Триста тысячь... А куда их на Украине девать-то?!!! А! Ну да. Запорожская Николаевская и Одесская области. По числу, в принципе, бъётся...
.
Dmitriy427
21.09.22 23:04
Дело не только и не столько в Украине, война идёт не с ней. НАТО милитаризирует восточную Европу, "наращивает военное присутствие", "поджигаются" Кавказ и Средняя Азия, все это требует адекватного ответа, в том числе и военного.
Что до Украины, то интегрировать освобожденные территории в российское экономическое, социальное и юридическое пространство, получить от них отдачу, это куда более сложная, длительная и дорогая задача, чем их, собственно, освобождение. Потому, торопиться с Николаевом, Одессой и Харьковом возможностей нет вовсе не военных, думается.
.
Главный Злодей
22.09.22 01:47
Я не знаю плана по Херсонщине,
План по херсонщине у ваших фюреров, тарасик, простой: воевать до последнего тебя. Что и делается.
Рано или поздно в таком режиме рос армия закончится
Пока что заканчиваетесь вы. Уже в дело идут бригады президента украйини, и ваши паны под харькивом вынуждены подставляться под российские ракеты лично - резервы свиных пятачков показали дно.
Успех под Харьковом пока первый.
То, что под харькивом ваши бандеровские, а теперь и ваших панов, свиные рыла, наконец-то высунувшиеся из-за мирняка, прямо сейчас продолжают переводить на фарш российскими ракетами и снарядами уже тысячами в день с безопасного расстояния - это да, успех. Не ваш, очевидно, но несомненный успех.
Когда СССР провел первое наступление в вмв?
Контрнаступление под Москвой в ноябре-декабре. Учи историю, фашистская харя.
.
volja1956
22.09.22 07:10
> Don Andre
> Don Andre
Я ничего не забыл?
3.Успех под Харьковом пока первый. Когда СССР провел первое наступление в вмв? Явно не на 7 месяц войны а куда позже. Переход от обороны к наступлению дело не быстрое. Но уже месяца 2-3 как инициатива за ВСУ, теперь наступления, дальше больше
Ельнинская операция (30 августа–8 сентября 1941 г.) стала первой советской наступательной операцией в Великой Отечественной войне, и первой же, когда немецкие части вынуждены были отступить перед противником не превосходящего их числом. Через 2 месяца с небольшим от 22.06.1941. Учи историю.
У нацистов было 70 000 человек, 40 танков и 500 орудий. Потери: 45 000-47 000 человек (общие, включая раненых).
Со стороны РККА было около 60 000 человек, 35 танков и 800 орудий. Потери: ~31 853 человека (10701 — безвозвратные потери, 21152 — ранения и санитарные потери).
Вот так-то. А теперь нужно копить силы. И кто сказал, что зимой нельзя наступать. Вспомни Сталинград - разгром паулюса произошел 2 февраля 1943 года, сама операция "Уран" началась 30.11.1942 г. За два месяца разгромили.
Начали бы в 14 году по решению СовФеда РФ оказывать прямую военную помощь Донбассу - вопрос с Украиной был бы решен уже в 2014 году. Дали зверю время накопить силы, отравить сознание людей - теперь пожинаем плоды своей нерешительности. Воевать так воевать.
.
Аббе
22.09.22 14:16
> Giotoo
1)"Всеобщую мобилизацию" никто и не обсуждал... потому что она в принципе не нужна...
2)Тут встает в полный рост другая проблема... это не умение работать с Социальным сознанием... массовым восприятием населения...
Единственная модель которую понимают... это когда население находиться в неком виртуальном, информационном "счастливом неведении"...
Ошибочно считается, что любой выход за рамки этого "счастливого неведенья"... приведет к массовому падению рейтингов власти и беспорядкам.....
1) Аналог всеобщей мобилизации проведён украинцами. И они ведут полномасщтабную войну, правда чужим оружием, но именно ВОЙНУ.
Не обращая внимания на потери.
2) Нет никакого неумения работать с сознанием. Есть запрет на работу с сознанием.
Смотрите текст статьи 13 конституции. Пункт 1 и пункт 2.
1)Любая сволочь имеет право на идеологию.
2)России, как обществу и государству зарещена государственная, единая идеология.
Вот отсюда и делайте выводы. От первоисходных документов и положений.
******************************************
СВО могла работать против Бандеровщины. И не может работать против НАТО.
Извините, но там реально война.
Однако же, есть неприятная формула, которой нас отвращают от мобилизации с 1985 года.
"Мобилизация = это ВОЙНА".
Воспользуемся правилами алгебры. Переставим местами компоненты уравнения.
"Война = мобилизация".
И да, России объявлена война от имени НАТО.
Война тотальная, во всех отношениях. И начата эта война прежде всего в области информации, ИДЕОЛОГИИ. В той области, которая нам ЗАПРЕЩЕНА.
Россия продолжает вести СВО. И в информационном пространстве ведёт её силами Соловьёва да ещё нескольких, не столь ярких программ.
Против нас информационная война, но у нас против НАТО - не более, как имитация на уровне "хоть чего ни будь".
Ни войны в информационном поле, ни мобилизации под эту войну.
И я боюсь делать выводы.
.
Аббе
22.09.22 14:21
> Главный Злодей
Я не знаю плана по Херсонщине,
План по херсонщине у ваших фюреров, тарасик, простой: воевать до последнего тебя. Что и делается.
Рано или поздно в таком режиме рос армия закончится
Пока что заканчиваетесь вы. Уже в дело идут бригады президента украйини, и ваши паны под харькивом вынуждены подставляться под российские ракеты лично - резервы свиных пятачков показали дно.
Успех под Харьковом пока первый.
То, что под харькивом ваши бандеровские, а теперь и ваших панов, свиные рыла, наконец-то высунувшиеся из-за мирняка, прямо сейчас продолжают переводить на фарш российскими ракетами и снарядами уже тысячами в день с безопасного расстояния - это да, успех. Не ваш, очевидно, но несомненный успех.
Когда СССР провел первое наступление в вмв?
Контрнаступление под Москвой в ноябре-декабре. Учи историю, фашистская харя.
Для бандеровцев потери в 300 особей в сутки - не существенные.
Вот из этого тоже нужно делать выводы.
И соотношение потерь в 10/1 тоже неприятное. Из этого тоже нужно делать выводы.
Для уничтожения миллиона ВСУ и карателей тратить 100 000 наших лучших людей - нехорошо. Это слишком много.
Нужно.....
.
Аббе
22.09.22 14:54
> Dmitriy427Дело не только и не столько в Украине, война идёт не с ней. НАТО милитаризирует восточную Европу, "наращивает военное присутствие", "поджигаются" Кавказ и Средняя Азия, все это требует адекватного ответа, в том числе и военного.
Что до Украины, то интегрировать освобожденные территории в российское экономическое, социальное и юридическое пространство, получить от них отдачу, это куда более сложная, длительная и дорогая задача, чем их, собственно, освобождение. Потому, торопиться с Николаевом, Одессой и Харьковом возможностей нет вовсе не военных, думается.
Печаль в наличии заложников в Приднестровье. Печаль в наличии мест под военно-морские базы НАТО на этих берегах.
Хотя, Вы правы, база в Харькове размером с Рамштайн не на много лучше такой же базы, но в Одессе.
Выбираем не лучшее из лучшего, а лучшее из худшего.
И да, решительно ничегоне известно, чем обернётся европейская зима.
.
Аяврик
22.09.22 15:00
2 Аббе, RU
-- Для бандеровцев потери в 300 особей в сутки - не существенные.
Вы недопонимаете - для ЛЮБОЙ сволочи, инфицированной и одурманенной ИДЕОЛОГИЕЙ, потери в 300 особей в сутки - цэ несущественная фигня.
-- Вот из этого тоже нужно делать выводы.
вот и делайте соответствующие правильные выводы
.
volja1956
22.09.22 16:13
> Аббе
....
И да, решительно ничегоне известно, чем обернётся европейская зима.
Да, наплевать нам на европу. Приспичит, попросят газ. Дадим за рубли.
.
Аббе
22.09.22 16:25
> volja1956
> Аббе
....
И да, решительно ничегоне известно, чем обернётся европейская зима.
Да, наплевать нам на европу. Приспичит, попросят газ. Дадим за рубли.
Вопрос с Европой и на секунду не сводится ни к газу, ни к рублям.
Европу целенаправленно топят в дерьме. Но, вопрос - ЧТО из неё собираются сделать?
Публичное осквернение столицы Китая, который не представлял никакой угрозы для японцев.
Задача? Полная деморализация жертвы.
Но была и другая - морально сломать СВОИХ солдат и сделать из них абсолютных палачей.
Были слухи, что туда вели десятки тысяч новобранцев. И им решили показать, ЧТО такое война.
Я не удивлюсь, если сегодняшних европейских извращенцев через исторически малое время пустят по "нанкинской процедуре".
ВСЕХ.
Тоталитпризм и террор к несогласным сделают их руками. И их же первыми засунут под пресс настоящего больщого террора.
Постараются сделать из европейцев достойных преемников Гитлера.
Так же возможны и ещё сотни вариантов.
ПРОСТО так работы такого объёма не делаются.
Печаль не в том, что мы не знаем, какой именно план у хозяев из США. Этого плана вообще не существует. Есть целое поле микрорешений, из которых за мизерное время соберут настоящий план под реализацию.
В одном мы можем быть уверены, решительно ничего хорошего для нас (и для европейцев) в этом плане нет и быть не может.
.
RML
22.09.22 16:46
> liv444RML, RU21.09.22 16:55
Но, Ленин сверг ради чего? Ради мировой революции, все делалось ради этого, а не для России как таковой
*******
Глубоко плевать, что там думал Ленин едучи в "пломбированном вагоне" и отлашая Апрельские тезисы.
В этот момент он был еще некем. И остался бы никем, если бы не согласился, через своего соратника Бонч-Бруевича В.Д с требованиями генералов и офицеров Генерального Штаба переданные ему родным братом - генерального штаба генерал-лейтенантом Бонч-Бруевичем М.Д.
Пластуны ГШ с красными бантами (в современной трансскрипции - Спецназ ГРУ) брали Зимний, почты, телеграф и все прочее.
По четко разработанному Плану.
И как только это произошло Ленин тут же объявил о Декретах "О мире" и "О Земле".
Плевать, что Ленин думал о Миговой геволюции и о "Соединенных штатах европы" - Главное, он Возглавлял Правительство РСФСР и был лидером Партии под руководством которой Бывшая РИ была восстановлена в лице СССР.
... включая украинизацию, борьбой с "великорусским шовинизмом".
***********
Украинизацией БУ занимались "Мэ-э-э-эстнве товарищи". Мля, они даже додумались бывшего Председателя УЦР - Грушевского себе выписать из-за "бугра".
И сделать его главным идиологом украинизации и даже Академиком АН СССР.
Это не Москва делала, у нее был полон рот забот с долбанным Коминтерном, Троцким, Зиновьевым и Каменевым и разными прочими оппозициями.
Это делали "куевские товарищи". Под шумок московских "разборок" с оппами в рядах Партии и с долбанным Коминтерном.
И я не осуждаю Ленина за "великорусский шовинизм". Нужно было страну объединять побыстрее, а не заниматься территориальными разборками.
Которые к тому же могли закончиться Реальной Гражданской (межнациональной) Войной.
Подписи под Союзным Договором были нужны на не "разборки" и Реальная ГВ.
А так-то, Да - нет никакой БУ, нет никакой Бывшей БССР и даже Северного Казахстана в составе Казахстана.
Но был общемировой Тренд на Самоопределение Наций. Который пел и плясал на Парижской мирной конференции 1919-1920 годов.
АВИ разлетелась на Национальные недогосударства - шакалов.
ОИ разлетелась на множество полунациональных территорий - Колоний.
И даже Бывшую РИ в полном составе собрать не удалось.
Это был Мировой Тренд. Не учитывать его Ленин не мог. Иначе все это очень бы плохо кончилось.
Это сейчас можно Свистеть что угодно. И даже самому себе казаться "Умным и Свободным"(ц) - И за это ничего не будет. А тогда это был вопрос Вопросов.
Чтобы это понять - Стоит посмотреть на сегодняшних ... Больных "украинством".
--------------------------------------------
RML, RU21.09.22 16:55
О стране уже думал Сталин, как умел конечно...
******
Правильно он Думал.
Еще был КЕПС с Вернадским. И вот как пишут... КЕПС вместе с Генштабом сказали Ленину как надо строить Советскую Власть и как надо восстанавливать Российскую Империю в новом формате. Ну это очень интересная теория, но стоит тут недооценивать Ленина? Может это Ленин, большевики и социалисты в целом их переманили на свою сторону?
Тут же простой вопрос, если они смогли донести до Ленина "как надо", что же они до Николая 2 не смогли донести или же до когото после отречения Императора? Ну уж точно кадров было много, но нужен был Ленин. А если бы с Лениным чего случилось в дороге?) Кого бы выбрали, может Троцкого? Ну а Троцкий бы им свое видение не доказал, если они были готовы на большевика?)
И тоже как бы чего патриотичного в КЕПСе и Генштабе, если они поддержали мировую революцию?
Ничего. Учитывая возможности выбрать кого угодно другого не из большевиков. Так то получается слишком просто... вот взял аналог спецназа ГРУ и штурмавал зимний, ну если так - имея такие возможности, они бы могли штурмовать зимний и так далее... а потом сделать новый земский собор, назначить нового царя, например. Но, это никому не требовалось т.к они сами были большевики с желанием мировой революции и красной армией от тайги до британских морей... освобождающая рабочий класс))
Не стоит аппелировать к заведомо мутным эпизодам (где доля сфабрикованности неприлично высока), тем более ссылаясь на педивикию.
Пол Пот? Продукт европейской культуры и воспитания социалистами во Франции? Хороший пример. И чем же он Вам не понравился? Количеством трупов?
Нууууу....
На вас угодить не получается. Пойду плакать и пить валерианку.
Качество ссылки? Я указал на сведения. Если Вам сложно поднять массив иных ссылок - извините, извините, извините. Ваше на то право, Делать вид, что вас не устраивают ИСТОЧНИКИ сведений. Вместо того, что бы дать им оценку по СУТИ дела.
Только но не моя обязанность искать ссылки, которые ВАС устроят. Вы придумаете ещё сотню откряков и будете занимать позицию "авот мне НЕ НРАВИТСЯ"?
Счазззззз.
Или отвечайте по СУТИ, или же идите лесом.
.
GAF
22.09.22 22:18
> Dmitriy427......
Что до Украины, то интегрировать освобожденные территории в российское экономическое, социальное и юридическое пространство, получить от них отдачу, это куда более сложная, длительная и дорогая задача, чем их, собственно, освобождение. Потому, торопиться с Николаевом, Одессой и Харьковом возможностей нет вовсе не военных, думается.
Поскольку не стратиг и не икспёрт, только лишь география, потенциал территории, факты в инфошуме по течению событий. Пример освобождения части Причёрноморья показал, что нет трудно решаемых проблем и задачи их адаптации к новым реалиям решаются успешно в короткий срок. Возвращаем территории не с аборигенами, сидящими под пальмой, а высокоразвитые территории, которые себя сами прокормят и нужный "товар" произведут в избытке для всей России.
Действительность показала, что про СВО можно забыть, о чём и писал в параллельной ветке. Слишком большое число дыр на линии соприкосновения с укро-нациками НАТО-вского рОзлива. Физически невозможно прикрыть т.н. ничейные серые зоны, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Объявленная мобилизация и включение освобождаемых территорий в состав России меняет их статус. Это уже серьёзно во всех отношениях, т.к. меняет характер ведения боевых действий на Окраине в целом. Не оттого ли так взволновали "партнёров" заявленная мобилизация и проведение референдума.
Спешить, действительно, некуда пока нет военных возможностей. Так что дойдёт очередь до восточных областей Окраины и остального Причёрноморья. Может и 12 БДК (пока как потенциальная угроза) дождутся своего часа...
.
Dmitriy427
23.09.22 00:22
Есть очень наглядный пример Крыма, который ясно говорит о том, что интеграцию огромных территорий Россия никак не потянет, за короткое время, без введения мобилизационной экономической модели. Тем более, частично разрушенных украми, в отличии от Крыма, учитывая ухудшающуюся международную торговлю и дефицит бюджета.
P.S. Четыре уже освобожденных области, и без того приведут Россию на грань стабильности, даже в государственно-капиталистической экономической модели, не говоря уже о модели либеральной. Для справки - у нас завершается переход (эволюционный) от либеральной, к госкапиталистической. И да, принять модель мобилизационную, наш социум сейчас не готов, большей частью. Но не готов куда менее, чем социум Западный. Потому и не форсируем события, время работает на Россию.
.
volja1956
23.09.22 06:51
> Аяврик2 Аббе, RU
-- Для бандеровцев потери в 300 особей в сутки - не существенные.
Вы недопонимаете - для ЛЮБОЙ сволочи, инфицированной и одурманенной ИДЕОЛОГИЕЙ, потери в 300 особей в сутки - цэ несущественная фигня.
-- Вот из этого тоже нужно делать выводы.
вот и делайте соответствующие правильные выводы
Потери - 300 в день, 9 000 в месяц, 108 000 в год и вы считаете, что это мало. Так, кто нам украинцы - братский народ или одурманенные особи. А кто воюет- русский мир или российский народ (русские, украинцы, чеченцы, буряты, калмыки, татары, чуваши, марийцы, мордва. ИЗВИНИТЕ, ЧТО НЕ ВСЕХ ПЕРЕЧИСЛИЛ.) ВОВ была войной всего советского народа (это + казахи, таджики, узбеки, киргизы, грузины и т.д.). Наша пропаганда построена абсолютно неверно - мы все единый российский народ, в котором все народы - братья и равны по рождению несмотря на все различия в языке, вере, обычаях, внешнем облике, цвете кожи и несут равную ответственность за свое единое государство. Главное, чтобы освобождение украины не стало войной русских с украинцами.
.
Аббе
23.09.22 07:21
> volja1956
> Аяврик2 Аббе, RU
-- Для бандеровцев потери в 300 особей в сутки - не существенные.
Вы недопонимаете - для ЛЮБОЙ сволочи, инфицированной и одурманенной ИДЕОЛОГИЕЙ, потери в 300 особей в сутки - цэ несущественная фигня.
-- Вот из этого тоже нужно делать выводы.
вот и делайте соответствующие правильные выводы
Потери - 300 в день, 9 000 в месяц, 108 000 в год и вы считаете, что это мало. Так, кто нам украинцы - братский народ или одурманенные особи. А кто воюет- русский мир или российский народ (русские, украинцы, чеченцы, буряты, калмыки, татары, чуваши, марийцы, мордва. ИЗВИНИТЕ, ЧТО НЕ ВСЕХ ПЕРЕЧИСЛИЛ.) ВОВ была войной всего советского народа (это + казахи, таджики, узбеки, киргизы, грузины и т.д.). Наша пропаганда построена абсолютно неверно - мы все единый российский народ, в котором все народы - братья и равны по рождению несмотря на все различия в языке, вере, обычаях, внешнем облике, цвете кожи и несут равную ответственность за свое единое государство. Главное, чтобы освобождение украины не стало войной русских с украинцами.
Равны то оно ДА. Равны. Да только вот не по рождению, а по принятию на себя совокупности прав и обязанностей.
Рождение только даёт такую возможность, но не может предопределить обязательность такового и вполн сознательного решения каждого человека.
Украинцы? Или же всё таки УКРАИНСТВУЮЩИЕ?
Простите,но это два сильно разных состояния.
1) Люди, как люди.Даже не обязательно жаждущие жить в России. Просто люди, которые живут сами, не мешают жить другим.
И да, эта возможность у них была с 1991 года по 2022 год.
Живите и не мешайте жить ни России, ни русским.
И для России это МОГЛО быть приемлемым решением. Потому, что сегодняшняя задача России - НИР, ОКР, опытно--промышленные работы по подготовке к переходу на новые источники энергии.
АЭС на ЗАЯТЦ. И множество иных проблем. В целом - обустройство бытия в состоянии "так, как есть". И тут работы более, чем много.
2)Увы, увы, увы. Украинцы быстро свалились в состояние украинствующих. Жаждущих получить много ресурсов "за то, что они себе придумали герб,гимн, флаг".
Пока разворовывали ресурсы, вложенные империей и СССР - они выглядели.....
Не стану высказывать своё мнение. АК и УК не одобряют моего мнения.
Но вот беда, даже и фантастические вложения руками большевиков оказались исчерпаны.
И украинствующие быстренько перекрасились в бандеровцев. Нет и быть не могло никакого геноцида Донбасса. Было ВЫМОГАТЕЛЬСТВО из России ресурсов.
Ну а Россия восстанвливала себя и всё менее нуждалась в согласии бандеровцев не терроризировать ни наши транзиты, ни наших людей.
В феврале 2022 года это нежелание проплачивать бытие бандформирований, хотя бы они иназывали себя госструктурами Укрианы (Хотя это не более, как верхушка банды, грабяшей труп УССР) развернулось в СВО.
Сегодня украинцы, украинствующие, бандеровцы и просто наёмники НАТО сами для себя решат, кто же они есть. Или братский народ, или же банда, не могущая жить без убийства России.
Ну закончатся бандеровцы, планете легче станет. Не самая большая в мире проблема.
Закончить можно 122/152. Можно пропагандой. Мне это безразлично. Можно даже сочетать то и другое.
Важен только результат.
.
Dmitriy427
23.09.22 07:22
>> Главное, чтобы освобождение украины не стало войной русских с украинцами.
У нас, минимум, миллионов 10 уже граждан Украины проживает, как на освобожденных территориях, так и в России. И не только проживает, но и воюет на нашей стороне, что характерно. Если же говорить о национальностях, то у половины населения какие нибудь украинские корни отыщутся. Собственно, России и пришлось вмешаться в гражданскую войну националистического марионеточного режима со своим собственным населением.
.
Аяврик
23.09.22 08:09
2 Аббе
-- Украинцы быстро свалились в состояние украинствующих. Жаждущих получить много ресурсов "за то, что они себе придумали герб,гимн, флаг".
Можно выразить диагноз "академически" определённее: "быстро свалились в состояние свидомых"
(в переводе с "латыни" - идейных)
"политическое украинство" это от начала до конца Идеология - опиум чувства исключительности - привитая отдельно взятому стаду обывателей
От уровня внутренней свидомости/сознательности/идейности индивида зависит его внешнее проявление степени человеконенавистнической невменяемости/сволочности - в том числе и в адрес просто "аполитичных" украинцев по рождению и паспорту.
:-/
Заразу представляет окружающим не этнос на территории первого в мире укрогосударства, а Идеология, лежащая в основе его образования (и самосознания).
Этот "Карфаген" должен быть разрушен как оплот победившей вредной (а других не бывает) идеи-фикс - и учреждения на его руинах денацифицированных (т.е. деидеологизированных, психически небольных на голову) местечек
В этом цель СВО
(по моему скромному личному мнению, конечно же)
:-/
.
GAF
23.09.22 11:52
> Dmitriy427Есть очень наглядный пример Крыма, который ясно говорит о том, что интеграцию огромных территорий Россия никак не потянет, за короткое время, без введения мобилизационной экономической модели. Тем более, частично разрушенных украми, в отличии от Крыма, учитывая ухудшающуюся международную торговлю и дефицит бюджета.
P.S. Четыре уже освобожденных области, и без того приведут Россию на грань стабильности, даже в государственно-капиталистической экономической модели, не говоря уже о модели либеральной. Для справки - у нас завершается переход (эволюционный) от либеральной, к госкапиталистической. И да, принять модель мобилизационную, наш социум сейчас не готов, большей частью. Но не готов куда менее, чем социум Западный. Потому и не форсируем события, время работает на Россию.
Крым географически изолированный от России оказался в тотальной блокаде. Отсюда срочность проведения «аварийных» и довольно затратных мероприятий по энерго- и водоснабжению. Постройка моста сразу же сняла остроту большинства других проблем. В данном случае есть, выражаясь на языке математики, топологическая связность с освобождаемыми территориями. После референдума территория России подрастёт на 100 тыс. кв. км. – всего лишь на 0,58%, но весьма весомых. Донбасс давал Окраине 20% ВВП, реального. После освобождения от немецкой оккупации был в тотальной разрухе, но всё восстановили. А теперь у России гораздо больше возможности, чем у послевоенного СССР. Как говорится: «дорогу осилит идущий».
Разделяю Вашу озабоченность по поводу обустройства территорий. В 90-е Окраину как и Россию основательно раздербанили людишки, в липких ручонках которых оказалась приличная часть госсобственности. Может на этапе восстановления экономики России была необходимость действовать с оглядкой на «партнёров», блюдя их права «священной коровы» - частной собственности, и тем самым облегчая установление экономических связей с внешним миром посредством частных компаний. Не от того ли, что с началом введения безцеремонных санкций, в России как бы сам по себе приутих госсобственности приватизационный зуд. Оглядка на «партнёров» стала не столь актуальной. Но не всё так просто. Увязли в западлоидном дерьме настолько, что (как пример)до сих пор Сбербанк не решается открыть свои отделения в Крыму…
Так вот, не знаю что ещё сейчас осталось из того, что нельзя терять во взаимоотношениях с «цивилизаторами». Поэтому на этих территориях, очевидно, нет необходимости выплачивать, (как Абрамовичу 10 лярдов за честным трудом заработанные акции), и продвигать госкапитализм с социалистической окраской. Пример есть. Это осколок СССР – Белоруссия. За что Лукашенко так ненавидели (сейчас приутихли) вроде бы наши СМИ? За то, что Батька сам сказал: не дал мерзавцам разграбить госсобственность. Таких мерзопакостников немало и в России – живучие. Так что обустройство освобождаемых территорий должно было бы стать стимулом для зачистки опоры 5-й колонны во всех сферах жизни. Теперь уже оглядываться не на кого, и терять нечего – «дорогу осилит идущий»….
.
RML
23.09.22 12:02
> Dmitriy427Есть очень наглядный пример Крыма, который ясно говорит о том, что интеграцию огромных территорий Россия никак не потянет, за короткое время, без введения мобилизационной экономической модели. Тем более, частично разрушенных украми, в отличии от Крыма, учитывая ухудшающуюся международную торговлю и дефицит бюджета.
P.S. Четыре уже освобожденных области, и без того приведут Россию на грань стабильности, даже в государственно-капиталистической экономической модели, не говоря уже о модели либеральной. Для справки - у нас завершается переход (эволюционный) от либеральной, к госкапиталистической. И да, принять модель мобилизационную, наш социум сейчас не готов, большей частью. Но не готов куда менее, чем социум Западный. Потому и не форсируем события, время работает на Россию.
А что, это можно мобилизационной экономикой взять и реку в Крым построить? Может гиганский акведук надо было возводить? Аналогично с электричеством. И в этих двух проблемах проблема развития Крыма, а не в чем то там сферическом в вакууме.
Не стоит аппелировать к заведомо мутным эпизодам (где доля сфабрикованности неприлично высока), тем более ссылаясь на педивикию.
Пол Пот? Продукт европейской культуры и воспитания социалистами во Франции? Хороший пример. И чем же он Вам не понравился? Количеством трупов?
Нууууу....
На вас угодить не получается. Пойду плакать и пить валерианку.
Качество ссылки? Я указал на сведения. Если Вам сложно поднять массив иных ссылок - извините, извините, извините. Ваше на то право, Делать вид, что вас не устраивают ИСТОЧНИКИ сведений. Вместо того, что бы дать им оценку по СУТИ дела.
Только но не моя обязанность искать ссылки, которые ВАС устроят. Вы придумаете ещё сотню откряков и будете занимать позицию "авот мне НЕ НРАВИТСЯ"?
Счазззззз.
Или отвечайте по СУТИ, или же идите лесом.
"Нанкинская резня" - кейс, перевранный чуть более чем наполовину.
ПолПот - кейс, перевранный чуть более чем полностью (даю хинт: трупы были вообще не его производства. И там всё настолько белыми нитками шито, что...)
Я просто советую вам не строить рассуждения на зыбкой почве западных исторических агиток. Ведь не пишете же, что 80% гитлеровских войск перебили американцы? Вот, уже хорошо.
Далее: я должен дать оценку педивикки "по сути дела"? Суть и ангажированность этого источника вам неизвестна?
.
astill07
24.09.22 02:17
Дикая логика: немалая часть армии ("срочники") во время начавшейся войны сидит в казармах. Потому как им "нельзя". Так зачем они в рядах армии? Тогда как, по существующему не первый год положению/убеждению (=идиотизму), ни одно сухопутное подразделение в ВС РФ не является действительно готовым к бою (без замены призывников?) сиюминутно. Кроме некоторых спецподразделений.
.
Dmitriy427
24.09.22 04:04
Срочники в армии для получения первоначальной военной подготовки и военно-учетной специальности, разумеется. Но главное - для участия в отборе на профессиональную контрактную службу. Единственное, в чём Вы правы, г-н astill07, так это в том, что система призыва разработана и функциональна для мирного времени. А главное в чём не правы - войны мы никому не объявляли, как и нам её никто не объявлял. И военное положение, при котором Вы вряд ли имели бы возможность регулярно "нести здесь пургу", не вводилось нигде, на территории РФ. Идет СВО, не одна и не только на Украине, кстати.
.
liv444
25.09.22 09:33
RML, RU22.09.22 16:46
Еще был КЕПС с Вернадским. И вот как пишут... КЕПС вместе с Генштабом сказали Ленину как надо строить Советскую Власть и как надо восстанавливать Российскую Империю в новом формате. Ну это очень интересная теория, но стоит тут недооценивать Ленина? Может это Ленин, большевики и социалисты в целом их переманили на свою сторону?
*******
Эта теория, как это ни покажется странным, очень похожа на Факт.
Не могли быть такими умными и дальновидными сами Большевики и Ленин. Это не работа революционеров, и даже Правительства и Советов.
Эта работа спецов по Информации, Аналитике и Стратегическому планированию.
Но ... Заслуга Ленина и Большевиков в том что Оценили и Применяли.
Даже если их к этому сподвиг Генштаб.
Договоренности и Доверие между Генштабом и Большевиками спасли Страну.
Тут же простой вопрос, если они смогли донести до Ленина "как надо", что же они до Николая 2 не смогли донести или же до когото после отречения Императора? Ну уж точно кадров было много, но нужен был Ленин. А если бы с Лениным чего случилось в дороге?) Кого бы выбрали, может Троцкого? Ну а Троцкий бы им свое видение не доказал, если они были готовы на большевика?)
******
Возникшие "обстоятельства" сделали это возможным. Практически напрямую.
А между ними и Императором до возникновения тех "обстоятельств" находилась ангожированная "прослойка", через которую не могли пробиться.
Ну не случилось же.
Да и не был "в дороге" Ленин еще тем, кем он стал в скором будущем.
И тоже как бы чего патриотичного в КЕПСе и Генштабе, если они поддержали мировую революцию?
Ничего. Учитывая возможности выбрать кого угодно другого не из большевиков. Так то получается слишком просто... вот взял аналог спецназа ГРУ и штурмавал зимний, ну если так - имея такие возможности, они бы могли штурмовать зимний и так далее... а потом сделать новый земский собор, назначить нового царя, например. Но, это никому не требовалось т.к они сами были большевики с желанием мировой революции и красной армией от тайги до британских морей... освобождающая рабочий класс))
-----------------------------------------------
На миговую гэволюцию им было глубоко фиолетово. Они были Патриотами России.
Никакого очередного Земского Собора случиться не могло даже в Теории.
Свержение Русской Монархии поддержали даже в Синоде РПЦ, не говоря про всех остальные "илитки" Бывшей РИ.
Это полный Абзац, Дуовники обгадились в делах Светских.
Поэтому, что-то типа "собора" таки состоялось. Это была Учредиловка.
Процесс под давлением (поскольку он им был не нужен, несмотря на первоначальную декларацию) начали Временные.
Взявшим Власть Большевикам эта Учредиловка тоже была не нужна, но ...
"Но кто-то на расстреле (на этой Учредтловке) настоял"(ц, В.С.Высоцкий)
Поэтому этот процесс довели до логического конца.
Свозили со всей страны депутатов, платили им проездные и суточные, селили где-то в Столице, оплачивали прокорм, арендовали зал заседаний.
Оплачивали технический персонал этой Учредиловки и прочее, и прочее, и прочее ...
Целый день эту Шоблу Идиотов слушали и анализировали. Кто это был? - Те кому это "по окладу положено". Те кто на этом Настоял.
И кому Ленин с Большевиками в этом подчинились.
Большевики с Лениным, наверняка, весь этот день "сидели на измене".
Но .... Учредиловка в этот день "пела и плясала" так, что вердикт был однозначным ... (я даже пробовал когда-то давно читать стенограмму этого действа, того "свиста", что несли тогда, я не помню, что четко помню свой ахрен от того, "как далеки они были от народа")
И в зал вошел Матрос Железняк со своим бессмертным: "Караул устал!".
Почему они не могли встать у руля сами? - Да потому, что они тоже были Офицеры и Генералы, а следовательно носили такие же погоны, как и Предатели с Изменниками принудившими Императора к отречению.
И, Да, Ленин и Большевики встретили Великую Войну России в ПМВ с мерзейшего пожелания Поражения своей страны и перевода мировой войны в войну гражданскую, но ...
К лету 1917 года "Обстоятельства изменились" настолько, что интересы ГШ и Большевиков с Лениным - Совпали.
Войну нужно было Немедленно прекращать и Немедленно выметать Временных.
Все остальные, кроме Большевиков, выступали за продолжение Войны.
А Временные не вняли мнению ГШ в том, что из Войны нужно выходить на любых условиях.
Поскольку Брест-литовский мир НЕ большевики "придумали".
И, Да, партия РСДРП(б) была маленькой партией, а Бывшая РИ была огромной. Поэтому летом 1917 года в РСДРП(б) приняли все согласные национальные (фактически территориальные) социал-демократии. В том числе польскую и Бунд.
А также "центристов" Троцкого.
Который числился соц-депом, но ... "до конца большевиком никогда не был"(ц)
.
RML
25.09.22 18:05
> liv444RML, RU22.09.22 16:46
Еще был КЕПС с Вернадским. И вот как пишут... КЕПС вместе с Генштабом сказали Ленину как надо строить Советскую Власть и как надо восстанавливать Российскую Империю в новом формате. Ну это очень интересная теория, но стоит тут недооценивать Ленина? Может это Ленин, большевики и социалисты в целом их переманили на свою сторону?
*******
Эта теория, как это ни покажется странным, очень похожа на Факт.
Не могли быть такими умными и дальновидными сами Большевики и Ленин. Это не работа революционеров, и даже Правительства и Советов.
Эта работа спецов по Информации, Аналитике и Стратегическому планированию.
Но ... Заслуга Ленина и Большевиков в том что Оценили и Применяли.
Даже если их к этому сподвиг Генштаб.
Договоренности и Доверие между Генштабом и Большевиками спасли Страну.
Тут же простой вопрос, если они смогли донести до Ленина "как надо", что же они до Николая 2 не смогли донести или же до когото после отречения Императора? Ну уж точно кадров было много, но нужен был Ленин. А если бы с Лениным чего случилось в дороге?) Кого бы выбрали, может Троцкого? Ну а Троцкий бы им свое видение не доказал, если они были готовы на большевика?)
******
Возникшие "обстоятельства" сделали это возможным. Практически напрямую.
А между ними и Императором до возникновения тех "обстоятельств" находилась ангожированная "прослойка", через которую не могли пробиться.
Ну не случилось же.
Да и не был "в дороге" Ленин еще тем, кем он стал в скором будущем.
И тоже как бы чего патриотичного в КЕПСе и Генштабе, если они поддержали мировую революцию?
Ничего. Учитывая возможности выбрать кого угодно другого не из большевиков. Так то получается слишком просто... вот взял аналог спецназа ГРУ и штурмавал зимний, ну если так - имея такие возможности, они бы могли штурмовать зимний и так далее... а потом сделать новый земский собор, назначить нового царя, например. Но, это никому не требовалось т.к они сами были большевики с желанием мировой революции и красной армией от тайги до британских морей... освобождающая рабочий класс))
-----------------------------------------------
На миговую гэволюцию им было глубоко фиолетово. Они были Патриотами России.
Никакого очередного Земского Собора случиться не могло даже в Теории.
Свержение Русской Монархии поддержали даже в Синоде РПЦ, не говоря про всех остальные "илитки" Бывшей РИ.
Это полный Абзац, Дуовники обгадились в делах Светских.
Поэтому, что-то типа "собора" таки состоялось. Это была Учредиловка.
Процесс под давлением (поскольку он им был не нужен, несмотря на первоначальную декларацию) начали Временные.
Взявшим Власть Большевикам эта Учредиловка тоже была не нужна, но ...
"Но кто-то на расстреле (на этой Учредтловке) настоял"(ц, В.С.Высоцкий)
Поэтому этот процесс довели до логического конца.
Свозили со всей страны депутатов, платили им проездные и суточные, селили где-то в Столице, оплачивали прокорм, арендовали зал заседаний.
Оплачивали технический персонал этой Учредиловки и прочее, и прочее, и прочее ...
Целый день эту Шоблу Идиотов слушали и анализировали. Кто это был? - Те кому это "по окладу положено". Те кто на этом Настоял.
И кому Ленин с Большевиками в этом подчинились.
Большевики с Лениным, наверняка, весь этот день "сидели на измене".
Но .... Учредиловка в этот день "пела и плясала" так, что вердикт был однозначным ... (я даже пробовал когда-то давно читать стенограмму этого действа, того "свиста", что несли тогда, я не помню, что четко помню свой ахрен от того, "как далеки они были от народа")
И в зал вошел Матрос Железняк со своим бессмертным: "Караул устал!".
Почему они не могли встать у руля сами? - Да потому, что они тоже были Офицеры и Генералы, а следовательно носили такие же погоны, как и Предатели с Изменниками принудившими Императора к отречению.
И, Да, Ленин и Большевики встретили Великую Войну России в ПМВ с мерзейшего пожелания Поражения своей страны и перевода мировой войны в войну гражданскую, но ...
К лету 1917 года "Обстоятельства изменились" настолько, что интересы ГШ и Большевиков с Лениным - Совпали.
Войну нужно было Немедленно прекращать и Немедленно выметать Временных.
Все остальные, кроме Большевиков, выступали за продолжение Войны.
А Временные не вняли мнению ГШ в том, что из Войны нужно выходить на любых условиях.
Поскольку Брест-литовский мир НЕ большевики "придумали".
И, Да, партия РСДРП(б) была маленькой партией, а Бывшая РИ была огромной. Поэтому летом 1917 года в РСДРП(б) приняли все согласные национальные (фактически территориальные) социал-демократии. В том числе польскую и Бунд.
А также "центристов" Троцкого.
Который числился соц-депом, но ... "до конца большевиком никогда не был"(ц)
Все бы так... а зачем надо было заканчивать войну? Везде было плохо, во Франции дезертировала чуть ли не треть армии, например. В Германии тоже было все очень плохо. В Генштабе об этом не знали? Уж точно знали. Или чего, армия разлагалась и все было плохо, не могла вести боевые действия? А в этом же Генштабе не знали, что армию разлагали теже большевики и социалисты? Опять же... берем этот аналог спецназа ГРУ и вешаем организаторов... ну или шальная пуля, бывает же всякое.
И тут опять же о Ленине, который когда там, году 1914 сказал "превратим войну империалистическую в гражданскую". А как превратить одну войну в другую? Надо завершить одну и новую начать т.к что бы построить новый мир - надо старый разрушить. Вот и разрушили.
а зачем надо было заканчивать войну? Везде было плохо, во Франции дезертировала чуть ли не треть армии, например. В Германии тоже было все очень плохо. В Генштабе об этом не знали? Уж точно знали. Или чего, армия разлагалась и все было плохо, не могла вести боевые действия? А в этом же Генштабе не знали, что армию разлагали теже большевики и социалисты? Опять же... берем этот аналог спецназа ГРУ и вешаем организаторов... ну или шальная пуля, бывает же всякое.
********
В ГШ прекрасно знали,
Что Победа уже не за горами. И что РИ вполне могла стать в ряд Победителей в этой Войне.
Всеобщее (стран Антанты) Декабрьское наступление 1916 года должно было по Плану завершить Разгром стран Тройственного союза.
Но ...
Зачинщиков ПМВ такой Расклад никак НЕ устраивал.
ГИ сдувалась (не разгромив Колониальные Империи) и, вследствие сего, Вопрос передела Колоний в пользу США, Японии и той же ГИ, не решался.
Козалось бы, это победа для Колониальных Империй, но ... Есть толстый нюанс.
Долги этих империй перед США в ПМВ нарисовались Огромные. (Гейропка по ним расчиталась с США глубоко после ВМВ, о как).
И США на эти их "мозоли" давили со всей "пролетарской ненавистью" (как это они и прямо сейчас с Гейропейсами вытворяют.).
Именно поэтому представители Антанты в РИ, коих, как союзничков по Антанте было немяряно, и в Столице, и в Ставке ВГК, и в Штабах Фронтов, устроили в РИ то, что в Истории называется Февральская революция.
А на самом деле это был Заговор Идиотов-вояк в купе с Думскими Идиотами, под чутким присмотром, как минимум Спецслужб Бриташки (уверен, что и Лягушки в этом учавствовали, но в отличии от , так не засветились).
Комбинация была проведена, чего уж греха таить, просто на зависть, Очень Красивая. В ее результате РИ прекратила свое существование и распалась.
РИА четкими "внутрениими" акциями против Дисциплины и Уставного порядка в ней - Превратилась из Героической Русской Армии в Плохо управляемое вооруженное Стадо.
И не Большевики это сделали.
Справились до них. Ленин еще в "пломбированном вагоне" ехал, а Троцкий на параходе Атлантику пересекал.
Продолжать войну в этих "обстоятельствах" - Бред Сивого Мерина. О чем ГШ вполне докладывал Временным и требовал Мира любой ценой.
Причина банальна - пока мужички не начали разбегатьсяч по стране с оружием, по тихому демобилизовать собрав оное.
Но Временные не на Страну работали, а на ... Выполнение союзнических обязательств.
Ровно так, как это сейчас делает Куевская Хунта в отношении БУ..
И тут опять же о Ленине, который когда там, году 1914 сказал "превратим войну империалистическую в гражданскую". А как превратить одну войну в другую? Надо завершить одну и новую начать т.к что бы построить новый мир - надо старый разрушить. Вот и разрушили.
******
Да мало ли, что Ленин "пел и плясал" в 1914 году. И о чем он думал едучи в "пломбированном вагоне".
"Обстоятельства" Февраля 1917 года таковы, что ... все встало с ног на голову.
Пораженцы стали Патриотами.
А прекрасные Командующие Фронтов - Предателями и Изменниками, отлично "отработав" на Спецслужбы "союзничков" в интересах Колониальных империй и США.
И только в ГШ увидели эту Невероятную "коллизию". И прекрасно отработали на Нивелирование последствий случившегося.
Результат их Отличной Работы любой и каждый прекрасно может увидеть просто выглянув в окно своей квартиры.
А вот летом 1917 года - этого нужно было еще добиться.
