В разведке нет практики обмена своих граждан-предателей. Меняют только иностранцев. Американцы поменяли ИНОСТРАНЦЕВ, а мы "нарушили" негласное правило всех разведок- своих не обменивать. И отдали им испорченный товар. И почему до"обмена" эти несчастные успели отсидеть почти по 10 лет и до этого их никто, никогда и нигде не вспоминал? Молодый, Фишер. Отсидели около 4 лет. И это считается очень большим сроком. Обычно меняют в срок от года до 3. Эймса амеры отказались менять категорически- даже если бы мы посадили Обаму за шпионаж - своих предателей не меняют. Подумайте. Хотя, все равно не додумаетесь.

Американцы НИКОГДА не обменивали никого ДО СУДА. Обычно был суд- приговор- турма, а потом переговоры об обмене. А здесь арест(задержание) и сразу обмен. Бегом, причем, с радостью. Не создается ли впечатление, что америкацы СПЕШИЛИ?

10 лет назад Анне Чепмен было 18 лет.

Катор, здравствуйте.

10 лет назад Анне Чепмен было 18 лет - так как раз призывной возраст, призвали, 3 месяца на КМБ и вперет в стан врага. :)

Да все совсем запутолось... тут еще Епифан, со своим В разведке нет практики обмена своих граждан-предателей. Может быть всё было наоборое и ФБР по заказу России быстренько арестовало и выслало на родину нужных нам людей, ну а в потдержание легенды мы 4-х предателей, причем как видно из сообщений СМИ там о них ни кто особо не заботится и даже виз у них нет.

После школы кандидатов в разведку даже не рассматривают. Это происходит уже в процессе учебы в ВУЗе. (Без ВУЗа туда тоже путь закрыт). После окончания ВУЗа, делают предложение ( в процессе учебы проверяют кандидата годика этак 2, причем, проверяемый ни сном , ни духом). Если предложение принято - как минимум год (обычно - 2) в одном чудном заведении, несколько лет работы (от года до 3) в России, только потом за кордон.

Епифан -не " со своим". Это Закон. Есть редкие исключения, которые опять же встраиваются в некую схему все той же разведработы. Я лично не помню, чтобы СССР-Россия выдавали своих граждан- предателей. Кто не успел свалить,как всем известные персонажи, тот был расстрелян или посажен.

Не, ФБР никого арестовывать по заказу не будет. Таких можно похитить или отстрелить.

Вот один амерский журналюга почти допёр до истины:

Например: не получили ли русские шпионы приказ из Москвы сделать вид, будто они не замечают слежки ФБР, чтобы отвлечь внимание этого ведомства от других операций?

ссылка

При СССР - обычная практика. Меняли диссидентов. Буковского и пр. Они были гражданами СССР и никто их даже в шпионаже не обвинял - просто выпихивали их за границу и все. Мне кажется - случай аналогичный Сутягину.......

Россия, предположим, этим обменом спасала своих граждан, а зачем американцам отработанный материал в виде наших предателей? Неужели, они отсидев по столько лет, ещё представляют какую-то ценность?

2 Lika

Если смотреть с одной точки зрения - американцы выпихнули шпионов-неудачников пинком под зад и освободили из тюрем людей сознательно или случайно (Сутягин - шпион, ага :))) ) пострадавших в межразведочной грызне.

Если с другой - американцы показали последующим поколениям предателей, что своих в беде не бросят.

Я бы выделил один инвариант, который не подлежит сомнению. Разговор между Медведевым и Обамой об обмене произошел до ареста. Можно говорить, что Медвед сдал наших, можно говорить, что Обама без консультации с Медведом шагу ступить не может, дело вкуса и политических пристрастий.

Есть на мой взгляд один момент. Шпион, про которого 10 лет известно, что он шпион, никакой ценности не представляет (не думаю, что СВР не знало о том, что эта великолепная десятка под колпаком у ФБР). Так что договорились наверху, потом запустили процесс. Второй инвариант заключается в том, что их четверка, как по команде написала прошение о помиловании, думаю. что это было одним из условий в торге до арестов в США, как и то, как в штатах была подана информация о наших шпионах (дилетанты и т.д.), а могли бы начать орать, что это бонды с харямя целой шайкой делают гадости на оклахомщине раз в три дня.

Кстати, если брать их шпионов, то представьте себе ситуацию, что надо проникнуть на выставку вооружений. где-нибудь в Челябинске и сфотографировать супер-пупер чего-то. Для этого ихнему шпиону обязательно нужно выписать командировку, взять бабла, бухла и двух радисток (на случай критических дней), а так же сообщить в местную контрразведку, чтобы те организовали пикник (бабло и бухло надо изничтожить, а то урежут лимиты в следующий раз). После чего сфотографировать то, что покажут все равно по телевизору.

2 BUR

"Если вы путем анализа, общения со знающими людьми определили какие правильные и передали/продали иностранной разведке информацию - эти конкретные цифры в этих конкретных источниках правильные - то именно этим совершив акт шпионажа.
"

Нюанс в том, что Сутягин доступа к секретам не имел. т.е. он не мог знать - какие цифры правильные. Если ему об этом сказали "знающие люди" - где их фамилии ? где уголовные дела ? Они имели доступ, давали подписку и разгласили. Где посадки ? А иначе получается, что любой писатель, пересказавший десяток газетных публикаций (а Сутягин этим и занимался) - шпион ? Более того - для анализа открытых источников не обязательно находится в анализируемой стране. "Красную звезду" можно и в США выписывать.... Опять же - этим можно и при посольстве заниматся, закрывшись иммунитетом..... Неее, Сутягин - не шпион. Он страшилка для своих да и все. Чтоб боялись.

2 Zmey

Лишнее подтверждение того, что он никакой не шпион :)))) Пойдет как диссиденты - в Нью-Йорке таксистом работать... потом книжку напишет.......

что их четверка,

Внесу еще больше путаницы.

Василэнка, например, НЕ ИХ. Он сидел за незаконное хранение оружие. (Его работа на ЦРУ абсолютно не подтверждена. Даже на НТВ работал. Потом кого-то грохнули по его заказу.) . Когда ему сказали, что до кучи будешь "ихним" и поедешь на обмен, он чуть ухо себе не прокусил от НЕсогласия. Ему пообещали накинуть еще лет 10 , только тогда он согласился. Не про всех обмененных знали американцы. И не за всех просили.

Все обмененные из России остались гражданами России с правом вернуться в страну в любой момент. Васыленка, например, вернется по окончании срока его отсидки.

бнак

Вы различаете разницу между предателем, работающим на чужую разведку и горе-писателем- диссидентом?

2 Епифан

Безусловно.

Я писал о сходстве только в том контексте, что нинешняя выдача Россией своих граждан, отбывающих наказание - иностранному государству имеет только один аналог в прошлом - высылку диссидентов в обмен на разведчиков. Обычно при обменах - возвращают своих и отдают чужих граждан. Здесь же и отдавали и возвращали своих.

2 Епифан

Позволю себе предположить, что Вы "оттуда". И что действительно вся эпопея с "шпионами" просчитанная акция СВР.

1.Почему же американцы купились на нее?

2.Поднимался ли на переговорах вопрос о возвращении Эймса с Ханссеном?

Recruiter

Да, я "оттуда". И кто здесь долго, тот как минимум догадывается.

1.Они спешили. Здесь правильно заметил один товарисч - Обама обсуждал вопрос обмена еще ДО ЗАДЕРЖАНИЯ этих наших "разведчегов". Задержанных нет, а вопрос подымается...

2. Эти вопросы категорично и уже давно- нет. Они своих граждан-предателей такого уровня не выдают. "Должны сгнить в турме".

А смотрят хоть в СВР за своими офицерами, которые на форумах общаются? :)

Иной раз в пылу спора что-то,может и выдаст. Или Вы здесь с ведома начальства?

> Freddy

Достаточно вспомнить ликвидацию Яндарбиева. Исполнители и организаторы клинические идиоты.

А что не нак?Яндарбиев жив или укантропуплен?Вроде дал дуба.Исполнители где?На Родине.Задание выполнено,остальное пустое.Что касаемо Осамы,неужели Вы серьезно считаете что пиндосы его ловят?Зачем это им?Он же их "наше все".Пока он типа жив ,пиндосы смогут информационно обеспечить вторжение и в галактику Альфа Центавра,под знаменем "борьбы с терроризмом".

:)))

Вот как раз то,что Епифан написал что он "оттуда" говорит об обратном.Ну максимум уровень "проходил службу в спецназе ГРУ".Ибо ТАМ,тщеславных не держат.А фраза Епифана как раз на оную и тянет.Ну или он мозк всем нам тут пудрит:)))

"Сейчас с агентами работают специалисты. Они пытаются выяснить, кто из разведчиков и в каких ситуациях мог проколоться. Для выяснения всех деталей проводятся беседы, различные тестирования, на детекторе лжи в том числе. Впрочем, в прямом смысле допросами работу назвать нельзя. Если выяснится, что были допущены серьезные ошибки, разведчиков, офицеров СВР, могут и уволить," - заявил изданию анонимный источник.. Он также добавил, что, если проколов в работе агентов обнаружено не будет, то через несколько недель они будут отпущены. Некоторые даже смогут продолжить работу в Службе внешней разведки, хотя для наиболее известной фигурантки дела о российских шпионах в США ссылка источник "МК" такую возможность исключил. (Зато “агент 90-60-90” имела бы оглушительный успех на российском телевидении в качестве ведущей какого-нибудь шоу - добавляет от себя МК).

Пока идут следственные мероприятия, агентам запрещено покидать закрытую территорию. Все участники мероприятий проживают в специальных гостиницах и родственникам разрешается их навещать.

Что касается четырех высланных американских шпионов, то их дальнейшая судьба российские спецслужбы больше не волнует.

— Им были оформлены все документы, кому надо — продлены российские паспорта, оформлены загранпаспорта. А если у кого-то из них до сих пор нет визы Великобритании, это уже не наши проблемы. Слава богу, избавились от геморроя, — пояснили “МК” в силовых структурах, намекая на Игоря Сутягина.

то через несколько недель они будут отпущены

Карабас, не верьте МК- никто не имеет права содержать безвылазно в "лесу" кого бы то ни было. Когда есть стойкие факты и доказательства, тогда везут из-под трапа сразу в Лефортово. А если нет- это просто нормальный, регламентированный рабочий день, они приходят и уходят ДОМОЙ. Отписываются, проверяются- это естесственно, но никто их там "несколько недель" держать не будет. Пансионат там какой, санаторий ведомственный, где они проходят тщательное медобследование - да. Но не в конторе. Есть еще ряд обязательных нюансов, но это никакого отношения к временному ограничению свободы не имеет. Их еще и наградят. Всех, причем.

Recruiter

Я написал ответ на Вашу реплику - вырезали. Уважаемый, у нас уже есть пара-тройка клоунообразных приебалтских интуллектуалов, в их полку прибыло? Не советую Вам обсуждать мой нынешний статус, провоцируя на открытость. Я еще Вас и Ваших учителей научу методам выведывания. Знайте то что читаете.

В среде людей в погонах есть понятие -Приказ - т.е. вытащить утонувший танк ,при этом утопить 4 -это нормальное выполнение приказа?

"утопить 4 человека".А чего так мало?Если уж вы доводите ситуиацию до абстурда,то зачем скромничать.Написали бы "утопить 4 человека,1 прапорщика,2х-генералов,и канистру спирта".

То как был ликвидирован Яндарбиев (подчёркиваю:не сам факт,а метод) дискредитировало службу,выставило политическое руководство недоумками, нанесло серьёзный урон отношениям с Катаром

Мало ли ,что кого там "дискредетиоровало".Да и отношения с Катаром для РФ я думаю как то вторичны.Главное что имеем в остатке.

А выдача предателей у меня вызывает некоторый скепсис. У американцев тоже сидят бывшие агенты КГБ -ФСБ,что то их не отдают.

вот тут есть ньансы.Но есть и кое что интересное.Вот Сутягин.По его словам,"всю информацию взял из открытых источников,типа я не шпион".А вот то что фактически Вице-президент США Джозеф Байден признал по сути Сутягина шпионом есть очень большой плюс дл РФ и ее контрразведки.

Вот так жёстко и бескомпромиссно проходила борьба двух крупнейших разведок мира во времена холодной войны. Вот это и называется адекватным ответом, которым дипломаты угрожают другой стороне.

............

На Авантюре "коллега" Епифана так же немного слил информации. ссылка

Sir Max Merfie:

"Если это вас успокоит, то среди этой шелупони было несколько реальных шпионов. Еще одного попытались взять, да он ушел. Остальные либо аналитЕГИ, общественники и так (не пришей кобыле хвост). Если Вас интересует почему, например не выменяли на Эймса, то его просто американцы боятся отдавать, им уже предлагали различные обмены.
Конспирологические версии конечно тоже могут быть, но это как говорится на желающих."

Еще раз повторю для "непонящих".

Это была редкая по своей удаче операция, вернее, Оперативная игра, ( это термин такой отдельный) которая закончилась блестящим успехом СВР и еще ряда структур, которые ей волей-неволей помогали. Помимо всего прочего, была выявлена продемонстрирована (кому надо) немощь американской контрразведки, разбалансированность их спецслужб и резкое падение профессионального уровня по сравнению с временами "ХВ". Тот шум , который подняли амеры наглядно это все показал. Хотя, сделали они это из безысходности. (Наши могли тех десятерых и не поменять. Нет на них ничего. Любой адвокат разрушил бы дело " в первом чтении" на суде. И выпустили бы всех под залог. Личная просьба Обамы.)

Если Вы считаете, пипл, это Информацией - то информируйтесь.

И насчет "дружественного совета".А то что?Отзовете на Родину и разжалуете на одну ступень?

Не льстите себе. "Таких не берут в космонавты".

И мы должны вот этому вашему Открытию поверить?

"Б.Обама знал о российских шпионах еще до встречи с Д.Медведевым".

То есть согласно Вашим выводам Обама Знал до встречи с Медведевым какие помойные у него НЕМОЩНЫЕ спецслужбы?Поэтому он смирился и даже лично что то там сделал.Наверное расстроился сильно-сильно.

"Если Вы считаете, ..., это Информацией - то информируйтесь."

И насчет "дружественного совета".А то что?Отзовете на Родину и разжалуете на одну ступень?

Не льстите себе. "Таких не берут в космонавты".

"Это была редкая по своей удаче операция".:))))))))))))

"Власти Великобритании приняли решение лишить фигурантку "шпионского скандала" в США Анну Чапман британского гражданства, сообщает телеканал Sky News со ссылкой на свои источники. Британское МВД пока эту информацию не подтверждает".

ссылка

"По данным The Washington Post, она уже вошла в пособия для силовиков США: на этой неделе перед высадкой на Сейшелах для солдат провели брифинг по безопасности, в ходе которого демонстрировали снимки Анны, предупреждая, что ныне иностранные шпионы могут иметь и такой соблазнительный вид."