Собственно, примерно вот по такой причине спецы и люди с деньгами переезжают. Как говорится, лучше тысячи слов. Социальная инфраструктура в небольшом городе в США с населением 90 тысяч человек. Это отвечает на ваши вопросы хотя бы отчасти?
ссылка Вашими же словами, вы натягиваете сову на глобус. Приводить в пример Майами-Бич, как кусок большой агломерации Майами - это как приводить в пример какой-нибудь микрорайон Москвы или Питера. Там будет примерно та же инфраструктура, разве что бассейнов открытых не будет, потому как климат не тот. Во-вторых, давайте уже будьте последовательными. Зачем вы выбрали город из курортного района США? Вы говорили, что Россия и Румыния одинаково бедны. Сравните по инфраструктуре и хозяйству два города в 100 тыщ населения в России и в Румынии. Так разве не будет правильнее? А то я тоже возьму Сочи и начну с Анкориджем сравнивать. Будет явный недовес у американцев. И в-третьих, как я уже сказал, хватит нам доказывать, что в России плохо жить. Докажите именно тот тезис, что из России бегут именно "из-за бедности". И что таких бегунов много. Хватит уходить от темы. За 2015 год в США выехало на ПМЖ 1610 человек. Полторы тысячи из всей России сочли себя бедными? Вернулось на ПМЖ - 1084. Тыща человек сбежали от бедности в США? Во Въетнам за тот же год выехало 3008 человек. США в два раза беднее Въетнама?
.
Claytronics
14.03.17 14:35
Zmey
Постом выше я привёл городок (100К населения по американским меркам городок) Кеноша. То же самое. Я был во многих городах в США с населением 50-150К душ. Они примерно все все так и устроены, плюс минус нюансы. Единственным трэшоватым показался Puhrump в Неваде. Вот он
Выехавшие на пмж в сша, эти 1610 человек, - это те кто отказались от российского гражданства или как?
.
Zmey
14.03.17 14:35
--> Claytronics Совершенно от балды наугад взял самый что ни на есть пасторальный и унылый штат Висконсин, первый попавшийся город оттуда с населением в 100 000 - Kenosha. Совершенно от балды нашел эту Кеношу и ткнул в гугл-стрит примерно в центре, где почтамт и центральный сквер. Ну что сказать... деревня. Чуть в проулок свернул - мусор валяется мешками, разбитые дороги... все как у нас ссылка
Для примера улица в Батайске - ссылка Много отличий? А, ну да... мусора в мешках не валяется.
.
Claytronics
14.03.17 14:38
Чет кстати да, дороги в Кеноше-то не ахти
.
Alanv
14.03.17 14:39
Про продолжительность - просто у меня, видимо несколько устаревшая таблица первой выскочила - там у Боснии 77.8, у США - 77.7. На "вранье" не потянет, а вот на недосмотр - согласен. Ну а у нас 100-тысячники Новый Уренгой, Ессентуки, Элиста, Воткинск, Пушкино и т.д. - тоже не морские курорты и тоже многие "в ипенях"... И я не думаю, что там объектов меньше. Но сайты похуже, да - но найти перечни объектов культуры - можно. Ну разве только открытые поля могут быть пожиже - всё-таки климат у нас не такой, как в США.
.
Alanv
14.03.17 14:59
Ну на 10% больше ВИЧ - это что-нибудь доказывает? ПМСМ, просто в США всё началось раньше, они больше оберегаются, а в России пока больше непуганных идиотов. Кстати, как я понимаю (поправьте, если ошибаюсь) , в США ещё плюс - там поболе используют "Резиновые изделия №2", привычки у них такие. А в РФ резинка не очень приживается...
А вот насчёт 3% и 71% - это вообще нельзя сравнивать как уровни. Просто мироощущения у народов разные. Американцы могут быть и довольными, да и изображать "удачливого человека" у них больше принято - недаром с приклеенными улыбками во всю рожу вечно. А в России это не так.
А вообще у вас выскочил парадокс - в России недовольны, однако почти ВСЁ У ВСЕХ ЕСТЬ, вот поверьте. Разве что яхты и бизнесджеты не у всех:))
Но есть ещё одна особенность - это жильё. Мериканец часто болтается по миру - ему квартиры/дома менять/снимать как перчатки. И их МНОГО настроили (потому и дёшево) - вспомним, что они ещё без войн почти жили. Не то в России - мы "домоседы", а строить массово начали только с "хрущевок". Но и здесь положение очень быстро исправляется - строят много.
А вот с машинами/одеждой, бытовой техникой - проблемы испарились. СОВСЕМ. Много всего и разного. И все кто хотел поимели. Но тут опять особенность - американцы транжирят "не своё" и привыкли всё менять как носки - отсюда и "могу всё купить". А у нас не так, но я считаю, что это лишь к лучшему...
.
Николай
14.03.17 15:49
> Claytronics
Городок хоть и в курортном поясе, но вполне себе типовой.
Вот на этом и погорело наше старшее поколение, которое выбрало путь демократии. Никто не мог предполажить, что в Штатах в разы выше сегрегация населения, чем даже сейчас у нас, и совсем не сравнима с временами СССР. По имущественному цензу разделение поразительное. И каждый считал себя достойным жить имено в таком вот курортном раю при демократии. Не срослось.
Поэтому выходцы из бывшего Союза очень не критично воспринимают американскую реальность. "Типовой" в нашем понимании - это как у 90% населения. А в Штатах позволить жить в таком курортном местечке могут себе позволить дай Бог 10% населения.
Как мне рассказывала одна моя знакомая пенсионерка, в Майами божественно хорошо и безбожно дорого. Ей приходится за свои ездить к дочурке в гости в Штаты и они проводят недельку-другую в Майами. А дочке приходится работать в Большом Яблоке, т.к. в других местах особо работы нет. Да и то по ночным клубам.
А вот другие знакомые, которые в свое время пожили-поработали в Штатах в основном вернулись назад. Не понравилось им там. Кому-то духовности не хватило, кому-то вкалывать как Папа Карло не понравилось, а кому-то люди не понравились. Остались лишь те, кто "по политическим мотивам" мигрировал и пути назад не оказалось. Причем те кто вернулись - светлые головы, а кто остался - так себе.
А Вы Claytronics, случайно не владелец журнала на который ссылки даете?
.
Alanv
14.03.17 15:49
> ClaytronicsДесять процентов))). Это прекрасно я считаю))
Извините, но нам с вами говорить совершенно не чем. Сто раз уже зарекался...
Ну, возможно, вы и правы...
Бо у нас опыт очень разный. Поскольку вы уже давненько умотали из РФ "за колбасой", то вы судите по СМИ (которые на Западе нынче лживы донельзя, я даже не представлял, что хвалёная "свободная журналистика" настолько продажна), а вот многие из остальных (которые указывают на ваши абсолютно ошибочные оценки здешней ситуации) - именно тут, в России. Ну или вы считаете свой давний опыт по России верным до сих пор, что грубо ошибочно. Поэтому у нас видение куда "ширее" вашенского.
Я вот не оспариваю же ваши оценки жизни с кенгурами :))
Но вы упорно продолжаете спорить, когда тут всем очевидно, что вам внушённая точка зрения абсолютно лжива и неверна по сути.
Хотя, конечно же, несделанного ещё вагон и маленькая тележка, но мы едем в нужную сторону и в среднем достаточно быстро. И с машинистом нам очень круто повезло. Ещё бы сауды СДУРУ не ВЛЕЗЛИ с ценовой гонкой на нефть (что в общем-то сами и признали - фокус не особо получился). А ссанкции тут никто почти и не заметил, разве любители хамона пострадали. Впрочем, эти сорта быстро научилось производить и наше с/хоз-во.
.
Claytronics
15.03.17 04:23
Николай
Нет конечно, но журнал замечательный и сугубо по существу. Крайне познавательный для "урюпинских" специалистов по жизни в США, видевших эти самые США только по телевизору или в интернетах. Я не хочу называть вас откровенным лжецом, но есть один крайне интересный аспект в свете нашей милой беседы. Вот на примере Сиднея. Тут, разумеется, тысячи и тысячи русскоговорящих. В Мельбурне ещё больше. Так вот. Существует некая, весьма аморфная и частично дефрагментированная., но все же некая сформированная мета-общность русскоговорящих. Допустим, в знаешь несколько десятков человек, они знают кого то и тэ да т тэ пэ. Существуют русские клубы социального общения, дискотеки, барбекюшки, различные празднования и фестивали, от масленицы до дня победы. Существует некий общий пул в несколько сотен человек не которых ты знаешь лично, а "знакомые знакомых". И если кто то плюнул на все и вернулся обратно в РФ, это, как правило становится известно в комьюнити. И знаете что самое интересное? Таких нет. Ни одного. Из пула в сотни человек в одном городе. Вернее был один из Пензы вроде как, но ему в визе в итоге отказали. Я его не знал лично, но в коллективном разуме комьюнити, где всюду сплетни и gossips, где "все знают всё про всех", факт всплыл сразу. Вот такой возвращенец. Вынужденный. Этот пул содержит всю вариацию мигрантов, начиная от тех кто тут приехал месяц назад и заканчивая теми, кто живет тут 30 лет. Ещё раз: Никто. Никуда. Не при каких обстоятельствах. Не рвётся назад туда, откуда понаехали. Наоборот- жопу рвут, чтоб остаться, всеми правдами и неправдами и любой ценой.
Не существует никаких предпосылок считать, сто в США или Канаде дела обстоят по другому. Про маленькие городки в США - вы опять таки не правы. Как раз таки основная масса населения в США сосредоточена на обоих побережьях, и далеко не все живут в мегаполисах. Кенотаф вот эта самая, несмотря на кое где залатанный асфальт на дорогах, имеет кучу ровно тех же самых фичей: теннисные центры, оздоровительные центры, библиотеки, конные клубы, бассейны и все или за копейки или бесплатно.
.
Zmey
15.03.17 07:43
И если кто то плюнул на все и вернулся обратно в РФ, это, как правило становится известно в комьюнити. И знаете что самое интересное? Таких нет. Ни одного. Из пула в сотни человек в одном городе. Росстат дает за 2015 год 89 человек. Это число несколько отличается от "нет ни одного". Снова вы рассуждаете о том, о чем не в теме. Кенотаф вот эта самая, несмотря на кое где залатанный асфальт на дорогах, имеет кучу ровно тех же самых фичей: теннисные центры, оздоровительные центры, библиотеки, конные клубы, бассейны и все или за копейки или бесплатно. Эти самые фичи есть и в наших российских городах. И если мы говорили о том, что уровни бедности в абсолютных цифрах различаются (из-за разницы в ценах, стоимости жизни, обменного курса, етц), то справедливо заметить, что точно так же и уровень доступности этих фич различается. По американским меркам поход в бассейн у нас стоит вообще гроши. Я плачу по 120 рублей за занятие. (И это большой капитальный бассейн в 50 метров, которому солнышко нифига не греет воду.) Плюс за автобус туда-обратно полтинник. Сколько это будет в долларах? В том же Кеноше, Висконсин, бассейн стоит 5 баксов. И работает только июнь-август. Все остальное время - нет бассейна. Автобус - 2 бакса. (все цены с официального сайта взял). Вы свои слова о том, что из РФ уезжают от бедности будете хоть как-то доказывать, или таки останетесь болтуном?
.
Николай
15.03.17 08:18
> ClaytronicsНиколай
Нет конечно, но журнал замечательный и сугубо по существу.
Вы тут слегка промазали. Аудитории ВиМа и Афтершока сильно пересекаются, поэтому кто такой Небесный Овец большинству из местных известно (а кто еще не в курсе - это сетевой борец (идейный или платный каждый сам решает) за рекламу качества жизни в США, прославившийся публикацией гардероба своей супруги).
А что касается рускоязычных, то их и в Европе полно. Но не стоит путать, русских среди них подавляющее меньшинство. В основном это выходцы из других славянских стран и Прибалтики, которых объеденяет именно русский язык, как нечно общеизвестное, а не русская культура. Это именно западная точка зрения на нас, что любой кто живет восточнее Германии и говорит по русски - это russuan. Даже поляки в западной Европе, когда делкют какую-нибудь пакость и попадаются, тут же переходят на русский язык.
Вот эти-то лимитрофы и "рвут одно место", как Вы точно выразились, чтобы закрепится в англосаксонских странах.
Про Австралию не скажу, я с тамошней родней связей, увы, не поддерживаю, но вот интересный случай про соседнюю Новую Зеландию у меня таки есть. У коллеги (опять же - работающей пенсионерки) дочка вступила в гражданский брак с новозеландцем. Сначала они жили где-то в ЮВА, а потом переместились на родину мужа. Там у них родился ребенок. И тут начались семейные проблемы. Слово за слово и муж хлопнул дверью. И осталась дочка с внуком на попечении родителей-пенсионеров. Причем выехать в Россию она не может, т.к. муж не дает согласие на вывоз ребенка-гражданина НЗ. Гражданства у нее нет. Возможность работать у нее в принципе есть, даже в местное министерство образования зовут, дослужилась с рядового учителя. Но детских садов в нашем понимании там нет. Поэтому оставлять ребенка тупо не с кем. И работать дочка не может, а пособия на ребенка не хватает на съем жилья и питание. Приходится бедным родителям-пенсионерам работать и пересылать деньги на другой конец света. Да и летать время от времени куда-нибудь в Сингапур, чтобы навестить внучка. В общем бабушка вся испереживалась. Что, кстати, не мешало ей заезжать пару раз в неделю в бассейн перед работой ;)
.
Claytronics
15.03.17 08:24
Zmey
Фигасе заявочка. С какой такой стати, уважаемый, вы позволяете хамство со своей стороны и называете меня болтуном? Бедность - это одна из вполне себе самоочевидных причин, что вам тут не ясно-то? Если, скажем, профильный инженер какой получает где нибудь Екатеринбурге или Новосибирске 60 000 рублей в месяц, а где нибудь в Бостоне или Сиэттле, или в Мельбурне он будет получать 100-120К долларов в год (в 8-10 раз больше в абсолютном выражении), а обязательные расходы и траты вырастут в 2 или даже 3 раза, он все равно станет станет обеспеченнее в разы, и по сравнению с новой американской зарплатой - он беден, не так ли? Как я сказал, относительная бедность - одна из причин. Вот вам данные от 2013-го, докризисного года:
С тех пор, после обвала рубля, стремительного обеднения и прочих "радостей", надо полопать, стало только хуже.
Вот статья от Stratfor со ссылкой на Росстат, что в 2015-м из страны уехали 350 000 человек, абсолютный рекорд
Каких вы доказательств от меня ждёте-то? Вы кстати, слышали, что вчера Голодец заявила то? Об аномалии нищеты?
Тут давеча ироничная история приключилась, с распиаренным немцем и его десятью детьми и женой свалившем из Германии из за толерастии и секс воспитания детей в школе куда то под Новосибирск вроде как. Ага. Целых два месяца продержался. Сбежал обратно подтягивая портки, как говорится.
Это просто так, наблюдения походя. Статистически не значимое, но ярко выраженное прецедентное событие.
Ссылки в основной текст не вставляются, пришлось отдельно, сори
Вот ещё очень неплохая статья в Ведомостях про эмиграцию, где обозначена очевидная проблема - на самом деле отток выше в разы, просто никто это не афиширует и от гражданства не отказывается.
У меня вот куча знакомых и в Австралии, и в США, и из России, и из Украины и Беларусии. Живут уже по много лет, у всех давно гражданство, родились и даже выросли дети. А теперь вишенка на торте: они все до одного формально числятся гражданами своих стран, откуда приехали. Как, интересно, они в статистике Росстата учтены?
.
ubob
15.03.17 08:40
Почему-то от "бедности" валят те, кто совершенно не беден. Бедные живут тут и никуда не собираются. А вот у кого и так все было. бегут, чтоб стало еще больше. Так что тезис "бегут от бедности" он в принципе не верен, точнее будет: "бегут к богатству".
Как правило о "бедности" рассуждают те, кто вообще не знает, что это такое.
Вы в австралии поспрошайте сотню своих неоченьзнакомых, особенно тех кто "от бедности убег" в последние лет пять, что у них было ЗДЕСЬ, готов поспорить, что на картошке и хлебе с водой они не сидели.
.
Zmey
15.03.17 09:02
--> Claytronics Фигасе заявочка. С какой такой стати, уважаемый, вы позволяете хамство со своей стороны и называете меня болтуном? Это не хамство а констатация факта. Называю потому, что вы говорите вещи, которые не можете толком обосновать, то есть, болтаете.
Бедность - это одна из вполне себе самоочевидных причин, что вам тут не ясно-то? Самоочевидно, что это ваш самообман. Из которого и проистекает болтовня.
Если, скажем, профильный инженер какой получает где нибудь Екатеринбурге или Новосибирске 60 000 рублей в месяц, а где нибудь в Бостоне или Сиэттле, или в Мельбурне он будет получать 100-120К долларов в год Кто сказал, что будет?
обязательные расходы и траты вырастут в 2 или даже 3 раза, он все равно станет станет обеспеченнее в разы, и по сравнению с новой американской зарплатой - он беден, не так ли? Вот именно, что по сравнению с "американской зарплатой". В абсолютных цифрах. В Новосибирске с зарплатой в 60 тысяч можно хорошо жить. Никак не бедно. Позволять себе все то же, что и инженер в Бостоне. Вряд ли меньше.
Вот статья от Stratfor со ссылкой на Росстат, что в 2015-м из страны уехали 350 000 человек, абсолютный рекорд Да, а приехало - 600 тысяч. И да, еще раз напомню, что эта миграция в основном со странами СНГ. Из 350 тысяч уехавших - 300 тысяч уехали в страны СНГ. Только в Узбекистан уехало 95 тысяч. От бедности наверное, в богатую страну. В США уехало всего 1610 человек, в Австралию - 226. Еще раз. Ваши попытки рассказывать о том, что из России люди бегут "от бедности" разваливаются от столкновения с фактами. Именно поэтому вы - болтун. Каких вы доказательств от меня ждёте-то? Хоть каких то. Каких вы доказательств от меня ждёте-то? Вы кстати, слышали, что вчера Голодец заявила то? Об аномалии нищеты? И снова. Если вы не понимаете, как могут миллионы работающих людей получать официально минимальную оплату труда, вы ничего не знаете и не понимаете о жизни в России. Тут давеча ироничная история приключилась, с распиаренным немцем и его десятью детьми и женой свалившем из Германии из за толерастии и секс воспитания детей в школе куда то под Новосибирск вроде как. Ага. Целых два месяца продержался. Сбежал обратно подтягивая портки, как говорится. Вот-вот, в этом все описание вашего подхода к фактам. Зацепились за жаренную историю и подали ее как пример всего. А по факту за 2015 год из Германии в Россию переехало 5 тысяч человек. Один проходимец тут не показатель.
Это просто так, наблюдения походя. Статистически не значимое, но ярко выраженное прецедентное событие. Это вариант пропаганды. От которой вы так яро отмахиваетесь.
.
Zmey
15.03.17 09:12
--> Claytronics Вот ещё очень неплохая статья в Ведомостях про эмиграцию, где обозначена очевидная проблема - на самом деле отток выше в разы, просто никто это не афиширует и от гражданства не отказывается. То же самое можно говорить и в обратную сторону. В Россию приезжают миллионы украинцев, белорусов, прибалтов и жителей средней азии, которые официально как бы все еще там, и граждане тех стран, откуда приехали, но годами живут в России. Это вам любой житель центральных регионов и особенно Москвы и Питера, а так же Екб и того же Новосиба скажет без всяких Ведомостей.
У меня вот куча знакомых и в Австралии, и в США, и из России, и из Украины и Беларусии. Живут уже по много лет, у всех давно гражданство, родились и даже выросли дети. А теперь вишенка на торте: они все до одного формально числятся гражданами своих стран, откуда приехали. Как, интересно, они в статистике Росстата учтены? Уверены, что числятся? Кто сказал? Они сами? А налоги они в России платят? А российский паспорт не выкидывают потому, что до сих пор не оставляют мысли когда-нибудь свалить с этой Австралии обратно на Родину? У меня тоже куча знакомых и родственников в Германии, Турции, США, Израиле, Испании. Никто никогда не говорил, что сбежал "от бедности", и никто почему-то не стал жить реально богаче, чем оставшиеся друзья и родственники здесь.
.
Николай
15.03.17 09:13
> ubobПочему-то от "бедности" валят те, кто совершенно не беден.
Есть очень хорошее утверждение: "Богат не тот, у кого много, а тот, у кого достаточно." Так вот, если обратить это утверждение, то получается что беден не тот у кого мало, а тот, кому всегда чего-то не хватает. Поэтому Вы оба правы, бегут от именно такой "бедности". Но, к сожалению, ощущение "меня опять обделили" не отпускает и там, где много всего. Вот и приходится постоянно себе и другим доказывать "как я хорошо убежал от бедности".
.
Николай
15.03.17 09:30
> Claytronics
Если, скажем, профильный инженер какой получает где нибудь Екатеринбурге или Новосибирске 60 000 рублей в месяц, а где нибудь в Бостоне или Сиэттле, или в Мельбурне он будет получать 100-120К долларов в год (в 8-10 раз больше в абсолютном выражении), а обязательные расходы и траты вырастут в 2 или даже 3 раза, он все равно станет станет обеспеченнее в разы, и по сравнению с новой американской зарплатой - он беден, не так ли?
Не так. Вы опять не понимаете разницу в доходах и обязательных расходах. Если в объявлениях с вакансиями пишут 60 тыр, то это совсем не значит, что нормальный инженер будет столько получать. Столько будет получать человек, которого по дешевке пытаются взять с улицы. На грамотных специалистов в России жуткий кадровый голод. Их ищут исключительно по рекомендациям и пытаются перекупить и переманить друг у друга. Поэтому квалифицированный специалист будет получать раза в два-три больше указанной Вами суммы. Это первое.
Второе: эта сумма которая остается чистыми на руках. Уральский коэффициент +15%, подоходный налог -13%, в сумме - почти 0. То есть эта сумма после уплаты всех налогов. Муниципальных налогов в России тоже нет, поэтому бесплатные спортивные секции, бассейны (по крайней мере для детей), медицинская страховка тоже включена в эту сумму. ДМС тоже чаще всего оплачивает работодатель, то есть в эту сумму не входит.
А теперь посчитайте все минусы из брутто-дохода в Сиэтле и Мельбурне. Возможно разница останется, но все базовые потребности работника и его семьи будут уже закрыты. Так что про бедность Вам судить не стоит.
.
Claytronics
15.03.17 10:17
Zmey
Будет получать столько, почему бы и нет? Вот уровень зарплат некоторых инженерных специальностей в США:
Ага. И вот уже 100-120 превращается в 60-100. (с чего бы нам брать 10% самых высокооплачиваемых?) И вы еще удивляетесь, что вас называют болтуном.
Идём далее. Да нате вам доказательства "о бедности", мне не жалко. Википедия, статья "утечка мозгов". Раздел: эмиграция в 2010-е.
Снова мимо. Низкий уровень оплаты труда ученого (а именно про них в статье говорится) - это совсем не бедность. Давно известно, что Запад готов высасывать толковых ученых со всего мира и перманивает их в первую очередь зарплатой и оснащением лабораторий. Но это никак не говорит о том, что здесь они бедствовали. В этом плане есть обратный пример - наши крупные компании охотно берут иностранных менеджеров в советы директоров (для обмена опытом ли, для понту ли, для удобства ведения бизнеса с иностранными пратрнерами ли - неважно), и платят им побольше, чем они бы получали у себя на родине в какой-нибудь Англии. Значит ли это, что эти менеджеры свалили из Англии от бедности?
60 000 рублей в Новосибе и 100К в год в Бостоне это совершенно разный уровень жизни, тут не о чем спорить
Почему не о чем спорить? В чем принципиальная разница? Почему если там все настолько хорошо, туда не валят миллионами, как мексиканцы, китайцы или индусы? ссылка В США мигрантов из России - 400 тысяч. Из Германии - 600 тысяч. Из Великобритании - 700 тысяч. То есть в Германии и Великобритании еще хуже с бедностью, чем в России?
.
ubob
15.03.17 11:02
> ClaytronicsПосмотрел зарплаты инженеров в РФ. Николай, не пишите мне больше ничего про бедность, хорошо?
Нормально там все, есть 110000, 90000, указанные 60000. Есть и инженер-электрик в офисе - 12000. Почему бы и нет? Моего города нет вообще, а здесь металлургический комбинат и пара десятков заводов, но видимо ни одного инженера.Опять же, как было указано, у нас принято указывать "чистую" зарплату, а обладатели "серебристой" зачастую озвучивают только "белую". Нищеброды одним словом :)
.
Claytronics
15.03.17 11:54
Zmey
Брать можно топовых 10% инженеров потому, что 60-65К в год на старт это entry level, выпускники вузов с нулевым опытом, вчерашние студенты. А из РФ очевидно едут с более чем весомым опытом и навыками, в американских конторах кадровики strategic planning management явно не дурацки наверное сидят? Почему я вам должен рассказывать такие элементарные прописные истины-то? Это же common sense.
Про наши крупные компании - так то экспаты, кто спорит? Я пару дней назад ужинал с этим самым человеком, который более 20 лет в Москве сидит на "где надо" должности, и хорошо знает Путина - ещё б ему жаловаться на жизнь (он австралиец). Дркугой приятель русскоговорящий итальянец - у него офис прямо напротив кремля и апартаменты за счёт компании в паре сотен метров от Красной площади, на Тверской. Он говорит что в Италии получал бы вдвое меньше - так кто с этим спорит. Мы не про экспатов.
Про Бостон мы говорим про инженеров, не передергивайте пожалуйста про индусов и китайцев. Давайте посмотрим цены на недвижимость. Медианная цена на дом в Бостоне - 300К
Три годовые зарплаты, если считать условные 100К в год. Сколько годовых зарплат нужно инженеру в Новосибе чтоб купить, скажем, трёхкомнатную квартиру? А новое авто? А поехать дважды в год всей семьей на Таити или Бали, или в Европу? А качественное питание? Хобби - сноуборд, личный катер, jet ski? И тд и тп.
Я не спорю, 60К рублей в месяц может и не самая плохая зарплата. Даже хорошая. Но это не 100К долларов в год в США даже близко.
Unob
Вот подробная раскладка по зарплатам инженеров в РФ
Ну, Ваше дело верить объявлениям. Но даже по ним получается примерно вот что: ссылка
Если те же условные 100 тыр в месяц пересчитать через PPP conversion factor ссылка и учесть, что для данного уровня зарплат в англосаксонских странах на федеральные и муниципальные налоги плюс мед-страховку уходит примерно 50% от брутто-зарплаты, то получится, эквивалент $106 тыс в год.
Но Вы опять же правы, что за пределами России эти деньги не потратить с тем же шиком, с каким тратят англосаксы в своих колониях, ибо PPP. Но откуда у американского трудяги время на два отпуска за рубежом в течени года? Или Вы об отдыхе как у О"Генри ссылка ?
.
ubob
15.03.17 12:16
> Claytronics
Unob
Вот подробная раскладка по зарплатам инженеров в РФ
"По профессии Инженер в России открыто 608 вакансий". На всю Россию! Показательно
А вот hh.ru дает более двух тысяч вакансии с зарплатой от 90 тысяч.
Взяли бы уж для замеров, у кого длиннее, какого-нибудь машиниста тепловоза, это более показательно, чем эфимерный "инженер". Правда окажется, что машинисты никуда не иммигрируют, но это мелочи
.
Zmey
15.03.17 12:41
--> Claytronics Брать можно топовых 10% инженеров потому, что 60-65К в год на старт это entry level, выпускники вузов с нулевым опытом, вчерашние студенты. А из РФ очевидно едут с более чем весомым опытом и навыками, в американских конторах кадровики strategic planning management явно не дурацки наверное сидят? Почему я вам должен рассказывать такие элементарные прописные истины-то? Это же common sense. То есть нашего инженера возьмут как эмигранта с улицы с убогим знанием английского и сразу дадут топовую зарплату? Вы серьезно? А не будет ли наш инженер пару лет искать хоть какого работодателя, перебиваясь заработками уборщиком да сантехником по вызову? Не такова ли типичная история эмигранта? А если инженер столь высокой квалификации, что его в любой бостонской конторе возьмут едва глядя на резюме и список навыков, да плюс с отличным знанием иностранного, у него и в России зарплата будет ничуть не 60 тысяч в месяц. Почему я вам должен рассказывать такие элементарные прописные истины? Это ж ежу понятно.
Про наши крупные компании - так то экспаты, кто спорит?..... Мы не про экспатов. Сударь, так таже фигня и с учеными и прочими крутыми специалистами. Они едут не только в США, они едут в Китай, в Корею, в Индию. Я знал одного математика, который с кафедры вуза уехал в Корею на боольшую зарплату в конце 90-х. Просто потому что в Корее спецов по тому разделу математики (а он оказался очень применим к сотовым сетям) просто не было. И они были готовы платить любы деньги. Но еще раз. Этот человек ничуть не бедствовал тут, на Родине. В том то и дело, что мы говорим про массовую миграцию, а вы все примеры сводите к единицам. У вас нет примеров массовой миграции из России по причине бедности. Не было ни одного. Ни разу. Вы просто пытаететь перевести разговор на какую-то общую мифическую бедность в России. То есть соскакиваете с темы. А потом обижаетесь на болтуна.
Про Бостон мы говорим про инженеров, не передергивайте пожалуйста про индусов и китайцев. Фигассе. А что, китайцы и индусы не могут быть инженерами в США?
Давайте посмотрим цены на недвижимость Зачем? Сколько годовых зарплат нужно инженеру в Новосибе чтоб купить, скажем, трёхкомнатную квартиру? Хорошему инженеру в Новосибе квартиру просто дадут за счет предприятия. Такая практика существует. Либо будет какой-нибудь бонус под ипотеку. Если по зарплатам, то 60 тыщ в месяц - это 720 тысяч в год. За 4 млн. квартира - 6 годовых зарплат. Но можно и за 2 млн купить, если не сильно большую. А новое авто? А поехать дважды в год всей семьей на Таити или Бали, или в Европу? А качественное питание? Хобби - сноуборд, личный катер, jet ski? И тд и тп.
Я не спорю, 60К рублей в месяц может и не самая плохая зарплата. Даже хорошая. Но это не 100К долларов в год в США даже близко. Личный катер, jet ski у простого инженера в Бостоне? Серьезно? Прям Таити? Два раза в год? Неужели? А чего не круиз по Тихому океану? Качественно питание от Монсанто и Макдональдса? Слушайте, я не спорю что в некотором смысле США более богатая для жителей страна, чем Россия. Но не принципиально. Нет такой значительной разницы, что бы стоило бежать "от бедности" из России. Вы сказали ерунду с самого начала, а теперь пытаетесь к ней притянуть за уши все подряд.
.
Claytronics
15.03.17 12:57
Zmey
Нет, типичная история не такова. Есть так называемые профессиональные визы. Как правило сразу по вызову работодателя. Мы же о профи говорим, так ведь? Особенно это распространено в Австралии и Канаде. Хороший друг приехал полтора года назад из Донецка таки с нулевым инглишем и сразу на 130К в год, правда, австралийских, спец по компьютерной графике. Так и сказал: чума на оба ваших дома, паскуды (и про тех и про других стрелялкиных) да и махнул с женой. Ключевое тут - это з/п в 130К и отсутствие английского.
Считаю спор исчерпанным, мнения и доводы высказаны, позиции обозначены. Препираться ради спора а ля "сам дурак" не интересно, вам не кажется?
.
Zmey
15.03.17 13:09
--> Claytronics Нет, типичная история не такова. Есть так называемые профессиональные визы. Как правило сразу по вызову работодателя. Мы же о профи говорим, так ведь? Вот с какого перепугу? Почему о профи? Мы говорим о массовой миграции или о единицах? Причем тут Донецк? Считаю спор исчерпанным, мнения и доводы высказаны, позиции обозначены. Препираться ради спора а ля "сам дурак" не интересно, вам не кажется? Вам давно пора было уже ретироваться. Вы брякнули не подумав, о том, что из России толпами бегут от нищеты, а после долгих попыток добиться от вас доказательств уткнулись в рассказы о том, как хорошо живут в США и о том, как уезжают редкие специалисты. Похоже, действительно, кроме болтовни с переводом темы разговора от вас больше нечего ждать.
.
Николай
15.03.17 13:15
> Claytronics
приехал полтора года назад из Донецка таки с нулевым инглишем и сразу на 130К в год, правда, австралийских
Ну вот, Вы сами подтверждаете мое утверждение про "русских". Русскоязычные, в крайнем случае русские из бывших стран СЭВ. Таких да, полным полно разъехалось по всему миру, мы об этом с Вами и не спорим! Но речь-то в статье про Россию.
Еще раз. Либо вы очень долго прожили на Западе и впитали местное заблуждение, что русский - это тот кто живет к востоку от Германии и может говорить по русски, либо вы сознательно нам тут лапшу на уши вешаете.
.
Claytronics
15.03.17 13:18
Донецк не причём, это просто к слову откуда мой друг. Да, мы говорим о профессиональной эмиграции, разве нет?
Я только что звякнул этому самому парню, старшему инженеру в сиднейском аэропорту. Спросил. ( не стал уж позорится, что для спора на сайте, мол просто так). Он говорит что в Москве чуть лучше сидел, да. Но из Австралии ни ногой. Страна- ботанический сад, океан и все такое, апельсины на улицах. Забытый на лавочке не далеко от дома в парке MacPro пролежал там нетронутым более суток - говорит, стоит больше любых денег. Отношения между людьми. Так что данный конкретный человек точно не от бедности бежал, это да.
.
Zmey
15.03.17 13:24
Страна- ботанический сад, океан и все такое, апельсины на улицах. С этим не поспоришь. Климат не изменить никакому правительству. Только заодно подумайте над тем, насколько проще в таких условиях содеражать инфраструктуру. Но это так, не по теме.
.
Claytronics
15.03.17 13:57
Zmey
Я так понял, самое главное ни в коем случае и нигде боже упаси критиковать правительство? )))😂
Уж не на этом ли весь сайт построен? )))))))
Ладно, хорошо пообщались. Ах, да, посмотрел-почитал-проанализировал. 100К долларов в США в год (кроме самых дорогих мест а ля Нью-Йорк и Сан Фран) это по покупательной способности примерно 150-180 тыс рублей в месяц ( не Москва и не Питер). Не 60 точно даже близко. Просто, к слову.
Cheers
.
Alanv
15.03.17 14:02
"Нет, типичная история не такова. Есть так называемые профессиональные визы. Как правило сразу по вызову работодателя. Мы же о профи говорим, так ведь?"
Ну вообще совсем интересно деффки пляшут. Т.е. "профессионалы" учились тут учились, "дохрена опыта набирались", от детских болезней медициной излечивались, дорастали до здоровых балбесов и всё "в дикой бедности". А потом рванули на Запад от "неё, родимой"... Ну, вроде как вы это сделали. Это вам не кажется просто-таки неприличным в обществе иждивенчеством и той самой родимой "колбасной эмиграцией"?
Интересно, сколько западный "студент-инженер" будет выплачивать кредиты хотя бы на образование, прежде чем он "начнёт швыряться деньгами" направо и налево?
.
Zmey
15.03.17 14:25
--> Claytronics
Я так понял, самое главное ни в коем случае и нигде боже упаси критиковать правительство? )))😂
Уж не на этом ли весь сайт построен? ))))))) Даже мысли об этом не было. С чего вы взяли? Да и критиков правительства тут на сайте полно. Даже не забаненных. Все-таки вы иногда мыслите штампами, не отнекивайтесь. Ладно, хорошо пообщались. Ах, да, посмотрел-почитал-проанализировал. 100К долларов в США в год (кроме самых дорогих мест а ля Нью-Йорк и Сан Фран) это по покупательной способности примерно 150-180 тыс рублей в месяц ( не Москва и не Питер). Не 60 точно даже близко. Просто, к слову. Никто и не говорил, в принципе, что это одного веса цифры. Но и 60 тысяч в месяц в Новосибирске никак нельзя назвать бедностью. Тем более такой, от которой захотелось бы сбежать из страны. Это не к слову, это к теме.