Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Кризисы перепроизводства как экономический миф.
01.12.11 21:59 Экономика и Финансы
photos/articles/art_64304.jpg

По мотивам обсуждения статьи  Кризис по расписанию

Далее я намереваюсь доказать, на простой модели, что присвоение прибавочной стоимости капиталистом не ведёт к возникновению т.н. "кризисов перепроизводства", и даже не имеет никакого отношения к этому явлению, за которое ответственны исключительно финансовые манипуляции кредитом в рамках ростовщической организации денежной эмиссии.

По версии сторонников марксовой экономической теории (в моём изложении, за неимением, к сожалению, другого), накопление прибыли капиталистом порождает "структурные дисбалансы", за счёт того, что количество товаров, выпущенных производителями, не обеспечено зарплатой, выдаваемой наёмным рабочим, и спросом со стороны капиталистов. Поэтому весь товар не может быть реализован, - по крайней мере, через некоторое время, накопится дисбаланс между количеством выпущенных товаров, и объёмом спроса на них, то есть, случится кризис перепроизводства. Если кто-то из читателей может изложить (привести цитаты и т.д.) природу "кризисов перепроизводства", имманентных (якобы) капитализму более удачно – милости прошу.

Рассмотрим гипотетическую замкнутую подсистему из трёх предприятий, принадлежащих различным капиталистам. Для каждого из предприятий верен набор приведённых ниже параметров.

Допустим, предприятие № 1 производит кирпичи, и реализовало их в прошедшем году на миллиард рублей. Прибыльность каждого предприятия в нашем примере равняется 10%; таким образом, затраты, включая оплату труда одной тысячи наёмных рабочих, составили 90% выручки, т.е. 900 миллионов, из них на зарплату пусть пошло 450 миллионов, и на материалы – 450 миллионов. Капиталист № 1 получил прибыль 100 миллионов рублей.

Предприятие № 2, с точно такими же денежными показателями, выпускает продукты питания, например, зерно, картошку, молоко и мясо. Предприятие № 3, выпускает металлические изделия для нужд первых двух предприятий и граждан. Каждое из предприятий располагается на источниках материалов – глине, железной руде, угле, плодородной земле и т.п., и нуждается только в продукции собственной и двух других предприятий. 

Является очевидным, что в прошлом году существовал спрос на продукцию каждого из предприятий (например, на кирпич для починки существующих жилых и производственных зданий, и строительства новых), в приведённых выше объёмах. Поскольку наша модель является герметичной, данный спрос создавали исключительно сами предприятия, их владельцы, и наёмные работники. 

Не видно естественных причин для того, чтобы этот спрос снижался в материальном выражении; скорее он будет расти на основе нормального роста потребностей и увеличения производства. Как распределялся этот спрос среди 3006 субъектов нашей экономической системы? Очевидно, вся выручка, полученная владельцами предприятий и работниками, пошла на приобретение всей продукции всех трёх компаний.

Предположим, однако, что в текущем году, некоторые из субъектов экономической системы решили осуществить накопление денежных средств, с целью сбережения. Ясно, что в описанной системе, любое накопление денег вызывает дефляцию, за счёт снижения их объёма в обороте. Причём, вне зависимости от того, кто откладывает деньги, чтобы потратить их в будущем – например, если в текущем году средний рабочий, создав ранее запас в виде мешков муки и картошки, решит отложить на завтра часть денег, заработанных сегодня, дефляционное давление на цены через снижение текущего потребления возникнет абсолютно так же, как и в случае, если такую же сумму отложит капиталист. Причём капиталисту это снижение спроса гораздо неприятнее, так как его товар остаётся нереализованным, в то время как соответственное снижение цен облегчает жизнь рабочим, по крайней мере, в краткосрочной перспективе.

Поскольку с точки зрения влияния накопления на дефляцию, совершенно не важно, каковы производственные отношения между накопляющими, можно указать, что капиталистический способ организации производства не имеет отношения к возникновению кризисов производства.

Как я уже указывал в статье по приведённой вначале ссылке, все вышеприведённые рассуждения остаются верными независимо от того, используется ли между субъектами экономики натуральный обмен, или существуют товарно-денежные отношения. Важнейший вопрос экономики касается контроля за выпуском денег.

Мы рассмотрим два варианта организации денежной системы. В варианте №1, деньги эмитирует (выпускает) государство, следя при этом за тем, чтобы не было сильной инфляции. (Существует мнение, что небольшая инфляция (2-5%) несёт некоторую пользу, так как заставляет владельцев денег тратить их, тем самым создавая спрос и стимулируя экономическую активность, либо вкладывать в деловые предприятия разного рода, стимулируя производство, как при Гезелевской денежной системе.) 

Например, допустим, в прошедшем году объём денег в экономике составлял 1 триллион рублей, что позволяло обеспечивать обмен товарами и услугами на 10 триллионов рублей (в среднем, один рубль обращался, т.е. переходил из рук в руки, 10 раз за год). Если же в нынешнем году рост ВВП, то есть обращающихся товаров и услуг, составит 5%, то государство, отслеживая индикаторы инфляции и т.п., должно будет в течение года допечатать 50 миллиардов рублей, и пустить их, например, на оплату труда госслужащих, пенсии, образовательные, инфраструктурные и пр. проекты. 

Поскольку сами эти затраты вызовут рост ВВП, должно быть использовано упреждение по объёмам и по срокам, определяемое проще всего эмпирически, т.е. опытным путём. В варианте №2, на сегодняшний день реализованном в США и ЕС, выпуском денег занимаются частные банкиры через подконтрольные им центральные банки. Они используют циклы кредитной накачки и сжатия, для организации кризисов и захвата собственности и политического контроля в отдельных странах, или, как в последние годы, в глобальных масштабах. В рамках подобной системы, очевидно возникновение "кризисов перепроизводства" в моменты дефляционного сжатия при снижении кредитования, какими бы причинами это снижение не обуславливалось.

Кстати, все примеры "перепроизводства", когда пшеница якобы уничтожалась, берутся обычно как раз из периода великой депрессии 30-х годов. Доведённые до отчаяния производители, или разоряющиеся спекулянты, могут даже уничтожать часть своей продукции, в безумной попытке увеличить цену на оставшуюся её часть, не понимая, что это может привести только к уничтожению части некредитоспособных должников, что и произошло во время депрессии 1929-33 гг. в США, когда погибли порядка 6-10 миллионов.

Разумеется, желание создавать накопления является вполне естественной, законной потребностью людей, и оно должно быть реализовано. Причём для этого есть простые, технически надёжные способы, не приводящие к дисбалансам и кризисам, не включающие элементов спекуляций и риска.

Во-первых, дефляционное давление сбережений на цены должно сниматься государством, при помощи увеличения (а при необходимости – наоборот, сжатия) денежной массы путём эмиссии, в объёмах, пропорциональных сбережениям. Во-вторых, государственный банк должен обеспечивать сохранность сбережений, учитывая инфляцию при возврате средств. (Для рискованных форм сбережения путём "инвестирования", таких как "рыночные" спекуляции валютами и акциями, всевозможные фьючерсы на цены металлов и пр., должно существовать законодательство, применимое к азартным играм и другим формам непродуктивной активности.) Также, государство должно создавать гражданам возможность (технически обеспечивать защиту прав вкладчика) инвестировать в любые открытые проекты, создавать формы кооперации, позволяющие безопасно и удобно распоряжаться общими средствами при создании любых коммерческих объединений людей, вне зависимости от их численности и долей собственности, таким образом создавая среду для эффективной реализации творческого коммерческого потенциала граждан.

Детали того, как может быть построена подобная система, впрочем, не являются предметом нынешней статьи.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
danner02.12.11 13:15
В вашей системе вообще не учтена такая часть экономики как услуги. Т.е. трата денег на нечто не требующее материалов. Обмен времени специалиста на деньги (юристы, массаж, консультации и пр.).
Т.о. вы доказали, что в замкнутой герметичной системе капиталистический способ организации производства не имеет отношения к возникновению кризисов производства. Здесь всё понятно.
Но при чём тут реальность?
Scolar02.12.11 13:39
> danner
В вашей системе вообще не учтена такая часть экономики как услуги. Т.е. трата денег на нечто не требующее материалов. Обмен времени специалиста на деньги (юристы, массаж, консультации и пр.).

Т.о. вы доказали, что в замкнутой герметичной системе капиталистический способ организации производства не имеет отношения к возникновению кризисов производства. Здесь всё понятно. Но при чём тут реальность?

Ну добавил бы я ещё одно предприятие, "центр услуг", где лечили бы, стригли, оформляли завещания, бракосочетания, и делали тайский массаж. В математике модели ничего бы не изменилось. Можно и государство добавить с налоговой системой, но зачем усложнять, когда можно объяснить просто?

Что же касается отношения теории к жизни... В США и ЕС процент граждан, живущих в принадлежащих им домах, составляет, емним, около 2%. В России - более 80%. Наследие СССР и теории социальной справедливости, между прочим. Имеет отношение к реальности?

Сегодня дяди из телевизора рассуждают о "кризисе капитализма", а "меры по выходу из кризиса" все какие-то в пользу банкиров выходят. И большинство т.н. "экономистов", или молчат, или подпевают, или несут (пмсм) чушь про кризисы перепроизводства и "структурные дисбалансы капитализма". Если это к Вашей реальности не относится, - поясните, пожалуйста, свой вопрос: какую реальность Вы имеете в виду?

ЗЫ. Кстати, в выделенной фразе есть моя очепятка - должно быть "...к возникновению кризисов ПЕРЕпроизводства".

nonliquid02.12.11 13:39

Предположим, что в примере с тремя предприятиями, потребляющими продукцию друг друга, один капиталист сберегает прибыль. Денег меньше – происходит дефляция. При сохранении зарплат рабочих и производственных затрат падает норма прибыли. Причём при начавшейся дефляции становится выгоднее сберегать деньги, а не вкладывать в их производство, следствие: все три капиталиста сберегают деньги. Норма прибыли начинает падать ускоренными темпами и быстро стремится к околонулевым и отрицательным значениям. Капиталисты начинают снижать издержки – сокращают зарплату и персонал. Платёжеспособный спрос, таким образом, сжимается ещё больше, провоцируя дальнейшую дефляцию и накопление денег капиталистами. Начиная с определённого момента издержки снизить нельзя, иначе предприятие встанет, а вот дефляцию никто не отменял. Получаем то, что называется кризисом перепроизводства – производить в принципе можно, а вот покупать никто не будет, потому что у рабочих денег нет из-за сокращения издержек, а капиталисты предпочитают сберегать. Деньги из системы при этом не исчезают, но из оборота выключаются.

Scolar02.12.11 13:54
> nonliquid

Предположим, что в примере с тремя предприятиями, потребляющими продукцию друг друга, один капиталист сберегает прибыль. Денег меньше – происходит дефляция. При сохранении зарплат рабочих и производственных затрат падает норма прибыли. Причём при начавшейся дефляции становится выгоднее сберегать деньги, а не вкладывать в их производство, следствие: все три капиталиста сберегают деньги. Норма прибыли начинает падать ускоренными темпами и быстро стремится к околонулевым и отрицательным значениям. Капиталисты начинают снижать издержки – сокращают зарплату и персонал. Платёжеспособный спрос, таким образом, сжимается ещё больше, провоцируя дальнейшую дефляцию и накопление денег капиталистами. Начиная с определённого момента издержки снизить нельзя, иначе предприятие встанет, а вот дефляцию никто не отменял. Получаем то, что называется кризисом перепроизводства – производить в принципе можно, а вот покупать никто не будет, потому что у рабочих денег нет из-за сокращения издержек, а капиталисты предпочитают сберегать. Деньги из системы при этом не исчезают, но из оборота выключаются.

Дефляцию должно предотвращать государство. Это одна из обязанностей эмитента - следить за стабильностью валюты. Деньги, выводимые из оборота, государство может отслеживать (например, по банковским вкладам, или непосредственно по уровню цен), и вводить их в оборот со своей стороны, через общественные программы строительства и пр.

Например, капиталисты решили накапливать всю свою прибыль, государство осуществляет программу строительства школ и железных дорог - нужны кирпич, металл, продовольствие. Спрос сбалансирован, цены стабильны, дефляции нет.

nonliquid02.12.11 14:03

Scolar

Дефляцию должно предотвращать государство. Это одна из обязанностей эмитента - следить за стабильностью валюты.

Разумеется, должно. Я всю эту телегу написал в опровержение тезиса, что капиталистический способ организации производства не имеет отношения к возникновению кризисов производства. Имеет, причём самое непосредственное. Если рынок не будет ограниченным, периодические дефляционные кризисы (кризисы перепроизводства) неизбежны. Обойти и сгладить их может некая внешняя сила (государство). Dixi.

Главный Злодей02.12.11 14:11

Предположим, однако, что в текущем году, некоторые из субъектов экономической системы решили осуществить накопление денежных средств, с целью сбережения.

Как я уже указывал в статье по приведённой вначале ссылке, все вышеприведённые рассуждения остаются верными независимо от того, используется ли между субъектами экономики натуральный обмен, или существуют товарно-денежные отношения.

И как же может быть верным рассуждение о накоплении денежных средств, если используется натуральный обмен? Если натуральный обмен, то особой проблемы нет. Возьмём те же 3 субъекта экономики: первое производит кирпичи, второе - картошку, а третье - рабочая сила, производит (чтобы не сказать "говно и население" :) производящие усилия. Каждому субъекту для производства единицы своей продукции требуется по сколько-то единиц продукции других субъектов. У каждого субъекта есть определённые производственные мощности, которые позволяют производить не больше стольких-то единиц продукции. Каждый субъект не может употребить для производства больше, чем позволяют его производственные мощности. Если какой-то субъект производит больше продукции, чем требуется остальным двум, возникает излишество, и основная проблема - куда его девать (так сказать, экологическая). Если субъект производит меньше, то остальные, не имея чем удовлетворить свои производственные потребности, не смогут на следующем цикле дать ему достаточного материала, он произведёт ещё меньше, и т. д., и экономика захиреет, если не перестроится.

Кризис возникает именно в денежном случае, если обмен товарами происходит через посредство денег. Если капиталист (или другой субъект, но назовём для простоты капиталистом) затратился на производство больше, чем смог выручить от реализации продукции - это у него и есть кризис перепроизводства. Если говорить за (замкнутую) систему, то в ней такой кризис происходит, если такая ситуация у всех или у большинства субъектов. И математически причина такой ситуации достаточно очевидна - все проблемные субъекты хочут больше денег (именно денег), чем могут получить. При перекладе на "натуральный обмен", как в предыдущем параграфе, это означает второй сценарий: производящие субъекты требуют для своего производства, в числе прочего, некий ресурс "деньги", а им не хватает в том количестве, в котором они его требуют.

danner02.12.11 14:11
> Scolar
Если это к Вашей реальности не относится, - поясните, пожалуйста, свой вопрос: какую реальность Вы имеете в виду?
Да, попробую. В идеальной герметичной замкнутой системе (например, паровой котел) и правда действуют некоторые специфичные законы наподобие: "если это долго нагревать, это взорвется". Но если наш котел представляет собой дуршлаг, то упрощенная идеальная вышеупомянутая модель котла уже не будет его описывать.
В реальности же этот дуршлаг ещё и завернут в дырявый полиэтилен государственного контроля, т.е. совсем далеко от умозрительного случая.
Касательно сферы услуг, да вы отметили верно - ещё одно предприятие которое грубо говоря перераспределяет часть зарплаты рабочих реального производства в пользу собственных сотрудников.
Мое мнение совпадает с общепринятым в науке. Сами по себе банкиры и ростовщики не несут зла, а напротив сильно повышают КПД промышленности. Но невозможность отбалансировать их влияние как раз вызывает перекосы и последующие кризисы. Ладно хоть кризисы перепроизводства, а не дефицита как при плановом хозяйстве.
iDesperado02.12.11 14:28
суровая действительность несколько сложней. есть еще тысячи нюансов, которые могут снизить спрос на объем. например, доступность мясных продуктов резко снижает спрос на катошку. например качество - если раньше человек кушал мешок картошки, выбрасывая большую часть в мусорник, улучшения качества позволит ему не меняя рацион закупать в разы меньше. и т.д. и т.п.
Scolar02.12.11 14:41
danner, сформулируйте проверяемый тезис, и я стану его обсуждать. Варианты: 1) примеры возникновения дисбалансов в рамках описанной в статье модели 2) конкретные претензии к модели (не то наблюдение, что она погоду не учитывает))).
Кроме того, если на Ваше замечание касательно сферы услуг, я ответил удовлетворительным образом - хотелось бы услышать признание об этом, прежде чем отвечать на последующие претензии.
ЗЫ. Не "ещё одно предприятие которое грубо говоря перераспределяет часть зарплаты рабочих реального производства в пользу собственных сотрудников", а создающее собственный продукт, под который законно создаются деньги, продукт такой же реальный, как и у предприятий материальной сферы. Или, по-вашему, медицина и образование - это паразиты на шее у производства? Увеличение сферы услуг должно вызывать рост оборота и эмиссии, иначе снизятся цены на материальные продукты. Понимаете?
Scolar02.12.11 14:46
> iDesperado
суровая действительность несколько сложней. есть еще тысячи нюансов, которые могут снизить спрос на объем. например, доступность мясных продуктов резко снижает спрос на катошку. например качество - если раньше человек кушал мешок картошки, выбрасывая большую часть в мусорник, улучшения качества позволит ему не меняя рацион закупать в разы меньше. и т.д. и т.п.
Совершенно верно. Однако, для понимания механизма явления, его описание следует упрощать до максимума, при котором ещё не теряются принципиальные аспекты рассматриваемого явления. В конце концов, никто не утверждает, что законы Ньютона неверны, поскольку в природе не существует материальных точек? Физики ими оперируют без зазрения совести.))
MinMong02.12.11 14:55

Scolar.

Вы написали хороший, умный пост. Но если бы всё было так просто, Армянское Радио этим бы не занималось.

Маркс рассматривал не только базисный сценарий, в котором, как и вы, показал, что капитализм склонен к кризисам перепроизводства.

Он также рассматривал те способы, с помощью которых этот кризис можно попытаться преодолеть.

Рассматривал экспансию вовне и пришёл к выводу, способному посрамить Капитана Очевидность, что дальше размеров нашего шарика рынков сбыта всё равно не будет.

Рассматривал тот способ, который используется для оттягивания кризиса в нашем случае - кредитование как бизнеса, так и потребления.

Проблема тут даже не в том, что кредитную пирамиду нельзя возводить до бесконечности (а почему, собственно, нет?), а в том, что на определённом этапе кредиты подменяют собой прибыль для экономиста и зарплату для работника. Т.е. в пределе "кредитный" капитализм становится коммунизмом, где каждому даётся по потребностям.

И, разумеется, изучались государственные расходы.

Допустим, мы имеем экономику, в которой частный сектор занимает X процентов, а государственный - Y процентов (ВВП по расходам, скажем).

Частный сектор обязан расти. Если он не растёт - он не работает. Т.е. в теории стагнирующий капитализм, наверное, построить можно, но только в качестве своего рода "заповедника", так как главной ценностью рыночной экономики как раз и является тот факт, что в погоне за прибылью собственник способен горы сворачивать, только успевай его разворачивать в ту сторону, где стоят ненужные горы. Примем рост за X.

Допустим, наша экономика уже дошла до стадии начала "кризиса перепроизводства", т.е. для дальнейшего роста ей необходимы государственные расходы.

Это означает, что государственный сектор обязан ежегодно расти на X’ тоже, иначе кризиса перепроизводства не избежать. Но как это можно сделать? А способа-то всего два.

Либо в государственном секторе постоянно растут зарплаты, что приводит к тому, что в частном секторе работают только те, кто не смог устроиться на госслужбу (что, понятно, развращает). Хуже того, рано или поздно зарплаты ваших госслужащих выходят за рамки потребностей в частном потреблении и это тупик.

Либо государственный сектор экономики переманивает из рыночного работников, а следовательно – с каждым годом количество задействованных в рыночном секторе работников снижается, причём в пределе – до 0. Т.е. получаем социализм.

Таким образом мы приходим к выводу, что проблема не в том, что выхода из замкнутого круга кризисов перепроизводства не существует. Проблема в том, что выхода нет в рамках капиталистической экономики.

Scolar02.12.11 14:59
> nonliquid

Scolar Дефляцию должно предотвращать государство. Это одна из обязанностей эмитента - следить за стабильностью валюты.

Разумеется, должно. Я всю эту телегу написал в опровержение тезиса, что капиталистический способ организации производства не имеет отношения к возникновению кризисов производства. Имеет, причём самое непосредственное. Если рынок не будет ограниченным, периодические дефляционные кризисы (кризисы перепроизводства) неизбежны. Обойти и сгладить их может некая внешняя сила (государство). Dixi.

Ответ:
Представьте себе, что всеми предприятиями в вышеописанной модели владеют рабочие, т.е. это артели. Капиталистов нет, присвоения капиталистом добавочной стоимости нет, эксплуатации труда капиталом нет, есть чистый незамутнённый социализм а-ля Испанская Революция 1920-х годов.

Если члены артели станут накапливать, произойдёт ровно такое же дефляционное давление, которое необходимо будет снимать эмитенту.
Поэтому - не имеет. Это чисто финансовый феномен, не связанный с организацией производства.
ЗЫ. Жаль, нельзя добавить фрагмент из второй рамочки в статью.))
ЗЫЫ. Спасибо за продуктивное обсуждение.)
Scolar02.12.11 15:09
> Главный Злодей

Предположим, однако, что в текущем году, некоторые из субъектов экономической системы решили осуществить накопление денежных средств, с целью сбережения.

Как я уже указывал в статье по приведённой вначале ссылке, все вышеприведённые рассуждения остаются верными независимо от того, используется ли между субъектами экономики натуральный обмен, или существуют товарно-денежные отношения.

И как же может быть верным рассуждение о накоплении денежных средств, если используется натуральный обмен? Если натуральный обмен, то особой проблемы нет. Возьмём те же 3 субъекта экономики: первое производит кирпичи, второе - картошку, а третье - рабочая сила, производит (чтобы не сказать "говно и население" :) производящие усилия. Каждому субъекту для производства единицы своей продукции требуется по сколько-то единиц продукции других субъектов. У каждого субъекта есть определённые производственные мощности, которые позволяют производить не больше стольких-то единиц продукции. Каждый субъект не может употребить для производства больше, чем позволяют его производственные мощности. Если какой-то субъект производит больше продукции, чем требуется остальным двум, возникает излишество, и основная проблема - куда его девать (так сказать, экологическая). Если субъект производит меньше, то остальные, не имея чем удовлетворить свои производственные потребности, не смогут на следующем цикле дать ему достаточного материала, он произведёт ещё меньше, и т. д., и экономика захиреет, если не перестроится.

Кризис возникает именно в денежном случае, если обмен товарами происходит через посредство денег. Если капиталист (или другой субъект, но назовём для простоты капиталистом) затратился на производство больше, чем смог выручить от реализации продукции - это у него и есть кризис перепроизводства. Если говорить за (замкнутую) систему, то в ней такой кризис происходит, если такая ситуация у всех или у большинства субъектов. И математически причина такой ситуации достаточно очевидна - все проблемные субъекты хочут больше денег (именно денег), чем могут получить. При перекладе на "натуральный обмен", как в предыдущем параграфе, это означает второй сценарий: производящие субъекты требуют для своего производства, в числе прочего, некий ресурс "деньги", а им не хватает в том количестве, в котором они его требуют.

Для натурального хозяйства, предполагается натуральное накопление. Рабочие могут откладывать по дюжине кирпичей в месяц, на будущую пристройку.)) Или муку мешками, и т.д.
Всякие тонкие дисбалансы с разорением отдельных субъектов, я сознательно не учитывал - важно было разобраться с основным феноменом, хотя Вы правы, конечно, что они присутствуют.
Ресурс "деньги" должен контролироваться государством в интересах всех граждан, а не банкирами в своих корыстных интересах.
Тот факт, что в современном мире, капитализм и частные центральные банки присутствуют вместе в одних и тех же странах, является необязательным совпадением, и если первое имеет свои плюсы, то от второго необходимо избавляться.
антип-202.12.11 15:13
автор изначально ошибается. Кризис происходит от перепроизводства товаров. Превышения предложения над спросом. Деньги здесь вообще непричем. Деньги это эквивалент товара, они в конечном итоге никого не интересуют. Они только промежуточное звено. Перепроизводство поисходит от хаотичности самого производства. Все шарахаются за максимальной прибылью. Потому как цель получение прибыли. Если бы цель была удовлетворение потребностей. было бы более рациональное общество.
Scolar02.12.11 15:33
> MinMong
...способ, который используется для оттягивания кризиса в нашем случае - кредитование как бизнеса, так и потребления.

Проблема тут даже не в том, что кредитную пирамиду нельзя возводить до бесконечности (а почему, собственно, нет?), а в том, что на определённом этапе кредиты подменяют собой прибыль для экономиста и зарплату для работника. Т.е. в пределе "кредитный" капитализм становится коммунизмом, где каждому даётся по потребностям.

...государственный сектор обязан ежегодно расти на X’ тоже, иначе кризиса перепроизводства не избежать. Но как это можно сделать? А способа-то всего два.

Либо в государственном секторе постоянно растут зарплаты, что приводит к тому, что в частном секторе работают только те, кто не смог устроиться на госслужбу (что, понятно, развращает). Хуже того, рано или поздно зарплаты ваших госслужащих выходят за рамки потребностей в частном потреблении и это тупик.

Либо государственный сектор экономики переманивает из рыночного работников, а следовательно – с каждым годом количество задействованных в рыночном секторе работников снижается, причём в пределе – до 0. Т.е. получаем социализм.

Таким образом мы приходим к выводу, что проблема не в том, что выхода из замкнутого круга кризисов перепроизводства не существует. Проблема в том, что выхода нет в рамках капиталистической экономики.

Спасибо за интересный и содержательный комментарий!

ПМСМ, с математической точки зрения, кредит вообще есть лишь "телепортация" будущих денег в настоящее, также как сбережение есть обратный процесс. При этом, кстати, он совершенно не обязан быть отягощён ростовщическим процентом - достаточно обычной оплаты за такого рода услугу, плюс, возможно, страховку. Для описания финансовых отношений в нашей модели, кредит не требуется, это лишнее усложнение в описании системы.

Я, наверное, мог бы переписать модель ещё раз ссылка с включением государственных расходов, налоговой системы, частной банковской системы и её паразитической роли, механизмов банкротства отдельных компаний и граждан, демографических процессов и массы прочих факторов. Затем, вероятно, переписать ещё раз, с включением внешних рынков и экспансии капитала, экспортно-импортных операций и колебаний валютных курсов, глобальной экономики, войны и т.д., но, честно говоря, не интересно мне это (если я ещё соберусь писать об экономике, скорее всего, это будет про организацию эффективной системы микрокооперации и естественной автоэмиссии денег производителями), да и не вижу в этом смысла. Во-первых, я не Карл Маркс, во-вторых, у меня не Ф.Энгельса, а "ВиМ" копирайта не дают ;)) В-третьих, кто всё это будет читать?? Мне больше по душе упрощённые примеры, наглядно иллюстрирующие суть явлений. Представьте, что вся глобальная экономика уже "устаканилась", и остались наши три-четыре предприятия = глобальные супер-пуппер-мега-корпорации, каждая специализирована на своём виде продукции (что, между прочим, необязательно, но облегчает читателю рассмотрение). В рамках описанной модели, кризисов производства нет? Пмсм, нет. Я ещё подумаю, и позже постараюсь ответить про гос.расходы и имманентный рост госсектора, но по первому впечатлению, он не является неизбежным. Кроме того, госсектор в любой момент можно раздать гражданам, или приватизировать и выплатить всем пенсии, и т.д.

Scolar02.12.11 15:46
> антип-2
автор изначально ошибается. Кризис происходит от перепроизводства товаров. Превышения предложения над спросом. Деньги здесь вообще непричем. Деньги это эквивалент товара, они в конечном итоге никого не интересуют. Они только промежуточное звено. Перепроизводство поисходит от хаотичности самого производства. Все шарахаются за максимальной прибылью. Потому как цель получение прибыли. Если бы цель была удовлетворение потребностей. было бы более рациональное общество.
В натуральном хозяйстве, где обмен осуществляется без денег, кризисов перепроизводства тоже нет. ссылка
Спрос пмсм бесконечен ввиду природы человека, и уж во всяком случае, превышает конечные возможности производства во вселенной.

Timmer02.12.11 15:50

2Scolar

Кризис перепроизводства, всего лишь кризис перепроизводства, Вы остановились перед самым интересным, как из него выкручиваются.

1 Экспорт товара, про торговые войны растекаться не буду, но важно то, что планета у нас одна.

2 Стимулирование спроса кредитованием, тоже способ конечный.

2а Прямая инфляция: печатаем деньги и раздаем через гос расходы.

2 и 2а я бы объединил, потому что кредитование в пределе суть инфляция, только кредитными банками. Суть инфляции выпуск "фальшивых", необеспеченных трудом денег. В пределе деньги становятся не дороже бумаги на которой их напечатали.

Сегодня деньги сами стали товаром и конкурируют между собой и победит доллар. Добро пожаловать в реальный мир!

Взгляд02.12.11 15:54

Присвоение прибавочной стоимости капиталистом не ведёт к возникновению т.н. "кризисов перепроизводства".

Даже не понимаю какая связь и зачем это доказывать. Ну продавали-продавали кирпичи, потом бах... и их перстали покупать. Надоело строить. Пока государство догадается спасать завод строительством новой школы, завод стоит ,все кроме владельца сосут лапу,т.к. кредит безработным не дают. Остальные "скисают" следом.

Единственный вариант для капиталиста - раздать "присвоенную" прибавочную стоимость рабочим под строительство коттеджей и переждать кризис. Форд не это ли провернул ?

антип-202.12.11 16:13
Для Scolar. Кризисы характерны для промышленного производства. Натуральное хозяйство к таковым не относится.
Реалист5802.12.11 16:16
> Scolar Во-первых, дефляционное давление сбережений на цены должно сниматься государством, при помощи увеличения (а при необходимости – наоборот, сжатия) денежной массы путём эмиссии, в объёмах, пропорциональных сбережениям. Во-вторых, государственный банк должен обеспечивать сохранность сбережений, учитывая инфляцию при возврате средств. (Для рискованных форм сбережения путём "инвестирования", таких как "рыночные" спекуляции валютами и акциями, всевозможные фьючерсы на цены металлов и пр., должно существовать законодательство, применимое к азартным играм и другим формам непродуктивной активности.) Также, государство должно создавать гражданам возможность (технически обеспечивать защиту прав вкладчика) инвестировать в любые открытые проекты, создавать формы кооперации, позволяющие безопасно и удобно распоряжаться общими средствами при создании любых коммерческих объединений людей, вне зависимости от их численности и долей собственности, таким образом создавая среду для эффективной реализации творческого коммерческого потенциала граждан.

БРАВО. Подписываюсь под каждым словом. + добавлю к этому обязательное и исключительное право ГОСУДАРСТВА на продажу любых сырьевых ресурсов, (вплоть до полного запрета экспорта сырья) а также отмену прав частной собственности на землю. + (чуть не забыл) исключительное право государства на владение естественными монополиями трубопроводами, ЛЭП, жд-автомагистралями и судоходными путями.

Детали того, как может быть построена подобная система, впрочем, не являются предметом нынешней статьи.
Очень жаль... хотя и понимаю, что срач в данном случае в топике был бы просто ЗАПРЕДЕЛЬНЫМ.
Жду ПРОДОЛЖЕНИЯ!!!
Реалист5802.12.11 16:35
> MinMong

Допустим, мы имеем экономику, в которой частный сектор занимает X процентов, а государственный - Y процентов (ВВП по расходам, скажем).

Частный сектор обязан расти. Если он не растёт - он не работает. Т.е. в теории стагнирующий капитализм, наверное, построить можно, но только в качестве своего рода "заповедника", так как главной ценностью рыночной экономики как раз и является тот факт, что в погоне за прибылью собственник способен горы сворачивать, только успевай его разворачивать в ту сторону, где стоят ненужные горы. Примем рост за X.

Допустим, наша экономика уже дошла до стадии начала "кризиса перепроизводства", т.е. для дальнейшего роста ей необходимы государственные расходы.

Это означает, что государственный сектор обязан ежегодно расти на X’ тоже, иначе кризиса перепроизводства не избежать. Но как это можно сделать? А способа-то всего два.

Либо в государственном секторе постоянно растут зарплаты, что приводит к тому, что в частном секторе работают только те, кто не смог устроиться на госслужбу (что, понятно, развращает). Хуже того, рано или поздно зарплаты ваших госслужащих выходят за рамки потребностей в частном потреблении и это тупик.

Либо государственный сектор экономики переманивает из рыночного работников, а следовательно – с каждым годом количество задействованных в рыночном секторе работников снижается, причём в пределе – до 0. Т.е. получаем социализм.

Таким образом мы приходим к выводу, что проблема не в том, что выхода из замкнутого круга кризисов перепроизводства не существует. Проблема в том, что выхода нет в рамках капиталистической экономики.

Не ьывает государственной собственности. Есть общественная собственность (граждан государства) управляемая представителями власти. Чем она отличается от общественной собственности управляемой представителям основных собственников?
У них что, разные потребности в получении прибыли?? Или разные потредности в увеличении производства за ради повышения той же прибыли??? Да нифига подобного. Это верно, только когда влать сосредоточена в руках ОЛИГАРХИИ и использует общественную собственность дял увеличения СОБСТВЕННЫХ прибылей.

В нормальной модели, общественная собственность граждан госудаства служит для создания для обеспечения конкурентной среды, обеспечения всех аспектов безопастности государства, и регулирования ЖАДНОСТИ индивидов.

Таким образом, выхода нет в рамках ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ модели. Поскольку данная модель использует и капиталистические и социалистические формы хозяйствования исключительно в целях ЛИЧНОЙ НАЖИВЫ,

Кстати говоря, адепты рыночной эконимике в рамках провозглашаемого ими бреда про НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ государственной собственности, должны были бы поддерживать максимальное расширение такой собственности, поскольку в такой моделе конкурентная среда для частника была бы более легкой и менее затратной. Однако Этого совсем не наблюдается, ПОЧЕМУ????????
MinMong02.12.11 17:06

2Реалист58

Вы пытаетесь аггресивно дискутировать на темы, которых не понимаете. В частности, вы не поняли ни исходный пост Scolar-а, с которым "согласились", ни мой, с которым "спорите".

Это совершенно нормально, нет никакой причины, по которой нормальные люди с улицы должны разбираться в макроэкономике. Вот только и лазить со своим исключительно ценным мнением в такие темы тоже не стоит.

Существует научная работа К. Маркса в которой он доказывает, что рыночная экономика обречена на циклические кризисы. Scolar выступил с критикой "облегчённой" версии теории Маркса. Я указал ему на слабости в его аргументации.

А вы пытаетесь притянуть к обсуждению свои левые взгляды, но они тут непричём. Они имеют право на существование, но не имеют отношения к обсуждаемой теме.

Anik02.12.11 17:17
Много интересных мыслей, аж приятно почитать :)
Хотя в основном конечно обсуждение давно понятных вещей.
Добавлю от себя:

Если к 3м предприятиям добавить 4е, которое будет банком, и будет отвечать за накопление денег? Тогда у вас снимутся вопросы по "сбережению прибыли"? Даже если без кредитов, то все сберегают для будущих инвестиций и модернизаций, по очереди забирая деньги на свои проекты. Достигнув некой величины запасы денег у банка перестанут расти, и суммы сбережений и трат на проекты сравняются - экономика стабильна.
Все кризисы вообще то по одной причине - неэфективность управления, ошибки.

Если проще - вложили денег в новый завод, он стал давать прибыль. Круто! Расширили. Еще расширили. Все зашибись. Плавно развиваемся. И тут - конкуренты! Отбирают рынок! И тогда по примерным расчетам бабахаем 20 заводов сразу! А конкуренты тоже не дураки, и тож по 10-20 заводов. Причем при всем этом такие инвестиции вызывают бешенный рост в экономике, все довольны до жути. Паралельно развиваются торговые сети, перевозки, допольнительные сервисы, смежные производства. И вдруг оказывается что при таком количестве заводов довольно сложно найти покупателей. Однако найти то надо!

И вот, вместо того чтобы оптимизировать производственные мощности, или найти другие направления деятельности, мы нанимаем рекламщиков, которые под акции, под скидки и тд года 2 продолжают втюхивать этот товар населению. И население до поры до времени вполне себе довольно. А потом наступает момент и товар просто перестают покупать... Вообще. У людей запасы то уже лет на 5. И тут выясняется что заводов реально слишком много. Остановка инвестиций обрушивает строительство и производство оборудования. Потом сворачивается производство - тут уже летят торговля, транспорт, сырье, полуфабрикаты. Массовые увольнения обрушивают производство нужных вообще то товаров, еды, одежды итд. Потом начинаются срывы выплат банков - рушатся банки. А в банках горят вклады людей и накопления предприятий - тут уже могут пострадать те кто вообще то отлично вел дела.
В итоге: предприятия после таких потерь надолго прекращают инвестиции, востанавливая потерянные активы. Банки не имеют средств, чтобы кредитовать тех кто хотел бы развиватся, потому что банкам не доверяют и не вкладывают туда деньги. Люди после маштабных увольнений кладут деньги под подушку минимизирую потребление и не готовы покупать новые товары. Здраствуй великая депрессия.
А вот почему эти кризисы происходят? В общем есть 3 версии.

1. Это особенность капитализма ну потому что он такой плохой (советский подход)

2. Экономика вообще то развивается. После кризиса предпринимаются определенные меры чтобы ситуация не повторилась, однако со временем экономика достигает состояния когда эти меры перестают работать. Грубо говоря экономика становится сложнее, и старые формулы не позволяют просчитать ее поведение. Эту ситуацию формулируют как необходимость структурных реформ ибо дальше так жить нельзя.

3. Со временем люди забывают опыт прошлого кризиса и просто повторяют старые ошибки. Ну скажем так - те кто помнил прошлое умерли, те кто живут сейчас, считают себе умнее и ведут себя беспечно.
Имхо любая из этих теорий слишком однобока :)

PS а чем отличаются "олигархическая" модель от "рыночной"?
Взгляд02.12.11 17:32

Anik

Простая ,но доходчивая и главное реалистиная картинка. Только продолжите ликбез про деньги производящие деньги вне материального производства. У Вас хорошо получается.

thiosulphate02.12.11 17:53
Не видно естественных причин для того, чтобы этот спрос снижался в материальном выражении
Чего-то мне вот это конкретное утверждение почему-то не очевидно.
Предположим, что у владельца завода по производству металлоизделий г-на Бобикоффа на старости лет вдруг обнаружился сдвиг по фазе. Одевает, значится, этот г-н фрак от Серёжи Звереффа, вставляет в глаз светодиодный монокль, выходит к своим работникам и говорит: "Я устал. Я ухожу. Прощай, немытый пролетарий, привет вам, бабы и вино"! Станки и оборудование в утиль, на месте рудника строится горнолыжный курорт "Бодрая нимфетка", в корпусах завода отель "Ля Буржуа". У капиталиста за виллой гора метизов размером эдак с десяток пирамид Хеопса (ну типа накопления за пару лет со своих 10%) - ему и бригаде телохранителей хватит до конца жизни. Небольшая часть рабочих переводится в обслугу нового курорта и отеля, остальные - пинком под зад на улицу и плотно приседают на велфер. На пособие особо не пожируешь, поэтому все неудачники вместо с семьями дружно переселяются из хрущёвок в картонные коробки от бытовой техники, а в меню прочно занимает почётное место батон "Отрубной" (вместо французской булки и ватрушки с мёдом). Совокупный спрос, понятное дело, проседает. Здравствуй, кризис перепроизводства. И ведь не сделаешь ничего. Завод и земля находятся в собственности любителя баб и выпивки, а частная собственность неприкосновенна - у нас идеальный капитализм.
Теперь прикинем, как это будет выглядеть при таком же сфероконическом социализме, где средствами производства могут распоряжаться сами работники предприятия.
Итак, директор завода метизов, Арсений Петрович Шариков, напялив свой потёртный пинжак с зашитыми карманАми, выходит к работникам и говорит: "Звиняйте мужики, устал я. Не могу больше работать по состоянию здоровья. Ухожу". Из стройных рядов рабочих тут же выдвигается вперёд мастер Боря - в плечах косая сажень, сам себя поперёк шире, рожа - вот такенная! "Я - грит, - ответственно желаю нести на себе бремя управления нашим заводом. Три класса образования в наличии, грамоте обучен. Считаю, что справлюсь". Толпа кидает в воздух шапки и дружно кричит: "Бориску на царство"!!! Проблема решена,
завод работает дальше, обстановка в государстве стабильная. :)
P.S. Понятное дело, что в первом случае всё может выглядеть и не так радикально. Например, Бобикофф скажет что-нибудь типа такого: "Господа, мне выпала великая честь прослушать лекцию знаменитого иностранного экономиста, лауреата Шнобелевской премии по изящной литературе, профессора Нуёркского университета Нуриела Муйнарда Шмульке. Речь шла о новейшем веянии передовой западной мысли: сияющих вершинах постиндурстриальной экономики. Кароче, бакланы, вместо завода я тут буду строить центр экологического дауншифтинга с сауной и бл№;%ми". Ну или ещё какой бред. Не суть важно, смысл в том, что встроенной защиты от дурака в капитализме нет. Ну или это я со своей позиции экономического ламера её в упор не вижу. Социализм в данном плане выглядит более устойчивым - маловероятно, что сразу все работники завода одновременно сойдут с ума. :)
Nekto02.12.11 17:55
Вы описали директивную модель экономики, но даже там при ограничении экономической свободы, действуют люди со всеми присущими им ошибками, риску, азарту, алчности, похоти, властолюбия и прочему и прочему. Человек экономический не есть человек идеальный, ему всего лишь присущи рациональные поступки, планирование и контроль всего окружающего, это модель. А реальность это то что нам дано в ощущуниях, со всеми присущими людям плюсами и минусами.
Взгляд02.12.11 18:07
На мой взгляд ламера - социализм в государстве определяется не видом собственности , а внутренней социальной политикой этого государства. Вопрос, как сделать, чтоб государственные управленцы были социалистами (без популизма) при капитализме и не капитало-дибилами при социализме.
MinMong02.12.11 18:17
> Scolar
Представьте, что вся глобальная экономика уже "устаканилась", и остались наши три-четыре предприятия = глобальные супер-пуппер-мега-корпорации, каждая специализирована на своём виде продукции (что, между прочим, необязательно, но облегчает читателю рассмотрение). В рамках описанной модели, кризисов производства нет? Пмсм, нет. Я ещё подумаю, и позже постараюсь ответить про гос.расходы и имманентный рост госсектора, но по первому впечатлению, он не является неизбежным. Кроме того, госсектор в любой момент можно раздать гражданам, или приватизировать и выплатить всем пенсии, и т.д.

Проблема, собственно, в том и состоит, что "устаканиться" рыночная экономика может только в состоянии постоянной генерации прибыли(!) для собственников, а прибыль должна идти в дело и приносить новый доход. Как только рост прекращается, начинается её коллапс. Так что сравнение капитализма с раковой опухолью весьма близко к истине.
Можно ли её ограничить? Можно, но для этого её придётся превратить в социалистическую со сверхдоходами потомков бывших капиталистов.
Т.е. чтобы остановить сползание в кризис перепроизводства, необходимо запретить частным владельцам компаний осуществлять инвестиции и расти. Но тогда возникает резонный вопрос - зачем они вообще нужны?

Раздача госпредприятий гражданам в состоянии "отложенного" кризиса перепроизводства означает немедленное наступление острой фазы оного кризиса.

Рассмотрим увеличение пенсий (как частный случай). Поначалу это будет работать просто великолепно, как и большинство вышеописанных методик. Потом пенсионеры у вас превратятся в upper-middle-class и их дети (т.е. рабочие руки) начнут превращаться в бездельников, сидящих на шее у богатых родителей. А ещё потом доходы пенсионеров достигнут такого уровня, что потратить их на обычные товары потребления станет невозможно и пенсионеры станут инвесторами. И вся модель накроется медным тазом.

P.S. На эту тему многие люди размышляли десятилетиями. Я приветствую ваше мужество, но не верю в ваш успех :)

антип-202.12.11 18:28
MinMong
Реалист 58 ближе к Марксу, чем вы . Вы излагаете модель Кейнсианства. Общенародная собственность в форме акционерных обществ. описанных Марксом в третьем томе как раз и является сегодня самой эффективной, с государственным определяющим пакетом. Эта форма позволяет доминировать на рынке и снимать перекосы в балансе мпроса и предложения.
Qwert02.12.11 19:00

Вопрос Scolar-у: что Вы понимаете под словом дефляция? При таком раскладе (если владельцы начнут изымать деньги из оборота) цены должны вырасти, ведь издержки у всех не уменьшатся. Никто не будет снижать цены в здравом уме, ведь что-то надо платить людям, за сырье платить надо тоже. Цены однозначно пойдут вверх, это уже не раз доказывали( ссылка в т.ч. и на ВиМ-е. Придется снижать зарплату (это самое простое), что приведет к снижению потребления, если взять кредит, то придется потом возвращать с процентами, что еще более усугубит ситуацию. Если добавить в систему денег, то это исправит ситуацию, но до тех пор, пока кто-нибудь из капиталистов не начнет тратить деньги. Более того, накопление владельцем не проходит разово, а взимается определенная часть с каждого цикла производства, т.е. деньги изымаются постоянно.

Тут я вижу несколько выходов:

1. Периодически обнулять все накопления. Т.е. допустим к новому году все деньги сгорают, если их не потратить (денежная реформа, уже было и не раз, гиперинфляция).

2.Добавлять в систему денег, чтобы их количество в обороте было неизменным (деньги от гос-ва или центробанка в виде кредитов, что дает некоторый рост в начальный момент времени, но вдальнейшем сокращает кол-во денег в системе из-за необходимости заплатить банку процент, или предприятие вынуждено брать кредиты на уплату кредитов, итог - банкротство, пузыри).

3. Использовать кредит (беспроцентный). Т.е. занять в банке (у гос-ва) денег на зарплату рабочим (предложение Бена-Вертолета, вроде бы есть в арабских странах подобное, когда каждому гражданину гос-во на счет кладет денег, можно при желании и материнский капитал под это определение подвести).

4. Исключение денег в принципе - т.е. перейти на натуральный обмен (помню времена, когда родители с работы приносили то сгущенку, то телевизор, то посуду, а денег просто не было).

6. Увеличить производительность труда, что решит на какое-то время проблему (тут вроде все понятно, единственный плюс, это увеличение производительности, хотя и тут ценой может оказаться негативное влияние на природу, сокращение ненужного персонала и т.д., как показала практика, люди ставшие лишними в производственных процессах не пошли поголовно в певцы, художники и танцоры, а стали паразитировать с утроенной силой).

5. Революция, в ходе к оторой грохнут буржуя и заберут деньги обратно в систему (в сложной системе такое не получится, придется создавать все заново, т.е. смотри вариант №1).

В принципе в статье есть здравый смысл, но так же есть принципиальное заблуждение, которое довольно несложно исправить.

Tyzz02.12.11 21:16
> scolar

В придуманной вами системе есть логический изъян. Если капиталист, получивший прибыль тут же купил какую-нимбудь еще продукцию, то он не осуществил НАКОПЛЕНИЕ. Если же он осуществил накопление, то он ИЗЪЯЛ эти 10% из оборота. Если каждый из капиталистов изъял по 10% на НАКОПЛЕНИЯ, то в обороте будет НЕ ХВАТАТЬ уже 30% денег. И каждый из них недокупит продукцию других, как минимум на 10%. Таким образом из НЕДОКУПЛЕННОЙ ПРОДУКЦИИ и будет образовываться товарный неликвид.
alex-sotkin02.12.11 21:22
to Scolar
Что-то Вы здорово напутали.
Первое - вспомните когда появились кризисы перепроизводства? Когда капитализм достиг определенного уровня развития. До этого человечество не знало никаких кризисов перепроизводства. Если бы Вы поинтересовались бы историей вопроса появления кризисов перепроизводства то поняли бы насколько это было необычно и непонятно для людей того времени.
Второе - возьмите в качестве примера одну единственную деревню Гадюкино с одним единственным заводиком по производству скажем свечек на котором работает 100 работяг и одним капиталистом Петькой-жлобом. Пусть заводик выпускает 10000 свечек, работягам Петька заплатил 9000 рублей а цену установил 1 рубль за свечку (10% прибыли заложил). А теперь прикиньте на сколько максимум у Петьки купят свечек. К этому примеру можно добавить банк, государство, бандитов и ничего по сути не изменится. Самое интересное что все станет хорошо как только Петька будет получать столько же как и любой из его работяг. Правда вопрос а зачем тогда становиться капиталистом?
artyom02.12.11 23:09
Тема взаимоотношений предприятий - не раскрыта. Судя по всему, за излишнестью. Потому я, следуя Вашему совету ("для понимания механизма явления, его описание следует упрощать до максимума, при котором ещё не теряются принципиальные аспекты рассматриваемого явления"), ещё больше упрощу Модель и оставлю только одну СуперМегаКорпорацию. Свойства объекта: имеет N совладельцев, имеет M работников, ничего не закупает извне так как все необходимое для работы производит или добывает сама, своими товарами и услугами (далее по тексту - товарами) полностью удовлетворяет все нужды своих же работников и совладельцев, "на сторону" не работает. Мои выводы:
1. Действительно, совершенно неважно, как распределяются деньги, вырученные от продажи товара. Возникновение кризиса перепроизводства от этого не зависит.
2. В случае сбережения денег работником или совладельцем возникновение дефляции не является неизбежным. Неизбежным является перепроизводство - денег меньше, чем товара. Дефляция - лишь один из способов решения проблемы перепроизводства. Не единственный:
а) Произведенные, но не проданные товары слегка увеличивают складские запасы. Со временем сбереженные деньги будут потрачены, что приведет к снижению уровня запасов до нормы. Данный способ решения проблемы применяется постоянно и "сглаживает" колебания в уровне потребления отдельных лиц. Ведет к снижению нормы прибыли совладельцев (расходы на хранение, "замораживание" оборотных средств). Неприминим в ряде случаев. Например при массовом принятии решений о накоплениях.
б) Все или часть произведенных товаров "уценяются" так, чтобы стоимость товаров пришла в соответствие с количеством денег в обращении. ДЕФЛЯЦИЯ. Снижает доходы совладельцев ровно на сумму сделанных сбережений. Но кризиса (именно КРИЗИСА) перепроизводства от этого не возникает! Дефляция прекращается с прекращением УВЕЛИЧЕНИЯ сбережений. Со временем сбереженные деньги будут потрачены. Цены придется увеличивать. Дефляция неизбежно сменяется ИНФЛЯЦИИЕЙ. Которая увеличивает доходы совладельцев ровно на сумму потраченных сбережений. То есть они дополучают свою ранее недополученную прибыль. И потому крайне заинтересованы в том, что бы сбережения были потрачены. Применяемые методы - многообразны... Если же сбережения находятся на хранении у совладельцев - то их карманы вообще не замечают скачков цен!
б+)С этой точки зрения ИНФЛЯЦИЯ - проедание ранее сделанных сбережений. Там, где наблюдается инфляция - там проедаются чьи-то сбережения и на халяву перетекают в кошельки совладельцев. Там, где наблюдается ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ - там проедаются национальные достояния, не иначе.
в) Уменьшается производство всех или некоторых товаров на сумму сбережений. То есть проблема несоответствия товарной и денежной массы решается прямо противоположным способом. Не возникает дефляции, но возникает СТАГНАЦИЯ производства. Ведет к убыткам совладельцев. Прекращается только с прекращением УВЕЛИЧЕНИЯ сбережений. Со временем сбереженные деньги будут потрачены. Выпуск товаров придется увеличивать. Стагнация производства неизбежно сменяется РОСТОМ производства. Который возвращает доходы совладельцев на прежний уровень. Но свою ранее недополученную прибыль они не получили! И потому крайне заинтересованы в том, что бы свои убытки переложить на работников. Достигается это снижением зарплат или увольнениями: во-первых, уменьшаются убытки совладельцев; во-вторых, тормозится или оборачивается вспять процесс накопления сбережений. Обосновывается снижение зарплат или увольнения падением спроса на продукцию.
г) Увеличивается кредитование работников на сумму сбережений. То есть недопотребленные товары потребит кто-то другой. Не ведет к убыткам совладельцев, даже удается заработать на процентах. Потому и пользуется у них такой популярностью. Со временем сбережения будут потрачены. Возникнет излишек денежной массы, который будет нивилирован отзывом кредитов или отказом в их рефинансировании.
3. Колебания цен, колебания кредитования и колебания объемов производства это три РАЗНЫХ способа решения одной проблемы - отсутствия балланса товарной и денежной масс. Взаимосвязи между ними нет! Любой из способов может применяться по-отдельности или совместно. Применяются, как правило, одновременно в связи с недостаточной согласованностью действий разных Отделов, Управлений, Департаментов СуперМегаКорпорации. А из-за их одновременности - ищут их взаимозависимость...
4. Недосбережение столь же опасно для совладельцев, как и сбережение.
4+. Существующая вакханалия потребления на Западе - будет неизбежно "свернута". Желание провести "свертку" мирно похоже не удается вообще или сильно затягивается...
5. При умении регулировать экономику совладельцы при ЛЮБОМ раскладе получат свою прибыль. Вне зависимости от кризисов и инфляций-дефляций-стагнаций-.... Не имеет смысла затевать манипулирование экономикой ("циклы кредитной накачки и сжатия" и др.) с целью усиления эксплуатации рабочих и увеличения прибылей совладельцев (как класса) ибо на больших временных отрезках прибыль принципиально от этих манипуляций не изменится. Но есть смысл манипуляций для увеличения своей ЛИЧНОЙ ДОЛИ в СуперМегаКорпорации.
Scolar02.12.11 23:57

Реалист58, большое спасибо за поддержку!

антип-2, Вы правы относительно натурального хозяйства – под ним обычно имеют в виду пред-индустриальное хоз-во. Я, конечно, имел в виду натуральный обмен и бартерное хозяйство.

MinMong, рост государственного сектора 1) не неизбежен 2) не является проблемой. Во-первых, государству не требуется создавать "сектор", вдобавок к общественным службам, типа скорой помощи, полиции и т.п. – скажем, потратило государство необходимую допэмиссию на строительство, к примеру, дороги (с привлечением частных подрядчиков), и отдало её в общее пользование (не как частник, которому с этой дороги необходимо получить прибыль). Расходы есть, "сектора" нет. Про пенсионеров - замените их в описании на "всех граждан", пособия всем, если и вызовут переход всего населения в upper-middle class, проблемой не станут, верно? То же касается и "переманивания" лучших кадров - государство вполне может нанимать исключительно безработных на бирже труда, дабы повысить занятость, и платить им небольшую зарплату. В конце концов, для балансировки финансов, эффективность госрасходов необязательна, она лишь приятный бонус. И даже если госсектор вдруг раздуется, сократить его (я этого не предлагаю, просто указываю на надуманность этой темы) нет ни малейших проблем. Перестройку помните?

Вообще, как известно, логически доказать отсутствие чего-то в мире гораздо труднее, чем доказать существование, потому что всегда можно указать, что где-то ещё не смотрели, или смотрели недостаточно скрупулёзно, и т.д. Поэтому принято считать, что если наличие чего-то не доказано, то этого не существует (принцип презумпции невиновности, бритвы Оккама, и т.п.). Так что, если вы берётесь утверждать, что кризисы перепроизводства всё-таки существуют где-то ещё, вне рамок описанной мною модели - в экс-импорте и экспансии капитала на новые рынки, в госсекторе, в пенсионной системе – докажите.

Qwert, под дефляцией я понимаю присущую отдельной эмиссионной (валютной) зоне (например, рублёвой зоне, гривневой, или евро) ситуацию недостатка свободных денег для обеспечения покупательского спроса. То есть, если отдельное предприятие теряет спрос на свою продукцию, это не то - мало ли из-за чего, может, конкуренты выпустили лучший товар! А когда банки душат всю экономику сжатием денежной массы, происходит дефляция объёма обращаемых денег относительно производимых товаров и услуг.

thiosulphate, очень наглядно и сочно – я в последний так смеялся над описанием экономических отношений, читая "Сказки" из сборника трудов Авантюриста.)) Спрос в материальном выражении, превышающий все ресурсы нынешнего человечества, я один могу обеспечить с лёгкостью - хочу межзвёздные путешествия! Все ресурсы на это. Ещё, полностью восстановить экологию, и развить медицину, чтобы люди жили вечно.))

Господа, я, к сожалению, не могу в настоящее время принимать более активное участие в обсуждении. Постараюсь на высказанные замечания ответить более развёрнуто позже. Добавлю, что этими двумя статьями я хотел доказать два тезиса: 1) нынешний финансовый кризис не является вынужденным, его по собственному выбору осуществляют "международные" финансовые власти (не путать с национальными, государственными и т.д.) 2) перепроизводство (недо-спрос) присуще не капитализму как форме производственных отношений, а построенной на кредите финансовой системе, в которой её владельцы периодически устраивают дефляционные "шоки" путём снижения кредитной накачки. Даже если однозначно этого сделать не удалось, то, что многие на эти темы задумались, уже пмсм неплохо.
Anik03.12.11 00:52
> Взгляд

Anik

Простая ,но доходчивая и главное реалистиная картинка. Только продолжите ликбез про деньги производящие деньги вне материального производства. У Вас хорошо получается.

Так сразу не объяснишь. Хотя бы потому что под деньгами понимаются разные понятия.
Начать с того что деньги сами по себе имеют двойственную природу. С одной стороны это средство обмена, но из за своей универсальности они обретают собственную ценность и становятся товаром.

Изначально деньги имеют смысл только при их обмене на товары, но при обретении ими статуса товара получается оригинальная система когда за деньги можно покупать деньги. В результате ценность денег перестает опиратся исключительно на товары и начинает жить немного своей жизнью. Полностью связь разорвана быть не может, но соответсвие нарушается.

Я пока не изучил проблему полностью, но есть ощущение что постоянно идет своего рода борьба между производственниками и финансовыми организациями.
Надо учитывать что деньги как таковые производить может только тот, кто контролирует 2 вещи, печатный станок и учетную ставку центробанка. Однако банки и некоторые организации имеют возможность производить свои денежные инструменты. И вот тут все уже веселее. Потому что в финансовом мире это тоже деньги. Например Гособлигации США. Так деривативы были деньгами. Вообще статус денег имеют все ценные бумаги с рейтингом ААА. И вот тут то на самом деле и интересно кто и из каких причин дает этот рейтинг.

Все просто - банки, пенсионные, медицинские фонды, еще кто то там должны хранить свои активы или в деньгах или в очень ликвидных и надежных бумагах (в бумагах с рейтингом ААА). Принцип простой - все что можно очень быстро продать и в больших количествах за короткое время, и можно считать деньгами. Более того они очень активно используются для связывания лишних денег. Потому США и еще ряд государств явно закулисно их поддерживают. Так средства вложенные в Гособлигации США вроде как и деньги, и в ценности их никто не сомневается, но потратить их на дома и машины нельзя! Это позволяет с одной стороны вкидывать много денег в экономику, а сдругой сдерживать инфляцию (короли этой политики Японцы).
Разумеется остается большим вопросом что будет когда достаточно много людей заходят их все таки потратить именно на что то материальное (ну вдруг у казначейских облигаций США снимут рейтинг ААА). Хотя возможно это все таки риторический вопрос.

Это в кратце. Полностью я и сам ситуацию не знаю.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Минобороны Индии раскритиковало предложение оппозиции уничтожить ядерное оружие
» Бен-Гвир: Иран уничтожил две военные базы
» Подполье сообщило об ударе по аэродрому в Николаевской области
» В иранском Исфахане не зафиксировали повреждений после срабатывания ПВО
» Турки обошли британские санкции за перевозку российской нефти: танкеры пошли дальше
» Daily Mail: Британии указали на зияющую брешь в национальной ПВО
» Иран, Ирак и Сирия договорились о сотрудничестве в борьбе с терроризмом
» Польша отказалась поставлять Украине системы ПВО Patriot

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"