> ale19547797...В рублях цена на газ не менятся в РФ? Значит на фоне отвязки от доллара и евро это не газ дорожает, а деньги дешевеют.
Так и есть! Только, наш противник, фиксирует падение курса рубля сразу же, после своих санкций. А падение курса собственных валют он будет ВЫНУЖДЕН признать, только, после того, как высокая цена энергоносителей поднимет цены, абсолютно, на все - от удобрений и продуктов питания, до билетов в кинотеатры. Поэтому, я не исключаю, что в тот период рубль начнет отыгрывать свое падение.
.
Alanv
07.03.22 19:30
"Все, более или менее, серьёзные игроки играют по долгосрочным контрактам."
Кто вам сказал, что долгосрочные контракты имеют фиксированные цены? Они тоже растут, правда с лагом. Кроме того часто привязаны к нефти, а она тоже весьма подпрыгнула. И то ещё только для тех умных, которые не последовали решениям Стекольного "арбитража" и задним числом не ввели в них большой процент спотовой цены. Или не заключили новые уже после него, опять же с процентом от спота.
.
Сергей967
07.03.22 19:35
> delta
> Сергей967
....США же, как обычно, только наживутся на войне в Европе.
Война в Европе - их коронный номер по подъёму экономики. Рука уже набита на этом деле. )))
Проделывали то же самое и в Первой и во Второй мировой войне.
+++++++++++++++++++++++++
Наши Авангарды с Посейдона и не дадут США возможности локализовать конфликт европейскими границами.
Конечно, Вы правы в том, что Вашингтон, по привычке, захочет отсидеться в сторонке. Но, мы ему этого не позволим.
Отсюда следует парадоксальный вывод - чтобы лишить США стимула развязывать ТМВ, мы должны стремиться к тому, чтобы наши с ними отношения были значительно напряжённее, чем с Европой. И Путин следует этой линии и в Сирии и в Венесуэле.
Как я думаю, Байден с Путиным для того встречались и разговаривали несколько раз, чтобы избежать Третьей мировой ядерной войны.
Ну а война в Европе уже идёт - на Украине.
Украина - цэ Европа. )))
Вообще-то Европа формально идёт до Урала. )))
Хотя соблазн вмешаться в конфликт на Украине, конечно, у Штатов есть. Могут как-то подтолкнуть ту же Польшу, Румынию или Прибалтов, если почувствуют слабину.
Вот на этот случай стратегические силы и приведены в готовность.
.
WalterPPK
07.03.22 19:49
> Alanv
"Все, более или менее, серьёзные игроки играют по долгосрочным контрактам."
Кто вам сказал, что долгосрочные контракты имеют фиксированные цены? Они тоже растут, правда с лагом. Кроме того часто привязаны к нефти, а она тоже весьма подпрыгнула. И то ещё только для тех умных, которые не последовали решениям Стекольного "арбитража" и задним числом не ввели в них большой процент спотовой цены. Или не заключили новые уже после него, опять же с процентом от спота.
Немцев в виду имеете, коллега Alanv? Они-то да, они-то перезаключили. Здравствуй четвёртый рейх! Немцы по СП-1 получают чудовищные объёмы газа по четыреста баксов за тыщю кубов! Хорошо, ценник на газ привязан к нефти. Будут немцы получать газ по пятьсот баксов за тысячу кубов! Разорятся, наверно...
.
ale19547797
07.03.22 19:53
> WalterPPK Немцев в виду имеете, коллега Alanv? Они-то да, они-то перезаключили. Здравствуй четвёртый рейх! Немцы по СП-1 получают чудовищные объёмы газа по четыреста баксов за тыщю кубов! Хорошо, ценник на газ привязан к нефти. Будут немцы получать газ по пятьсот баксов за тысячу кубов! Разорятся, наверно...
Вообще-то 500 - это верхний предел для нормального функционирования промышленности в ЕС. Так что немцам как-то не особо весело. Не зря Шольц сегодня уже дал заднюю и заявил, что энергопоставок никакие санкции не касаются.
.
WalterPPK
07.03.22 20:01
> ale19547797
> WalterPPK
Европе миграционный кризис на фоне подорожания удобрений не угрожает. Потому что подорожание удобрений в беднейших странах приводит к сокращению населения беднейших стран. А там, между прочим, ещё и автомат Калашникова, и патроны...
В последний раз подорожание зерна всего-то на 10 % в арабских странах спровоцировало бунты а по итогу - приток нескольких миллионов мигрантов в ЕС. Сейчас подорожание грозит быть в разы(!). Вы всерьез считаете, что потока мигрантов не будет?
Съедят. В прямом смысле. Коллега ale19547797, вспомните кто побежал из Ливии и из Сирии. Средний класс. Он кончился. Убежали все. Остался только автомат Калашникова. Кончится еда - кончатся едоки. А автомат Калашникова позаботится о том, чтобы до границы ни кто не добежал. Нефиг в сложное время мясу из страны убегать.
P.S. Кроме Калашникова есть ещё и другие фамилии, Браунинг, например. Да, и, не фамилий хватает: FN, Rheinmetall AG...
.
ale19547797
07.03.22 20:36
> WalterPPK Съедят. В прямом смысле. Коллега ale19547797, вспомните кто побежал из Ливии и из Сирии. Средний класс. Он кончился. Убежали все. Остался только автомат Калашникова. Кончится еда - кончатся едоки. А автомат Калашникова позаботится о том, чтобы до границы ни кто не добежал. Нефиг в сложное время мясу из страны убегать.
P.S. Кроме Калашникова есть ещё и другие фамилии, Браунинг, например. Да, и, не фамилий хватает: FN, Rheinmetall AG...
Не согласен с Вами по двум пунктам: В Африке голод и автоматы никуда не исчезали последние полвека - но население только растет.
А после арабских бунтов в ЕС ломились не только представители среднего класса. Через Ливию толпами шли как раз нищие и голодные африканцы с центра континента. Часть разбирали на невольничьи рынки по пути, но существенная часть доходила и идет до сих пор.
И еще - есть высокий риск, что следующей рухнет Турция, там и так ситуация не очень. Вы представляете себе поток из нескольких миллионов турков того самого среднего класса в ЕС?
.
WalterPPK
07.03.22 20:55
> ale19547797
> WalterPPK Съедят. В прямом смысле. Коллега ale19547797, вспомните кто побежал из Ливии и из Сирии. Средний класс. Он кончился. Убежали все. Остался только автомат Калашникова. Кончится еда - кончатся едоки. А автомат Калашникова позаботится о том, чтобы до границы ни кто не добежал. Нефиг в сложное время мясу из страны убегать.
P.S. Кроме Калашникова есть ещё и другие фамилии, Браунинг, например. Да, и, не фамилий хватает: FN, Rheinmetall AG...
Не согласен с Вами по двум пунктам: В Африке голод и автоматы никуда не исчезали последние полвека - но население только растет.
А после арабских бунтов в ЕС ломились не только представители среднего класса. Через Ливию толпами шли как раз нищие и голодные африканцы с центра континента. Часть разбирали на невольничьи рынки по пути, но существенная часть доходила и идет до сих пор.
И еще - есть высокий риск, что следующей рухнет Турция, там и так ситуация не очень. Вы представляете себе поток из нескольких миллионов турков того самого среднего класса в ЕС?
НЕТ. Российский средний класс - от четырнадцати тысяч в месяц. Турецкий средний класс - аниматор в гостиннице. Куда он, нафиг, поедет? С его то деньгами...В семедесятых годах двадцатого века Германия провела направленную политику для привлечения турок детородного возраста мужского пола. Немцы доплачивали молодым турецким оболтусам для того, чтобы они ехали в Германию. Современная Турция, по сравнению с Турцией семидесятых годов - рай. Это же сколько немцам приплатить придётся? Не смотря на политику сознательного обесценивания турецкой лиры? Турки - дураки похуже Русских. Да, даже, если, Россия начнёт крест православный на Айя Софию ставить - ненайдётся миллиона беженцев турок в Евросоюз.
.
GAF
07.03.22 21:01
США инициировали "сланцевую революцию". Как правило, инициаторы революции становятся её жертвами... Время поджимает, вот США и вершат рывок в добыче. Но реальных надолго технически извлекаемых запасов сланцевого газа нет. Блицкриг объявленной нам войны завершится хламом заводов по производству СПГ и сопутствующей инфраструктуры с нехорошими экологическими последаствиями в целом...
.
ale19547797
07.03.22 21:04
> WalterPPK НЕТ. Российский средний класс - от четырнадцати тысяч в месяц. Турецкий средний класс - аниматор в гостиннице. Куда он, нафиг, поедет? С его то деньгами...
Ну посмотрим. Спорить тут можно долго, но позиции обозначены - время нас рассудит.
.
WalterPPK
07.03.22 22:12
> ale19547797
> WalterPPK НЕТ. Российский средний класс - от четырнадцати тысяч в месяц. Турецкий средний класс - аниматор в гостиннице. Куда он, нафиг, поедет? С его то деньгами...
Ну посмотрим. Спорить тут можно долго, но позиции обозначены - время нас рассудит.
Время... Соглашусь.
.
Аббе
07.03.22 23:19
> WalterPPK
> Аббе
> WalterPPK
> Аббе
> Spaco
Часто стало мелькать "посевная, удобрения, эврокаюк". Но эти разговоры имеют смысл только если ЕС будет сидеть сложа руки.
Любопытно мнение "местных" (не из б. СССР), что они думают? Есть подозрение, что живут прежней жизнью и рост цен не воспринимают в серьез (т.к. привыкли к длительной стабильности). Надеются отсидеться и думают, что это временно. Коллеги, просветите, чем Ваши соседи "дышат"?
Наверняка в странах ЕС есть некие резервы и по топливу, и по удобрениям. Деньги печатать умеют - понавыдают субсидий и будут закупать, где найдут (думаю они серьезно к этому отнесутся). Поэтому, интересует больше вопрос, а какие контрмеры могут наши партнеры предпринять? У кого какие идеи на этот счет?
Извините, всё таки из России. Складские запасы травили, как врагов народа, как оспу. И это было длительной работой.
Сегодня ожидать на планете наличия годового запаса удобрений - немножко наивно.
В любом случае, Бог с нею, с пока ещё богатой Европой, перыми обвалятся экономики стран бедных. Вот они то и дадут массив беженцев.
Миллион голодных Европа выдержит.
Десять миллионов и Европа сильно напряжётся.
Что станет с Европой после штурма её сотней миллионов беженцев, где половина будет иметь навыки убийцы - остаётся только догадываться.
Откуда десять миллионов? Россия, что Польшу будет к миру принуждать? На пике миграционного кризиса разговор шёл о еденицах миллионов. В Турции, на пике кризиса, в лагерях для перемещённых лиц находилось до пяти миллионов. Всего. И далеко не все они в Европу отправились. Турки тогда неплохо заработали.
Коллега Аббе, где человек ни чего не может, там не должен ни чего хотеть. Какой голод? Северный поток - 1 пашет на стодва процента по фиксированной цене. Та-же BASF, например, вообще биржевых скачков цен не замечает. И не только они... Все, более или менее, серьёзные игроки играют по долгосрочным контрактам. Вот, когда начнут пересматривать долгосрочные контракты... И тогда ни какого голода не будет. История затянется лет на пять...
Вы несколько странно обходите тему повышения цен на газ. Это даст толчок к росту цен на моторное топливо.
Да, этот толчок в Европе в ЭТОМ году почти не заметят.
Но, не первый месяц чумовые цены в мире. Это даст рост цен на удобрения. И (да наплевать на Европу!) рост в опять же мире.
Как это скажется на количестве продовольстввия? И как скажется на доступности продовольствия в беднейших странах мира?
Будем считать последствия для благоденствия? Для мирного бытия?
Или сразу примем, что возможны волнения, столкновения, резня, геноцид и разрушение бытия для этих беднейших стран?
***************************************
Мало-мало, а только к весне 2023 года потеплеет и они могут сорваться с места.
Тысячи километров пешком смогут пройти только очень сильные люди.
Дальнейшее будем рассматривать по вариантам?
Легко! Где вы очень сильных возьмёте? В голодный-то год! В африке с уменьшением количества удобрений вообще количество мигрантов сокращается. Они убежать неуспевают, их на месте едят. Откуда десять миллионов?
Европе миграционный кризис на фоне подорожания удобрений не угрожает. Потому что подорожание удобрений в беднейших странах приводит к сокращению населения беднейших стран. А там, между прочим, ещё и автомат Калашникова, и патроны...
Вот кто сможет дойти - тот и есть сильный. Выйдет миллиард, дойдут десять миллионов.
Это называется "бутылочное горлышко эволюции".
Но, именно у этих, у дошедших, любые моральные ограничения будут сломаны навсегда.
Читайте книгу "Железный поток". ссылка Вообще то жутка книга.
.
Аббе
07.03.22 23:28
> ale19547797
> WalterPPK Немцев в виду имеете, коллега Alanv? Они-то да, они-то перезаключили. Здравствуй четвёртый рейх! Немцы по СП-1 получают чудовищные объёмы газа по четыреста баксов за тыщю кубов! Хорошо, ценник на газ привязан к нефти. Будут немцы получать газ по пятьсот баксов за тысячу кубов! Разорятся, наверно...
Вообще-то 500 - это верхний предел для нормального функционирования промышленности в ЕС. Так что немцам как-то не особо весело. Не зря Шольц сегодня уже дал заднюю и заявил, что энергопоставок никакие санкции не касаются.
Значит этого Шольца самое время посадить на весёлую раскоряку. Никаких там евров, никаких долларов.
Только КОМПЛЕКТНО комбинаты переработки метана в азотные удобрения. И какие то ещё полезные заводы.
Всё равно при таких ценах они не будут работать.
Нет бартера - нет газа и нефти. Эвакуация по нормативам СССР лета 1941 года. 30 суток и до голой земли.
За год смонтировать где то в районе Омска и за два года протащить туда газопровод из Сабетты.
Грубо - на 10 миллионов тонн аммиака в год.
Крайне грубо - через 30 месяцев всё должно работать.
Ну не нравится немцам газ из России? Не надо с ними спорить, нужно соглашаться и оставлять его в России на глубокую переработку.
Ещё с десяток комбинатов из разряда "малотоннажной химии". Там вообще то могут быть весьма интересные заводы.
.
delta
08.03.22 05:48
> WalterPPK. ...... Какой голод? Северный поток - 1 пашет на стодва процента по фиксированной цене. Та-же BASF, например, вообще биржевых скачков цен не замечает. И не только они... Все, более или менее, серьёзные игроки играют по долгосрочным контрактам. Вот, когда начнут пересматривать долгосрочные контракты....
А Вы вчерашнее выступление Новака слышали? Про то, что Россия имеет полное моральное право перекрыть вентиль на СП-1 в ответу на заморозку СП-2? Вот цитата оттуда:
7 марта 2022
Россия вправе действовать «зеркально» и остановить прокачку газа через трубопровод «Северный поток-1» в ответ на запрет работы «Северного потока-2», но от этого никто не выиграет, "хотя европейские политики своими заявлениями и обвинениями в адрес России нас к этому подталкивают". Конец цитаты.
Отчётливо видно, что мы перестали церемониться с "западными партнёрами". А такое возможно, только, при наступлении необратимого энергетического кризиса.
.
Шайтан
08.03.22 07:09
Можно посмотреть на эту ситуацию, как стресс-тест "у планеты кончился газ".
.
ale19547797
08.03.22 08:31
> delta А Вы вчерашнее выступление Новака слышали? Про то, что Россия имеет полное моральное право перекрыть вентиль на СП-1 в ответу на заморозку СП-2? Вот цитата оттуда:
Пока это именно предупреждение. Остановка прокачки газа и нефти - это гарантированный крах экономики ЕС и скорее всего наши на это пойдут только в случае прямого участия ЕС в конфликте в виде поставок оружия и наемников.