С другой стороны, встряска в Каракасе может консолидировать ОПЕК. Особенно, если Россия, Китай и Индия ОФИЦИАЛЬНО гарантируют безопасность Ирана и Саудовской Аравии. Особенно много сейчас будет зависеть от позиции Эр - Рияда. Если наследный принц не захочет услышать венесуэльский колокол, и не поймёт, что он звонит по нему, ему светит судьба Мадуро.
А чем Россия, Китай и Индия могут ОФИЦИАЛЬНО гарантировать безопасность Ирана и Саудовской Аравии, если страны, в которых есть российское и китайское вооружение систематически подвергаются вполне успешной агрессии со стороны англосаксов и их подручных? Применять ЯО? Но такие, как vktik и им подобные заявляют, что ни в коем случае нельзя, чтобы не происходило, расширять войну на мир Запада, иначе их "трепетной" любви к далекой Родине придет конец. Чем еще мы можем гарантировать безопасность, если тех, кто имеет отношения с нами с завидной регулярностью или убивают, или похищают, или им приходится убегать?..
P.S. Какую бы цель не преследовал Трамп, операция с Мадуро - явный и недвусмысленный сигнал и "друзьям", и врагам США...
.
vktik
04.01.26 20:53
"Применять ЯО? Но такие, как vktik и им подобные заявляют, что ни в коем случае нельзя"
Ни хрена себе, vktik и им подобные, а военную доктрину России слабо почитать и осмыслить?
"Какую бы цель не преследовал Трамп, операция с Мадуро - явный и недвусмысленный сигнал и "друзьям", и врагам США..."
Ну так расскажите нам, что это за недвусмысленный сигнал? Зачем Вам здесь интриги закручивать?
Но самое главное, расскажите нам, как нам реагировать на этот недвусмысленный сигнал, не отвлекаясь на мою далёкую любовь к Родине,
так как это совершенно несущественно, а только показывает Вашу манипулятивную сущность.
.
argus98
04.01.26 21:46
> vktik "ПЗРК нейтрализуется с помощью РЭБ."(c) - у абсолютного большинства ПЗРК тепловизионная головка самонаведения, которой РЭБ по барабану.
.
_magistr2003_
04.01.26 21:54
> vktik
>>>Спящий лев
"А ПЗРК, РПГ и ПТУР тоже РЭБ давит?"
ПЗРК нейтрализуется с помощью РЭБ. А РПГ и ПТУРов у ПВО нет.
Но даже если бы у кого-то на пути вертолётов были РПГ или ПТУРы,
что весьма маловероятно, то они вряд ли попали по таким скоростным целям как вертолёт. Да и темно было.
"Или всё же сперва смогли зачистить периметр охраны (поработав с ее представителями/руководством)?"
Такая вероятность очень даже большая, но одно другого не исключает, так как РЭБ помогает исключить
действия отдельных, патриотически настроенных военных.
На вооружении ВС Венесуэлы, находятся около 5000 ПЗРК Игла. А у ракеты Иглы применяется тепловая головка самонаведения. Каким образом, РЭБ может оказать противодействие против тепловой ГСН? Емнип, против тепловых ГСН применяют ЛТЦ.
Ребята, вам большое спасибо за информацию о тепловой головке самонаведения у ПЗРК "Игла".
Я конечно же её знаю. Для обнаружения вертолёта или самолёта, особенно в ночных условиях, операторы
ПЗРК пользуются электронными системами обнаружения, которые помогают обнаруживать и захватывать
ЛА. Но даже после захвата цели и пуска "Иглы" РЭБ вполне способна сбить ракету с толку в ИК диапазоне.
РЭБ это не только подавление сигнала в радиоэлектронном диапазоне, но и обнаружение ракеты и защита в
ИК диапазоне с выбрасыванием тепловых ловушек или ещё каких заморочек. Вертолёты летели ночью.
Значит расчёты ПЗРК должны были получить команду от средств обнаружения, работающих в радиодиапазоне,
которые и были заглушены РЭБ. Расчёты ПЗРК никакой команды не получили. Как то так.
Ещё раз большое спасибо, пришлось поглубже полезть в тему.
А вначале написал я про РЭБ против ПЗРК потому, что видел советский боевик, где террористы, захватившие наш ПЗРК,
не смогли сбить вертолёт Ми-8, оснащённый такой РЭБ без всяких тепловых ловушек.
.
USSR2
05.01.26 01:23
Если Россия и Китай ограничатся просто осуждением США за кражу Мадуры, то значит имеет место договорняк
.
vktik
05.01.26 14:14
Чего то veldinc про недвусмысленный сигнал забыл пояснить и рассказать, как на него правильно реагировать.
.
veldinc`
05.01.26 21:09
> vktik"Применять ЯО? Но такие, как vktik и им подобные заявляют, что ни в коем случае нельзя"
Ни хрена себе, vktik и им подобные, а военную доктрину России слабо почитать и осмыслить?
"Какую бы цель не преследовал Трамп, операция с Мадуро - явный и недвусмысленный сигнал и "друзьям", и врагам США..."
Ну так расскажите нам, что это за недвусмысленный сигнал? Зачем Вам здесь интриги закручивать?
Но самое главное, расскажите нам, как нам реагировать на этот недвусмысленный сигнал, не отвлекаясь на мою далёкую любовь к Родине,
так как это совершенно несущественно, а только показывает Вашу манипулятивную сущность.
Вообще-то я отвечал на предложение delta дать гарантии безопасности Ирану и Саудовской Аравии...
P.S. Ну если для Вас это не понятно, что за сигнал подает Трамп, то могу сказать, как я его понимаю: США наглядно показали всем в мире (в первую очередь имеющим власть элитам), что дружба с Россией, Китаем и др. противниками американцев - это прямой путь в тюрьму (а далее возможно в мир иной). И что никакое ООН, никакое "международное право" и прочая дребедень для США не существует, что англосаксы опирались, опираются и будут опираться только на право волевого и сильного. А как реагировать - в первую очередь форсировать СВО, которая должна завершиться полным уничтожением т.н. "уКраины" в формате нацистской бандровщины и возвратом всех русских территорий (западенскую помойку не предлагать). А форсировать СВО возможно только при условии полной изоляции ТВД (а таковым является вся территория т.н. "уКраины") от мира Запада, поставок вооружений, топлива, электричества и т.д. И если для этого необходимо уничтожить военно-промышленные и логистические объекты в странах, поставляющих и переправляющих вооружения "уКраинским" нацистам, то это следует сделать со всей тщательностью и скурпулезностью. Вот какой должна быть наша реакция на действия Трампа...
.
vktik
05.01.26 23:53
"Вообще-то я отвечал на предложение delta дать гарантии безопасности Ирану и Саудовской Аравии..."
Ну да, при этом не забыли упомянуть меня и по умолчанию дали гарантии безопасности с помощью атмной бомбы.
Т.е. если нападут на Иран или Саудовскую Аравию, то мы жахнем атомной бомбой по США.
"Ну если для Вас это не понятно, что за сигнал подает Трамп, то могу сказать, как я его понимаю:"
Я так и знал. Оказывается сигнал вовсе не недвусмысленный, а такой, как Вы его понимаете.
Зачем тогда вводите людей в заблуждение, что сигнал недвусмысленный?
"США наглядно показали всем в мире (в первую очередь имеющим власть элитам), что дружба с Россией, Китаем и др. противниками американцев - это прямой путь в тюрьму (а далее возможно в мир иной)"
Родной мой, США это показывают всё время своего существования. Только за последние 20 лет они повесили презитента Ирака Саддама Хусейна, президента
Ливии, Каддафи. Их руками был убит президент Чили Альенде, а вы только сейчас увидели этот сигнал? Ну Вы, батенька даёте.
"А как реагировать - в первую очередь форсировать СВО, которая должна завершиться полным уничтожением т.н. "уКраины" в формате нацистской бандровщины и возвратом всех русских территорий (западенскую помойку не предлагать)."
Если обобщённо смотреть на это Ваше желание, то я согласен. Но если рассматривать более конкретно на уровне ресурсов и будущих возможных угроз,
то я не думаю, что Вы компетентны какие-либо предложения высказывать. Поэтому не возбуждайте людей своей некомпетентностью. Но в общем я согласен,
также я согласен, что в управлении России находятся более компетентные люди, чтобы с ними не соглашаться.
"А форсировать СВО возможно только при условии полной изоляции ТВД (а таковым является вся территория т.н. "уКраины") от мира Запада, поставок вооружений, топлива, электричества и т.д. И если для этого необходимо уничтожить военно-промышленные и логистические объекты в странах, поставляющих и переправляющих вооружения "уКраинским" нацистам, то это следует сделать со всей тщательностью и скурпулезностью. Вот какой должна быть наша реакция на действия Трампа..."
Иными словами, ударив по логистическим центрам стран НАТО, Вы хотите продолжить войну, теперь уже не только до последнего украинца, но и до последнего русского?
У Вас какие есть компетенции, чтобы предвидеть в этом случае положительный для России результат? Я не вижу у Вас компетенций, вижу только нагнетание эмоций.
.
veldinc`
06.01.26 19:41
"по умолчанию дали гарантии безопасности с помощью атмной бомбы...." - предергивате неуважаемый. Я как раз задал вопрос, чем мы можем дать гарантии безопасности? Только ЯО? Но для его применения есть другие задачи. Тогда каким образом можно реализовать предлагаемыt гарантии другим странам?...
P.S. "...Если обобщённо смотреть на это Ваше желание..." - это не желание, это жестокая необходимость бытия. Если "уКраина" останется незалежной, то она неминуемо будет в орбите интресов мира Запада и выполнять все указания США. И ни о какой денацификации и демилитаризации речи идти не будет в принципе. А это в свою очередь означает, что для России будет существовать постоянная угроза очередной войны, и мы вместо внутреннего развития будем вынуждены раздувать на бюджетные средства ВПК, производить массу вооружений, постоянно содержать большую армию, отвлекая таким образом трудовые ресурсы от гражданских отраслей. Не говоря уже про постоянную террористическую угрозу и т.д. Все это приведет к неминуемому ужесточению внутренней политики (что уже и происходит), надежде на "сильную" руку непогрешимого вождя, запретам любого инакомыслия и т.д., вообщем весь набор, который мы уже совсем недавно проходили с ИВС. Только вот, ему, несмотря на все проблемы, "перегибы", "головокружения от успехов" и т.д. удалось за четыре года, опираясь на массовый героизм народа страны, сломать военную машину нацистского Еврорейха, чего сейчас пока к сожалению не предвидится...
P.S. Вопрос о компетенции это тема особая, а вот ваше желание избежать попадания под удар возмездия за нацизм и поддержку нацизма - это красной нитью проходит в каждом Вашем заявлении. Можете воевать на исконых российских территориях с "уКраинцами" хоть до бесконечности, но не сметь привлекать к отвественности Европу - вот главный смысл всех Ваших заявлений...
.
vktik
06.01.26 22:23
"предергивате неуважаемый. Я как раз задал вопрос, чем мы можем дать гарантии безопасности?"
Это Вы сейчас выкручиваете смысл Вами сказанного. Вы задали вопрос -"Применять ЯО?
И тут же на него ответили, типа если бы не такие как я и другие, то это был бы выход.
Именно в этом смысл Ваших слов: "Но такие, как vktik и им подобные заявляют, что ни в коем случае нельзя".
Выходит, что я и другие, мне подобные, заявляем, что ни в коем случае нельзя, а Вы бы заявили, что можно.
Велдинк, чего юлите? С логикой слабо?
"Если "уКраина" останется незалежной..."
Откуда Вы всё это берёте?
"Вопрос о компетенции это тема особая"
Какая же она особая, если Вы постоянно учите, как надо воевать?
"Только вот, ему, несмотря на все проблемы, "перегибы", "головокружения от успехов" и т.д. удалось за четыре года, опираясь на массовый героизм народа страны, сломать военную машину нацистского Еврорейха, чего сейчас пока к сожалению не предвидится..."
У Сталина не было времени, надо было как можно быстрей уничтожить врага. Как следствие, потеряли 27 млн. людей.
У Путина есть время и средства. У него другая тактика, направленная в первую очередь на сохранение людей, с сознанием,
что существует БРИКС и помощь по внедрению альтернативной валюты будет. А альтернативная валюта, это смерть на конце Кощеевой иглы.
Так что не сравнивайте тактику Сталина и тактику Путина. Это два абсолютно разных случая.
"а вот ваше желание избежать попадания под удар возмездия за нацизм и поддержку нацизма"
Ну да, тупость землекопа не знает пределов.
.
veldinc`
07.01.26 21:27
"И тут же на него ответили, типа если бы не такие как я и другие, то это был бы выход..." - это у вас плохо с логикой, я высказал, что даже такие как Вы заявляете о невозможности применения ЯО в этих целях. И в этом конкретном случае, я с Вами согласен, применять ЯО ради гарантий безопасности кому-то глупо...
"Откуда Вы всё это берёте?" - все "переговоры", которые ведутся сейчас, исходят из того, что "уКраина" останется "незалежной", по крайне мере, так во всех открытых материалах. Изучайте. Иначе бы Трамп не предлагал "свободную экономическую зону" и т.д.
"У Сталина не было времени, надо было как можно быстрей уничтожить врага. Как следствие, потеряли 27 млн. людей." - вот, снова прередергиваете исторические факты, из 27 млн. погибших около 18 млн. - это уничтоженные мирные жители на оккупированных территориях, военнопленные и т.д. Военные потери СССР и Еврорейха примерно паритетные (даныне есть в открытых источниках, изучайте прежде чем высказываться). А если бы ИВС также уничтожил бы такое-же количество немцев, мадьяр, румын и прочих, кто воевал против СССР, то сейчас в Европе многих стран попросту не было бы...
Кстати, ИВС вполне мог бы остановиться на границе СССР (такой план разрабатывался в Генштабе), предоставив воевать с Еворейхом западным "союзникам". Но как и император Алесксандр I после изгнания Наполеона, он грезил "освобождением" Европы, вот и положил только за одну Польшу более 600 тыс. солдат и офицеров. Она нам была нужна?...
"Ну да, тупость землекопа не знает пределов..." - а трусость и продажность тех, кто поддерживает и финансирует современный европейский нацизм тем более...
.
vktik
08.01.26 01:51
"это у вас плохо с логикой, я высказал, что даже такие как Вы заявляете о невозможности применения ЯО в этих целях."
Никто здесь, в том числе и я не заявлял, что применение ЯО невозможно. Вы это просто приписали нам. Если мы и говорили о
ЯО в предлагаемых вами случаях, то мы говорили, что это глупо, эти будет себе дороже. О ЯО мы говорили только в ответ на фаши фантазии о ЯО.
Мы говорили, что применение ЯО прописано в военной доктрине России. Мы ни слова не сказали, что применение ЯО невозможно. Вы взяли всё и извратили.
"И в этом конкретном случае, я с Вами согласен, применять ЯО ради гарантий безопасности кому-то глупо..."
Но тем не менее это именно Вы, начиная говорить о гарантиях безопасности, ничего не упомянули кроме ЯО в виде вопроса.
Ни о каких других возможностях гарантии безопасности Вы даже не упомянули.
Но если Вы сейчас признали, что давать гарантии безопасности с помощью ЯО глупо, то скажите нам тогда, а чем давать гарантии безопасности не глупо?
"все "переговоры", которые ведутся сейчас, исходят из того, что "уКраина" останется "незалежной", по крайне мере, так во всех открытых материалах"
Все открытые материалы о незалежности Украины передают в Вашу голову в основном западный смысл. Я с какой стати буду слушать это дерьмо? У меня есть другой источник
информации, а именно высказывания и утверждения Главнокомандующего страны.
"Иначе бы Трамп не предлагал "свободную экономическую зону" и т.д."
Вот, вот, я и говорю, что Вы слушаете больше Трампа, чем руководителя России. Трамп утром сказал одно, вечером другое. А Велдинк исходит газами от заявлений Трампа,
и ему абсолютно пофиг на то, что сказал Главнокомандующий России. Велдинк сразу находит отговорку, что непогрешимых людей нет и Путин может ошибаться.
Ну конечно, Путин может ошибаться, зато Трамп нет. Ну и кто Вы после этого?
" Как следствие, потеряли 27 млн. людей." - вот, снова прередергиваете исторические факты, из 27 млн. погибших около 18 млн. - это уничтоженные мирные жители на оккупированных территориях, военнопленные и т.д. Военные потери СССР и Еврорейха примерно паритетные (даныне есть в открытых источниках, изучайте прежде чем высказываться)."
Хорошо, вопрос спорный, будем считать, что я не додумал логику, но я не передёргивал и не снова. Пусть будет так. Пусть потери военные были один к одному.
А сейчас какие потери? Вы ведь, сравнивая Сталина и Путина, сравниваете их достижения за 4 года, а цену этих достижений стыдливо умалчиваете.
Сталин за 4 года войны, разгромив Еврорейх, имел 11 млн. военных потерь, пройдя около 2000 км, фронтом длиной в 3000 км, при этом вся страна была на военном положении.
Вы по своей глупости примериваете уровень угрозы у Сталина и его реакцию на эту угрозу, на уровень угрозы у Путина, что он, якобы, должен был уже всю Украину давно
за это время поставить под свой контроль. Но Путин выбрал другой путь, путь изматывания врага и его союзников экономически, политически и в военном отношении.
Путин демиллитаризировал почти всю Европу, вынудил США выйти из войны, при этом потерял значительно, в два-три раза меньше, чем противник.
Что Вы сравниваете? Сталин не стал делать упредительного удара в силу сложившихся обстоятельств, а Путин сделал, тоже в силу сложившихся, но уже других обстоятельств.
Зачем Вам сравнивать Сталина и Путина? Очевидно только затем, чтобы унизить Путина, как в своих глазах, так и в глазах читающих ваш бред людей. Но я с этим не согласен.
"Кстати, ИВС вполне мог бы остановиться на границе СССР (такой план разрабатывался в Генштабе), предоставив воевать с Еворейхом западным "союзникам"."
Да что Вы говорите? Откуда дровишки? Опять инфа с запада пришла? Сталин не мог остановится на границе, потому что в плену у фашистов были миллионы советских граждан.
Это во-первых, а во-вторых, народ бы его не понял. Поэтому не фантазируйте здесь всякую гадость про Сталина..
"Ну да, тупость землекопа не знает пределов..." - а трусость и продажность тех, кто поддерживает и финансирует современный европейский нацизм тем более..."
Тупость землекопа, это факт на все сто. Соответственно все его фантазии и высказывания о трусости и продажности не имеют никакого обоснования, только дефектные эмоции.