Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Минске прогремели взрывы
В Минске начались новые задержания
В Белоруссии завершилось голосование на выборах президента
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
spv219.04.16 01:58
> wano
Да и собственно приватизацию тоже, потому как была произведена не рыночная оценка стоимости того что продавалось, это как минимум. В остальном ваши оскорбления не уместны.
Кредитно-залоговые аукционы проводились с нарушениями закона и тепершние владельцы - наши миллиардеры, которые по факту получили всё не законно. Ваше ёрничество снова не уместно.
А Вы действительно думаете, что переприватизация пройдёт по закону и не будет недовольных и несправедливо обойдённых? И всё на этом устаканится? На этом всё только начнётся. Вот попробуйте, например, действительно, отнять приватизированные квартиры, дачи, земельные участки у ста тысяч человек. Да что там. Тысяча (всего!) дальнобоев, которых просто заставили (в числе многих тысяч прочих) работать в рамках закона, бузили два месяца. А теперь представьте то же самое, только экспроприацию у некислой страты, имеющей капитал, влияние и возможность ставить в колёса палки как друг другу, так и государству + наличие в системе переприватизации/деприватизации "своих людей" и просто заинтересованных от "Васи" до высокопоставленных сотрудников госорганов. Это после того, как большинство было приведено к некоторой системе взаимоотношений с государством в течение двух сроков ВВП (несогласные эмигрировали или сели). Это бардак и ступор за красивый популистский лозунг. Как происходят такие процессы - можно посмотреть на Украине или в некоторых африканских странах, где после ухода бывших хозяев почему-то ничего не работает. Кто бы мог подумать? Зато лозунг.

А рынок - вообще понятие странное. Вот взять, например, кадастровую стоимость квартир... А рынок на неё пилюёт... Вы же квартиру за 300-400 тыс. не продадите?
spv219.04.16 12:04
> wano
spv2
Не надо передёргивать, есть отдельно кредитно-залоговые аукционы, отдельно приватизация каждого предприятия, отдельно приватизация каждой квартиры (если уж вам они так дороги).
Судя по тому что вы пишите, вы считаете что у нас государство напрочь продажное, я тут с вами согласен. Кроме того вы снова прибегаете к приёмам младо реформаторов 90-х, типа государство не способно эффективно управлять. Спасибо, мы всё это уже слышали и уже успели пронаблюдать результаты. Лозунг ваш абсолютное враньё. Эффективное управление не зависит от формы собственности, даже горячо любый Энгдаль об этом писал, но надо талдычить примитивную экономическую мантру :) Вы как Набиуллина, которая на полном серьёзе утверждала что всё в России можно купить за рубли, причём тут курс доллара вообще :)
Каждый может увидеть, что в одну кучу всё смешали Вы выше.
Судя по тому, что Вы ничего не поняли из моего предыдущего сообщения о переделе переделённого... и одновременно приписали мне то, чего я не писал (ну и манипуляции!), да ещё и какие-то лозунги мне приписали (за що?) и экономическую мантру (да Вы сам с собой бесодовать можете, я Вам вообще мешаю)... эээ... могу предположить, что кроме как отнять и поделить ("по справедливости!" (С) Балаганов) мысли дальше не идут. Перечитайте, пожалуйста, ещё раз. И посмотрите, пожалуйста, на Украину. Там после каждого майдана Ваши мечты становятся былью (стадии "перемога-увага"). Особенно 2005 год показателен. Повторюсь - это хирургические операции, а Вы требуете шунтирования сапёрной лопаткой. Видели, как близкие родственники иной раз наследство делят? Потом десятилетиями не разговаривают, а Вы предлагаете поставить на 4 точки всю страну, тому що хочется, щоби у "капиталистов" корова сдохла.
Доллары я в руках крайний раз держал в 2008 году (оставалась сувенирная сотка), а давали мне в качестве оплаты за проект их последний раз в 2006 году (сметная прога). Для частной персоны они, действительно, не нужны.
wano19.04.16 12:27
spv
Не выли писали вот это -

А теперь представьте то же самое, только экспроприацию у некислой страты, имеющей капитал, влияние и возможность ставить в колёса палки как друг другу, так и государству + наличие в системе переприватизации/деприватизации "своих людей" и просто заинтересованных от "Васи" до высокопоставленных сотрудников госорганов. Это после того, как большинство было приведено к некоторой системе взаимоотношений с государством в течение двух сроков ВВП (несогласные эмигрировали или сели).


то есть вы согласный что у нас всё делается не по закону, а президент это покровителсьвует, или что-то не так?
Ваши же слова -

А рынок - вообще понятие странное. Вот взять, например, кадастровую стоимость квартир... А рынок на неё пилюёт... Вы же квартиру за 300-400 тыс. не продадите?


причём здесь это вообще? Речь про залоговые аукционы и про приватизацию предприятий. Но вам так ближе передёргивать и смешивать. Вам просто было проще передёрнуть мои слова про приватизацию, я уточнил про что речь, однако вы всё равно продолжили гнуть свою линию.
На счёт эффективности управления "хозяевами":

Как происходят такие процессы - можно посмотреть на Украине или в некоторых африканских странах, где после ухода бывших хозяев почему-то ничего не работает. Кто бы мог подумать? Зато лозунг.

то есть государство не эффектиный управленец, а вот частник эффективен, это ваш посыл, не мой. Он точно совпадает с тем что нам впаривали в 90-х. О "научности" такого подхода даже спорить не приходится, жизнь ответила уже что эффективность не зависит от формы собственности, поэтому я привёл пример ваших примитных лозунгов, как и высказываний главы ЦБ и цен в рублях.
Кроме того вы приводите примеры, которые совершенно не уместны, когда раздел собственности идёт за счёт одних в пользу других, а не в пользу государства, то это не реприватизация или национализация, а фарс, что и происходило и происходит на Украине. Речь про такое странное слово как закон, а не понятия и сговор за закрытыми дверями. Власть не хочет сама жить по закону, чего же ждать от других? Где снятие руководства ЦБ за нарушение конституции? Нет его и не предвидиться. Собственно власть, которая захочет жить по закону, в первую очередь должна заняться его нарушением внутри себя.
spv219.04.16 13:04
Не по закону делается всегда, даже в СССР ("хлопковое дело", как самый очевидный пример, замешаны куча людей вплоть до очередного зятя Брежнева). Вылезайте из мечтаний. И заканчивайте мне приписывать свои мысли, о том, что и как делает Президент. Он делает тонко и аккуратно, чего в известной культуре на букву венерианскго санскрита Хохл считается за признак слабости, кацапства и вообще "отсутствие воли" вследствие "рабского прошлого".
Про рынок я написал на Вашу реплику о приватизации не по рынку. А приватизация предприятий осуществлялась вообще их сотрудниками. Я и написал - с сотрудников спрашивать? Приватизировали то они. А кто-то и продал. А кто-то нет.
Не государство неэффективный управленец (оно может быть и эффективным, и неэффективным- не надо лозунгов, государство может создать отрасль из ничего или загнать развитую в глубокую задницу - и то, и другое мы видели) - тут вы опять за меня додумали и выдали, а подобный квадратно-гнездовой подход с широким замахом ущербен. Тем более, когда им рулят популисты.

Раздел собственности ВСЕГДА идёт за счёт одних в пользу других. Потому что за словом "государство" стоят вполне конкретные структуры, имеющие свои счета, своё руководство и свои частные интересы. И Вы их (материальные интересы) имеете. Имеете же? Можно, конечно, сказать, что все эти люди пукают радугой (или при СССР пукали радугой, или за рубежом пукают радугой, или должны пукать радугой), но это не так. А кроме собственников и госструктур есть ещё дольщики, которые вошли в долю за вполне свои деньги. С ними что делать? А есть те, кто потерял больше, чем вложил. С ними как? А какой идиот после этого согласится иметь дело с нашей страной, когда по хотелке анонимуса Вано право собственности меняют, как перчатки? Я же говорю - смотрите на Украину, на Африку. Декларируемые цели, как и декларируемые Вами - благие, а каменный цветок не выходит. Почему же?
wano19.04.16 14:40
Видимо потому и развалился СССР, что процветао кумовсто и дети партноменклатуры пришли к валсти вместо профессионалов своего дела. Сейчас ситуация ничем не лучше.
Если мы не будет видеть цели, в виде исполнения законов самой властью, то без разницы куда идти. Цели должны быть чётки
spv2
Про рынок я написал на Вашу реплику о приватизации не по рынку. А приватизация предприятий осуществлялась вообще их сотрудниками. Я и написал - с сотрудников спрашивать? Приватизировали то они. А кто-то и продал. А кто-то нет.
Снова здорово, я пишу вам что нужно сначала пересмотреть кредитно-залоговые аукционы, потом отдельно каждое предприятие, потом уже ваши любимые квартиры и причём каждые отдельно. Всё это не возможно, если само государство не исполняет законов.
spv2
Как происходят такие процессы - можно посмотреть на Украине или в некоторых африканских странах, где после ухода бывших хозяев почему-то ничего не работает. Кто бы мог подумать?
spv2
Не государство неэффективный управленец (оно может быть и эффективным, и неэффективным- не надо лозунгов, государство может создать отрасль из ничего или загнать развитую в глубокую задницу - и то, и другое мы видели) - тут вы опять за меня додумали и выдали, а подобный квадратно-гнездовой подход с широким замахом ущербен. Тем более, когда им рулят популисты.
spv2
Я же говорю - смотрите на Украину, на Африку. Декларируемые цели, как и декларируемые Вами - благие, а каменный цветок не выходит. Почему же?

Как вот это понимать прикажете? Я понимаю это так, тепершние хозяева самые эффективные, какие только есть и менять ничего не надо, а то вдруг станет хуже и тогда ай-яй-яй, всё сломается. Следующий собственник (читай государство), будет работать хуже. С нами никто сотрудничать не будет. Поэтому и получили лозунг про эффективного собственника из 90-х. Будьте точнее в выражениях.

Что произошло на Украине, так это переход из одних рук олигархов в другие руки других олигархов и всё. Где тут пересмотр итогов? Это избираетльный отъём, как с Юкосом было. Там ведь и причина не кредино-залоговые аукционы.
spv2
А кроме собственников и госструктур есть ещё дольщики, которые вошли в долю за вполне свои деньги. С ними что делать? А есть те, кто потерял больше, чем вложил. С ними как?


по хорошему должны были получить компенасацию, по факту будет как в Сочи, людей просто выгнали с земли и всё.
Почему на Украине не вышел каменный цветок? потому что там всё происходит не по закону, и у нас будет проходить так же при текущем государстве, нужно не декларируемое, а фактическое главенство закона. Это цель, остальное более-менее наладиться.
wano19.04.16 16:19
> spv2
1. Рай на небе, а мы на земле.

2. В третий раз напишу - Вы читайте то, что я написал, а то дискуссии не получается. И я бы начал с квартир, потому что с ними проще всего. Так не понравится собственникам. Мне бы лично совсем не понравилось.

3. Понимать так: не навреди, не лезь кривыми руками туда, где ни черта не понимаешь, как оно работает. Правило общеизвестное - от инженерии, до педагогики и медицины. Но не надо выдумывать за меня, что я хотел сказать. Вот туда и не лезут, пока оно работает. Главное, чтобы работало на государство, а не против него. На выработку условий ушло два срока, пока популисты носились с флагамиразных цветов и стоялы з кулакамы.

4. С Юкосом - не отъём, с Юкосом - выкуп, поэтому и не бухтят так. Вы опять, в очередной раз на ходу сочиняете сказки. Не надоело? В Африке - "в пользу государства", есть таакя страна - бывш. Родезия. Даже популист Уго выкупал, и то политический срач был обеспечен, а доверие правительству держалась на а - ценах на нефть, б - раздачах малоимущим. На Украине - передел, а остальное вторично. Вы хотите сказать, что будь там майдан в пользу государства- так всё бы и заработало? Серьёзно? :) Таки у них ещё есть шанс? ))

5. Что в Сочи? Откуда выгнали? Вы там были? С местными разговаривали? Таки я там жил в 2014 на улице Камышовой и привёз оттуда кучу телефонов, по которым можно напрямую снимать жильё. Олимпийский парк построили на болоте, где ещё в нулевых никто и строиться не хотел. А сам посёлок закатали в дороги и заборы с иголочки, помсотрите оттуда фото. Местные только стройке возмущались, т.к. из-за темпов всё перерыто было везде, зато в 2014 одни улыбки.

Остальное наладится - это перепевка "всё само", "нужно только", "главное - честный человек". Олёша-2011.

1. На земле законы действовать не должны? Ну ок.

2. то есть это ваше мнение и не более, то есть вы больший эксперт, чем я. Безусловно, как говориться, молоть языком - не мешки ворочать.:)

3. Работает? ну да, не плохо так наработало на сотни миллиардов выведенных долларов, хотя для кого-то это хорошо, но точно не для 99% населения России.

4. Отчего тогда идут миллиардные претензии и отъём средств у Роскосмоса, если всё по закону? Бухтят всё же. По сути с Юкосом поступили правильно, вот только претензии надо было по кредитно-залоговым аукционам предъявлять, а не по каким-то неясным делам. ДА потом ещё и амнистировать! Это вообще за гранью, Если уж делать, так до конца, а то формулировки на тему "он попросил съездить к маме" выглядят просто смешно. На Украине или где-то в Африке или в Венесуеле есть одна фатальная ошибка, собственно как и у нас. Законы, как таковые не очень работают, люди в реальности даже призрачно на на что не влияют. Конечно чтобы люди на что-то влияли, нужно чтобы они как-то организовывались, была привычка отчислять средства на политическую борьбу, прост так ничего не сработает.

5. Гладко у вас на бумаге - Ссылка на деле, если надо, и у вас отнимут без всяких проблем, что собственно и продемонстрировали в москве при сносе хлама у метро. Аргументы на тему, с местными разговаривали, не катят, когда был издан закон и даже известно сколько людей нужно было выгнать.

Если вы будете отстаивать закон, то да, жизнь будет налаживаться. Как в римской империи, пока были люди, отстаивающие закон - была империя, как не стало этих людей, империя погибла.

spv219.04.16 17:01
1. На Земле бывает всякое. И законы действовать должны. Только я не понимаю, за какой закон Вы выступаете. За тот, который у Вас в голове или какой-то конкретный?
2. Я не бОльший эксперт. И понятия не имею, как разрулить правильно банальный бытовой имущественный спор. Но Вы, видимо, на таких мелочах сто собак съели и хотите сотен тысяч таких споров с на поряки большими суммами в масштабах страны (самое время, замечу). У Вас парашют за спиной волочится.
3. Сотни млрд. выведенных долл. без разбивки - это ни о чём. Оглянитесь вокруг, сколько людей вывели деньги через автомоили, шмотки, бухло, отдых за всё это время. Сколько "выведенных" денег были спекулятивными. Сколько денег ушло на обновление промышленности,на подряды по строителству инфраструктуры. Без подробной разбивки категорично судить очень сложно, но не Вам. Я не могу назвать разбивки по цифрам, а Вы просто не рефлексируете.
4. Вооот. Видите, формально всё обставили более-менее гладко (с денежной т.з), а претензии всё равно идут. С одним Юкосом (который бы никто не трогал, не попутай царёк Ходор берега), который на тот момент каких-то 10 ярдов баксов. Бухтят "иностранные акционеы" - Невзлин & Co. Но Вам этого мало - Вам движухи хочется, "политической борьбы". Хотя вот же пример - та ни, брэхняя... В Африке всё по закону - было у частных хозяев - ушло государству. Далеко ушло? Не потому, что государству, а потому что через задницу.
5. Ох, как Вы быстро сменили пластинку. Я не знаю, как был оформлен "хлам у метро". Начинали Вы с Сочи, так вот в Сочи недовольных земельным вопросом я не видел ни одного человека. Зато много раз слышал, что не верили в то, что на таком болоте что-то можно построить.

Закон и сейчас отстаивается. Вы же требуете не отстаивания закона, а выдачи новых и по сути бессмысленных сейчас, ибо Вам скучно и хочется, чтобы боротьба была тримаэ.
ars7723.04.16 04:05
> Attente
По-моему, за этими выводами стоит манипуляция, умолчание и приписки.
Уровень жизни тоже можно так оценить, что Бурунди на первое место вылезет.
Я больше сторонник сравнения советского типа - сталь, уголь, зерно, дороги с твёрдым покрытием, школы, поликлиники и т.п. В общем сравнимые, осязаемые вещи, которые всем понятны.
1. конечно манипулируемы цифры. например: в ВВП России идёт зачёт дохода наркоторговцев и проституток? в Германии считают черный наркорынок и проституток в ВВП. не говоря уже про поддержку эмиссией (печатанием денег). 2. для того и финансово-счётный подход, чтобы за цифрами реальность замыть: у одних ВВП через "сталь, уголь, зерно, дороги с... ", а у других производство денег, на которые потом эти "сталь, уголь, зерно..." и покупают.
Mark201423.04.16 13:47
Полностью согласен с Дерипаской, назвавшим современную экономику Росии ростовщической. В угоду банкам (боящимся потерять капитализацию по ранее выданным кредитам) денежную систему зажали так, что развитие промышленности стало невозможным. Обычно за девальвацией валюты идет промышленный рост. В росии же наблюдаем падение пром. производства и дефляционные процессы. В сущности Россия вступает в новую эпоху застоя и роста безработицы. Говоря о шестом месте надо говорить - пока шестое.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере
» Р.Хайнлайн. "PRAVDA" means "TRUTH"
» Российская помощь и слабость Италии

 Новостивсе статьи rss

» Отношения между Ираком и Турцией обострились на фоне авиаудара
» Минобороны подпишет контракты на поставку самолетов Су-30СМ2 и Як-130
» Отток капитала из России за полгода вырос в 1,5 раза
» Россия увеличила экспорт сжиженного природного газа на 12 процентов
» Космические силы США заявили о праве на наступательные операции
» Намибия отвергла предложенную Германией компенсацию
» Индия в ускоренном порядке оснастит армию новейшим оружием на $ 1,1 млрд
» Forbes: Россия добивается превосходства в сфере военных беспилотников

 Репортаживсе статьи rss

» ООН предупреждает о разрушительных последствиях электромобильного бума
» Forbes (США): можем ли мы добиться межзвездных полетов, используя только известную нам физику?
» Рогозин бросил вызов Илону Маску
» Модель пропаганды Жака Эллюля
»  Арктику хотят перевести с нефти на СПГ
» 100 лет отечественной внешней разведке: герои и подвиги
» Обзор Аравийского п-ва: Анкара идет в Йемен; «кувейтизация» терпит провал; Оман выбирает между КСА и Турцией; и многое другое за июнь-июль 2020
» Китайское предупреждение: КНР строит семь лабораторий уровня Уханьской

 Комментариивсе статьи rss

» Операция «Августовская буря»: как Россия сокрушила Японию в Маньчжурии (The National Interest, США)
» Разгул Силиконовой мафии, или Игра без правил
» Данные — это новый мусор
» Нацизм на вырост
» Российские исследования Марса: после многократных неудач Россия начала делать упор на международное сотрудничество (The Paper, Китай)
» Советники Тихановской придумали, как обыграть Лукашенко
» Украинский финал Лукашенко
»  Восстание обреченных. Новые документы из архивов ФСБ проливают свет на причины поражения польских повстанцев в Варшаве в августе-сентябре 1944 года

 Аналитикавсе статьи rss

» Кто стремится утвердить свою власть над миром: акционеры «большой пятёрки»
» Об информационной супермонополии США
» Farda (Иран): в чём не помогли американцам боевики ИГ*, «помогут» сирийские курды
» Японские СМИ: Россия и Китай нацелились на финансовый альянс
» Фокус на Индустрии 4.0: как в разных странах поддерживают интеграцию инноваций в промышленный сектор
» Саудовская Аравия "делает шаг к ядерной бомбе", готовясь к выборам в США
» Все, что отцы не продали, мы продадим: Украину накрывает бум концессий
» Уолл-стрит подает сигнал SOS
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"