Повышение пенсионного возраста в Китае никаким убийством, якобы, последнего аргумента противников повышения пенсионного возраста в России не является. Это повышение, с точки зрения управления, показывает, что китайская экономика полностью вписана в управление мировой экономикой, которой управляют надгосударственные структуры, такие как ФРС, ВМФ и т.д. Повышение пенсионного возраста показывает, что управляющие структуры не заинтересованы в выделении времени людям для самообразования и образования в более нужных для жизни дисциплинах. И это всё несмотря на то, что имеется проблема перепроизводства и технологический путь развития направлен на автоматизацию производства. Управляющим структурам не нужно умное население, поэтому и поддерживается система 8-часового рабочего дня и как можно позднего выхода на пенсию.

Якобы искажённая демография служит лишь для предлога повышения пенсионного возраста. Эта мировая тенденция показывает, как управляется мир.

В моём понимании Китай никогда не был независимым и коммунистическим. Поэтому это не ко мне.

Вы обобщаете совсем другое и перекладываете "бремя" велферовцев и проплаченных бездельников-фанатов на основную массу населения, которая работает по 8 и более часов в день. Кроме того, чтобы у основной массы населения не было понимания, в каком направлении саморазвиваться, ему навязывают соответствующие ценности в виде различного рода зрелищ и токшоу.

Мне очень странно Вам это объяснять. Вы не согласны с тем, что 8 часовой рабочий день и низкая заработная плата препятствуют самообразованию?

А можете сказать почему рабочий день у основной массы людей составляет 8 часов? Есть этому какое-то экономическое обоснование?

Я лишь указываю на закономерность: гражданин лишнее свободное время и средства склонен тратить не на самообразование, а на саморазложение. По каким именно причинам у него образовалось лишнее свободное время и средства - вторично.

Вы вот считаете, что свободное время есть только у склонных к разложению бездельников, а обыкновение население и радо бы ринуться в библиотеки с кванториумами, но 8 часов в день им воли не дают... Извините, но ваше предположение опровергается совершенно банальным и общеизвестным примером. Даже у забитого 8-часовым рабочим днём населения имеет место быть такое всенародно любимое и воспетое в фольклоре явление, как пятница (или, точнее говоря, "пятница вечером"). Давайте вспомним, какой комплекс мероприятий ассоциируется с данным явлением. Неужели загул по библиотекам?

В своё время и 12 составлял. А 8-часовой в итоге стал, будете смеяться, по настойчивым требованиям трудящихся.

Экий вы категоричный. Вот вы, например, лично в своих ценностях уверены - и точно понимаете, в каком направлении саморазвиваться лично вам? А я вот, например, в направлении ой как не уверен. Прежде всего потому, что информпространство заполнено волками хищными, которые только и жаждут, чтобы гражданин попал к ним в оборот - и ну его развивать к своей политической выгоде. Наличие у гражданина ценностей обольщать оного гражданина не должно: эти господа на искусстве манипуляций не одну псину сожрали, дай им волю - найдут подход оболванить хоть трижды профессора. (Более того - именно профессоров легче всего и оболванивают.) И кому больше всего не хватает "времени и средств на самообразование у граждан" - так именно этим волчарам. На оприходование граждан нужно это самое время и средства. Чтоб гражданин с временем и средствами начал валандаться там, где может попасть в ихние сети, а там - дело техники. (Собственно, потому легче всего и оболваниваются как раз профессора, студентура и прочие - они функциклируют как раз в "открытом новым знаниям" режиме и, следовательно, находятся в группе риска, а необоснованное чувство важности (образование, мол, получаю!) способствует притуплению критического мышления к получаемым "знаниям".)

В Китае, кстати, этот вопрос решается по-конфуциански просто. Человеку даётся возможность первичного образования (школота-студентота), и смотрится, как он себя проявляет с наличием этой возможности. Если оказывается, что дурак, склонный впитывать общественно вредную информацию и начинать скакать - пинком назад в деревню, крутить коровам хвосты подальше от цивилизации.

Справедливости для - огромная часть наших сограждан вполне себе вместо пятничных или каких либо еще загулов занимается, как раз таки, во вне рабочее время учебой, спортом и т.д.

В частности, сам был в свое время удивлен сколько разновозрастных людей готовы обучаться (и обучаются) на заочном обучении в ВУЗах (часто это 2-е, а то и 3-е высшее образование, естественно за свой счет) или просто посещают какие либо курсы (например иностранные языки).

И, огромное количество из них уже не являются по возрасту вчерашними школьниками. Учатся вполне себе осознанно.

Просто, видимо вы вращаетесь не в тех компаниях - оттого вам и кажется что в пятницу все кому не лень пьянки пьянствуют.

На самом деле все сильно не так.

А касательно Китая - коллега абсолютно прав - Китай всего лишь вписан в мировую систему перепроизводства и давно там подниающий голлову капитал диктует выжимать все соки из людей во благо небольшой верхней прослойки капиталистов.

Вот как то так.

Ведь в статье ничего не сказано о продолжительности рабочего дня. Может быть, как раз его продолжительность будут сокращать.

И увеличивать таким образом "свободное для самообразования и развития время". )))

Кстати, старость - не лучшее время для самообразования, на мой взгляд. )))

В молодости новые знания усваиваются много лучше. )))

Хотя, конечно, тоже могут появиться новые взгляды и интересы.

Ну а в Китае, я думаю, руководствуются не идеологическими посылами, а реальной экономической ситуацией. Когда стариков становится всё больше и содержать их всё труднее.

>>>Главный Злодей

Мне кажется Вы искажаете мою мысль, очевидно из-за того, что не хотите ответить на мой вопрос: Вы не согласны с тем, что 8 часовой рабочий день и низкая заработная плата препятствуют самообразованию?

Вы начинаете вместо прямого ответа приводить примеры нежелания использовать свободное время для самообразования и образования. При этом самообразование весьма упорно связываете с походом в библиотеки. На мой взгляд Ваши представления о самообразовании, т.е. самосовершенствовании весьма однобоки. В любом случае для самообразования нужно время и, думаю, мне не нужно вам напоминать, что именно так же в своей работе "Экономические прблемы социализма в СССР" рассуждал И.В.Сталин. Он почему-то в своей статье не ориентировался на людей, которым свободное время нужно лишь для личной деградации. Странно, что Вы ориентируетесь на таких людей. Разве их большинство? Но как бы то ни было, дело безусловно не только в 8 часовом рабочем дне. Здесь нужен целый комплекс решений, нужна теория управления. Жаль, что Вы мои высказывания понимаете в узком смысле, при этом проецируете деградирующих личностей на всё население.

У меня нет причин смеятся над Вашим откровенным, циничным стёбом.

Ну, думаю, не Вам мне указывать на мою категоричность, если вспомнить Ваши заявления о том, кто такой русский.

Тут всё зависит от того, к какому периоду моей жизни относится этот вопрос. Кроме того понимание может быть на осознанном уровне и на интуитивном.

Так вот, именно потому, что осознанный уровень понимания пути саморазвития зачастую зависит от жизненного опыта, то мне лично понадобилось 50 лет, чтобы моё интуитивное понимание превратилось в осознанное и то, чтобы осознанное понимание превратить в практику, необходима воля, которой я никогда на осознанном уровне не занимался. Думаю, здесь поможет грамотная подготовка к жизни с детства. А вот это уже государственная задача, так как сильно связана с наукой психологией, социологией, воспитанием детей и их развитием.

Да ладно! Кто такой русский, Вы прекрасно знаете. Кто такой кукареку-пораженец, тоже знаете. Методом канделябра прекрасно пользуетесь. Подпиндосников и предателей вычисляете на раз, я аж шляпу снимаю. Понимаю, что эти достижения могут у Вас вызывать сомнения, но, как говорится, всё приходящее, всё уходящее.

На самом деле есть одно единственно правильное направление развития - стать Человеком. И вот от того, каким смыслом Вы наполните это понятие, зависит и ваше развитие... в этой жизни. Справедливости ради нужно сказать, что социальная система общества, в котором мы живём, или помогает этому развитию, или препятствует.

Нет ну если на большее ума не хватает, то можно и так, по-китайски. Но зачем Вам, русскому, брать пример с китайцев? Их опыт привёл их к подобным методам потому, что их так много. Для нас такие методы не подходят.

Если вам слишком сложно, скажу максимально коротко: нет, не препятствует. Причём это было консенсусом ещё в советское время, когда специально для такого режима жизнедеятельности придумали вечерние школы и отделения вузов. Кто хочет самообразовываться - тот самообразовывается, а кто не хочет - тот, извините, ищет отмазы.

А между тем, это не стёб, а исторический факт, которого человеку, считающему себя образованным, стыдно не знать. Вы ведь в курсе, какому событию мы обязаны учреждением праздника 1 мая?

Это знания по части "как хотя бы не просрать достигнутое" (известной в быту также под названием "консерватизм"). А вот "куда развиваться" - вопрос куда более туманный и неоднозначный.

Проблема, в лице зажравшихся лоботрясов, которым предоставлены возможности, а они вместо самообразования потребляют их на скакание, у нас имеется точно такая же, как у китайцев. Так почему бы и не присмотреться к их пониманию проблемы и их методам решения оной?

Во-первых, пятница, тем не менее, называется в широких народных кругах не "пятница - день вечернего школьника", а "пятница - день шофёра".

А во-вторых - вот видите, этому огромному количеству разновозрастных сограждан восьмичасовой рабочий день и низкая з/п, как тут переживает коллега, почему-то не мешают.

Кстати, в ракурсе статьи - вот кому особенно рекомендуется заниматься самообразованием, так это пенсионерам. По причине, по-медицински банальной - для поддержания в форме мозга и функций ЦНС. Особенно рекомендуют пробовать учить иностранные языки.

>>>Главный Злодей

А на тумбочку нет желания залезть, господин соврамши? Вы нехило завуалировали борьбу рабочего классса под настойчивые его требования.

Если мы говорим о России, то декрет 1917 года о 8-часовом рабочем дне лишь закрепил уже фактический переход на 8 часовой рабочий день. К моменту принятия декрета на подавляющем большинстве предприятий Петербурга 8-часовой рабочий день был введён явочным порядком.

ссылка

А если мы говорим о борьбе рабочих в других странах, то там 8-часовой устанавливался ещё в 19 веке. ссылка

Как не крути, коллега, но именно наши занятия показывают наш уровень развития.

Не там проблему ищите. Проблема в зажравшихся управленцах. А предоставь Вам власть, так Вы пол страны пересажаете, по конфуциански.

Беда махателей канделябрами в том, что способ их мышления реакционный. А у реакционного способа мышления нет будущего, есть только настоящее, хотя это тоже очень и очень важно, как Вы верно подметили, чтобы не просрать достигнутое. Но тогда мы рискуем просрать будущее. Нам нужно такое мышление, а соответственно и методы действий, которые бы убрали необходимость концентрироваться на отдельных деградирующих личностях. Такому мышлению помогут знания по психологии, социологии, управлению. Необходимы знания по человеку, необходимо ввести в школу дисциплину "Человековедение".

Я думаю иначе. Передо мной стоит пример как моих родителей, так и пример миллионов трудящихся. Вот Вам расклад 8-часового рабочего дня моей мамы. Подъём в 6-6,30, умыться, одеться, позавтракать, может ещё пару дел по хозяйству. В 7 часов на автобусную остановку и полчаса до фабрики. Начало работы в 8 утра. Перерыв на обед час. Конец работы соответственно в 17 часов. Дорога домой с заходом в магазин за продуктами час-полтора.

Готовить ужин и поужинать 30-40 мин. Пару вопросов сыну про как дела в школе, хозяйственные заботы. Даже на отдых времени недостаточно, не то что на самообразование. По выходным работа в саду. В таком жизненном ритме действительно трудно даже вопросы себе ставить в каком направлении развиваться.

А вот здесь полностью согласен. Им сам Бог велел. Но ведь они ни системой не научены, ни сами из-за той же системы не научились.

Мне кажется, это Вы здесь свои необдуманные глупости распространяете. Вон на Украине очень много людей захотело, как Вы тут сказали, хоть что-то поменять в своей жизни, ну и как? Результат не подскажете? Чтобы поменять свою жизнь к лучшему, а не просто хоть что-то, нужно иметь для этого ресурсы в виде знаний, понимания и возможностей.

"Всё, что вы тут наболтали- мечты глупца-идеалиста." - тогда в Ваших глазах и И.В.Сталин был глупцом и идеалистом.

А в моих глазах глупец Вы, так как не понимаете почему мир такой, какой он есть. А наш мир такой, потому что им именно так и управляют. Но ведь это не значит, что есть только один способ управления. Хотя для Вас именно так и есть.

Я скорее соглашусь, что большинство несчастные люди, но ни в коем случае ни тупые (к Вам это не относится), не жадные, не лентяи (думаю, это тоже не про Вас)

Голод и тяжёлый труд никогда людей не развивал. Борьба против голода и тяжёлого труда, это не есть путь развития, это есть путь выживания. А когда развиваться то, реалист Вы наш?

Человеку, который ХОЧЕТ самообразовываться, до лампочки сколькичасовой рабочий день у него. Примеров - море. Ломоносов, Горький, Яковлев и куча других.

ps Кстати, на работе можно самообразовываться не хуже, чем в свободное время. А то и лучше...

Конечно, иногда можно, как говорится, "но положений бызвыходных нет". А если вообще принять за основу, что сама по себе работа есть свой личный жизненный опыт, то этот процесс можно назвать самообразованием. Самообманываться мы можем до такой степени, насколько нам хватит фантазии. Попробуйте саморазвиваться 8 часов махая малярным валиком или работая токарем у станка, шахтёром в шахте, да даже конструктором на компьюторе. Наверняка ваше саморазвитие будет идти в ущерб работе. Т.е. Вы самопроизвольно сокращаете себе рабочее время, при этом рискуете быть выгнанным с работы.

Т.е. с одной стороны Вы с моими размышлениями не согласны, а с другой подтверждаете, что на самом деле так оно и есть, только незаконными средствами.

Не надо самообманываться. Вот о чём действительно серьёзно нужно подумать, так это над путями развития и что вообще такое развитие?

"Попробуйте саморазвиваться 8 часов махая малярным валиком или работая токарем у станка, шахтёром в шахте, да даже конструктором на компьюторе."(с) - элементарно... Саморазвивался и при укладке асфальта и даже при уборке навоза на ферме. А вот за токарным станком - это да, слишком творческая работа, тут саморазвитие само-собой получается. Зато за фрезерным полуавтоматом - куча свободного времени.

"Вы самопроизвольно сокращаете себе рабочее время, при этом рискуете быть выгнанным с работы."(с) - ну вообще-то саморазвитие у нормального творческого человека должно начинаться прежде всего с оптимизации своего рабочего процесса. По времени и трудозатратам. А вот затем можно саморазвиваться и далее в это освободившееся время. Причём саморазвиваться можно (и нужно) не только чтением учебников/справочников, а просто ДУМАЯ. Слава богу, еще нет таких приборов, с помощью которых работодатель определял бы, о чём думает его работник во время работы.

ps Ну а если человек не может (и/или не хочет) самого элементарного - оптимизировать свой рабочий процесс, то никакое саморазвитие ему нахрен не спеклось...

>>>argus98

Хорошо, Вы меня убедили, что для творческого человека преград и отговорок нет. Но, я надеюсь, Вы понимаете, что воспитание творческого человека всё-таки государственная задача, в том числе. Ведь даже если личность и родилась сама по себе творческая, то система способна его творческие наклонности нивелировать вплоть до криминального направления его творчества. И, думаю, Вы согласитесь, что России каждый человек дорог и по конфуциански с ним обращаться, это просто не практично.

Сталин не более, чем ушлый и жестокий варвар, оказавшийся в нужном месте в эпоху развала империи. Его метод был прост - кровавый террор. Он прекрасно понимал, что стоит ему ослабить хватку и его власть рухнет. Сколько можно восхищаться деспотом, приписывая ему гениальность? Где же была его гениальность в играх с Гитлером, Черчилем и Рузвельтом. Гитлер сумел напасть выкосив 27 миллионов населения, Черчиль смог после войны очернить нашу Великую Победу объявив нас врагом свободного мира, а Рузвельт сумел убедить Сталина поддержать его объявив доллар мировой валютой, чемубыли против многие, например Де Голль. Где же гений? Страна откололась от всего мира на пол столетия, чего западный мир был несказанно рад. Гениально. Мы только теперь пытаемся жить так как живёт всё человечество, свободно...

Вообще это элементарно. Но почему-то не всем понятно. Очки мешают

Кошка бросила котят, это Путин, в смысле, Сталин виноват. )))

Тиран, что с него взять.)))

Всегда нам кто-то мешает жить, "так как живёт всё человечество, свободно...". )))

Только мне, глупому, непонятно, о каком-таком "свободно живущем" человечестве, идёт речь? )))

Это про США, где свобода слова такая, что даже избранному президенту забанили все аккаунты? А представьте, что могут сделать с простым смертным. )))

А ещё там в тюрьме садят здоровенных мужиков в одну камеру с женщинами (которых они, естественно, иногда насилуют), потому, что они назвались "трансгендерами".

Или про Китай, где каждому введён с этого года "социальный рейтинг" и всё записывается миллионами камер? Или про Западную Европу, где у родителей отбирают детей, если они возражают против "толерантного образования" и "секспросвета"?

А, понял, это про сталинские времена.

Про "свободную" жизнь в британских колониях. )))

И про тогдашнюю "свободную Европу", оккупированную Гитлером. )))

Многовато пафоса. И как-то вы очень ловко замяли суть вопроса под "...устанавливался ещё в 19 веке" (по незнанию иль намеренно?). Прям вот брал и сам по себе устанавливался, ага? Я вам не зря напомнил о событиях, в честь которых отмечается 1 мая. Вы таки поинтересуйтесь, 1 мая какого года, кто в тех событиях фигурировал, и чего конкретно требовал.

Вы даже не имеете представления, чем занимаются управленцы (у которых чаще всего ненормированный рабочий день, если что), но зато в чём проблема - точно знаете. У нас нынче свободное общество, никто не запрещает завести свой бизнес, самому стать управленцем и зажираться вволю - что мешает?

А есть ещё уйма народу, которая по 2 часа тратит на дорогу туда и обратно (да ещё и на пробки закладывается). Пашут до кровавого пота от безысходности? Нет, от того, что зарабатывать хотят столичную зарплату в столице, а тратить - по провинциальным ценам в провинции. Так образуется больше излишков, которые они потратят на... как думаете, что? Да-да, не на самообразование. На потребление они их потратят. В том числе - на отдыхание в заграницах (сколько бишь там туристы ежегодно вывозят? десятки миллиардов в инвалюте?).

Но ткнуть в это пальцем и заметить, что переход на работу по месту жительства (пусть уж перебраться в столицу, раз в провинции ну никак жизни нет) и снижение свободных остатков на потребление освободит в сутках лишние четыре часа? Сами можете сообразить, с чем сожрут и кем назначат предложившего такое.

А так-то да, бедные, несчастные и затюканные 8-часовым днём люди, которым только он и мешает самообразовываться. В заграницы кататься не мешает, а самообразовываться мешает, да, вот какой парадокс.

А пенсионеры, между прочим, вполне проникаются и самообучаются. Даже в эти ваши интернеты лезут в количествах. Так что не надо недооценивать ни лень человеческую, ни трудолюбие.

Есть такая народная мудрость, что из дерьма пули не слепишь. И дороговизну человека следует понимать не в том смысле, что "из каждого сделаем пулю", а в том, что "каждому найдём место". Какое место может быть у человека-дерьма? Уж, очевидно, не в качестве пули. А вот в качестве максимально показательного примера для остальных, как плохо быть дерьмом - самое то.

И, между прочим, заметьте - человеко-дерьмы сами же к этому подсознательно стремятся. Ищут внимания, нарываются на жёсткость правоохранительных органов, и т. д. Сами чувствуют, каково их место в обществе. И сами же явно страдают от того, что с ними нянчатся и считают образцами успешного успеха, а не хлещут плётками и не гоняют перед народом с табличками "дерьмо" на шее. Надо, определённо надо проявить гуманность и помочь неполноценным реализоваться в том качестве, в котором они только и могут (и сами ищут!) реализоваться.

>>>Главный Злодей

Как бы Вы не были правы, анализируя реальность и жёсткость жизни, я всё же думаю, что человек дерьмом не рождается, его дерьмом делают. Тут конечно тоже можно сказать, что я не совсем прав, так как "плохие" люди тоже для чего-то Богом предусмотрены. Вопрос только в какой мере они предусмотрены Богом и в какой мере производятся самим обществом. Разница между нами в том, что вы боретесь с последствиями, а мои мысли направлены на причины.

> vktik "..мои мысли направлены на причины"(c) - даю вводную для Ваших мыслей: например - детдом. Детдом для всех своих воспитанников один и тот же, а выпускники этого детдома - разные. Частенько - разные Абсолютно...

ps Чтобы не углубляться в теоретические дебри - рекомендую посетить хотя бы один детдом и пообщаться с детишками. Практически.

Вместо вводных лучше включите голову или, для начала, рекомендую Вам самому посетить детдом и поизучить причины попадания детей в детдомы. Это первое, второе. Детдомом управляют люди, которые в силу своих профессиональных особенностей не всегда могут найти подход ко всем детям, не могут вовремя предотвратить негативные тенденции. Само существование детского дома, это следствие социального состояния общества. Разве не так?

А вот если такие дисциплины как социология, психология, человековедение будут введены в обязательное и общее образование, то колличество детей, попадающих в детдомы, весьма сократится.

> vktik - ну, в отличие от Вас, я в детдоме бывал и общался.. Уверяю Вас, что дети-сироты существуют, и не по вине Государства/Общества. И дети, которым лучше в детдоме, чем в "семье" - тоже есть. И то, что они вырастают Разными в одинаковых условиях - это существующий факт, который нельзя обьяснить чисто социальными причинами.

Теоретик Вы наш...

Не только в детдоме, но и в обычной семье часто дети сильно отличаются поведением и характером. Хотя, вроде бы, условия воспитания примерно одинаковы. А судьбы могут быть очень разные.

Более того, даже однояйцевые близнецы, выросшие в одной семье, которых невозможно внешне отличить друг от друга, могут кардинально отличаться поведением и характером.

Так что тут могут влиять не только два основных фактора - воспитание (внешние факторы) и генетика (внутренние факторы), но и ещё что-то, что можно назвать индивидуальной душой.

T.е. у Вас нет желания задумываться о социальных проблемах, о том, как нами управляют? Считаете, что детские дома, это результат деятельности каких угодно неизведанных сил, но не социальных устоев общества?

Безусловно дети в одних и тех же условиях вырастают разные, так как у них разная психика, разный характер. У меня своих двое и была прекрасная возможность наблюдать и задумываться, почему они такие разные. И моё влияние на младшего не всегда приводило к положительному результату. Это значит, что я совершенно не понимал своего ребёнка, не знал чем он дышит, когда я по 8-10 часов на работе. Это значит, что для воспитания ребёнка не было у меня ни времени, ни образования. А в детский дом попадают дети, которых судьба уже крепко побила и они или закрылись в себе и ощетинились, или продолжают навязывать жестокость жизни всем остальным. Вы можете сколько угодно утверждать, что социальная жизнь общества к детским домам не имеет отношение, но это не так. И вообще, тема детских домов, это частный случай и Вы его использовали, чтобы не обсуждать тему управления, тогда как на самом деле мы живём так только потому, что нами так управляют. Кроме того хочу акцентировать внимание на том, что я не говорю конкретно о России. Проблемы во всех странах одинаковые, решают их, конечно, по-разному, но они возникают в следствии глобальной концепции управления.