diversant777

Ладно, в конце-концов неважно - "гражданин-господин-товарищ-барин", мне лично всё равно. Можете вспомнить "сударя" - тоже неплохо. Итак

"А знаете, вы во многом правы. Более исскусен в деле тот кто имеет больший опыт."

Знаю-знаю. Я эти проблемы хорошо знаю. Они ведь не меняются, несмотря на времена - всё те же нравы. Я, правда, ждал нечто аналогичного от таджиков ( узбеки отметились ранее, и там многое ещё впереди - Каримов болен, а наследника там ещё не подобрали), но киргизы полыхнули и лёд тронулся. Скажем, ментальность, плюс низкий уровень культуры ( как это вообще свойственно мусульманским народам постсоветского пространства). Та же Прибалтика пребывает в гораздо более хУдшем положении. Но никто прыгать по крышам авто, громить, насиловать, жечь и убивать не стремится. Это, к сожалению, данность. Они трутся по подвалам, и ждут своего часа. Часа жлоба. Сейчас он пробил в Киргизии. Так что,"искусство" тут не ахти какое. Вовремя отследить ( амеры это делают), вовремя проплатить ( вспомните историю с "Манасом" - то закрываем, то открываем), вовремя уйти в тень ( сделано ), вовремя промолчать ( они и молчат ), Попробуйте доказать что это они за всем этим стоят. А Россия, вернее Кремль, только и делали, что декларировали - "Бакиев украл столько-то". Воровство - эка невидаль. Когда в российских СМИ об этом говорилось просто чувствовался скрытый сарказм -"тоже мне, вор! 200 зачуханных миллионов, подумаешь! Исмаилов миллиардами на одном только Черкизоне крутил-вертел под носом у Кремля, а потом всё в Турцию вбухал. Абрамович продал свой бизнес государству за 13 млрд. баксов, которые ему никто в мире не дал бы никогда. А Дерипаска, а Потанин, а Мордашов, а Смоленский? Не аргумент. Но был приказ - "мочите Бакиева!" Заодно и Лукашенко досталось - по старой памяти, хотя и по касательной, хватило ума. Теперь все эти "аналитеги" на время приумолкли, и знай себе, врагов ищут. Когда сами в лужу садятся - у них всегда кто-то другой виноват. Киргизия - это провал ЧЬИХ-ТО СПЕЦСЛУЖБ ( может и Китая), но и провал можно обернуть победой. Вот такая преамбула ( типа вашего определения слова "товарищ", с которым я в целом согласен). Самое умное , что я услышал за всё время громких и не очень заявлений - я процитировал ине раз.

"СОБЫТИЯ В КИРГИЗИИ ЗАСТАЛИ МЕНЯ ВРАСПЛОХ!" В.В.ПУТИН.

Максимально точное и ни к чему не обязывающее заявление. И именно это следовало повторять НА ВСЕХ УРОВНЯХ. Не знаю, какие же, впоследствии, "побежденцы-злодеи" уговорили (кого?) трактовать события в Бишкеке, как "удачно спланированную и чётко осуществлённую операцию росспецслцжб"? Кто им дал право на такие заявления - Бог знает.

"И лично я не хочу чтоб в этом исскустве Россия сравнялась с Америкой"

Это ваше ЛИЧНОЕ дело. А я не хочу, чтобы русские матери оплакивали в Ульяновске ( Туле, Пскове или Рязани, Владивостоке или Новосибирске, Калиниграде или Сант-Петербурге) своих погибших сыновей. Пусть по погибшим плачут в кентукках или иллинойсах.

Ваши отсылы к амеро-джеповским, или грузинским, или украинским делам несостоятельны, и только запутают причинно-следственную цепь событий. Таджикский вариант - самый подходящий, там и опыт имеется кое-какой и наработки.

"Вы предлагаете чтоб обратился Бакиев? Или правильнее даже Акаев? Думаю здесь вопросов не возникнет, при необходимости у России есть все возможности сделать так чтоб обратились они оба."

Эта необходимость назрела позавчера ( судя по событиям ). Думаю, что в Кремле не очень себе представляли истинное состояние дел там ( или вообще не интересовались этим ).

"Да, иногда нужно дейстовать именно "по быстрому" потому как промедление бывает гибельно. Если бы Россия "по-быстрому" 08.08.08 не ответила, сегодня, скоре всего Ю. Осетии не существовало бы как таковой, а возможно и Абхазии. Нет, земли бы конечно остались - а вот абхазы и осетины очень многих недосчитались бы в своих рядах. И это даже не говоря какие последствия могли проявиться по отношению к самой России протормози она или прогнись под международным давлением."

И тогда по-быстрому не получилось. А ведь превентивными ударами можно были и Цхинвали оградить от нападения, и пыл грузин поумерить намного более безболезненно для обоих сторон. Но ждали, вытащив оттуда Кокойту, когда грузины войдут в Цхинвали. И только потом начали ответные действия. А если и тогда действия грузин застали врасплох, то я уж и не знаю - чем занимаются спецслужбы?

ПО-БЫСТРОМУ - ЭТО КОГДА ЗА НОЧЬ ШТУРМУЮТ ДВОРЕЦ АМИНА ( ИЛИ ЛА МОНЕДУ в ЧИЛИ). Или БЕРУТ АНДИЖАН. И вопрос закрыт.

Сейчас в Киргизии по-быстрому уже не получится.

"Одним словом куда ни кинь а получается что России, дабы не потерять свои интересы, в любом случае нельзя устраняться от Киргизии. Войска миротворцев вводить придется как ни крути. А заодно подтягивать сюда Казахстан, Армению и кое кого из европейцев."

Одним словом - ОДКБ, хотя подозреваю, что "кое-кто из европейцев" не согласится.

Тунеядец

"Отдавшие сегодня приказ на применение артиллерии, требуют выдачи и хотят судить Бакиева за приказ о применении стрелкового оружия.

Парадокс."

Именно так. Вчера они были не погромщики, а "борцы за демократию". Это сегодня они погромщики. Стадо. Извиняюсь - обрезаное, узкоглазое и узколобое быдло. Не уверен, что ОНО необходимо России больше, чем Америке.

П.С. Можете меня забанить. Но, я знаю, что у кого-то может быть дополнительная инфа. И это не ОБС, а человек, который друга отправляет в горячую точку, как в 2008 это было с Грузией. Тогда точно также мы узнали об операции первыми.>>

ссылка

Меня забавляет, как вы восхищаетесь вашими любимыми американцами. Как они с ваших слов здорово интриги плетут. Знаем мы, как "здорово" и "изощрённо". Те ещё тупые кровавые клоуны. Помните, потряс один му.. кхм пробиркой - и стране войну объявили. Прямо вершина интеллектуальной игры. Изощрённей ничего быть просто не может. А Пакистану вообще ничего не предъявляли - просто тупо в наглую бомбят. Видимо ничего аналогичного той пробирке-"шедевру" придумать не могут. Какой там у них нафик уровень проведения операций спецслужб.. Примитив сплошной.

А за Киргизию вы особенно не напрягайтесь. Это зона геостратегических интересов России. Поэтому как решит Россия - так и поступит. Решим миротворцев ввести по приглашению - введём. ОДКБ ли или в каком другом формате - наше дело. Решим после умиротворения подключить Киргизию к каким либо интеграционным проектам - подключим. Может и не сразу - не суть. Посчитаем, что уже пора - и базу амерсов с территории выдавим. Представьте, какова будет реакция всего мира, если возмущённые киргизы вдруг объявятся около амерсовской базы и начнут забрасывать испорченными продуктами питания. Те отреагируют как обычно - начнут стрелять по безоружным. Они уже там такое практиковали. Надолго ли они там останутся после этого? Не думаю. Убегут по уши в позоре так и не поняв, что это было. А может будет как то иначе. Посмотрим.

Епифан

"И поймите Вы наконец, политика в белых перчатках не делается. Порядочности там нет. Там один критерий - государственные интересы России."

А что Вы будете чувствовать и как оправдываться,если не дай Бог,в этом зачуханом Оше, погибнет хотя бы один,введенный туда,во имя "интересов России" российский солдат?

И Вы можете гарантировать,с учетом Ваших "связей и информированности",что не получиться так,что после того как русскими ребятами заткнут эти,на мой взгляд чисто внутренние криминальные киргизские разборки,правительство Киргизии не скажет:" спасибо Россия,вали теперь к себе".И пригласит в "очищенный от смутьянов" Ош пендосов?

ОДКБ не хотят не киргизы, а американцы. Мадам Роза попыталась показать зубки, а заодно и сманеврировать между США и Россией, и намекнула о выводе АБ США, получила в зубы от американцев ОШ. Теперь, когда её приперли к стенке, она, чтоб не рвать нить с США, не придумала ничего лучше как провизжать:"Караул, Россия".Провизжи она: "Караул, ОДКБ"- она сделает услугу России, так как ОДКБ-легитимная международная организация по безопасности и в случае ввода войск под эгидой ОДКБ, а по факту это Россия, Россия выкидывает США из этой страны в рамках МП.Вот этого, противовеса России в лице США, она и боится лишиться, так как с выходом на сцену ОДКБ на одной чаше будет "Россия в законе" , а с другой никого, при этом Роза- как власть в Киргизии -чуть более сильна, чем водитель-участник ралли Париж-Дакар с 10% зрением и двухдневным стажем вождения и авто у нее, прямо скажем, еще и без бензина на трех спущенных колесах-только в путь. Но вот если призвать только Россию, то получается другой расклад. Между прочим, поэтому и писмо такое не внятное без статуса приглашаемого и т.д.После закрепления у власти Розы, она вытолкает Россию взашей с помощью США(эти ей еще и спасибо скажут), чего нельзя будет сделать с ОДКБ"

ссылка

Не сглазить бы только.

NB!Жительница Бишкека mizz_tt регулярно публикует у себя сводки новостей из Киргизии.

ссылка

"Задача прибывшего десанта — находиться на усилении охраны российских военных объектов и обеспечивать безопасность российских военнослужащих и членов их семей", - сказал собеседник агентства.

АКИpress, напомним, сегодня днем сообщал, что на базе в Канте приземлились три военно-транспортных самолета Ил-76 — в 15.15, 15.30 и 15.35.Кроме того, по последним данным источников, примерно в 20:00 приземлился еще один Ил-76.

ссылка

"... Войска ОДКБ так извне будут введены. Совещание, инициированное Москвой, конечно, примет решение о миротворческом контингенте, однако уже сегодня-завтра все беспорядки в Оше и Джалал-Абаде утихнут. Разом, моментально – как по взмаху режиссера… И та же Отунбаева заявит, что Кыргызстан УЖЕ не нуждается в войсках извне. Так что…

Так что потом, через какое-то время, когда все успокоится, все те же члены ВП заявят: мы, мол, обратились за помощью к России и ОДКБ, а они не отреагировали вовремя. Они медлили – и это они виноваты в массовых смертях наших граждан. А посему ОДКБ представляется нам ненадежным партнером. Эта организация не сможет защитить Кыргызстан и в случае внешней угрозы. А угроза проникновения на юг Кыргызстана исламских боевиков и международных террористов велика – и тем более возрастет, когда военные США покинут Афганистан…. Таким образом, бедному Кыргызстану, подвергающемуся угрозам внутренним и внешним ничего не остается, как только… Правильно! Уповать на действенную помощь США."

ссылка

"Но из-за американцев не вводит свои войска в Кыргызстан и ОДКБ. По нашим сведениям, такая возможность обсуждалась силовиками стран-партнеров – вопреки уставу. Однако все пришли в выводу, что американцы тут же поднимут бучу. А потому было решено, что казахский военный контингент – это может быть только казахский! узбексий считается заинтересованным, российский "имперским" - зайдет в страну только в самом крайнем случае"

ссылка

Если все так и произойдет,то окажеться,что никакого плана действий по Киргизии у РФ не было и нет.И она просто "бьет по хвостам".

Пожалуй не лишним будет всё же упомянуть, что любой акт в противостоянии субъектов геополитики - это как минимум парная игра. В грузии то же США типа начинали, а оно вона как обернулось. Вы наверное были очень огорчены таким исходом, когда Россия стала действовать не по просчитанным двум сценариям, а по иному :) Полагаете Киргизия на другой планете, где объективная реальность какая то другая - вами формируемая? Ну ну. Это из той же оперы, что и влияние размера букв на цвет крокодилов. Да вы не огорчайтесь так. Вы главное пишите побольше, вам ведь за количество букв платят - сдельно-премиально. Отсюда и цитаты в десять раз больше самого комментария и провоцирование людей на поговорить ни о чём. Бизнес и ничего личного, правда? :)

А что касается отправки российского контингента, и обязательно сопутствующему этой отправки успокоению киргизского жлобья, то вот вам тоже документ.

"Бишкек (АКИpress) — Около 150 российских десантников отбыли на российскую авиабазу в городе Кант в Кыргызстане для обеспечения безопасности семей военнослужащих, сообщил журналистам начальник Генштаба РФ Николай Макаров, передает Интерфакс.

Он сообщил, что это сделано по распоряжению верховного главнокомандующего, президента РФ Дмитрия Медведева."

8.04.2010

ссылка

Кстати, вот почитаешь, что там пережили ( переживают ) ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ горожане, так подумаешь, что необходимо не банить, а языки рвать - всякого рода "осведомлённым".

Совместный контингент ОДКБ ( Армения, Белоруссия, Казахстан, Таджикистан, Россия, Узбекистан ) вполне реально отправить, предварительно разделив Киргизию на сектора, поручив каждой стране-участнице свой сектор. Но вот вопрос - кому предложить сторожить Ош и Джалалабад?

У меня такое чувство, что Отунбаева там долго не продержится. Она просто не контролирует ситуацию. Просьба о вводе "внешних" вооруженных сил, как только в одном из городов опять вспыхнули столкновения, говорит о том, что её запас прочности подходит к концу. Еще пара-тройка вспышек насилия в городах, и, вполне возможно, она начнет делать опрометчивые шаги, после чего её просто скинут.

PS: страну они убьют вхлам в любом случае.

Вариант1 Ни Россия ,ни ОДКБ ничего не делают. Власть в Киргизии деградирует до племенных группировок живущих наркотрафиком и экстремистов разного толка.Деградирует быстро за пару лет. Разгребаем дерьмо на неконтролируемой территории.Оно нам надо?

Вариант2 Предпринимаются срочные жесткие шаги для удержания власти хотя бы в части районов. Что даст возможность хоть как-то управлять ситуацией. Сохранение людей, коммуникаций, контроль силами самой Киргизии хоть чего нибудь с перспективой на улучшение в течении пары лет.

Вариант2 предпочтительней.

Кто сказал, что куски империи будут жить или умирать сами по себе? Фигушки, они будут гнить у нашего порга...

"Касательно выделенной фразы - вы ошиблись в очередной раз адресом, приписывая мне это. Ни в каком виде подобных утверждений в дискуссии от меня не поступало. Ваша фантазия и передёргивания просто поражают."

Року - в чём же тогда проблема? Ведь вы впряглись в спор со мною ( а меня тут уже Епифан честил,как мог ) именно в этой плоскости. Начали приписывать "преклонение перед западом".

Повторяю вам ещё раз, щэ раз, нох айн маль - интересы ТАМ, возможно и есть у ОБОИХ ( Россия и США ), но США выступает ЗАСТРЕЛЬЩИКОМ событий ( организатором, проплачивает их), а Кремль ( увы, увы, увы) ПРИКРЫВАЕТ. И ЭТО ПЛОХО.

Я об этом ещё в апреле писал, когда тут у некоторых от радости буквы прыгали - "Киргизия наша!, Бакиев - вор и не наш сукин сын! Лукашенко придурок!"

Ведь Отунбаева НИЧЕГО, по сути, не изменила. Только усугубила. А теперь, пожалуйста - туда или ОДКБ, или НАТО, а скорее всего - ТАЛИБАН.

Timmer

Россия будет проводить политику невмешательства до последнего, так что стоит скорее ожидать ввода войск НАТО, чем российских. Впрочем, "последнее" (как в Грузии) может наступить в любой момент, в зависимости от политического расклада.

на мой взгляд ... киргизия это вотчина казахстана ... и без согласования с назарбаевым .... там ничего делать просто нельзя ..... киргизия это головая борль назарбаева и его ответственность .... и мы не можем шуровать в его доме без его разрешения ....

примерно как украина или белоруссия .... вотчины россии .... и хрен мы должны кого туда пускать .... даже с лучшими намерениями ....