Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп заявил Зеленскому, что пора завершить конфликт на Украине
В возглавляемой фон дер Ляйен ЕК определились со сроками изъятия активов России
Трамп заявил, что Tomahawk нужны США
Разговор Путина и Трампа состоялся по инициативе России, заявил Ушаков
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
т-кк11.04.15 18:22

Vvictor: ...бомберы вообще стали чем-то вроде старых танков: не убьёт только ленивый.



Танкистам глухо в танке, потому не в курсе, что не так давно старенький безоружный бомбер матёрого крейсерюгу завалил, обвешанного ПВО-ПРО, а вы про какие-то малокалиберные пукалки, стреляющие по ветру...
.
Vvictor11.04.15 19:10
т-кк
Да нет, я про "Буки" и "Панцири". А на вашем матёром крейсерюге настоящего ПВО просто не было.
Мы с вами стали современниками кардинального изменения оружия, обусловленного внедрением электроники. Совсем скоро и танки станут зрячими, причём в диапазонах, которые и не снились ещё 10 лет назад, и ракеты будут намного умнее, и мины будут висеть над головой, дожидаясь своих целей.
.
86868611.04.15 19:46
Наши танки ещё и стреляют на ходу, делая автоматическую поправку на ветер и вообще всё что можно. Это, к слову, было ещё в 72-ом году.

Простите, не подскажете на каком танке вы видели систему с автоматической поправкой на ветер? Такого не было и нет во всей серии т-72, этого нет и в первых (за последующие модели сказать не могу) моделях т-90.

Что касается того, что они стреляют на ходу, так и пехотинец может шмалять из автомата на ходу, совсем другое дело попасть на ходу, чем т-72 не блещет, несмотря на имеющуюся систему стабилизации. Да что уж там на ходу, с танка с места-то попасть не просто.

P.S на ходу стреляют не только "наши танки", но и любые другие - проблема в точности.
.
т-кк11.04.15 20:05

:Vvictor
Если есть замечательные буки-панцири, то на кой ещё и Т-14 - дороже золота, тем более, когда есть приличный, современный, хорошо продаваемый Т-90, а в мире никто больше и не чухается с очередным поколением танков? Денег некуда девать?
.
Sackshyne11.04.15 20:06
868686, почитайте о Т-72, это было ещё в первых моделях - замеряет силу ветра (с учётом направления) и влажность, автоматически внося поправки. Наводчик даже не заморачивается такими вещами.

Что касается - стреляют другие... гм, стрелять-то стреляют, только на ходу (на пересечённой местности) перезаряжать проблематично, про скорострельность уж не говорю. Без автомата заряжания - очень туго. Поэтому подавляющее большинство западных танков чередуют марши и стрельбу. На ходу стреляют в порядке исключения.
.
86868611.04.15 20:20
Sackshyne, зачем мне о нем читать, я на нем прослужил 4 года и знаю его как "Отче наш". Два по срочке два по контракту и с полной уверенностью могу сказать - системы автоматической поправки на ветер в этом танке нет, как нет ее и в первых моделях т-90. Более того, на точность стрельбы влияет не только сила ветра, но и давление воздуха, температура канала ствола и воздуха. Перед каждым боем командир должен вносить поправки по имеющейся на командирском месте поправочной таблице ВРУЧНУЮ.
Автомат заряжания хорош пока он исправен. При выходе его из строя - скорострельность снижается в 4 и более (в зависимости от опыта экипажа) раз, это при условии, что члены экипажа (командир иили наводчик) в сознании.
.
Vvictor11.04.15 20:28
2т-кк
Да подождите вы про Т-14, ничего ещё не известно толком. Давайте хотя бы внешний вид посмотрим, чтобы было что обсуждать. А откуда вы знаете кто в мире с чем "чухается"? И с каких пор наши танкостроители оглядываются на "мир"? Вы ведь довольно убедительно аргументировали, что в современном виде танки - довольно уязвимая вещь. Только почему то делаете вывод, что строить их не надо (никто не делает). Ну так этого не может быть, экологическая ниша должна быть занята. Без самого страшного сухопутного хищника никак не обойтись. Разработки наверняка ведут, журналюгам не рассказывают только.
.
86868611.04.15 21:15
Танки не только в современном виде, но и в современных войнах - это оружие поддержки пехоты при зачистке после авиа и артеллерийских ударов, либо для обороны. Снаряды совершенствуются чуть-ли не каждый год. Танк - бог даст раз в пять лет. При этом для вывода танка из строя не обязательно пробивать его броню. Мощный взрыв при попадании выводит из строя обитателей башни в 90 процентах случаев из 100. Наш командир батальона получил 4 попадания РПГ во время второй чеченской. После первого же попадания наглухо контузило наводчика, после этого танк из грозного оружия превратился в убегающего кабана т.к стрелять некому. После второго попадания контузило командира. Третье попадание заклинило башню - чехи намеренно били по башне. Четвертое попадание было в двигатель, но к их счастью "жизненноважные" элементы двигателя не задело - потому мехвод вывел танк из под обстрела, иначе бы их чехи четвертовали.
.
Raden511.04.15 22:50
> 868686
Танки не только в современном виде, но и в современных войнах - это оружие поддержки пехоты при зачистке после авиа и артеллерийских ударов, либо для обороны.

Мля, тетеретик - ну давай напади на подразделение танков с РПГ, если у нее есть положенная разведка и поддержка пехоты. И все это происходит не в городских условиях и не на горном серпантине. Очень хочу посмотреть на такого храбренького.

P.S. B не надо расказывать про ситуации когда пЯхота ссыт где-то сзади и её не поднять, а танки идут вперед вслепую. Тогда надо не "храбрыми танкистами" восхищатся, а яйца откручивать тем, кто послал танки не вскрыв оборону и огневые точки.

Причем, мля, все это прописные истины аж с 1942 года.
.
86868611.04.15 23:28
Raden5, я не понял, вы в современных реалиях ожидаете сценарий ВМВ, где танки как бараны перли друг на друга? Очевидно вы генерал, готовящийся к прошедшей войне.
.
Alanv12.04.15 00:34

"Снаряды совершенствуются чуть-ли не каждый год. Танк - бог даст раз в пять лет."

Гммм. СНАРЯДЫ, НО НЕ ПУШКИ. Так ТОЧНО ТОЖЕ САМОЕ можно сказать и о танке - ибо он и есть ни что иное, как быстро двигающаяся пушка в броне. Артиллерию ещё не отменили? Так ведь ещё и "чуть не каждый год" совершенствуется защита от "снарядов"...

Так ведь так же можно сказать и о самолётах, которым в массовых базовых моделях по 30 и более лет... А вот противоракеты куда более быстро совершенствуются. Да, а "внутреннее содержимое" пехоты не совершенствуется с момента появления хомо сапиенс, и что с того? Её, наверное, как лет 200 уже отменили?

Просто, если идти до конца подобных рассуждений, то у нас должны воевать исключительно последние модели боевых роботов, что никак опытом не подтверждается.
.
т-кк12.04.15 01:15

Просто, если идти до конца подобных рассуждений, то у нас должны воевать исключительно последние модели боевых роботов, что никак опытом не подтверждается.



Почему бы и нет. Те же КР - те же роботы, только одноразовые. И если ими зачистить тылы танков, в широком смысле, то какой смысл в самих танках, что ими защищать или завоёвывать, тем более, что когда-то и бензин закончится, и экипаж проголодается?
.
86868612.04.15 01:25
Alanv, в битве снаряд-броня, хоть по экономическим, хоть по практическим соображениям, всегда выигрывает снаряд. Нет такого танка, которого не пробьет снаряд! Но не наоборот!

Так ведь так же можно сказать и о самолётах, которым в массовых базовых моделях по 30 и более лет...
Так и есть! Вы не различаете пропагандистские трюки и практичность.
К примеру тот же танк т-90, на котором, судя по пропагандистским заверениям, за 4 часа меняется двигатель, на самом деле эта операция занимает более 16 часов в просто полевых условиях (не боевых) простого экипажа. 4 часа, это бригада мотористов+инструмент+опыт работы. На практике это - полевые условия+вероятность появления противника+отсутствие необходимого инструмента+вчера призвавшийся вася пупкин, который до 18 лет гонял в варфэйс или в ворлд оф тэнкс и в танках соображает чуть менее, чем вообще.

Для того, чтобы увеличить эффективность снаряда не обязательно модернизировать пушку. Яркий пример тому снаряды с двойным кумулятивным действием. Выстреливается такой снаряд из стандартной для конкретного танка пушки, но в отличие от "просто куммулятивного снаряда" такой снаряд сначала первой струей снимает активную броню (две пластины начиненные пластидом), а затем второй струей пробивается основная броня. Вуаля, небольшая доработка стандартного снаряда сводит на нет целый комплекс активной брони, который стоит в 10-15 раз дороже самого снаряда.

"Внутренее содержимое пехоты" - это мозги. Выведите на поле боя лучшего воина Кутузова и среднячка современной мотострелковой роты - разницу заметите, я уверен.
.
Mofack12.04.15 03:20
868686, для начала, датчики ветра и изгиба ствола стоят на наших танках с 80-х годов. автомат сопровождения цели ставят с недавних пор. до 40 км/ч вероятность попадания как с места. снаряды с двойной воронкой эффективны только против защиты типа "Контакт-1". современные ДЗ не по зубам.
и это, мощный взрыв выводит из строя обитателей танка только при открытых люках. всему виной преступная вера в то, что кумулятивная струя убивает экипаж избыточным давлением.
.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Президент Колумбии обвинил США в нарушении суверенитета и убийстве
» Пакистан и Афганистан договорились о немедленном прекращении огня
» Сирия обсуждает с Россией пересмотр прежних соглашений, заявил глава МИД
» Трамп заявил об уничтожении подводной лодки с наркотиками
» Иран объявил соглашение по ядерной программе больше не актуальным
» Парламент Республики Сербской БиГ утвердил и.о. президента, сообщили СМИ
» ДНР: В Мариуполе началась реконструкция насосных станций Павлопольского водохранилища
» Мерц уймется с войной? В ФРГ обнаружены гигантские залежи лития — Bild

 Репортаживсе статьи rss

» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом
» Стало известно, кто сжег 6000 домов голливудских звезд в Лос-Анджелесе 1 января
» WSJ: ВСУ объявили центр беспилотных технологий "Рубикон" своим злейшим врагом
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Что такое шатдаун и как США в это время живут без госуслуг?
» Сибирские ученые исследовали хлоридные рассолы Сибирской платформы

 Комментариивсе статьи rss

» В осаде: Польша увеличивает число пограничников
» Неудачи США с Китаем похожи на результат предательства
» "Игра на публику": Китай и Индия дали жесткий ответ США на запрет покупать российскую нефть
» Вслед за российскими начинается отжим китайских активов - Голландия экспроприировала китайского производителя микросхем Nexperia
» Опасаясь проиграть «гонку ИИ», США могут нанести превентивный военный удар по Китаю
» Китай предложил США триллион за отказ от войны
» Проект "Поворот на Восток 2.0" – сдвиг всей страны к будущему
» Путин приказал отобрать у Запада триллион долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"