия, которые способны вывести на улицу людей. Пока только малолеток и не особо работающих головой. Взрослые адекватные люди не пошли, так как рациональное мышление подсказывает, что не так пока ужасно, как будет, если выйти. Но о реальности-то забывать не надо - противоречия не разрешаются, а только копятся. Вон с Будановым нам подлянку подкинули - ясно что намеренная провокация, но ведь всё же это противоречие, которое заглушили, но не разрешили, а значит оно тоже в копилке. И копилка копится. Проблемы с образованием, здравоохранением, социальным расслоением - да полно проблем, которые не разрешаются, а копятся и усугубляются. Вот что двигатель революции.

Единственное верное, что я увидел у автора, - это начинающие читать люди. Так вот он не прав - появились такие люди. Мои знакомые вокруг вдруг ни с того ни с сего начали читать. Кто-то полит статьи на довольно идиотских ресурсах, а кто-то Аристотеля, Платона, Христианских пророков итд. Сам недавно Достоевского перечитал, а сейчас Капитал Маркса штурмую. Так что читающие появились - а вот это уже действительно "признак". Люди чуствуют, что что-то не так, и что им чего-то не договаривают, и некоторые идут на улицы громить и кого-нибудь бить, а некоторые садятся за книжки, чтоб разобраться - где правда и кто не прав.

Я не хочу революции, но я вижу, что власти не способны переломить процессы, ведущие к ней. Дай бог чтоб её не было, и противоречия всё же были разрешены мирными средствами, но этого судя по всему не произойдёт, и когда народ на улицу пойдёт, то очень важно, чтоб на улице они не оказались под знамёнами Навальных и Каспаровых, так как это приведёт к смерти России окончательной. А для этого всем мыслящим людям сейчас надо учиться, учиться, и учиться, чтоб быть готовым недопустить. Ну и параллельно любыми путями оттягивать момент, когда народ пойдёт на улицу.

Karabass23.11.11 12:17
Технология современного переворота. Фильм-исследование о технологии "цветных" революций на постсоветском пространстве. Ссылка

Vla25.11.11 14:17
> spv2
2 Vla

Сделайте отдолжение, помогите мне найти точку опоры в разговоре. :) Вы удовлетворены свершениями конца 80-х? Сегодняшние настроения, действительно, напорминают таковые тогда. Тогда что-то из задуманного получилось? Если да- то собственно проблемы и претензии непонятны. За что боролился народ, на то и напоролся. Если нет- то неужели на новые грабли хочется? Вы уверены, что сейчас хотя бы не будет хуже? Если да- на чём основана Ваша уверенность? В итоге той борьбы по факту имеем 15 государств, разрушенную экономику с переводом на сырьевые рельсы, потерянные десятилетия, долги, все смертные грехи, в которых обвиняют абстрактную сегодняшнюю власть.

Конец 80-х. Под руководством Горбачёва власть создала много поводов для недовольства. Один из самых главных - товарно - продовольственный дефицит, он замучил конкретно. Никакой нехватки "свободы", о которой говорит либеральная интеллигенция, лично я тогда не ощущал. Слушал иногда "забугорные" голоса, но в основном из-за музыки. Система образования, здравохранения, занятости, пенсионная и прочая социалка воспринимались как само-собой разумеющееся. Никто не думал, что всё это можно потерять. Цена слова была высока, поэтому нечто сказанное по ТВ, или напечатанное в газете было событием. Значение слова "популизм" было не ясно, не приходило в голову, что можно так грандиозно врать, и окончательное осознание того, что это вполне возможно, пришло где-то ко второй половине 90-х.

Романтизм, наивность, даже некий инфантилизм ( если сравнивать с нынешними воззрениями)? Да, это так, и поэтому народ напоролся на то, за что не боролся. Товары в магазинах появились, но за это забрали то самое, что ранее воспринималось, как само-собой разумеющееся и продолжают пытаться забрать ещё кое - что, не менее важное.

Грабли развала Союза на дорогу положил Горбачёв, но наступил на них Ельцин. Власть Путина ( Медведева) - полная преемница власти Ельцина и сейчас на дороге лежат грабли, уже положенные ею.

Тогда в 91-м какой ещё был путь? Можно было попытаться воздействовать на КПСС и Горбачёва с целью реформирования первой, ухода второго и реализации эволюционного, а не революционного пути. Прибалтов всё равно нужно было отпускать ( их может переубедить только голод, который у них скоро и настанет), но на других условиях, Грузию просто выгнать ( шучу, но не совсем), да со Средней Азией пришлось бы разбираться. Ну и самая главная проблема - сама КПСС. Там было много хороших людей, особенно на низовых уровнях, но прогрессирующая стагнация лишала её жизни. Предстояло сделать то, что по книге Ю. Мухина два раза хотел сделать Сталин. КПСС нужно было стать чисто интеллектуально - элитарной силой и отойти от практического руководства государством. Имхо - без шансов было всё это сделать, а вот Ельцин после 91 вполне мог провести другую политику, а не ту, что провёл, за которую навсегда впечатался в историю, как предатель.

Сейчас на нашем пути опять лежат грабли. Они положены новой властью, как в своё время Горбачёвым. И что теперь, быть послушным и бояться наступить, как Вы рекомендуете? А может власти попытаться переломить себя и убрать эти грабли? Где-то читал, что последние лет сто наблюдается эффект ускорения истории. Происходило меньше событий в единицу времени, и люди,принимавшие участие в этих самых событиях, были отделены друг от друга временем. Если бы темп истории был таким же, как несколько сот лет назад, то этот разговор не мог бы состояться за давней смертью одного из собеседников. Однако сейчас значительная часть людей, тех, что из Союза и 91 года, ещё вполне дееспособна и активна, только уже знают, что такое популизм и невообразимый обман, и что надёжнее верить делам.

> spv2
2 Vla

Сейчас ресурсов у страны поменьше.

Кое-как стали выбираться... Пошли те самые квартиры- пока военным (представляете, сегодня вычитал мнение одного, что так их подкупают- предложил ему не покупаться, пока молчит :) ). Только только пошло обновление инфраструктуры. Хоть что-то стали строить. Задач ещё вал. И вот опять эти грязные ручки.

Вот Вы говорите, что перемены тогда были сверху, посредством незапрещения Цоя в числе прочего. Но Цой собирал огромные концерты, он был мегапопулярен. Кроме него были Наутилус, Крематорий, Гроб, эта... Дягилева и тыщи их... Никакие верхи не могли заставить их слушать. Если Вы утверждаете обратное, получается, за населением нужен спец. присмотр, ибо, ведомое популизмом, оно не ведает, что творит... Если оно тогда не ведало, что творит, почему оно ведает это сейчас?

В 91 я в силу возраста и географического положения ничего не мог сделать :) Поэтому в полном праве спросить у престарелых революционеров 80-х за те лишения, про которые Вы написали. Но бесполезно это... Не ответят они мне... Потому что виноваты кто угодно... Путин, например, или ЕдРо, или советские коммуняки, или ещё кто-то- поэтому нужна новая революция... А так хочется выставить материальный счёт каждому свидомому той поры...В постскриптуме замечу, что Вы выставили множество требований к "власти". Но ни одного требования к "народу". Он таки кристально честен и чист?

У страны ресурсов вполне достаточно для того, чтобы выбраться и это "кое-как" что-то затянулось. Срок в 12 лет - достаточен. Власть прочно попала под подозрение, что она выбирается не туда, куда надо народу, или не умеет. Если она его в этом не разубедит делами, а не лапшой на ушах и популизмом, то идём все вместе на грабли, и ...

Насчёт Цоя Вы меня, наверное, не так поняли. Слушали его, нравился. Слово из его песни я привёл для того, чтобы попытаться передать эмоциональный настрой, но Цой лишь выражал этот настрой, а не создавал.

Для Вас престарелый - это сколько? Мне 45. Особо активным революционером не был, но "мероприятия" 91 и 93 не пропустил. Если Вы считаете, что я перед Вами виноват - извините, но тогда скажите, что бы Вы в то время сделали? Лишения 90-х - это не наследие коммунистов, а путь Ельцина.

Народ такой, какой есть. По конституции РФ носителем власти является народ:

"Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону".

Что имеем сейчас? Референдумы зажаты максимально, выборы не свободны. Фактически, власть захвачена. И каков же механизм преследования по федеральному закону? Да никакого!

Правда, власть нашла оригинальное решение - поменять народ посредством ввоза многих миллионов более послушных мигрантов. Президент Медведев считает, что Россия не может без мигрантов, а Вы того же мнения?

И что остаётся делать "не привозному" народу?

Vla25.11.11 17:21

Вот досада, второй длинный ответ "слетел", переделывать некогда.

Трындец, насчёт нищенской зарплаты и квартир.

Получение квартиры в СССР могло быть проблемой, но не неразрешимой.

Если сейчас у человека зарплата 50.т.р., то квартиру за 5 млн. он купит через 100 лет, если есть-пить..., да вообще ничего не будет.

Пофигу себестоимость, с ней самой ещё разбираться надо, не продают по себестоимости. Государство обязано обеспечить всех граждан жильём оговорённого размера, свойств и ещё кое-каких параметров. СССР с эти справлялся много лучьше, чем нынешняя РФ. Получается, что зарплата в 50 т.р. - рабская и нищенская, а многие за меньшее работают.

Вы не верите "хоть режьте" тому, что Медведев сказал про украденный триллион? "Режу" - Медведев: ситуация с госзакупками вышла за грани разумного (30.11.2010 14:31)

Ссылка

Разули глазоньки? Это Медведев Вам ещё не всё рассказал.

gekkon25.11.11 18:14
> Vla


Если сейчас у человека зарплата 50.т.р., то квартиру за 5 млн. он купит через 100 лет, если есть-пить..., да вообще ничего не будет.
Что-то у вас с арифметикой не то. Допустим, человек откладывает на квартиру 20 тыр в месяц. На оставшиеся 30 тыр можно прожить, я на себе проверял. 5.000.000 / 20.000 / 12 = 20 лет. Долго, конечно, но вполне реально. Зато эту квартиру никто не отберёт, как могли сделать в Союзе. И детям, и внукам останется.

spv225.11.11 18:46
vla

Ну вот и замечательно :) Вы признались, хоть и косвенно, длинным текстом, что свершениями конца 80-х не удовлетворены. Вы написали, что многие блага воспринимались как само собой. Сейчас, кстати, эти блага у нас тоже есть- вышка, например, из квартир никто не выселяет при долгах и пр. Вы написали, что человек, на которого была ставка- Ельцин делал не то, что от него ожидали. Но Вы не ответили- на основании чего Вы уверены, что сейчас что-то пойдёт лучше? Только на основании того, что сейчас, якобы, знают, что такое популизм? Но при этом Вы ссылаетесь на настрой песен Цоя- а применительно к политике это самый популизм и есть... который настраивает. Лозунги, а за ними ничего...

Ситуация, на самом деле, 1 в 1. Даже кризис западного мира, который нарождался в конце 80-х и был отсрочен падением Союза. Сейчас этот кризис у них тоже есть. Так в чём разница то? Почему сейчас что-то должно измениться в лучшую сторону?

"Срок в 12 лет - достаточен"- Вас бы с такими словами, да в 29-й год. А хотя бы и в 33-й. Тогда вместо нефти было зерно и конфискованное золото.

Странно. То носителем власти является народ, то лишения 90-х- это путь Ельцина... Я запутался :) :) Так Ельцина, или народа, приведшего Ельцина?

И вот в конце опять вброс. Что значит- "выборы не свободны?", что значит- "каков механизм преследования?". Я, кстати, мигрант :) В 90-х семья приехала из Казахстана. :-Р

wano06.12.11 12:45
События 5 декабря показывают что революция (голубая, судя по составу организаторов) очень даже возможна.

А главное, митинг был по поводу нечесных выборов, однако, там звучали лозунги -

"Революция"

"Путин вор, Путин вон"

"Россия без Путина"

"Путин уходи"

Про выборы там маловато было.

Чикатумба06.12.11 15:54

Ситуация на самом деле двоякая.

С одной стороны понятно, что "Солидарность" вместе с Каспаровым и Навальным - это не народ. Западные подпевалы и их надо дубинками окучивать по самое не балуй. + абсолютно ясно, что клинтониха и прочие радетели "за демократию во всем мире" начали суетиться:

McCain warns Putin of approaching “Arab Spring”

Ссылка Ссылка ">Ссылка ">

“Dear

Граждане винят в воровстве и коррупции не ЕР, а представителей власти - Путин

МОСКВА, 6 дек - РИА Новости. Премьер-министр РФ, лидер единороссов Владимир Путин считает, что обвинения партии в воровстве и коррупции связаны не с самой "Единой Россией", а с действующей властью."Это штамп не конкретной политической партии, а власти. Вот говорят, что партия власти - это партия, связанная своровством, с коррупцией. Но если мы вспомним советские годы - кто тогда был у власти? Их всех называли ворами и коррупционерами. А в 90-е годы? То же самое", - заявил Путин на встрече с руководителями общественных приемных председателя партии "Единая Россия". При этом глава правительства отметил, что имеет значение, "насколько действующая власть готова бороться с этими (криминальными) проявлениями".

"Она (власть) обязана это делать в обществе в целом и в себе самой", - добавил он. По словам Путина, в жизни любой политической силы есть проблемы. "С "Единой Россией", которая находится в данный момент у власти, контролирует властные структуры, с ней, конечно, постоянно оппоненты спорят, борются, указывают на ее ошибки. Это в целом не неплохо - это хорошо", - сказал глава правительства. Вместе с тем, лидер ЕР призвал однопартийцев "острым образом реагировать на нарушения законных прав граждан, причем в любых сферах". Особо Путин обратил внимание на борьбу с коррупцией. "Мы не можем терпеть коррупционных проявлений. Нужно с этим самым активным образом бороться и включать все возможности и официальные, и неофициальные, имею в виду, вот мы часто СМИ критикуем, и есть за что, потому что они тоже часть нашего общества, внутри там такие же пороки сидят, как и во всех других сферах, но в борьбе с коррупционными проявлениями, с другими негативными явлениями надо СМИ подключать и не стесняться напрямую с ними работать", - добавил он.

Голосовал за ЕР - как меньшее из остальных зол. Все остальные партии вызывают еще более негативную реакцию. Тем более биться в истерике и призывать к свержению власти - это не выход. Аппелировать к Западу - это вообще предательство. Но при этом, не понимать, что в стране есть недовольство проводимой политикой власти и элит - это признак идиотизма. Хорошие тенденции в экономике, в оборонке, в промышленности сейчас есть, согласен. Надеюсь, они получат продолжение и обещания будут выполнены.

forum_russia06.12.11 16:11
Граждане винят в воровстве и коррупции не ЕР, а представителей власти

Что-то я не понял. ЕР кто? аппозиция чтоль? в любого "представителя" плюнь, попадешь в едонороса )))

ЕР=представители власти. Их и обвиняют в воровстве. В советские годы воровали партийцы кпсс, теперь воруют другие представители власти...

forum_russia06.12.11 16:13
> udaff_ka


главный добродей

ага-эту новость все активно обсуждают - сми просят присылать подтвержения-но как-то никто не присылает... а вообще у ВВ задачи такие... это же мвд если что ;) не нагнетайте ГД, не надо

Ссылка

 Страница 4 из 4   « Первая страница< 1  2  3 4 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Московские дворы на 97 процентов готовы к раздельному сбору мусора
» МВД России оценивает ущерб от коррупции в стране в 102 млрд рублей
» Премьер Молдавии отправится с визитом в Москву 20 ноября
» США и Южная Корея не смогли договориться о разделении военных расходов
» Страны ЕС и Европарламент согласовали новый бюджет
» Ближний Восток в огне: Ливан и Ирак тоже во власти протестов
» Собственников древесины обяжут использовать при перевозке электронный сопроводительный документ с геотегами
» Госдума рассмотрит бюджет РФ во втором чтении

 Репортаживсе статьи rss

» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)
» Пришли на базу: российские военные занимают американские объекты в Сирии
» Путин подвел итоги работы саммита БРИКС
» Кто стоит за государственным переворотом в Боливии?
» 5 технологий ИИ, которые могут изменить бизнес в ближайшем будущем

 Комментариивсе статьи rss

» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией
» Коломойский пытается надуть Россию на 100 млрд долларов
» О самом коварном оружии России против "бархатных революций"
» НАТО - всего лишь тень

 Аналитикавсе статьи rss

» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"