у большинства населения не хватает денег на иномарку! даже у меня не хватает хотя иномарка есть. В том числе есть ситуации когда важнее недорогая эксплуатация нежели понты - например проф. деятельность. Незнаю как ваш друг эксплуатрировал авто.. но гранаты неожиданно не накрываются даже китайские. А защищать надо завод. А завод это в первую очеред кадры, а уже потом калины-шмалины.
.
Ол35
02.08.09 16:06
Закрыть завод впринципе несложно, у нас так много чего развалили, а новый строить кто будет? Откуда возьмется новый завод и рабочие места для миллионов человек? Ведь ВАЗ, это не только Тольяти, это и море смежников, начиная от добычи руды и проката стали и заканчивая разными мелочами. Их всех куда? На свалку истории?
Я не в восторге от продукции ВАЗа, но и орать о том, что этот завод надо убить, могут только бездушные отморозки. Как показывает практика, проблемы не столько в самом производстве, сколько в руководстве, которому место на лесоповале.
.
Stratoforceb52a
02.08.09 16:19
Зачем же убить, перепрофилировать ))))или продать например иностранцам, тогда и народ без дела не останется (в большинстве), хотя щас кризис, денег у иностранцев мало.
.
Ол35
02.08.09 16:24
> Stratoforceb52aЗачем же убить, перепрофилировать ))))или продать например иностранцам, тогда и народ без дела не останется (в большинстве), хотя щас кризис, денег у иностранцев мало.
Вы всерьез верите, что иностранцы купят завод для того, что бы вдохнуть в него жизнь? Вас не смущают примеры предприятий, купленых западными "инвесторами" и уничтоженых окончательно? Даже от Москвы не надо далеко отъезжать, что бы увидеть деятельность этих "инвесторов", посмотрите на Люберецкий завод сельхозоборудования, от него ни чего не осталось и таких примеров сотни тысячь. Будьте Вы уже реалистами, а не либерастами-фантазерами-обманщиками.
.
insane
02.08.09 16:27
О! Вот к чему он всё это! - Продать иностранцам! И сразу они нам понавезут технологий новейших и будем мы собирать недорогие беэмве Хэ5 по цене запорожца и народу россейскому бесплатно раздавать на огороды ездить! А буржуины будут их втридорога покупать и нам завидовать! Щаззз! Ага и ещё 10 раз Ага!
.
Stratoforceb52a
02.08.09 16:34
Смотря каким иностранцам опять же. Кто то из них и в деревне бизнес делает. Погуглите найдете про итальянца. который ферму устроил и процветает. Но не суть, это бизнес частный он в свою выгоду работает, а компанию масштаба ВАЗа способны выкупить разве что корпорации, целью которых является , как Вы правильно выразились развал промышленности страны. Видится решение проблемы мне либо в жестком контроле иностранцев, при продаже им предприятия. Либо перепрофилирование предприятия на выпуск военной продукции. Но как правильно написано в вышеприведенных постах -менеджмент SUCKS. Как видите никакого либерализма (что Вы так термин не любите-извращаете?), я четко осознаю, что например западные бизнес элиты спят и видят как бы разрушить государство, провести геноцид народа(уже проводят), и завладеть ресурсами. Дело в другом - из всего нужно извлекать собственную выгоду. Пожалуй как то так...
У нас к примеру моторный завод был, выпускал двигатели к ракетам, самолетам (гражданским и военным), после развала Союза, завод накрывался так же как и ВАЗ, перепрофилировали и сдали в аренду часть цехов, часть продали иностранцам, сейчас на территории завода расположено несколько предприятий, из которых самым лучшим считается именно зарубежное "Шлюмберже", там самые большие зарплаты, поэтому там почетней всего работать. Есть еще 5 или 6 предприятий, кто то выпускает сцепления, но большинство продукцию для нефтянки. Например совместное предприятие с украинцами выпускает турбины для насосов. Или взять судостроительный завод, по названию думаю понятно что он выпускал, теперь выпускает всю ту же продукцию для нефтянки. Я все к чему, там же помимо сборочных линий, есть еще и станки, а на них можно производить, что угодно. Нужно просто найти продукт, а это уже удел менеджмента.
.
insane
02.08.09 16:52
поделить предприятние на цеха тоже "хороший" ход..
- вот тут раньше работали таллантливейшие конструктора, изобретали ракетные двигатели, лазеры и много чего ещё. Были свои производственные мощности, испытательные стенды и даже полигон. А теперь?
перевести всю страну на обслуживание нефтянки это вторая давняя мечта буржуев.
.
Ол35
02.08.09 16:55
Stratoforceb52a
Так продукт есть, его искать не надо, его надо до ума доводить, начиная с головы предприятия, вернее отрывая такую голову. Ибо эта голова, мало чем отличается от основной массы западных инвесторов. Ваш пример про завод двигателей очень убедителен, сейчас этот завод строит двигатели для самолетов или ракет? Он судя по Вашему посту, выпускает продукцию для нефтянки, сужая сектор российского производства до обсуживания сырьевого сектора.
.
zjeludd
02.08.09 17:08
На самом деле проблема вот в чем, есть автозавод, не самый маленький в Европе. С прогнившим менеджментом, средним - инженерно конструкторским составом, неплохими технологиями. Завод выпускает пристойные для своей цены автомобили для небогатых покупателей. С завода кормится примерно 1,5 миллиона человек.
У завода большущие проблемы, огромные долги.
Есть варианты:
1 Убить завод, разогнать рабочих, заодно забыть про город Тольятти
2 Обанкротить и продать иностранцам, чтобы они убили завод (зачем им лишний конкурент)?
3 Дать деньги, большие деньги, чтобы менеджеры украли не все, часть осталось на поддержание жизнедеятельности завода.
4 Разогнать менеджмент, выделить большие деньги, попытаться заставить завод давать прибыль, стать сильным игроком хотя бы в сегменте бюджетных авто.
Какой вариант выберете вы?
.
Ingenegr
02.08.09 17:19
Ну вот наконец то и я отдохну ;)
Как работник данного предприятия скажу своё слово:
Во первых надо спросить с основных инвесторов, какого хрена они позволяют так тянуть бабки налево ? Может они и сами в этом учавствуют ? Это уже вопрос к государству...
Во вторых надо спросить с топов и тех кого они с собой притащили в качестве нахлебников: "где деньги, Зин ?"
В третьих уже надо разгонять многочисленных бездельников а оставшимся специалистам поднимать оклады и спрашивать за них по полной.
И наконец в четвёртых уже можно начинать поступательное развитие.
Процедуру повторить со большинством поставщиков АвтоВАЗа.
Плакаться по поводу менталитета рабочих может инженер, который их не выбирал, но никак не менеджер...
.
Ирина
02.08.09 17:24
> Ол35
Я не в восторге от продукции ВАЗа, но и орать о том, что этот завод надо убить, могут только бездушные отморозки. Как показывает практика, проблемы не столько в самом производстве, сколько в руководстве, которому место на лесоповале.
Если машина недокручена и недоверчена, то виновато не руководство. Привыкли прикрываться плохим менеджментом да повторять заученное "без работы останется 1,5млн. тольяттинцев и смежники, так что думайте, думайте..." Знакомый купил китайскую "Чери" и доволен выше крыши. Но я это к тому говорю, что искал именно китайского производства. Потому что те, что собирают в Калининграде вызывают у знающих людей тихий ужас.
.
depo
02.08.09 17:48
> Ingenegr
Ну вот наконец то и я отдохну ;)
Как работник данного предприятия скажу своё слово:
Во первых надо спросить с основных инвесторов, какого хрена они позволяют так тянуть бабки налево ? Может они и сами в этом учавствуют ? Это уже вопрос к государству...
Во вторых надо спросить с топов и тех кого они с собой притащили в качестве нахлебников: "где деньги, Зин ?"
В третьих уже надо разгонять многочисленных бездельников а оставшимся специалистам поднимать оклады и спрашивать за них по полной.
И наконец в четвёртых уже можно начинать поступательное развитие.
Процедуру повторить со большинством поставщиков АвтоВАЗа.
Плакаться по поводу менталитета рабочих может инженер, который их не выбирал, но никак не менеджер...
Память это очень мерзкая штука При Горбачёве, перестройка, большие надежды, по ТВ показывают каких то молодых автодизайнеров, которые придумывают модели не хуже западных Далее Ельцин-Березовский-Логоваз-народный автомобиль-автомобильный всероссийский альянс Потом знаете кто, разговоры про то что во всём виноваты красные директора, мол на заводе процветает криминалитет. Далее приходят новые хозяева, вывешивается лозунг "подержим отечественного автопроизводителя". Уже не совсем молодые русские дизайнеры делают Ситроен. И всё время куда то исчезают государственные и народные деньги. А никто ведь так и не сел. При явном отсутствии результатов. И зачем давили дальневосточников?
.
Ingenegr
02.08.09 17:49
> Ирина
Если машина недокручена и недоверчена, то виновато не руководство.
За отбор кадров, по вашему, не руководство отвечает ?
Как я уже писал: Плохой топ - это вина инвестора. Плохой нач. цеха - вина топа. Плохой рабочий - вина нач. цеха. Всё вроде просто...
.
JIиссер
02.08.09 18:03
> zjeluddJIиссер 01.08.09 23:20
Недавно по дороге Волгоград-Астрахань насчитал то ли 4 то ли 5 этих самых "Калин" - с поднятыми капотами. Нежные видно авто, не выдерживают 35градусной жары, кипят..
Врете, за 2 года эксплуатации - внимательно присматриваюсь ко все "Калинам" на дороге. Так вот, ни одной с поднятым капотом еще не видел, если конечно этот капот не подняло от аварии. Да и 10-к Приор собственно тоже, в основном на дороге встает "Классика". Так что - врите, да не завирайтесь.
Странно слышать (читать) обвинения во лжи..
Я описал то, что видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
Если у Вас такая охрененная Калина - могу Вас только поздравить с этим выдающимся фактом. Что никак не улучшает характеристики остальных автомобилей данной марки.
.
zjeludd
02.08.09 18:29
JIиссер
Странно слышать (читать) обвинения во лжи..
А вы не лгите, и обвинять вас не будут.
Если вы уж "заметили" количество Калин с открытым капотом на трассе В-А то приведите количество машин других марок на этой же трассе, стоящих с открытым капотом, которые вы заметили в поездке?
Или только Калины на ней стояли и это вы и заметили?
--------------------------
Ирина
Потому что те, что собирают в Калининграде вызывают у знающих людей тихий ужас.
Что за те, которые собирают в Калининграде? Что знают знающие люди? Из за чего ужас у знающих людей тихий?
Знакомый купил китайскую "Чери" и доволен выше крыши.
Пример знающего человека? Может прочтете это ссылка и подумаете о чем пишете.
.
spv2
02.08.09 19:34
zjeludd
И я делаю что-то не так, и отец мой, и сосед... Это всем нам так повезло, наверное ))))) Всем нашим машинам- второй год....
По теме. АВТОВАЗ занимает очень выгодную нишу- производство бюджетных автомобилей. Ни немцы, ни японцы такого дать не могут (пусть не для себя, так на экспорт). В наших условиях, ИМХО- другого и не надо. Я морально не готов потратить пол миллиона для того, чтобы передвигаться по пригородам. Так же как морально не готов покупать мобильники по 25 тыс, чтобы смотреть на них фильмы и стилусом переписываться в аське... И компов в моей семье 5 (рабочих) вместо 2-х игровых...
Кстати, информация от девочки-продажницы нашего салона- более половины иномарок люди берут в кредит... Даже Гетцы... Выводы- прозрачны...
> Ирина Если это пост о Каданникове, то на ум приходит только пословица про плохого танцора. Пока Вы раскачиваетесь и уговариваете себя, что все будет пучком, Ваши места занимают корейцы и китайцы. А Вы потом будете годами доказывать, что Вы лучше. Потому что помимо проблем с качеством, есть еще проблема с ценообразованием. Вот тут у Вас завышенная самооценка.
Где "наши" места занимают китайцы на пару с корейцами?????? Вы не про Грейт Валл ли))))))))))) У "нас" нету завышенной самооценки, народ не на другой планете, все всё понимают. В цену заложены многие параметры, касяки поставщиков в том числе. А вот у вас явная предвзятость, и не важно чтобы ВАЗ не сделал хоть лучший 4х4 внедооржник, хоть лучшую "дачную" машину - для вас всегда стакан будет на половину пустой. Ну это уже проблемы к вам, а не к нам.
.
mag-net
02.08.09 21:30
> zjeludd
На самом деле проблема вот в чем, есть автозавод, не самый маленький в Европе. С прогнившим менеджментом, средним - инженерно конструкторским составом, неплохими технологиями. Завод выпускает пристойные для своей цены автомобили для небогатых покупателей. С завода кормится примерно 1,5 миллиона человек.
У завода большущие проблемы, огромные долги.
Есть варианты:
1 Убить завод, разогнать рабочих, заодно забыть про город Тольятти
2 Обанкротить и продать иностранцам, чтобы они убили завод (зачем им лишний конкурент)?
3 Дать деньги, большие деньги, чтобы менеджеры украли не все, часть осталось на поддержание жизнедеятельности завода.
4 Разогнать менеджмент, выделить большие деньги, попытаться заставить завод давать прибыль, стать сильным игроком хотя бы в сегменте бюджетных авто.
Какой вариант выберете вы?
Менеджмент разгоняли уже кады Рособороэкспорт пришел. В принципе все проблемы, что мы щаз имеем связано с пердыдущим руководством, поскольку в ниокр не вкладывались, а ток в рестайлинги. После них хоть потоп.
Кроме того, все таки, на заводе избыточное кол-во рабочих (при том уровень образования падал из года в год, но эта системная проблема) отсюда и низкая автоматизация производства и низкие зарплаты. Избавиться можно хоть сейчас, но куда народ пойдет. Надо было те новые заводы под Питером у нас ставить тады и ВАЗ подняли бы и народ простимулировали как с GM-АвтоВАЗом было.
ПыСы: На GM-АвтоВАЗ при выпуске 50-54тыс. авто в год работает всего 1000 сотрудников. ЗП выше, чем на АвтоВАЗе примерно в 1,5 раза.
.
mag-net
02.08.09 21:38
> Ingenegr
На забастовку пойдешь? ))))))
.
zjeludd
02.08.09 21:46
mag-net
На забастовку идти бесполезно - будет то же, что и с гарными владивостокскими автолюбителями. Хотя... Возможно, руководству Ростеха нужен повод. А так - выйдет народ, может быть даже "разгонят", поднимется буча на всю Россию. Вот тут то Чемезов и сделает усекновение менеджмента.
И все же, ИМХО, загнуться ВАЗу не дадут, ув-м Д.А. и В.В. - этого не простят.
.
JIиссер
02.08.09 22:37
> zjeludd
JIиссер
Странно слышать (читать) обвинения во лжи..
А вы не лгите, и обвинять вас не будут.
Если вы уж "заметили" количество Калин с открытым капотом на трассе В-А то приведите количество машин других марок на этой же трассе, стоящих с открытым капотом, которые вы заметили в поездке?
Или только Калины на ней стояли и это вы и заметили?
Кроме калин стояла пара тазов классики (5 или 7, точно не помню), одна древняя "копейка", вот собственно и все. Вы лучше скажите, вот Вы лично, будете брать авто, о котором от своих друзей ТОЧНО знаете (видели лично) что они больше 5-15 тысяч не ходят без ремонта? Пусть меленького, пусть гарантийного, но геморроя?
Я лично взял подержанную Ауди. За те же, кстати, деньги.
Далее. Вы давно <cenzored> с запчастями для ТАЗов?
Когда берешь железяку и боишься за нее?
У меня друг недавно поменял ТРИ втягивающих. Просто не работали..
А я за те же в целом деньги беру оригинальные запчасти, которые служат... просто дохрена служат.. и за 2 года и 90 тысяч пробега тех запчастей поменял на 12летней машине - кот наплакал..
Все дело, как мне кажется, в контроле качества и последующих за ним оргвыводах. Просто эти оргвыводы не следуют совсем. Соответственно, качества - нету.
.
eg_lev
02.08.09 23:00
Уважаемые Тольятинцы, честное слово у вас было столько времени и возможностей создать что то стоящее, но увы.. так что идите ка вы со своими авто.. почему меня должны заставлять покупать ваш отстой? НЕХОЧУ!!
.
zjeludd
02.08.09 23:28
JIиссер
Когда берешь железяку и боишься за нее?
Не боюсь, ну не видел я ни одной калины с поднятым капотом, да и друзья - на настоящих Калинах ездят, а не на выдуманных, которые 15 тысяч пройти не могут.
Далее. Вы давно <cenzored> с запчастями для ТАЗов?
Да, с полгода назад покупал <cenzored> лампочку для стопа. Вы не представляете, какую <cenzored> испытываю к запчастям ТАЗов.
Я лично взял подержанную Ауди. За те же, кстати, деньги.
Ну что же, жму вам руку, гордый владелец подержанной 12 летней Ауди за 240 т.р.!
Куда нам - сиволапым, в калашный ряд то, мучаемся от своей тупости, не вливаемся в гордые стройные ряды владельцев 12 летних автомобилей, ездим на богопротивных Калинах и все нас устраивает.
eg_lev
чему меня должны заставлять покупать ваш отстой? НЕХОЧУ!!
Кто вас заставляет покупать отстой? В милицию уже заявление подали?
.
Ingenegr
03.08.09 20:08
mag-net:
"Менеджмент разгоняли уже кады Рособороэкспорт пришел. В принципе все проблемы, что мы щаз имеем связано с пердыдущим руководством, поскольку в ниокр не вкладывались, а ток в рестайлинги. После них хоть потоп."
Нынешний менеджмент прошлые проблемы не решил, а только новых добавил и бабок попилил неихило. Всё принципиальные решения по Калине и проекту С ещё при старом были приняты.
"ПыСы: На GM-АвтоВАЗ при выпуске 50-54тыс. авто в год работает всего 1000 сотрудников. ЗП выше, чем на АвтоВАЗе примерно в 1,5 раза."
Если уж берётесь считать, то считайте правильно:
GM-АвтоВАЗ только собирает авто из уже готовых узлов. Там нет никаких обрабатывающих производств. Кузова ему варит цех 41-6 СКП ВАЗа из штампованнных на прессовом производстве ВАЗа заготовок. На ВАЗе же стоят стенды для контроля геометрии кузова. Это вам пример, чтобы не считали всех вазовцев бездельниками. На ВАЗе многие рабочие работают за двоих (людей реально не хватает, бегают по кругу по нескольким операциям).
На забастовку пойдешь? ))))))
Ну может и пойду поглазеть (с безопасного расстояния :)). Хотя планируется митинг а не забастовка...
JIиссер:
Далее. Вы давно <cenzored> с запчастями для ТАЗов?
Дык запчасти на ВАЗ подделывают все кому не лень.
.
mcf
03.08.09 21:28
Хотите скажу что будет дальше ? А ничего не будет. Все будет так же, завод будет выпускать такие же авто, кто-то будет негодовать, кто-то терпеть, кто-то покупать. Плохо покупают ? - Не вопрос, поднимем пошлины. Завод на грани банкротства ? - Не вопрос, денег дадим (налогоплательщики сожмут зубы, но выдюжат) Опять не справилось руководство ? - Ай ай ай, нехорошие какие, не вопрос, заменим на новых (надо ведь молодое поколение подкормить, а старых пошлем куда нибудь в нефтегаз, уважаемые люди ведь)
Я вам скажу только одно. Пока в нашей стране никто ни за что не отвечает - не будет в ней жить хорошо обывателям.
1986 год. На ВАЗе побывал генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев Посетив управление главного конструктора АвтоВАЗа, он произнес эпохальную фразу: "АвтоВАЗ должен стать законодателем мод в мировом автомобилестроении!" 1996 год. АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан. Так сказал Виктор Черномырдин. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства. 1999 год. АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет. Так сказал Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства. 2002 год. АвтоВАЗ станет конкурентно способным в течение трех лет. Так сказал Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства. 2009 год. АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет. Так сказал Алексей Кудрин. Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
.
spv2
03.08.09 22:59
Хм... Я вот как mcf изводился по поводу наших машин... Пока не купил первую свою новую нашу... Никаких эмоций... Ощущение было, что закопал деньги на поле чудес... Прошёл месяц... Два... Ничего страшного не происходит... Прошло два года... Сейчас доволен как слон :) Чего мне не хватает от ВАЗа- это облегчённой удешевлённой двухдверки на базе Калины... Была бы вторая рабочая машинка :)
.
mag-net
03.08.09 23:16
> Ingenegr
Нынешний менеджмент прошлые проблемы не решил, а только новых добавил и бабок попилил неихило. Всё принципиальные решения по Калине и проекту С ещё при старом были приняты.
Ну да как с "десяткой" )))))) Кады интересно Каданников собиралси вытащить проект "с" к 2020му.
GM-АвтоВАЗ только собирает авто из уже готовых узлов. Там нет никаких обрабатывающих производств. Кузова ему варит цех 41-6 СКП ВАЗа из штампованнных на прессовом производстве ВАЗа заготовок. На ВАЗе же стоят стенды для контроля геометрии кузова. Это вам пример, чтобы не считали всех вазовцев бездельниками. На ВАЗе многие рабочие работают за двоих (людей реально не хватает, бегают по кругу по нескольким операциям).
Ну и скока это в сравнении...........
Ну может и пойду поглазеть (с безопасного расстояния :)). Хотя планируется митинг а не забастовка...
Лады митинг, только для этого "митинга" уж очень много "спецтехники" подвезли..........
.
nonliquid
04.08.09 07:41
2 Stratoforceb52a02.08.09 16:34Смотря каким иностранцам опять же. Кто то из них и в деревне бизнес делает. У нас к примеру моторный завод был, ... а на них можно производить, что угодно.
Вы, случаем, не про Тюмень говорите?
.
Stratoforceb52a
04.08.09 08:01
Про неё =) Хороший город такой... Щас правда все заводы по три четыре дня в неделю работают. Кроме Шлюмберже и Газтурбосервиса (оба на территории Моторного завода).
.
zjeludd
04.08.09 08:04
2 Stratoforceb52a - Тюмень всем обязана Собянину, а нифига не иностранцам. Именно он из "столицы деревень" такую конфетку построил.
.
Stratoforceb52a
04.08.09 08:14
Не спорю, сделал. Но вот к примеру тот же Шлюм - иностранное предприятие, а ГТС - с иностранными инвестициями (правда украинскими =) ), сомневаюсь что это он лично пробивал. Это просто специфика региона. А вообще mcf прав, что толку спорить, ответсвенность то все равно никто не несет, а народ молчит...
офф топ: просто интересно, а много здесь тюменцев? =)
.
nonliquid
04.08.09 08:59
2 Stratoforceb52a
Я не из Тюмени, просто близко наблюдал перепрофилирование ТСЗ. От иностранного капитала там только запах. Все миллиарды, вложенные в производство, были получены от реализации буровых установок "Уралмаш-буровым оборудованием" и нефтесервисных услуг "Интегрой". Т.е. - это всё прибыль от нефти, а не иностранные инвестиции.
.
Stratoforceb52a
04.08.09 10:13
Ну если Вы, про судостроительный завод, то я в принципе так и сказал, что там перепрофилирование произошло. Это абзацем выше про ин. инвестиции говорилось, про часть предприятий моторного завода.
.
zjeludd
04.08.09 10:35
Stratoforceb52a - нет, просто довелось служить некоторое время в районе "Дома Обороны", не самое худшее время жизни. И сколько Собянин сделал для города - я считаю трудно переоценить.