то, что люди не знают историю своего государства - это не столько их/наша вина, сколько их/наша беда (о которой они, впрочем, остаются в "счастливом неведении")
Есть мнение, что война шла непрерывно с 1914 по 1945.
тут, кстати, некоторые особо дотошные обосновывают, что это была по сути Одна Европейская Война-Революция с 1905 по 1956 годы (см. ссылка )
если с начальной датой нам всё понятно, то конец этой Войны-Революции подвело подавление восстания в Венгрии и смирение Великобритании и Франции со своим статусом обычных средних государств (по итогам Суэцкого кризиса)
.
Алмазный
24.08.12 11:25
> Аяврик
2 Алмазный
тут, кстати, некоторые особо дотошные обосновывают, что это была по сути Одна Европейская Война-Революция с 1905 по 1956 годы
Сложная тема. Можно вообще считать с 1659 года. Для нас важен отказ Британии поддержать белых. Именно тогда наглы отказались от имперских амбиций и согласились на существование РСФСР.
> ScolarНаследником Российской Империи стал СССР, РСФСР никогда не был государством и субъектом международного права.
Печально такое читать... РСФСР существовала с октября 1917 года и это название официально использовалось уже в январе-фервале 1918. Это есть даже в школьных учебниках. СССР создан в 1922 году и в 1919 никак не мог быть "субъектом международного права".
> ScolarГоворить, что Россия первой напала на Польшу, может либо шулер, либо идиот, не знающий истории. А судя ещё по тому, как вы срыли с темы про "планы" ленина и троцкого, то два-в-одном.))
Так дело даже не в истории, а в решениях ВКП(б) и географии. До того места на которое "не напала" РСФСР от ее территории километров 400 было...
> Scolarваши идеологические догмы делают из вас кретина.
Скорее Ваша неграмотность из Вас. Примите и прочее.
.
Взгляд
24.08.12 11:59
Кого дурачат поляки ? Да еще и такие "миролюбивые" -
"Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор."
Оказывается они так "обороняли" границу диких "украинцев" 1772 года от "россиян". Прям польская "цивилизационная миссия", с их вечно обломываеми хотелками в продвижении шляшской "демократии". Увы, но ткова судьба всех малых народов.
Бог подаст.
.
Алмазный
24.08.12 13:18
> Взгляд"Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши.
Можно подумать что все произошло иначе в 1939... Татаро-Московия, Русь-Украина и Польша-Литва были в постоянном конфликте с Х века. В 1945 осталась только Россия, теперь важно не обижать маленьких, не запугивать их страшилками, а собирать вокруг себя.
> ВзглядПольша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор."
Это хотелка, Польша исторически существовала как республика, а управлять имперскими просторами республикам не дано. Была попытка реализации в виде Великого Княжества Русского в 1658-1659, но в результате московские войска превратили Русь в Руину.
> ВзглядОказывается они так "обороняли" границу диких "украинцев" 1772 года от "россиян". Прям польская "цивилизационная миссия", с их вечно обломываеми хотелками в продвижении шляшской "демократии". Увы, но ткова судьба всех малых народов.
Россияне это такой же "малый" народ как поляки. Сколько русских в мире? 120 миллионов. Поляков где-то 40 миллионов. 1,5% и 0,5% населения планеты.
.
Взгляд
24.08.12 15:37
Польша исторически существовала как республика, а управлять имперскими просторами республикам не дано.
Скорее , как олигархат. Та же гэтманщина, только типа "благородных" кровей.
Россияне это такой же "малый" народ как поляки. Сколько русских в мире?
Ваша вечная проблема в том, что путаете русских с "россиянами". Седьмой по численности народ Земли , в мире насчитывается 150 миллионов человек, из которых 116 млн. проживает в РФ. А уж скольких в украинцы мовнюки записали... Короче, когда хоть один из космодромов зминяем у поляков на картошку, тогда о "величии" народов и поговорим "малость" .
.
киянин
24.08.12 18:29
2Взгляд
"Ваша вечная проблема в том, что путаете русских с "россиянами". Седьмой по численности народ Земли , в мире насчитывается 150 миллионов человек, из которых 116 млн. проживает в РФ."
В том то и дело. А россияне - это не народ, а гражданство ))) Посмотрим как дальше уживутся татары, калмыки, чечены, бурято-монголы, мордва и т.д., в т.ч. мовнюки с российским пасспортом вместе и удастся ли Империи удовлетворить интересы всех. Потому что если нет - то мы сможем легко выяснить, я думаю в течении 10 лет, сколько русских в России.
.
Взгляд
24.08.12 20:52
> киянин
Посмотрим как дальше уживутся татары, калмыки, чечены, бурято-монголы, мордва и т.д., в т.ч. мовнюки с российским пасспортом вместе и удастся ли Империи удовлетворить интересы всех. Потому что если нет -
Да МЫ давным-давно ужились. А 10 лет вы еше сами попробуйте пережить...Если дело в Мире пойдет ,как илет сейчас, то Федорыч будет последним вашим гэтьманом - сшивателем. "Руину" перештудируйте, как москали свою "Смуту". Только не польскую интерпритацию. У ней концовка - польская руина в квадрате.
.
киянин
27.08.12 15:57
2Взгляд
Я уже не первый десяток лет наблюдаю эту уживчивость. Особенно с 1991 года. 2 Чеченские кампании. Скинхедов в Питере и пр., маргиналов в Туве, криминальные соотношения между славянами и нерусскими. Можно вообще ретроспективу во всю историю дать, но не хочу Аббе будоражить )))
А также осилил Ваше - ссылка , где есть такая фраза "Так, даже в самом польском языке невозможно выразить существование русского народа. Например, как перевести на польский язык фразу "80% россиян составляют русские"? Дословный перевод невозможен. Для поляков русских просто нет. " Хорошо хоть автор не сказал, как по-польски будут евреи, а то начался бы с..ч )))
Статья пребывает в разрезе российской имперской идентичности с попыткой взглянуть польским оком на происходящее в Кресах ))) Беда в том, что ни для тех, ни для этих не существует понятий "украинец", "белорус" и оно никак не разобрано в тексте. Это НЕПРИЛИЧНО. Как неприлично говорить о человеке в третьем лице в его присутствии.
Конкретно о русских, как о народе с прилагательным вместо существительного. В Украине есть феномен - "русины", который раскачивают сепаратисты. Беда в том, что "русины" в историческом разрезе - это идентичность русинской шляхты в Польше - т.е. Руси. ссылка - как видите поляки отделяют "карпаторусинов" от понятия "русины". Большая ее часть полонизировалась, как Вишнивецкие. Такой себе исторический парадокс - потомки Рюрика, основатели Запорожской Сечи приняли католицизм и подавляли восстания казаков вплоть до Хмельницкого. Как Вам? Я уж не говорю про экспедицию лже-Дмитрия. Именно русины в т.ч. входили на правах шляхты и в ее воинский состав - рейтар. Это характерно для феодализма. Украинцы же - это нечто др., эта нация сформированная позднее, в этно-культурном котле, если хотите, в т.ч. и из неславянских элементов степи, что выразилось в самом наименовании тюркского происхождения "козак" и знаменитых "чорних бровах" і "каріх очах". Запорожская Сечь, как военно-монашеская организация собирала людей вокруг себя по религиозному признаку, а не национальному. Католик - это не украинец. Так же как поляк-некатолик - не поляк, как у Аббе в статье про сарматизм. ИМХО, нации искусственно культивируются в политических целях элитами. Элиты наднациональны. Это видно на примере как Готторп-Романовых, так и Вишнивецких-Рюриковичей. Так и Виндзоров наконец. С..ч на эту тему неконструктивен.
Да и, думаю, автор этой статьи никогда не был на той самой Волыни или Червленной Руси, я уж не говорю о Галичине, где выходя из кабака можно за такие измышления нарваться на более жесткую грубость. Советую для начала заскочить хотя бы в Золотоношу или Белую Церковь, т.е. в самую Русь.
ПыСы. А про православную церковь господ Романовых-Кошкиных стоит вообще промолчать, так как она абсолютно дистанцировалась от православной традиции Руси "золотого века" по всем направлениям. Я уж не говорю о том, что этот самый "золотой век" - это междуусобная борьба Рюриковичей - т.е. гражданская война. Татары были потом. А Киев впервые в 12 веке сожгли москвичи, Боголюбский. Но это к слову. Такая вот дружба была - фрёндшип. Двоеверческая система - Ивана Купала до сих пор не вытравили. Так что Третий Рим цветет и пахнет вместе с РПЦ, благодаря родству Палеологов и Мономахов с русскими князьями, но какое отношение Вася из Тамбова имеет к русским Карлу, Синеусу, Хелги и прочая? Не более чем хулиган с 15 сутками к коронованным блатарям. Культура у них тоже общая есть. Даже в разрезе элита-нация. Можно сказать новая нация культивируется - бандиты ) Потом историки будут голову ломать - лет через 500.
.
veldinc`
27.08.12 15:59
> Алмазный
тогда назовите хотя бы ещё одного польского военного стратега 20 века :))))
Рокоссовский - русский военный стратег, как Пушкин русский поэт, а Сталин русский правитель
Михал Роля-Жимерский. Главком Армии Людовой и Войска Польского, коммунист. В 1945 - маршал Польши и кавалер сталинского ордена Победы. Потом министр обороны.
А чего такого героического сделала АЛ во время войны, если не принимать во внимание отсиживание по хуторам? И чего такого сделал этот Роля-Жимерский, которогопотом сменил Рокоссовкий? ...
.
Аббе
27.08.12 18:55
Запорожская Сечь, как военно-монашеская организация собирала людей вокруг себя по религиозному признаку, а не национальному. . Давайте не будем про религиозное содержание Запорожской Сечи. Я тонюсенько намекну про АРИАНСТВО, а Вы оцените всю глубину возможной пропасти куда можно свалиться в попытках найти нечто удобоваримое в качестве объяснения. В порядке религиозных поисков тех же казаков упоминается некая станица, которая разом решила перейти в ИУДАИЗМ, в поисках наиболее правильной религии. ( даже не пытаюсь проследить тему богомильства, павликианства, да и ещё пары десятков тем того же свойства) Согласитесь, что есть все основания точно так же искать корни казачества в ВАРЯГАХ. Бойцы, мореходы, ГРАБИТЕЛИ. Ни разу не смогли организовать устойчивое государство, чем много слабее варягов. Впрочем, те в свою очередь три века не могли понять смысла СВОЕГО государства. . . А Киев впервые в 12 веке сожгли москвичи, Боголюбский. . Извините, не напомните ли Вы нам деяния князя Игоря, того, который потом ходил на половцев и написал свой знаменитый отчёт в стихотворной форме? Как там у него дела обстояли с Киевом то? (церкви ограбиша и ризы с икон ободраша) Не надо про мАсквичей то грязью брызгать. Они сукины дети, но это наши сукины дети. Приехали конкретные пацаны, с ОКРАИНЫ и навели СВОЙ порядок в столице. Примерно как казаки в Москве в 1612 году. Феодализьм! Я ведь не ленивый, могу цитатой кинуть из европейской истории, кто там, кого и как уговаривал поделиться властью и деньгами. Я собственно о чём? Целиком и полностью согласен с Вами в плане нужды знакомства с конкретными реалиями тех же казаков. Грешен, не доходят руки прочесть на эту тему пару кубометров книг. С другой стороны - почитаю про варягов да про ариев в Индии - такие знакомы черты из казаков лезут, мама не горюй. И тут уже извините, на место остроты ЧАСТНЫХ деталей конкретизируются столь жёсткие ОБЩИЕ черты, что детали становятся уже малозначимыми. И получается, что не читал, но готов СУДИТЬ о казаках. Извините, бывает и так.
.
Watcher
27.08.12 19:00
Киянин верно указал, что надо рассматривать все с точки зрения деятельности элит. Насчет национальности элит немного подправлю - национальность у них есть, но привязанность у них наднациональная и надгражданская. Т.е. национальность - это просто удобный язык общения, а гражданство - это просто удобство проживания на каких-то территориях. И все окрестные, польские, российские, украинские элиты и их интересы сталкиваются при взаимоотношениях друг с другом. Элита может заменяться на другую. Напр. как она сменилась в России после 1918, переведя старую в разряд лузеров (неудачников). Или польскую смыли в унитаз в 1939 минимум на 50 лет, если не навсегда. Результы исторических процессов всегда узурпировала элита и больше никому никаких прав не оставляла. Только марксисты хотели поменять этот процесс, указав, что творец истории народ, за что их и запрещают. Российская элита хочет прав, богатства и власти в жизни как у западной элиты. Русские цари всегда ориентировались на Запад, а не на Восток, поэтому они стремились брать пример с жизни королей, а не ханов и султанов. Особенно это ярко проявилось с Петр 1. Все элиты затратные. т.е. требует все больше и больше власти и богатства. Поэтому обогатиться за счет другой элиты это в рамках их морали. И тут у восточно-европейских элит двуединая задача: присовокупиться к западной, но при этом не дать ей себя проглотить. А сущность польской и российской элиты такая же ка и все других - если удастся, откусить пожирнее кусок у западных коллег и у друг друга. О чем западные и все остальные прекрасно осведомлены - сами такие. Понятно, что элита может быть только когда есть шея для свешивания ног. На безлюдном острове любой президент, духовный лидер, олигарх - это просто собиратель диких плодов и пожиратель сырых моллюсков, и все. Нужен народ (паства, клан, члены профсоюза и т.п.). Любая элита сильна своим народом или тем, что стала составной частью других элит, т.е. вассалом. На западе только опора на своих подданных и перехват под себя других подданных. На востоке элиты еще нередко довольствуются стать вассалами. Например, сионизм - это инструмент подчинения простых людей своему влиянию через еврейскую национальность и иудейскую религию. Еврейская элита пытается верховодить в этом народе, чтобы усестся на его шее и удобно свесив ноги, вести "конные бои" с коллегами по цеху. В России царя свергли не большевики, а аристократия в сговоре с новым русским капиталом. Т.е. старая элита, спасаясь и ведомая корыстью вступила в сговор с новой элитой. Цель любой элиты - править и перераспределять национальные богатства в свою пользу. И производителей используют двояко: по прямому назначению - производить, и для отбирания чужих богатств - участия в войне. Иногда это народам надоедает, особенно когда сопряжено с войнами. Ленин в этом смысле все правильно назвал и расставил акценты. Бездарно ведшаяся 1 Мировая, срыв реформ Столыпина, японской война 1905 г. - за всем этим стояло обогащение малой части населения - элит. Большевики только указали кто виноват и что делать. Гражданская война со стороны белых это типичная борьба за привилегии и нежелание поделиться со своими согражданами, которых аристократично презирали. "Белый террор" начался не в 1918, а в 1905 году! Вспомните и карательные экспедиции по голодным деревням, и "столыпинские галстуки", и расстрел мирной демонстрации попа Гапона и т.д. А в необъятной России землей владели все, но только не крестьяне. Даже смиренная Православная церковь, у нее оказались несметные сокровища. И Польша, панская страна и властю ее была шляхта и буржуины. Короче, пауки в банке. Ленинцы-большевики, их последователи - создавали новый мир. Сами выделялись как элита и опирались на новую формацию народов, которую сами и пестовали. Поэтому все же верно рассматривать не "поляки напали", а деятельность элит. И не надо забывать поговорку - паны дерутся, у крестьян чубы трещат. Поэтому задача "крестьян" не дать панам устроить драку, и не дать производимое богатства перерапределять распределителям.
.
киянин
28.08.12 15:34
2Аббе Специально для Вас, не обессутьте, что на украинском - Вы сможете в целом понять - все-таки кириллица ) ссылка это приложение к тексту - ссылка , а также картина и образ козака - ссылка Характерна фраза - "з половецького роду". ссылка .
В целом для начала сойдет. Так вот украинская культура Галичини и Черкащины может у кого угодно в Украине вызвать когнитивный диссонанс ))) Особенно учитывая потомственность Ивана 4. А у тех, кому плевать этот диссонанс вызывается их собственной генеалогией.
.
Аббе
28.08.12 16:21
> киянин2Аббе Специально для Вас, не обессутьте, что на украинском - Вы сможете в целом понять - все-таки кириллица ) ссылка это приложение к тексту - ссылка , а также картина и образ козака - ссылка Характерна фраза - "з половецького роду". ссылка .
В целом для начала сойдет. Так вот украинская культура Галичини и Черкащины может у кого угодно в Украине вызвать когнитивный диссонанс ))) Особенно учитывая потомственность Ивана 4. А у тех, кому плевать этот диссонанс вызывается их собственной генеалогией.
Мама Азия выкинула в Европу очередное нашествие? Дело обычное. Последние из половцев решили прицепиться к славянам? Опять не проблема. Ближайший пример - болгары. Но вот беда, пришлые готы, норманы, саксы, - все они ПОМНЯТ свою историю и не морочат голову целым народам! Да, дескать , мы такие сякие, грабители и убийцы, захватили ЭТИ земли и осели на них. Сначала в качестве господ, потом - растворились среди предыдущих поселенцев. Но здесь то - полное безумие! Славяне были ОЧЕНЬ сильно истреблены и подавлены. Куча пришельцев истребляла друг друга до такой степени, что они стали СЛАБЕЕ славян. Назвали себя - славянами, в отличие от венгров. И теперь морочат мозги себе и миру, уверяя, что именно ИХ изничтожали злобные мАсвичи, году эдак в 1006-1050. Сами появиись здесь в виде кочевой орды, ВСЁ совершеннейшим образом забыли, переоделись в славян и валяют дурака. Боже чки же мои! Оживить бы сейчас Мономаха, да ОСВОБОДИТЬ бы Малую Русь от идиотов. (Ни в коем случае не в наезд с определением Малая, это - синоним слова ИСХОДНАЯ, основная. Например ВЕЛИКАЯ Греция - это поселения в Италии, включая Сицилию) Спасибо за справку, в кое чем многое стало понятнее. Оркуэны с эльфами и прочими обитателями книг о неуничтожаемом Кольце просто отдыхают. А вообще то на этом фоне - даже поляки выглядят вменяемыми. Ну.....ПОЧТИ вменяемыми.
.
киянин
28.08.12 18:01
> Аббе...
А вообще то на этом фоне - даже поляки выглядят вменяемыми. Ну.....ПОЧТИ вменяемыми.
Так Вы глядишь и галичан вменяемыми назовете. Они к Мамаю отношения не имеют ))) Я это к чему - Украина сложнее чем кажется. Как впрочем всё. Поэтому "не читал, но осуждаю", Аббе, здесь не прокатит. Чтобы понимать маразм происходящего, в нём надо вариться ))))
.
zhuk
28.08.12 18:20
Господа новоукраинцы, присутствующие здесь, распространяют старые польские теории о "братстве" украинцев и поляков, подводят псевдоисторические "факты" под теорию что то "братство" образца польско-литовской унии надо возродить сейчас. Только вот господа "новоукраинцы" забывают о том к чему в 17 веке привела для них та польско-литовская уния: исчезновению собственного русского дворянства, которое добровольно ассимилировалось в "поляков-католиков", которые презирали свой собственный народ, а например Вишневецкий вообще так старался быть поляком, что всю Левобережную Украину украсил колами с набитыми на них украинскими крестьянами... преобразование русского население в "люд хлопский"-"народ селюковский" в переводе с польского, как русов 17-19 веков презрительно называли и сейчас называют польские историки, т.е. кроме унижения национального украинцы того времени были унижены и социально - им была отведена наинизшая социальная ступенька. Господа "новоукраинцы" забывают что в Русском фактически княжества Литовском, в котором государственный язык был русский, к 1700 году вся административная документация была переведена на польский, русский был ликвидирован. "Новоукраинцы" забывают о восстаниях жителей Украины против поляков в 17-18 веках - наверное эти восстания были результатом польско-украинского "братства" ? Или отказ литовцев в 1918 объединиться с Польшей в проект Пилсудского, тоже наверное результатом о памяти о том же полько-литовском "братстве" ? А например подавление в 1939 поляками белорусского восстания в Скиделе недалеко Гродна ? Такое было равноправие всех народов в проекте Пилсудского, что белорусы восставали ? Нет, господа "новоукраинцы-пропагандисты", в то время в Белоруссии были закрыты все школы с белорусским языком обучения, почти все православные церкви. Кстати подобная ситуация была и на Украине, там польские карательные экспедиции армии тоже сжигали сёла украинцев в наказание за неприятие украинцами польской национальной "братской" политики, хорошо хоть людям позволяли из домов выйти. Кстати, в Севастополе когда-то разговаривал со старой украинкой из Ровно, она рассказывала что до 1939 в Ровно были только польские школы и украинцы обучались по-польски, это при 10% польского населения и 90% украинского. А "Волынская резня" в 1943, при всей её отвратительности со стороны украинцев, всё же наталкивает на размышления а было ли польско-украинское "братство" и так ли хорошо было украинцам с поляками ? Например между русскими и украинцами такой этнической резни никогда не было, могли быть например притеснения украинцев со стороны Российского государства, но так же Российское государство притесняло и русских и грузин - т.е. как любое государство притесняет любых своих граждан, но ведь не было же резни между этническим группами "русских" и "украинцев". А может господа "новоукраинцы", идеализирующие польско-украинское братство и Пилсудского, вспомнят 1918 и как украинцев польские "братья" выкинули из Львова ? Ведь например если по-братски, то можно было бы договориться о совместном управлении Львова, например как в Ливане: президент от одной общины а премьер-министр от другой. Т.е. в 1918 не было в планах поляков и Пилсудского даже речи о равноправном партнёрстве. Кстати, а почему в 1920 простое население Украины не поддержало поляков в их марше на Киев ?...Вопросов много, ответы на них очевидны. Только вот господа "новоукраинцы" не видят их ибо не хотят видеть, а видят то что хотят увидеть - типичные вы ребята-пропагандисты.
.
киянин
28.08.12 20:01
2жук
"Господа новоукраинцы, присутствующие здесь" - это Вы мне? Я, на 3 четверти русский, и исходя из обсуждаемого "Мамая" и "этно-культурного котла" пора бы понять, что вряд ли найдется галлогруппа ДНК выделяющая конкретно "украинца".
"распространяют старые польские теории о "братстве" украинцев и поляков, подводят псевдоисторические "факты" под теорию что то "братство" образца польско-литовской унии надо возродить сейчас" - пруфлинк в студию. Вброс не засчитан. Нигде я ничего такого не говорил и не имел в виду. Если Вы изучите мои комменты на ресурсе, то с удивлением для себя обнаружите, что, например, Збиг конкретно назван мною врагом )))
ВАШ ТЕЗИС "а например Вишневецкий вообще так старался быть поляком" - И МОЙ ОТВЕТ "Элиты наднациональны. Это видно на примере как Готторп-Романовых, так и Вишнивецких-Рюриковичей. Так и Виндзоров наконец. С..ч на эту тему неконструктивен."
"Или отказ литовцев в 1918 объединиться с Польшей в проект Пилсудского, тоже наверное результатом о памяти о том же полько-литовском "братстве" ?" - тем не менее литовец Пилсудский признал литовскую администрацию.
"А "Волынская резня" в 1943, при всей её отвратительности со стороны украинцев, всё же наталкивает на размышления а было ли польско-украинское "братство" и так ли хорошо было украинцам с поляками ?" - интересно как бы к ней отнесся Е. Коновалец, убиенный П. Судоплатовым, основатель ОУН. Резню проводило УПА под проводом Бандеры и Шухевича. Напомню, что за раскол мельниковцы приговорили Степана к смерти, но решение пересмотрели из-за фиговой ситуации. Мать Коновальца - полька, отец - русин. УПА на Волыни вырезало смешанные семьи. ссылка Вы не из Галичины часом?
" и Пилсудского, вспомнят 1918 и как украинцев польские "братья" выкинули из Львова ?" - т.е. Вы оправдываете сотрудничество Бандеры и Мельника с Абвером? Да здравствует немецко-украинское братство? Точнее национал-социалистический интернационал? АА! А сюда же и русско-немецкое братство, генерал Краснов там, да?
" Кстати, а почему в 1920 простое население Украины не поддержало поляков в их марше на Киев ?...Вопросов много, ответы на них очевидны. " - очевидны? не поддержало? Кто? Невооруженные крестьяне? Ничего, что петлюровцы и пр. будущие деятели второй мировой, а также русские белоиммигранты как раз то поддержали? Здесь вопрос далеко не в национальностях. А тот факт, что в Украине поляки занимали высшие ступени общества, наверное, и есть ответ. В Советской России простой народ тоже много чего не поддержал - Деникина, например. У него тут тоже на Киев марши были. Забыли? А может киевляне поддержали Муравьева или Бош?
"Вопросов много, ответы на них очевидны" - и ответы на них неочевидны. Ответы вообще неочевидны.
"Только вот господа "новоукраинцы" не видят их ибо не хотят видеть, а видят то что хотят увидеть - типичные вы ребята-пропагандисты." - в "своем глазу" разберитесь. уважаемый.
.
zhuk
29.08.12 12:09
>киянин "тем не менее литовец Пилсудский признал литовскую администрацию" - от этого "признания" у литовцев до сих пор отрыжка. Я в отличие от вас общался с литовцами. Так вот, они так хорошо помнят до сих пор "признание Пилсудского" 1920, которое пришло в Вильно на польских штыках, которыми были выбиты из Вильна национальные литовские формирования, не "просоветские", что впервые в прошлом году в статистических опросах среди литовцев антипатии литовцев к полякам значительно переросли традиционные антипатии к русским, с выписыванием антипольских надписей на стенах Вильна, с убиранием названий польских улиц - например Тувима, охлаждением литовско-польских отношений причем по инициативе литовки Грибаускайте, да и простой литовский люд: меня удивило что под роликами Ютюба на тему нападений польских фанатов на простых русских туристов-болельщиков но не фанатов, так вот в комментах литовцы наезжали на поляков прямо с ненавистью. Кстати там даже снесли какую-то польскую колонну, в память о "возвращении" Вильна в состав Польши. Так что только время является критерием правды, время опровергает ваши высосанные из пальца "теории"
"...УПА на Волыни вырезало смешанные семьи. Ссылка Вы не из Галичины часом?" Ваш ответ не имеет ничего общего с моим посылом: общий смысл моего посыла с приведёнными мною фактами, это что теория Пилсудского о создании в 1920 подобия польско-литовской унии 16-17 века, была задумана как прежде всего благо для самих поляков, но ни в коем случае для литовцев, украинцев, белорусов, т.е. "новоягеллонская политика" как в 1920 так и сейчас, это "разделяй и властвую" - разделяй и стравливай всех на восток от Польши для добра самой Польши, а также повторение немецкого "миттель Европа" - т.е. польские товары на восток от Польши как на рынок сбыта, ресурсы в том числе человеческие - с востока от Буга направить в саму Польшу, т.е. Восток это придаток экономический Польши с постоянным удержанием Востока в отсталости, как это было с украинским "людем хлопским" в 17 веке. Я не западенец, я крымчанин, большинство украинского мягко говоря не выношу...хорошо знаю Польшу изнутри, их менталитет и ненависть ко всему "русскому, годами там жил
"т.е. Вы оправдываете сотрудничество Бандеры и Мельника с Абвером? " - не в тему с моим посылом на тему "благодати", которую черпали бы неполяки от "конфедерации" от моря до моря образца Пилсудского НЕпольские народы но в союзе с Польшей. Бендеровцев ненавижу
"Ничего, что петлюровцы и пр. будущие деятели второй мировой"...Петлюровцы это не все украинцы и даже не большинство их, украинцы участвовали во всех движениях: махновцы - они поддержали поляков ? григорьевцы - поддержали ? украинцы в Красной Армии - поддержали поляков ? кстати почти половина врангелевцев в Крыму это тоже были малоросы, убеждённые монархисты - они поддержали поляков ? а и петлюровцы - против них была направленна переброшенная под Львов с французского фронта а также добровольцы из США 80 тысячная армия Геллера - это такое "братание" было польско-украинское с петлюровцами ? поляки забрали "западную Украину" - вот у вас заберут одну из комнат в 3-х комнатной квартире вашей и вы будете любить того кто забрал ? думаю петлюровцы-украинцы так же любили тех кто забрал "западению"... а когда поляки вошли в Киев, в Красную Армию на территории Украины произошел огромный приток добровольцев которые раньше отказывались сотрудничать с "красными" - это тоже реакция на проект "конфедерации" Пилсудского.
"в "своем глазу" разберитесь. уважаемый" - вот сначала вы представляетесь на три четвёртых русский, проехались и по бендеровцах...эх, нерусский вы, нерусский, в отличие от меня...как крымчанин сразу чувствую "новоукраинцев": отличительная черта это двуличие, ложь, подборка и нагибание фактов в нужную сторону, этакое покручивание хвостиком как у уличной симпатичной собачки - и вашим и нашим, но ненависть к русскому проглядывает во всём..."новоукраинская" пропаганда короче
