Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Украинская армия ведет наступление в некоторых районах Донбасса
"Газпром" согласился дать Молдавии отсрочку по выплате долгов
США обнародовали список стран, приглашенных на "саммит за демократию"
США отработали сценарий применения ядерного оружия против России
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Размер имеет значение или ещё раз про СССР
19.11.13 16:10 Экономика

Предыдущие статьи автора: Архивы ВиМ: О нефти и о говядине с любовью

Преамбула

Когда речь заходит о причинах распада СССР, многие представители российской патриотической общественности решительно резюмируют – "Союз развалила пятая колонна" и делают вид, что вопрос на этом закрыт. Великий, могучий Советский Союз развалила кучка диссидентов и точка. Но как может "пятая колонна" набрать силу и, тем более, захватить власть в жизнеспособном государстве?

Где были самая большая в мире политическая партия и самая эффективная в мире служба госбезопасности? Почему патриоты во власти сдались без боя? И были ли вообще в СССР у власти патриоты? Почему, в конце концов, народ не пресёк всё это безобразие в самом начале?

И был ли мальчик? А может, мальчика-то никакого и не было?

Этот день Победы!

По большому счёту в России есть два больших и поистине всенародных праздника – Новый Год и 9 мая.

Вот уже третье поколение наших сограждан воспитываются в духе гордости и патриотизма на примере Великой Победы. Победы, в которой наши предки (кому отцы, а кому уже и прадеды) отстояли наше право на жизнь, возможность оставаться людьми, возможность жить в своей стране.

Есть, однако, забавный факт – жители США уверены, что во Второй Мировой Войне победили именно они. Т.е. для них это – неоспоримый факт. У жителей наши страны эта уверенность, как правило, вызывает раздражение, у кого глухое, а у кого и агрессивное.

Разве это американцы в тяжелейших сражениях перемололи лучшие силы Вермахта? Разве можно сравнить их вклад в уничтожение фашизма с вкладом, сделанным СССР? Разве они понесли тяжелейшие потери, перенесли оккупацию, разруху, но на железной воле, на морально-волевых зубами вырвали-таки свою Победу?

Нет, безусловно, нет. Однако беда в том, что если бы победители в войнах определялись количеством убитых солдат противника или, тем паче, собственными потерями, человеческими и материальными, то на звание победителя в этой страшной войне вполне могла бы претендовать Германия, что очевидно абсурдно.

Американцы, однако, руководствуются совершенно другой логикой и логика эта проста: Победителем в войне является тот, кто по итогам этой войны получил максимальные выгоды при минимальных издержках. И вполне очевидно, что по этим критериям именно США и являются главным выгодоприобретателем, а следственно и победителем в этой войне.

По итогам Второй Мировой США стали единственным гегемоном во всём западном мире. Британия оказалась сброшена со своего пьедестала старейшей супердержавы, Франция превратилась в заурядную провинцию, Германия была разделена и окончательно выведена из игры, Япония стала всего лишь американской колонией, оккупированной и демилитаризованной территорией. Больше того – все эти бывшие конкуренты (наряду со многими другими, меньшего пошиба) оказались объединены в единый союз, спаянный страхом перед СССР и управляемый непосредственно из Вашингтона.

Да, одну последнюю проблему, одного последнего врага, самого непримиримого и самого грозного, уничтожить не удалось (я бы хотел оставить за скобками всю конспирологию по поводу роли США в собственно развязывании этой войны, становления нацизма, это сейчас непринципиально). Более того, СССР по итогам этой войны значительно усилил свои позиции на международной арене, причём во всех смыслах.

Да, мы не только приняли на себя почти всю тяжесть этой войны, мы сумели с успехом воспользоваться её результатами. Вся Восточная Европа и пол Германии в придачу вошли в, так сказать, "зону эксклюзивных интересов СССР", выведя нашу страну в ранг сверхдержавы и образовав второй по величине экономический союз в мире.

Второй. Не первый. И это предопределило конечный результат.

У Советского Союза ещё был свой шанс – Азия. Точнее, Китай. Но отношения с Китаем наладить не удалось, вместо этого два огромных социалистических государства умудрились довести ситуацию аж до военного конфликта, а когда, уже в 80-х, США успешно начали процесс встраивания Китая в западную (также известную под торговой маркой "капиталистическая") экономическую систему, СССР оказался в безнадёжной, безвыходной ситуации.

Игроки в шахматы в такой ситуации обычно признают поражение, не пытаясь оттянуть неизбежное. Что-то в этом роде произошло и в нашей геополитической партии – короля положили на доску, не дожидаясь падения всех остальных фигур.

Страшный зверь обоснуй

Прежде всего, попытаемся обосновать факт количественного превосходства экономики Западного блока над Восточным.

Для начала приведу всем известный график соотношения ВВП СССР к ВВП США.


Рис.1

Из этого графика наглядно видно, что даже в лучшие свои годы ВВП всего Советского Союза никогда не достигал и 45% процентов от ВВП нашего главного геополитического противника.

Возьмём, к примеру, 1970 год и неполный, но репрезентативный список стран, входящих в оба лагеря (цифры брались из разных источников и не всегда точны, но нам интересен порядок):

Страна

ВВП, млрд

Население, млн.

США

1025

200

ФРГ

209

50

Великобритания

125

55

Франция

146

50

Италия

110

53

Япония

209

104

Бельгия

26

10

Нидерланды

35

12

Норвегия

13

3

Дания

17

5

Итого:

1915

542

Таблица 1.

Страна

ВВП, млрд.

Население, млн.

СССР

443

285

ГДР

по некоторым данным – 10% от ФРГ

16

Польша

28

33

Чехословакия

16

14

Болгария

9

8

Венгрия

6

10

Итого:

Порядка 530

366

Таблица 2.

Нетрудно видеть, что по размеру ВВП Западный блок превосходил восточный более чем в 3 (sic!) раза, по численности населения – примерно в полтора раза.

А вот доля СССР в мировой экономике в динамике, обратите внимание на красную линию:

Рис.2

Безусловно, ВВП это весьма лукавый показатель, однако не настолько лукавый, чтобы его можно было полностью игнорировать. И тем более не стоит игнорировать численность населения в урбанизированных, индустриализированных странах.

Неубедительно? Бессмысленные рыночные выкрутасы в стиле ВШЭ? Тогда давайте немного углубимся в теорию.

Немного теории

В основе основ экономики лежит принцип разделения труда, также известный как "специализация". Кто-то охотится, кто-то ловит рыбу, кто-то пашет землю, кто-то делает айфоны, а все они вместе, благодаря обмену конечной продукции в любой форме, производят больше благ и живут лучше, чем те, кто пытается делать всё самостоятельно.

Говорят, что природа отдыхает на детях гениев, но специализация произвела на свет не менее гениального потомка – "массовое производство". Оно стало возможным только после появления станков (и прочего оборудования), которые позволили собственно "массово производить", с одной стороны и развития транспорта, прежде всего железнодорожного, который позволил "массово продавать" с другой стороны.

Только возможность массово производить и массово же продавать сделала возможным то, что мы сейчас обычно и понимаем под научно-техническим прогрессом. Мелкосерийное производство не позволяет окупиться вложением в чрезвычайно сложное и, как следствие, очень дорогое оборудование.

И это верно не только для рыночной экономики, но и для любой другой. Затраты труда и ресурсов на создание средств производства оправданы только тогда, когда с их помощью удаётся сэкономить ещё больше труда и ресурсов для создания востребованной обществом продукции.

У всего этого есть важное следствие. Чем больше объём производства, тем ниже как правило оказываются издержки (затраты) на производство каждой отдельно взятой единицы этой продукции. Хотя бы за счёт размазывания по всей партии затрат на НИОКР, хотя подобных эффектов на самом деле намного больше.

А снижение издержек на производство единицы продукции делает богаче, благополучнее общество в целом вне зависимости от экономической формации. Просто за счёт того, что для обеспечения общества необходимой продукцией приходится затрачивать меньше труда и материалов, которые, в свою очередь, можно направить на что-то ещё. Например, на дальнейшее развитие.

Таким образом, массовое производство, в свою очередь, порождает такой феномен, как инновационный цикл развития. В последнее время в российском понятийном пространстве этот термин странным образом оказался дискредитированным и даже маргинализованным, а между тем он является основополагающим для современной рыночной экономики.

Представим себе некое предприятие, успешно выпускающую востребованную, т.е. конкурентоспособную продукцию. Такое предприятие будет иметь прибыль и, если оно управляется адекватными людьми, будет использовать часть этой прибыли для финансирования НИОКР в своей области.

Некоторые из этих НИОКР будут успешными, и рекомое предприятие сможет воспользоваться их результатами для выпуска новой продукции и/или усовершенствованного способа её выпуска (т.е. снижения издержек за счёт внедрения новых технологий).

В любом случае, выпускаемая продукция сохранит конкурентоспособность , а следовательно принесёт компании прибыль, часть которой можно будет использовать для финансирования новых НИОКР.

Круг замыкается, на выходе получается инновационный цикл развития, не требующий (в идеале) никакой внешней поддержки, внешнего финансирования. Самовоспроизводящийся на каждом новом витке на всё более и более высоком уровне. И цикл этот будет тем более эффективен, чем больше рынок сбыта, доступный нашему предприятию – при условии, что оно выпускает конкурентоспособную продукцию, разумеется.

Безусловно, вышеописанная схема является упрощением, это сферический конь в вакууме. На практике далеко не каждый товар хорошо масштабируется по этой схеме (взять хотя бы свежее молоко). Более того, размазывание издержек по всей серии имеет свойство насыщения. Таким образом, предприятие, имеющее выход на более крупный рынок сбыта, будет получать больше прибыли, но не сможет конвертировать эту прибыль в научно-технический отрыв от конкурентов.

Тем не менее, в масштабах страны, а тем более союза стран, в наше время этот эффект насыщения становится незначительным и действует общее правило – чем больше потребительский рынок (или, если хотите, чем больше рабочих рук может быть задействовано для эксплуатации экономического эффекта от разделения труда), тем большее количество отраслей/видов продукции этот кластер сможет поддерживать на конкурентоспособном уровне.

Соответственно и страна или союз стран, образующие более крупный рынок сбыта, получат несомненное преимущество перед своими менее крупными конкурентами.

Безусловно, более слабая сторона в подобном соревновании может сосредоточить силы на отдельных, стратегически важных направлениях, и тем самым удерживать в них паритет.

Однако отставание в других сферах в этом случае только усилится, а в силу эффекта взаимопроникновения различных областей науки и техники, это рано или поздно приведёт к уходу более крупной экономики в отрыв – причём отрыв этот станет прогрессирующим. Это всего лишь вопрос времени.

Вот почему размер имеет значение. Вот почему некоторые аналитики называют обе Мировые Войны одной большой войной за рынки сбыта, а Холодную Войну – войной за вскрытие рынков стран Варшавского Договора. Вот почему СССР в конечном итоге эту войну проиграл.

Впрочем, последнее утверждение, строго говоря, неверно. По этой причине СССР "соревнование двух систем" проигрывал, постепенно теряя позиции. Однако в качестве coup de grace выступила всё-таки дипломатия.

Дэн Сяопин

Изначально советско-китайский раскол начался с агрессивного неприятия Китаем политики десталинизации и "мирного сосуществования", проводимой Хрущёвым. Этот факт становится особенно примечательным и многое говорящим о сути китайского подхода к политике с учётом последующих событий, так что держим его в уме.

Сменивший Мао Цзэдуна Дэн Сяопин даже и не подумал налаживать отношения с предателями коммунистической идеи из СССР. Вместо этого он заключил стратегический пакт о сотрудничестве с капиталистическим миром. Очень мило.

Рис.3.

Китай предоставил возможности ведения бизнеса для иностранных компаний, повёл курс на сокращение роли государства в экономике, "открылся для рыночных преобразований".

Тогда, в начале восьмидесятых, очень мало кто понимал, что это означает для СССР. Я, по крайней мере, об этом и не подозревал. Однако не сомневаюсь, что лучшие аналитики уже тогда могли просчитать то, что сейчас является уже состоявшимся фактом.

Рис.4.

Неплохой график, не правда ли? При этом доля промышленности в ВВП Китая составляет более 45%, а это очень много. На всякий случай приведу отдельно график роста до 1992 года, чтобы был ясен масштаб:

Рис.5.

За 15 лет с момента смены политики Китая до краха СССР ВВП Китая вырос в два с половиной раза. А потом разогнался ещё быстрее.

По сути, Китай не просто повторил, а превзошёл знаменитую Сталинскую индустриализацию в СССР. Забавно, что произошло это на фоне отказа от социалистических методов хозяйствования, а впрочем, после не значит вследствие.

Взрывной рост в обоих случаях объяснялся схожими причинами – быстрым и масштабным превращением крестьян в рабочих, одновременно с внедрением новых, более совершенных технологий. У этого факта, кстати говоря, есть занятное следствие – в обоих случаях рост этот ограничен естественными причинами – по мере исчерпания ресурса урбанизации эффект неизбежно слабеет и рост возвращается в более-менее нормальные рамки. В частности это означает, что рост экономики СССР, прерванный ВОВ, в любом случае со временем замедлился бы, пусть и на заметно более высоком уровне.

Что касается Китая, то его бурное развитие было, по большей части, обусловлено именно сотрудничеством с Западом. Запад предоставил технологии, оборудование, финансирование, обучение и менеджмент. А также логистику и, что особенно важно, рынки сбыта.

Китай предоставил территорию и почти неисчерпаемый ресурс низкоквалифицированной (собственно, вообще не квалифицированной), но чрезвычайно дешёвой рабочей силы.

А в целом у этих партнёров получилось не только превратить Китай в крупнейшую мировую фабрику, но и запустить тот самый, пресловутый, "инновационный цикл", пусть и с особой, местной спецификой. В наше время китайский рабочий уже давно не работает "за миску риса", его зарплата вполне весома для постсоветского пространства, по меньшей мере.

Однако эксплуатация эффекта масштаба в невиданном масштабе по-прежнему позволяет Китаю оставаться вне конкуренции практически во всех областях, которые Китаю вообще удаётся освоить. Причём вытесняет Китай не только конкурентов из стран третьего мира, но и таких признанных промышленных монстров, как Германия.

Конечно, последняя держится за счёт серьёзного научно-технического превосходства и работающей как часы инновационной машины, но по мере освоения Китаем всё новых и новых технологий, жизненное пространство для промышленности Германии становится всё уже и уже.

Сейчас модна точка зрения, что индустриализация Китая была главной и, возможно, фатальной ошибкой Вашингтона. Ведь в отличие от Японии и Южной Кореи, Китай не был оккупирован, а потому Запад вырастил на свою голову конкурента, на которого у него нет управы (Китай – закрытая страна с самобытной культурой, и сильной властью, что снижает возможности "продвижения демократии" практически до ноля).

Однако можно предположить, что в своё время именно эта "стратегическая ошибка" позволила Западу выиграть "холодную войну". СССР всё ещё мог "барахтаться", но "соревнование двух систем" было проиграно безвозвратно.

Забавно, но результаты соревнования ровным счётом ничего не говорят о собственно сравнительной эффективности плановой и рыночных экономик. По сути, никаких объективных данных, позволяющих провести такое сравнение, в природе вообще не существует, как бы это ни было печально. Во всех случаях как впечатляющего роста, так и катастрофического падения, имеется слишком много внешних факторов для того, чтобы можно было провести беспристрастное сравнение. А жаль.

В любом случае, СССР оказался в стратегическом тупике, из которого уже не было никакого достойного выхода. Что касается того, как СССР в результате из ситуации всё-таки вышел, и чем это обернулось, то свои мысли об этом я подробно излагал в статье "Как Империя Добра за добром ходила" и сегодня к этой теме уже возвращаться не буду.

Назад в СССР

Наверняка практически каждый видел сравнительные таблички Россия vs СССР с очевидным выводом о неполноценности нашего современного житья-бытья. Я приведу первое попавшееся сравнение такого рода из интернета, сразу оговорюсь – я даже и не пытался проверять цифры:


Россия 2007 в %% от СССР 1985

Население

51,46%

Добыча сырья

42-79% (газ 101%)

Металлургия

44-55%

Электроэнергетика

65%

Машиностроение (оборудование)

0,4-11%

Транспортное машиностроение

15%

Сельскохозяйственное машиностроение

2,3-6,5%

Грузовые автомобили

34,60%

Легковые автомобили

97%

Удобрения

52,10%

Текстиль

22%

Строительные материалы

21-45%

Земледелие

37-42%

Животноводство

17-30

Товары народного потребления

6,8-72%

Строительство железных и автодорог

6,6-11%

Строительство жилья

54%

Строительство больниц, поликлиник

12-20%

Таблица 3

Казалось бы, какие ещё аргументы нужны думающему человеку для того, чтобы понимать, что современная Россия идёт неверным путём и спасение наше лежит исключительно в восстановлении СССР или, как это сейчас модно стало говорить, в строительстве СССР 2.0?

Однако сравнения эти, помимо очевидного лукавства, являются обоюдоострым оружием. Да, Россия, в отличие от СССР, не контролирует не только Восточную Европу, но и свои же исконные территории. Да, нас стало вдвое меньше. Да, мы потеряли не всегда эффективную, но мощную и самодостаточную промышленность СССР. Да, мы больше не имеем многих технологий, которые СССР успешно развивал собственными силами. Да, да, да…

И именно поэтому строительство СССР 2.0 есть не более чем оторванный от реальности , пропагандистский лозунг. В лучшем случае мы сейчас можем создать СССР 0.2, эдакую раннюю бета-версию, на большее у нас в данный момент банально не хватит ресурсов.

Потому что принятие Коммунистической Идеи как своего персонального спасителя не вернёт нам магическим образом ни утраченных территорий, ни потерянных людей, ни закрытых заводов. Напротив, кардинальная смена парадигмы снова, в очередной раз, отбросит нас назад в развитии – и всё придётся начинать сначала, заново, с чистого листа.

И делать это придётся ровно в том же стратегическом тупике, который ещё совсем недавно погубил СССР 1.0, но обладая при этом лишь малой долей его возможностей.

Я знаю, что повторяюсь, но считаю этот момент чрезвычайно важным. Вопрос эффективности структуры экономики, экономической парадигмы, тут, к сожалению, вторичен. Перефразируя Клинтона можно сказать "это геополитика, идиот!". 140 миллионов, даже 200 миллионов человек неспособны выиграть у миллиарда, а тем более у двух миллиардов, и никакой всенародный трудовой подвиг тут ничего принципиально не изменит.

Что конкретно происходит, когда относительно небольшое государство вступает в жёсткую конфронтацию с остальным миром, можно наглядно увидеть на примере Северной Кореи, которая вынуждена просить подачек у своих врагов, шантажировать их, чтобы получить необходимую для выживания гуманитарную помощь.

На мой взгляд, главный вывод, который можно сделать из истории распада СССР и последующих событий заключается в том, что досрочно выйти из Большой Игры можно только вперёд ногами – никаких других вариантов не существует. И наше нежелание участвовать в этой глобальной и, в сущности, безумной гонке, ни в малейшей степени не способно освободить нас от необходимости это делать. Иначе нас сомнут, как сказал однажды один совсем неглупый человек.

Каждая, даже наиболее сложная, проблема всегда имеет простое, легкое и неправильное решение. Попытка решить проблему жёсткой мировой конкуренции методом изоляции нашей страны обрекает нас на поражение. Выход, если он вообще существует, лежит в другой плоскости.

Какой? Об этом всё-таки в другой раз. А пока – позвольте предложить вашему вниманию немного серьёзной литературы:

Стратегия инновационного развития Российской Федерации на период до 2020 года.

Энергетическая стратегия России на период до 2030 года.

Транспортная стратегия Российской Федерации на период до 2030 года.

Долгосрочная программа развития угольной промышленности России на период до 2030 года.

Стратегия развития металлургической промышленности России до 2020 года.

Стратегия развития химической и нефтехимической промышленности на период до 2015 года.

Стратегия развития тяжелого машиностроения на период до 2020 года.

Стратегия развития промышленности строительных материалов и индустриального домостроения на период до 2020 года.

Стратегия развития лесного комплекса Российской Федерации на период до 2020 года.

Государственная программа развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013 - 2020 годы.

Стратегия социально-экономического развития Центрального федерального округа на период до 2020 года.

Стратегия социально-экономического развития Северо-Кавказского федерального округа до 2025 года.

Стратегия социально-экономического развития Дальнего Востока и Байкальского региона на период до 2025 года.

Стратегия социально-экономического развития Сибири до 2020 года.

Стратегия развития Арктической зоны Российской Федерации и обеспечения национальной безопасности на период до 2020 года.

Стратегия развития судостроительной промышленности на период до 2020 года и на дальнейшую перспективу.

Стратегия развития транспортного машиностроения Российской Федерации в 2007-2010 годах и на период до 2015 года.

Стратегия развития авиационной промышленности на период до 2015 года.

Стратегия развития автомобильной промышленности Российской Федерации на период до 2020 года.

Статья прислана автором по электронной почте


 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
mag-net19.11.13 18:53
кац, предлагает сдаться??? а ничего что С.Корея под САНКЦИЯМИ, впрочем как и СССР..был... или кац предлагает превратиться в этих упырей по образу и подобию??? не могу понять логики автора, если подстраиваться под запад, как китай, то мы лишимся нашего миропонимания, у нас нет 1,3 ярда населения, если не ложиться, то будем первостепенным объектом нападения прежде всего культурного... а огораживаться автор не советует... вот не пойму к чему он
iDesperado19.11.13 19:24
mag-net
автор намекает, что агитки кпрф предлающие простые решения в стиле взять и поделить, цитата "обрекает нас на поражение".
мир не бинарная система, между крайними "ложиться" и "первостепенным объектом" есть еще 100500 вариантов.

а с автором остается лишь согласиться, после вв2 имея в сателитах китай и восточную европу у СССР был шанс продемонстрировать преимущество социализма и превратить социалистический миллиард в не менее золотой. ресурсов и людей было достаточно, технологий для развития тоже было достаточно, но советский миллиард не выдержал конкуренции уже в 60х и до кучи проспал окно когда можно было встать на путь госкапитализма.
sh0tek19.11.13 20:15
Учитывая что все учитывается (извините за каламбур) в ВВП СШП, аргумент "даже в лучшие свои годы ВВП всего Советского Союза никогда не достигал и 45% процентов от ВВП нашего главного геополитического противника", и последующие касающиеся его цифры, не катят чуть более чем совсем.
artyom19.11.13 20:55
> mag-net кац, предлагает сдаться??? ...вот не пойму к чему он
Ссылка
Предлагается и уже реализуется прекратить отгораживаться от остального мира, встроиться в него и стать в нём Лидером. Пусть и не абсолютным.

spv219.11.13 21:15
> iDesperado

а с автором остается лишь согласиться, после вв2 имея в сателитах китай и восточную европу у СССР был шанс продемонстрировать преимущество социализма и превратить социалистический миллиард в не менее золотой. ресурсов и людей было достаточно, технологий для развития тоже было достаточно, но советский миллиард не выдержал конкуренции уже в 60х и до кучи проспал окно когда можно было встать на путь госкапитализма.

На самом то деле выдержал... Но тут появились козыри - Ямайская система и экономика денег, которые в таких масштабах не снились ни Марксу, ни Ленину, ни Сталину, да вообще никому родом из 19 века. Сориентироваться по ситуации не получилось. Догматизм сыграл злую шутку. Плюс куча тактических проигрышей - внутрение перевороты (Хрущёв-Брежнев), надломившие иделогию, экспансия товаров народного потребления вкупе с невиданным напором пропаганды (включая советское кино), ориентация части управленцев (как центральых, так и местных) на запад, поколения фантазирующих граждан и прочие тонкие моменты... С другой сторны "экономика денег" здорово подкосила и западную экономику - первые признаки стали появляться уже к 90-м, оттенённые демонтажем советских госудрств, а дальше - череда пузрей из которых никак до сих пор не выбрались... И выхода пока не просматривается...

iDesperado20.11.13 00:03
spv2

а какая разница СССР, что за экономика денег на западе ? СССР вообще директивно устанавливал цены, но западу и по дешевке не интересен был товар из СССР. а вот СССР без западного оборудования и зерна никуда ...

череда пузырей преследует запад многие сотни лет, это часть системы, как месячные у женщин.

Pfr2001@mail.ru20.11.13 00:37
Вспоминая слоган советского периода "деньги это мусор" поражаюсь дальновидности изречения. Фантики должны подкрепляться высоколиквидными, ну или хотяб нейтральными, активами, ИМХО. Все остальное это метание ростовщиков- куда вложить бумагу, чтоб получить проценты, причем тоже в бумаге. Боюсь с этой глобализацией/транскорпорацией ничего хорошего не получится. Избыток продукции на рынке провоцирует серъёзный спад производства, далее сокращение раб. мест, и далее по нарастающей спад спроса. Ничего нового. ЗЫ Африки это пока не касается, да и Антарктиды тоже... :)
Raden520.11.13 01:15

Автор о-о-о-чень упрощает явления. Аж до лабораторных крыс.

Pfr2001@mail.ru20.11.13 01:40
Так все правильно. От простого к сложному. Развитие. Диалектика.
Raden520.11.13 03:12
Да? Возьмем ситуацию осени 41. Посчитаем на счетах (или калькуляторе) - "Все! Союз спекся, война проиграна!" Смотрим в реал - ан нет, модель не работает...

Или другая ситуация - попробуем на тех же счетах посчитать поведение наших исламских экстремистов. Оп-ля! Нифига не выходит... выходят только ярлычки "фанатики", "дикари-с" и т.д.

Эт я самые наглядные примеры привел.

Так что это не "развитие-диалектика", а банальное упрощение с не учетом громадного количества влияющих факторов. Или по простому - халтура.
camrad20.11.13 07:59
Чтобы выбраться из ямы, надо понять, что ты в яме, а не на холме.
novl200020.11.13 11:52
> Raden5
Да? Возьмем ситуацию осени 41. Посчитаем на счетах (или калькуляторе) - "Все! Союз спекся, война проиграна!" Смотрим в реал - ан нет, модель не работает...

Или другая ситуация - попробуем на тех же счетах посчитать поведение наших исламских экстремистов. Оп-ля! Нифига не выходит... выходят только ярлычки "фанатики", "дикари-с" и т.д.

Эт я самые наглядные примеры привел.

Так что это не "развитие-диалектика", а банальное упрощение с не учетом громадного количества влияющих факторов. Или по простому - халтура.


Без помощи тех же США, вероятно бы и спекся.
Очень много поставлялось по ленд-лизу.

Вот например из воспоминаний Жукова

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.— Фонд А.Яковлева по публикации "В. Карпов. Маршал Жуков. М., 1999

Так что и правда надо смотреть в реал. России сейчас уже НЕКЕМ выигрывать очередное побоище.
Уже пора решать свои, внутренние проблемы. Коих немало
iDesperado20.11.13 12:08
> novl2000

Без помощи тех же США, вероятно бы и спекся.
Очень много поставлялось по ленд-лизу.

да запросто, если бы один товарищ не провел эффективные реформы армии, после которых войска потеряли боеспособность, а генштаб управление. разведка вовремя предупредила, верно указала направления ударов, отбиться вполне было по силам.
nikolay.n20.11.13 12:10
> novl2000

Без помощи тех же США, вероятно бы и спекся.

Очень много поставлялось по ленд-лизу.

Вот например из воспоминаний Жукова

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.— Фонд А.Яковлева по публикации "В. Карпов. Маршал Жуков. М., 1999

Так что и правда надо смотреть в реал. России сейчас уже НЕКЕМ выигрывать очередное побоище.

Уже пора решать свои, внутренние проблемы. Коих немало

А что же Жуков не говорит, за красивые серпы и молоты это поставлялось или за золото и материальные ценности? Причем как это оплачивалось, сначала стулья, а потом деньги, или сначала деньги, а потмо стулья? А если деньги или стулья по дороге утонули, то как решался вопрос?

Вообще интересно посмореть что будут писать про ВОВ в 2019 году. В начале 90-х активно говорили, что дескать почему же проигравшие живут хуже победителей, и вообще не плохо было бы проиграть войну, и тогда бы все жили как в Берлине :-) У людей доверие к власти было на столько огромное, что верили вообще во всё, даже если со здравым смылом расходится. Сейчас власти мако кто верит, а всяких правда-знатоков повылезало, просто не знаешь куда деваться!

USSR220.11.13 12:25
У меня знакомец - фермер. Как-то прикинули с ним - у него доход примерно раза в три, в четыре меньше моего. Но мы же с ним умные люди. Мы же не сделали вывод о том, что он живет раза в три-четыре хуже меня и возможностей у него никаких нет в этой жизни. Вся эта цифирь - фигня. Поскольку совершенно не отражает того, где, как и когда живёт конкретный субъект истории и кто его окружает? Как часто он ходит в баньку, на рыбалку, за грибам-ягодами? А он еще, шельмец, ходит в филармонию и вообще знаток творчества Доницетти и Спиваков к нему заезжал. И пасека у него и своё молоко и овощи круглый год, собственная земля в дали от шума и вони городской. Теперь вот павлинов купил.

Если ВВП СССР был в половину от американского, то это ни о чем не говорит! СССР и США не пиписьками мерялись. Важно было как распорядиться этим ВВП, а не болезненно сравнивать. Если у Советского Союза была какая-то засада, то не от размеров ВВП зависело. Это в головах у элит была разруха.Как раз эти самые элиты в начале перестройки и начали нам набрасывать вот такие же графики и схемки, публиковать такие же похабные статейки, как обсуждаемая. И что в результате?

Лично мне ближе китайский вариант реформ. Китайская элита оставила за собой право определять, что такое хорошо и что такое плохо не соотнося эти категории с чужими ценностями и нормативами.

iDesperado20.11.13 12:30
> USSR2
Если ВВП СССР был в половину от американского, то это ни о чем не говорит!
верно. говорит подушевое потребление, а оно в начале 80х не дотягивало и до четверти от американского :(
vasilyry20.11.13 12:38

Извините, а почему идея СССР 2 противопоставляется торговле и общению с остальным миром?!!

Если когда нибудь ТС перерастет(а предпосылки есть) в нечто похожее на СССР, то это не значит что мы отгородимся от остального мира "Железным занавесом", И, к стате, это ЗАПАД отгородился от СССР а не наоборот.

Есть БРИКС, есть ШОС. Да просто весь остальной мир УЖЕ никогда не будет прежним. Не сможем ни мы ни они от нас отгородится - это деградация. Есть вещи которые ТОЛЬКО в РФ производятся, и много что ТОЛЬКО у них

Правильно 200млн эфективнее чем 170млн.

СССР 2 - возможен, необходим и НЕИЗБЕЖЕН (по причинам описаным автором), но только как концентрация усилий в Большой игре, а не как способ выйти из неё.

И вообще забудьте о БОЛЬШОЙ ИГРЕ в пределах нашей планеты. Это всего лишь песочница.

Настоящая БОЛЬШАЯ ИГРА - это успеть выйти в космос(технологии, топливо,базы и доступ к ресурсам следующего уровня) до того как закончатся доступные нам на уровне нашего развития ресурсы на планете.

Сколько еще подъемов на орбиту можно совершить на оставшихся ресурсах металов и углеводородов???

А сколько надо таких подъемов чтобы запустить орбитальные солнечные электростанции??

Мы еще укладываемя или уже все, кердык?

Вопрос риторический, но после падения коллоса на глиняных ногах этот вопрос должен стать основным для всего человечества, иначе как жители острова Пасхи деградируем и вымрем.

USSR220.11.13 12:43
> iDesperado
> USSR2
Если ВВП СССР был в половину от американского, то это ни о чем не говорит!верно. говорит подушевое потребление, а оно в начале 80х не дотягивало и до четверти от американского :(
Так если жить по американским нормам проедания и просирания - так нам никакого душевого дохода не хватит. Можно жить и поскромней, но развивать общественные формы распределения и общественные фонды и заниматься экономикой без глупых лозунгов, давить коррупцию и т.п.
USSR220.11.13 12:52
vasilyry, но очень педалировать общение с остальным миром тоже как-то неправильно. Особенно когда сами с голой жопой. Чего ради общение ставить во главу угла, как основную ценность и цель? Развитие - вот истинный критерий и истинная ценность. Тем более у русских очень сильны традиционные собственные представления о развитии, как движению к СПРАВЕДЛИВОЙ и лучшей жизни, к ДОБРУ и ПРАВДЕ. Вот собственно Русская идея в кратком изложении. А остальной мир и торговля приложатся. Особенно учитывая, что ресурсов у нас хватает. Европейцы считают свою идею терпимости и либеральный набор прав - универсальней нашей ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ. Но тут штука может быть ещё в том, что у нас язык архаичный, синтетический и нам важно ещё и как звучит слово произнесённое и написанное. А у них и язык и мышление аналитические. Они сразу ии во всем ищут шкурную выгоду.

Отставание СССР по показателям ВВП и душевого потребления не было критичным и не обязательно вело государство к развалу и экономическому краху.

mcf20.11.13 13:00
Автор верно говорит, что размер имеет значение. Но почему то не идет дальше границ государства или блока государств. Это ошибка.
Возмем тот же Apple - его продукция продается по всему миру, значит рынок сбыта вся планета, т.е. максимально возможный. Конечно можно отгородиться стеной и не пущщать, но так давно уже никто не делает.
Вывод из этого следует простой - нужно создавать такие ТНК, которые будучи производством и разработкой в нашей стране (пусть даже с некоторыми деталями из-за рубежа), которые платят большинство налогов в нашей стране и которые создают много рабочих мест в нашей стране. Но выпускающие такую уникальную продукцию, что рынок для нее весь мир.
USSR220.11.13 13:09
mcf - о чем и речь. Айрбас за один день в Дубае заключил контрактов на 40 миллиардов долларов. А ведь половина мирового авиапарка в своё время было советским. Вот бы России эти возможности!
iDesperado20.11.13 13:19
> USSR2
mcf - о чем и речь. Айрбас за один день в Дубае заключил контрактов на 40 миллиардов долларов. А ведь половина мирового авиапарка в своё время было советским. Вот бы России эти возможности!

и что бы СССР с такими возмождностями сделала бы ? захватывала бы заложников ? без заложника продать то ту-154М на таком салоне было бы не реально, расход не конкурентноспособен, электроника не конкурентноспособна, лишний член экипажа, чудовищная статистика катастроф. в здравом уме никто бы не купил, даже без идеологической подоплеки. и ведь эта проблема была практически во отраслях союза.

iDesperado20.11.13 13:24
> vasilyry

Извините, а почему идея СССР 2 противопоставляется торговле и общению с остальным миром?!!


потому, что суть идеи СССР2 в директивной, плановой экономики, а директивная установка цены не совместима с торговлей с остальным миром, где цену устанавливает рынок и где помощь гос-ва расценивается как демпинг.
novl200020.11.13 13:26
Те кто ратует за СССР2 - не жил и не работал в СССР1.
Не дай бог.
Сразу тогда покупайте гробы себе и близким.
Главный Злодей20.11.13 13:31

Но как может "пятая колонна" набрать силу и, тем более, захватить власть в жизнеспособном государстве?

Да вот так и может.

Почему, в конце концов, народ не пресёк всё это безобразие в самом начале?

Потому что это рыба гниёт с головы, а государства гниют с корней. Когда партия объявляет строительство социализма, а исполнители - диссидентишки, норовящие с производства спереть да на кухнях порассуждать, какие там наверху дураки сидят, от реалий оторванные, социализм построен не будет.

Вот говорят: Сталин-Сталин, индустриализация, от сохи к атомной бомбе, а всё потому, что при нём воров-чиновников расстреливали. Но чего не любят вспоминать - кроме того, что при Сталине сажали-расстреливали воров-чиновников, при нём сажали-расстреливали ещё и "рядовых работяг" за опоздание на смену, за пресловутые 5 колосков и за саботаж (см. "дело спецов"). Потому и была индустриализация с атомной бомбой. Что, по-прежнему хотите Сталина?

Тем более у русских очень сильны традиционные собственные представления о развитии, как движению к СПРАВЕДЛИВОЙ и лучшей жизни, к ДОБРУ и ПРАВДЕ.

Будем-ка честны перед собой: представления у нас есть, но постоянно искажаются под влиянием не только тлетворной ползучей пропаганды, но и излишней терпимости к её жертвам. Как только "справедливость, добро и правда" превращались в "справедливость лично ко мне, любимому, и добро-правда по моему исключительно правильному пониманию", сразу державу разъедало раком марксизма и прочего декабризма. А как только крысню разночинную начинали давить да вывозить пароходами - держава чудесным образом на глазах преображалась.

Говорят, что становление нацизма в гейропе было предопределено некими естественными процессами в империализме. Позволю себе немного поспекулировать и в некотором роде метафизически оспорить сие утверждение. Заметьте, что становление нацизма произошло ни много ни мало - лишь после того, как из страны вышвырнули сначала дореволюционно-разночинных крысо-пораженцев, а потом их мимикрирующих собратьев - троцкистов. Именно после этого пошло бурное развитие страны. А гейропа, отведав понаехавшего в неё гостинца, так капитально отравилась их нечеловеческой злобой, что и пошли в ней метастазы из всяких "фашистских режимов".

Мы должны извлечь печальный урок и не повторять ошибок прошлого: пораженцев нельзя высылать, их нужно только ликвидировать. Иначе они потом полезут обратно, в качестве мозговых слизней у очередных гитлеров.

USSR220.11.13 13:32
novl2000 Повторение СССР один в один уже невозможно. Не устраивайте тут шоу с разоблачением. Новое время и новые союзы. Вы не творческий человек.

А относительно Ту-154, что тут скажешь... не было бы распада советского союза и экономического пространства думаю следующее поколение самолётов как раз бы поспело к Дубайскому авиашоу.

iDesperado20.11.13 13:44
> USSR2
А относительно Ту-154, что тут скажешь... не было бы распада советского союза пространства думаю следующее поколение самолётов как раз бы поспело к Дубайскому авиашоу.
с чего бы ? СССР совершил прорыв в микроэлектроники и перевел разработку с чертежной доски на автокад ? может прорыв в области полимеров ? тоже нет ? так за счет чего вдруг могло появиться следующие поколение, на уровне запада, где и проектирование было переведено на другой уровень и технологическое оснащение заводов совершенно другого уровня и материалы.
USSR220.11.13 13:55
iDesperado - да ладно тебе гнать. Истребитель пятого поколения всё же сделали и с композитами и полимерами ничего не напутали и даже двигатель доводят до ума. С чего бы это? Наверное была поставлена задача и под неё были ресурсы и люди выделены. А автокадом лет десять уже даже пацанов не удивить... Воли и дальновидности не хватило у руководства.

А если бы СССР не распался, то я думаю, что и Запад не скоро на автокад перешёл.

iDesperado20.11.13 14:07
> USSR2
iDesperado - да ладно тебе гнать. Истребитель пятого поколения всё же сделали и с композитами и полимерами ничего не напутали и даже двигатель доводят до ума. С чего бы это? Наверное была поставлена задача и под неё были ресурсы и люди выделены. А автокадом лет десять уже даже пацанов не удивить... Воли и дальновидности не хватило у руководства.

А если бы СССР не распался, то я думаю, что и Запад не скоро на автокад перешёл.

запад на автокад перешел задолго до распада СССР. потому сухой и создал пятое поколение, что он смог перевести проектирование на новый уровень, с использованием компьютерного моделирования, с использованием западной микроэлектроники в АФАР рлс, станков на заводе и т.д. и т.п.
и это нормально, точно так же работает аирбас, боинг и китай. хрен бы сша сделали ф-22 без китайской электроники, которой Иванов в ф-22 18% насчитал.

cator20.11.13 14:17

специально для iPhone (ДАМ не вы ли?), то есть iDesperado.

СССР создал первый реактивный пассажирский лайнер, первый трансконтинентальный лайнер (Ту-114), первую космическую ракету, и первый запуск космического корабаля в космос. Это ли не свидетельство достижений? Проблема СССР была в одном - он хотел выйграть честно, а не засылать сабатажников в стан врага (мое мнение - сильно напрасно. Нужны был диверсии и катастрофы). После Хрущева и потом Брежнево - весь внутренний котроль свелся к поимку фарцовщиков, а не контроля руководства, и всяких министерств и госпланов. Все передовые разработки того времени были в СССР. Библиотеки стран Запада содержали книги на русском языке в 60-х годах. Если бы не целеноправленное разрушение системы мышления в СССР, никакие страны Запада никуда не пришли.

Но я признаю, война - эффективнейший способ борьбы, который запад применял на протяжении всего противостояния с СССР. Наемники, убийцы, свержение - очень эффективно помогал решать цивилизационные проблемы. Считаю главной ошибкой - отказ от мировой войны с Западом. Это позволило раз и навсегда решить проблему человечества. А сейчас перспектива - печальна. Новые средние века и деградация. Западный мир должен быть разрушен со всей системой ценностей. Но сейчас... когда другая система была разрушена и дискредетирована, это не приведет ни к чему, только к восстановлению средневековья. Миссия СССР по спасению человечества потерпела крах.

А наличие айфонов, и майбахов - совсем не обязательно для выживания. И скоро (относительно) все об этом узнают.

UPSsssssssss20.11.13 14:23
толстая инНАвационно-либеральная статья
"... на выходе получается инновационный цикл развития, не требующий (в идеале) никакой внешней поддержки, внешнего финансирования."
некий сферический конь в вакууме =) идеально изолированная система такскать - конёк шнобелевских инНАвационно-єкономических лауреатов =)
AndreyGoose20.11.13 14:26
Здрасте!
удивлен неадекватностью novl2000, про слова с ленд-лизом.
1) посмотрите на график поставки материалов военных, продовольствия, вооружения помесячно и по годам.
2) посмотрите стоимость поставленных материалов, а также нашего долга и историю отдачи долга и итоговую сумму.
3) сами немцы отмечают в мемуарах лишь как понижение своего морального духа на поле боя, когда увидили Матильды под Москвой в декабре 1941 года.
4) посмотрите переговоры америкосов и проезд в СССР в период июль-сентябрь, осмотры промышленности и горно-добывающей промышленности
5) прочтите сам закон о Ленд-лизе, а также поставки Союзникам (так можно договориться, что и в Англии вообще белая лиса пришла еще в 1940 году).
Да, помощь в течении всего периода ВОВ была очень НУЖНОЙ, вопрос помощи вылился в уменьшении военных и голодных потерь СССР. Помощь в автомобилях была огромная (спасибо студебеккерам и виллисам).
Хотите похвастаться цитатами Жукова после смерти Сталина, добро пожаловать в НовуюГазету.
Русколанин20.11.13 14:45
Поражает количество неадекватов огульно хающих СССР. Не всё было хорошо в СССР, много было недостатков, но сама модель развития, её идеология нацеленная на развитие, а не на ублажение брюха, была гораздо адекватнее и перспективнее. Неадекватны были руководители в своих шкурных интересах слившие страну в утиль.
По поводу отсталой электроники и авиастроения. Вспомните ФРГ получившие от ГДР наши МИГи в сухую сливавшие их истребители в учебных боях, видевшие все их невидимки даже на фоне земли! Отсталая электроника и авиастроение на такое не способны!
А если кое кому так нравятся Боинги и Эрбасы, попрошу статистику летно технических показателей самолетов равных классов и примерно равных годов разработки...
Советский проект не был побежден экономически, он был уничтожен диверсией верхов в сговоре с определенным противником!
iDesperado20.11.13 14:54
> cator

специально для iPhone (ДАМ не вы ли?), то есть iDesperado.

СССР создал первый реактивный пассажирский лайнер, первый трансконтинентальный лайнер (Ту-114), первую космическую ракету, и первый запуск космического корабаля в космос. Это ли не свидетельство достижений?

там где СССР концентрировал усилия успехи были - космос, впк, атом, но это 10%, а все остальное ? в остальных областях не могли даже пачку молока склеить. после вв2 произошел большой скачек, СССР получил доступ к немецким технологиям, обновил оборудование и достаточно скоро получил результат, а дальше снова изоляция и рост отставания.

А наличие айфонов, и майбахов - совсем не обязательно для выживания. И скоро (относительно) все об этом узнают.

советский народ СССР обменял даже не на майбахи, на банальную колбасу, так что наличие айфонов и майбохов ничуть не менее важно для выживания государства. было бы все в порядке с потреблением в СССР, никому бы в голову не пришло сворачивать с социализма и разворачивать хозрасчет. то что социализм не работает стало ясно задолго до горбачева, перестройка и переход на рынок планировался в КПСС уже в 70х
mcf20.11.13 15:09
> USSR2
mcf - о чем и речь. Айрбас за один день в Дубае заключил контрактов на 40 миллиардов долларов. А ведь половина мирового авиапарка в своё время было советским. Вот бы России эти возможности!
С тех пор как Хрущев ввел уравниловку вся система НИОКР сдохла (не сразу конечно). А инженеры стали невыгодной профессией. Постепенно скатились так что выпускали одинаковые "тазы" и прочее. На одном энтузиазме далеко не уедешь. И судя по всему до сих пор так, если на Энергомаше зарплата инженера 30т.р.
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» На смерть открытого общества
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром

 Новостивсе статьи rss

» Кабмин выделит 100 млрд рублей на опережающее расселение аварийного жилья
» Водохранилища Крыма накопили втрое больше воды, чем в 2020 году
» ФСБ задержала трех украинских шпионов, один из них готовил в РФ теракт
» Российские военные начали подготовку к масштабным стратегическим учениям «Восток»
» Японский министр обороны потребовал прекратить полеты ВВС США над страной
» Суд в США закрыл дело о взыскании с РФ $50 млрд по ходатайству бывших акционеров ЮКОСа
» Названы суммы, которые страна теряет из-за лишней упаковки товаров
» Более 6 тысяч груженых вагонов не смогут пройти в Китай через погранпереходы

 Репортаживсе статьи rss

» Киберармии в войнах будущего
» Посол КНР в России объяснил важность шестого пленума ЦК Компартии Китая
» Новые беспилотники вернут зрение ВКС России
» Си Цзиньпин официально стал вторым Мао
» Россия сохраняет высокую зависимость от импорта
» The National Interest (США): внешняя политика Москвы становится идеологически сильнее
» Как датчанин спас Петербург от шведов
» «Тюркские соединенные штаты»

 Комментариивсе статьи rss

» Китай обозначил стратегию реагирования на климатические вызовы
» "Зеленая повестка" ограничит человека в питании
» Что теряет экономика России от вложений нефтегазовых компаний за рубеж
» Сурков предрек миру геополитические штормы
» Россия способна на коммерческой основе укреплять безопасность африканских стран
» Почему Америке снова угрожают массовые беспорядки
» Германия спрогнозировала сроки запуска «Северного потока – 2»
» Детали перехвата «Космос-1408». Секретная боевая ступень вызвала в США истерику

 Аналитикавсе статьи rss

» Турецко-польский «Интермариум»: Варшава налаживает отношения с Анкарой
» США опоздали: Россия взяла под контроль часть мирового урана
» Соревнование военно-морских сил: США медленно, но уверенно проигрывают Китаю
» Оборонительный потенциал ВМС США в возможном конфликте с Китаем вокруг Тайваня
» Иван Петрович Павлов: О русском уме
» Парадокс Триффина
» Зачем Китай напал на Турцию в Совбезе ООН
» «Северный поток – 2» — новое качество газовых войн
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"