А ведь совсем недавно Главный Злодей говорил,по видимому, что то в духе:
И совершенно правильно говорил. Пока у власти был Ельцин, вякающие за свержение режима точно так же были бы врагами народа и подлежали бы ликвидации. Когда Ельцин въезжал на танках - да, врагом был он. Но, когда он уже въехал и укрепился - тут уж будьте любезны. Законная власть есть законная власть. И, будем честны перед самими собой, Ельцин - далеко не самая худшая власть из возможных. Избежать полномасштабной гражданской войны (что, учитывая обстоятельства того времени, было весьма вероятно), дотянуть страну до Путина ходя бы юридически единым куском и передать власть мирным законным путём - это, знаете ли, кое чего стоит. Причём, заметьте, Курилы япошкам не отдали даже в самые мрачные 90-е, и договоры по китайской границе и Баренцеву морю, за которые власть особенно ругают, подписали далеко не при Ельцине (хотя именно тогда, на волне эйфорического покаяния и братания с цивилизованным миром, запросто могло бы произойти).
А теперь сравните это с достижениями перестроечников (шеварнадзе, сливший кусок морской территории пиндостану, талоны и пустые прилавки), и с беззубыми горе-переворотчиками ГКЧП, которые, как и пораженцы, тщились "сбросить антинародную власть и спасти страну", но не смогли справиться даже с хилым Горбачёвым. Как думаете, где бы была страна, если б вместо Ельцина у власти находился кто-то из этой публики? Вот-вот.
Поэтому, если бы во времена Ельцина пораженцы вякали бы против Ельцина - я точно также идентифицировал бы их (и идентифицировал!) как врагов России.
Но, что очень характерно и симптоматично, во времена Ельцина не было такого разгула пораженчества и кликушества, как сейчас. Когда вокруг был настоящий, неиллюзорный мрак и разруха, устраивающие заграничных партнёров, удивительно мало наблюдалось болеющих за Родину. Едва же Россия поднялась с колен и начала планомерно восстанавливать утраченные позиции, а у заграничных партнёров нарисовалась тенденция в сторону задницы - сразу же набежало онолитегов, патриотов и радетелей, принявшихся раскрывать нам глаза на то, как всё плохо и и как всё сдают и сливают.
Как странно, что тональность выступления пораженцев столь уверенно коррелирует с мнением заграничных партнёров. Не находите?
Многие из тех, кому небезразлично, что будет с ИХ СТРАНОЙ , которым нравится Россия, и которые просто не понимают, что сейчас с их страной делают - не пораженцы .
Я, знаете ли, придерживаюсь в этом отношении несколько суровой точки зрения. Клетка, поражённая раком - это всё ещё наша клетка. Но она уже является частью опухоли и работает не на нас. Поэтому, как нам её ни жалко, но опухоль подлежит удалению. Посмотрите внимательно. Они же не просто не понимают, они даже не желают понимать. Им всё ясно, враги определены раз и навсегда, а любые доводы - "отмазки антинародной власти, которые не канают". Они уже не подлежат излечению. Увы. Да, нам жалко человека, который превратился в кровожадного зомби. Быть может, он недавно даже был нам другом и товарищем. Но теперь он - кровожадный зомби, жаждущий наших мозгов. И, если мы не хотим превратиться в такого же, мы должны отстреливаться. Ещё раз увы.
.
virtual_machine
03.10.10 16:07
> Slavyanin > Пришлось уступить Вышей настойчивости и погуглить. Первое, что попалось: ссылка - Стоимость 1 км трассы на участке автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км составила $134 млн. Обратите внимание, это пригород, а не центр города. Ваш Бостон с 56 млн отдыхает. Там же приведены средние цифры - у нас в среднем получается дороже раза в 2,5. Сколько при этом получают американские дорожные рабочие и сколько наши Вам известно? Не верите мне, поверьте хотя бы Степашину. Даже он бьет тревогу. А вы "Все хорошо, прекрасная маркиза....".
А вот тут ссылка про субсидирование сказано все. Вывод автора субсидии по процентной ствки это не столько инвестирование производителя, сколько способ перекачки государственных денег в частные банки. Плюс раскачка инфляции. Добавлю от себя: плюс раскачка коррупции (этому дам, а этому не дам).
О Иране: пример Ваш неудачный. Иран одна из немногих, если не единственная нефтедобывающая страна, которой не хватает нефтеперерабытывающих заводов. Бензин у них дорогой. Погуглите лучше Саудовскую Аравию или Кювейт.
О Беларуссии: успехи у них есть. Если у нас ВВП упал почти на 7,5%, то у них он рос. Немного 1-1,5% процента, но рос.
О кредитах еще раз: Вы пишете (сохраняю Вашу лексику): Завод уже взял кредит с субсидируемой государством процентной ставкой и закупил новейшее оборудование. Никакие " оборудование, комплектующие, расходeемые материалы по более низким ценам" ему на юх не уперлись,извените ещё раз. А вот отмена субсидий-грозит ему громадными убытками." А вы подумали о том, что в случае втупления в ВТО стоимость контракта на покупку этого новейшего оборудования, и опять же расходуемых материалов, могла бы быть ниже, поскольку государство вынуждено было бы снизить ввозные пошлины? Вы знакомы с реальной (не от чиновников из зомбоящика) практикой предоставления субсидий по кредитам крупным производителям? Субсидируют у нас преимущественно кредиты на покупку иностранного оборудования и техники. За откаты от экспортера, и за взятки от экспортера. Именно так угробили авиационную промышленность. На покупку Боингов - субсидии, на покупку ТУ-204 - шишь. Но это все крупный бизнес. Средний и мелкий - от субсидий отдыхает.
Ваш п.п. 5: В США и ЕС субсидирование производителя не столь большая мечта взяточников, поскольку есть мощная конкуренция на внутрененем рынке. И там субсидирование - это не основной инструмент поддержания конкурентоспособности. Основной у них - это благопрепятствование производителю, повышение производительности труда, гибкое государственное регулирование рыночных цен на бензин. И вообще Вы все время меня обвиняете, как будто бы я противник поддержки отечественного производителя. Поймите, я лищь хочу сказать, что субсидировать или не субсидировать - это второстепенно для конкурентоспобности наших предприятий (для роста коррупции первостепенно). Нужно применять более мощные средтва - я сказал какие. Если будем их применять, снижение ввозных пошлин нам будет нипочем. Если не будем - загнивание продолжится с известным финалом, вне зависимости от того, примут нас в ВТО или нет.
.
RocK
03.10.10 16:28
Главный Злодей, Мы все разные. Каждый думает только о себе уникальном. Каждый видит в другом зомби. Каждому на остальных - насрать. Начав отстреливаться в таком состоянии - закончим тем, что перестреляем друг друга. Финал. Занавес. Оно нам надо? Зомби можно лечить. Заместительная терапия - слыхали о такой? Как лепили зомби - так же и лечить. А тех зомби - кого вылечить не удастся можно просто перепрошить. Долбоящику пофик чего транслировать. А главное - зачищать крыс. Они хуже зомби. Это наиболее зазомбированные на жадность и оказавшиеся успешными в таком состоянии. Побольше в эфир борьбы с крысами, поменьше поток медиаговна вроде модных приговоров и прочих домов два, побольше передачек, стимулирующих тягу к естествознанию - целые каналы под это. И оно принесёт плоды. Заместительная терапия. Ваш ассиметризм со стальной обувью и зомбишутером на демографию нашу многострадальную повлияет негативно. Уже проходили. И не раз. Креативней надо быть, креативней.
.
RAS
03.10.10 16:33
2 virtual_machine "Иран одна из немногих, если не единственная нефтедобывающая страна, которой не хватает нефтеперерабытывающих заводов. Бензин у них дорогой." - не могу согласиься, читал, что бензин у них стоит около 3-5 руб в пересчете на наши деньги. 2 RocK - бесполезно в чем-то переубеждать ГЗ.
.
sh0n
03.10.10 17:26
> Главный Злодей
... Пока у власти был Ельцин, вякающие за свержение режима точно так же были бы врагами народа и подлежали бы ликвидации. Когда Ельцин въезжал на танках - да, врагом был он. Но, когда он уже въехал и укрепился - тут уж будьте любезны. Законная власть есть законная власть. И, будем честны перед самими собой, Ельцин - далеко не самая худшая власть из возможных ...
А теперь сравните это с достижениями перестроечников (шеварнадзе, сливший кусок морской территории пиндостану, талоны и пустые прилавки), и с беззубыми горе-переворотчиками ГКЧП, которые, как и пораженцы, тщились "сбросить антинародную власть и спасти страну", но не смогли справиться даже с хилым Горбачёвым. Как думаете, где бы была страна, если б вместо Ельцина у власти находился кто-то из этой публики? Вот-вот.
Поэтому, если бы во времена Ельцина пораженцы вякали бы против Ельцина - я точно также идентифицировал бы их (и идентифицировал!) как врагов России.
Но, что очень характерно и симптоматично, во времена Ельцина не было такого разгула пораженчества и кликушества, как сейчас. Когда вокруг был настоящий, неиллюзорный мрак и разруха, устраивающие заграничных партнёров, удивительно мало наблюдалось болеющих за Родину. Едва же Россия поднялась с колен и начала планомерно восстанавливать утраченные позиции, а у заграничных партнёров нарисовалась тенденция в сторону задницы - сразу же набежало онолитегов, патриотов и радетелей, принявшихся раскрывать нам глаза на то, как всё плохо и и как всё сдают и сливают.
Как странно, что тональность выступления пораженцев столь уверенно коррелирует с мнением заграничных партнёров. Не находите?
...
В связи со сказанным у меня к Вам несколько вопросов.
Первый Ваш тезис: когда Ельцин въезжал на танке, он был врагом, а как въехал, то немедля стал законной властью.
Вместе с тем, буквально в этой ветке, чуть выше, Вы утверждали следующее: "Если до неё (до власти) дорываются пораженцы и революционеры, клеймившие предыдущую власть за антинародность - вот ихняя власть и оказывается самой что ни на есть людоедской и антинародной. ВСЕГДА."
Позвольте поинтересоваться:
1. Как коррелирует первое Ваше утверждение с более ранним?
2. А если на танках во власть въедут не пораженцы, и не революционеры, и даже в общем-то и не граждане РФ, а, к примеру, вооруженные силы "заграничных партнеров" во главе с очередной реинкарнацией Адольфа Алоизовича? Сочтете ли Вы такую власть законной и достойной поддержки? Наденете белую повязку и займетесь ликвидацией "пораженцев"?
3. Перестроечники сливали территории и оставили после себя пустые прилавки. Те, кто 20 лет назад был не согласен с такой их политикой - являлись ли "пораженцами"?
4. "Во времена Ельцина не было такого разгула пораженчества и кликушества... ". А Вам не кажется, что этому есть элементарное объяснение? во времена Ельцина не было ... чего? (Правильно, широкого распространения интернета. Проклятым пораженцам оставалось разве что смотреть дуроскоп и материться на кухне, либо строить баррикады рядом с Белым домом. Сегодня очередная годовщина как раз...)
5. " тональность выступления пораженцев столь уверенно коррелирует с мнением заграничных партнёров", утверждаете Вы. Позвольте пруфлинк, вот прямо здесь и сейчас, в котором "заграничные партнеры" черным по белому высказывали бы мнение, что членство в ВТО поставит "поднявшуюся с колен" Россию вновь на колени?
И ещё. В лихие 90-е во время проведения предвыборных кампаний часто использовался занимательный вариант черного пиара: плакаты, листовки и прочая агитация в стиле: "братва города N-ска заявляет: кандидат А. - наш человек!" или "сексуальные меньшинства, поддержим кандидата А.!". Естественно, что распространялись подобные вещи предвыборным штабом кандидата Б... Вам не кажется, что Вы, с Вашими феерическими идеями про расстрелы и посадки "пораженцев", оказываете действующей власти примерно такую же информационную "услугу"? Что Ваша деятельность - это такой утонченный троллинг в стиле Льва Щаранского? Но Щаранский троллит либерастов, а Вы - кого?
.
rewo
03.10.10 18:29
> Главный Злодей
Это я в курсе. Распоряжение президента где? Ведь, по вашим заявлениям, именно президент отказался, не какая-то там Скрынник. Мало того, ну совсем отказался (то есть, не к 2013..., а уже щас, и не "не увеличим, а потом сократим вдвое", а вообще в ноль). Где это распоряжение президента?
То есть у нас министр сельского хозяйства по вашему сама по себе такие решения принимает? Без распоряжений президента? Вам черным по-русски написали "Правительство по поручению президента Дмитрия Медведева начало "штурм" Всемирной торговой организации (ВТО)". Ну, ладненько не отказался (тут я погорячился). Всего то "более чем в двое" (а это может значить и втрое и в четверо))) сократим.
.
rewo
03.10.10 18:46
Злодей главный, Вы просто исходите из категорий щенячей преданности и если Вас хозяин потащит на речку с камнем на шее топить (по указке сверху) Вы пойдете виляя хвостом :) му-му Что за глупая вера, что все что для вас делает власть хорошо? Когда примеров того, что власть может антинародной уйма (вон недавно в соседней славянской Киевской Руси недавно какая хорошая власть была).
Включайте хоть иногда критическое мышление, которое не является пораженчеством...
.
Диана
03.10.10 19:03
Вам черным по-русски написали "Правительство по поручению президента Дмитрия Медведева начало "штурм" Всемирной торговой организации (ВТО)". ========
1. О штурме была просто только договорённость с Обамой на словах - ускорить сами переговоры и достичь согласия в том, что РФ будет вступать в ВТО. Ну договорились, что будет. Дальше надо будет оформлять все соответствующие документы. Как сказали в новостях, в самом лучшем случае это займёт около 4 месяцев.
2. Ещё никому непонятно, какие и сколько потребуются дополнительные документы, учитывая, что РФ уже вступила в Таможенный союз с РБ и Казахстаном.
3. Ещё непонятнее, как, каким образом и когда РФ сможет выполнить условие США о том, что РФ и Грузия должны будут наладить хорошие взаимоотношения.
А между тем, РФ уже стала производить столько мяса птицы, что менее, чем через год - будет готова экспортировать мясо птицы. (Путин)
Кроме того, у нас уже всё больше и больше выпускается мяса свинины, ряд регионов уже обеспечивают себя этим мясом почти на 70%.
Вот с говядиной и с другой продукцией от коров, пока ещё отстаём, но только потому что - чтобы вырастить достаточное количество поголовья коров для всего этого - требуется в разы больше времени. Корова не курица и не свинья - в год плодит только одного телёнка или бычка, а не плодит потомство в таких огромных количествах, как у кур и свиней, и не вырастает оно в такие кратчайшие сроки, тем более так массово. А бычки к тому же, вообще не могут давать приплода. ))) Но, ферм таких у нас уже построено большое количество, и строится всё больше и больше, и денег туда выделяется много. То есть, главное - основнойзадел уже сделан, теперь нужно только время....
.
RAS
03.10.10 19:12
2 Диана - "основной задел уже сделан" - если говорить о продовольственной безопасности, то основной задел будеи сделан тогда, когда мы на 100% обеспечим себя своим продовольствием, ужесточим тербования по "Е" и ГМО, а также наладим серьезный мониторинг и контроль. До этого ни о каком заделе говорить не приходиться - потому как это скорее не задел, а дед лайн. З.Ы. По поводу пораженцев, хотелось бы добавить. Как известно ястребами в США, являются неоконы. Можно ли их обвинить во внутреннем американском пораженчестве? Думаю нет. Думаю с этим согласиться каждый и ГЗ в том числе. Так вот одному из идеологов неоконсерватизма принадлежит фраза: "если есть хотя бы 1% опасности, мы должны воспринимать его как 90 или даже 99%" за точность формулировки не ручаюсь, но смысл тот же. Я не говорю, что это в целом верный подход, но определенный смысл в этом есть. Так же и у нас люди настроенные консервативно и патриотично видя этот 1%, а часто по факту гораздо больше начинают мыслить категориями безопасности.
Е.Б.Скрынник: Уважаемый Владимир Владимирович! Российской делегацией была подтверждена уже ранее заявленная позиция. И эта позиция получила положительную оценку от послов Кернской группы (это 19 стран), а также от делегации Соединённых Штатов Америки. Так называемая "желтая корзина" будет сохранена на текущем уровне до 2017 года и далее - она составляет 4 млрд 400 млн долларов. И при этом Российской Федерации будет предоставлена возможность в ближайшие два года увеличить объём этой поддержки до 9 млрд долларов США, но с последующим поэтапным возвратом к текущему уровню, о котором я уже говорила, согласно графику, причём принимается наш график.
Таким образом, максимальный уровень государственной поддержки сельского хозяйства в России после присоединения к ВТО составит 9 млрд долларов США. И ни о каком снижении объёмов государственной поддержки речи не идёт. Все мероприятия, предусмотренные государственной программой, будут реализованы в полном объёме. К 2012 году они составят, по нашим данным, около 9 млрд долларов.
Кроме этого, в период с 2013 по 2017 год на этот очередной этап пятилетней государственной программы, которой мы уже сейчас занимаемся в соответствии с Вашим поручением, Правительство планирует частично изменить подходы к оказанию государственной поддержки и увеличить финансирование направления "зелёной корзины". То есть это социальное развитие села, плодородие, инфраструктурные проекты, экология. При этом объём "жёлтой корзины" к 2017 году вернётся к текущему уровню - 4,4 млрд долларов США. Но ещё раз повторюсь: это не ниже, чем мы имеем сейчас.
Таким образом, все мероприятия, заложенные в нашу государственную программу, будут обеспечены, и мы будем иметь возможность выпускать конкурентоспособную продукцию сельского хозяйства.
Получается что до 2012 года мы имеем право увеличить дотации в 2 раза. С 2013 эти "дополнительные дотации" переходят в некую "зеленую корзину", что отнюдь не означает их "исчезновение".
Далее читаем:
И.И.Шувалов: Владимир Владимирович, мы так и поступаем. Все законодательные акты, которые сейчас были приняты Государственной Думой, имеют специальные оговорки о том, что они вступают в силу именно после того, как будет ратифицирован акт о присоединении России к Всемирной торговой организации. Наши партнёры эту позицию воспринимают. Исходим из таких установок.
Сдается мне, что не все так плохо со вступлением в ВТО. Видимо вступаем на НАШИХ условиях. Ну а если наши условия кого-то не устраивают - мы и не очень то стремимся вступить. :-)
.
Slavyanin
03.10.10 19:26
> virtual_machine
1. > Slavyanin > Пришлось уступить Вышей настойчивости и погуглить. Первое, что попалось: ссылка - Стоимость 1 км трассы на участке автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км составила $134 млн. Обратите внимание, это пригород, а не центр города. Ваш Бостон с 56 млн отдыхает. Там же приведены средние цифры - у нас в среднем получается дороже раза в 2,5. Сколько при этом получают американские дорожные рабочие и сколько наши Вам известно? Не верите мне, поверьте хотя бы Степашину. Даже он бьет тревогу. А вы "Все хорошо, прекрасная маркиза....".
2. А вот тут ссылка про субсидирование сказано все. Вывод автора субсидии по процентной ствки это не столько инвестирование производителя, сколько способ перекачки государственных денег в частные банки. Плюс раскачка инфляции. Добавлю от себя: плюс раскачка коррупции (этому дам, а этому не дам).
3. О Иране: пример Ваш неудачный. Иран одна из немногих, если не единственная нефтедобывающая страна, которой не хватает нефтеперерабытывающих заводов. Бензин у них дорогой. Погуглите лучше Саудовскую Аравию или Кювейт.
4. О Беларуссии: успехи у них есть. Если у нас ВВП упал почти на 7,5%, то у них он рос. Немного 1-1,5% процента, но рос.
5. О кредитах еще раз: Вы пишете (сохраняю Вашу лексику): Завод уже взял кредит с субсидируемой государством процентной ставкой и закупил новейшее оборудование. Никакие " оборудование, комплектующие, расходeемые материалы по более низким ценам" ему на юх не уперлись,извените ещё раз. А вот отмена субсидий-грозит ему громадными убытками." А вы подумали о том, что в случае втупления в ВТО стоимость контракта на покупку этого новейшего оборудования, и опять же расходуемых материалов, могла бы быть ниже, поскольку государство вынуждено было бы снизить ввозные пошлины? Вы знакомы с реальной (не от чиновников из зомбоящика) практикой предоставления субсидий по кредитам крупным производителям? Субсидируют у нас преимущественно кредиты на покупку иностранного оборудования и техники. За откаты от экспортера, и за взятки от экспортера. Именно так угробили авиационную промышленность. На покупку Боингов - субсидии, на покупку ТУ-204 - шишь. Но это все крупный бизнес. Средний и мелкий - от субсидий отдыхает.
6. Ваш п.п. 5: В США и ЕС субсидирование производителя не столь большая мечта взяточников, поскольку есть мощная конкуренция на внутрененем рынке. И там субсидирование - это не основной инструмент поддержания конкурентоспособности. Основной у них - это благопрепятствование производителю, повышение производительности труда, гибкое государственное регулирование рыночных цен на бензин. И вообще Вы все время меня обвиняете, как будто бы я противник поддержки отечественного производителя. Поймите, я лищь хочу сказать, что субсидировать или не субсидировать - это второстепенно для конкурентоспобности наших предприятий (для роста коррупции первостепенно).
7. Нужно применять более мощные средтва - я сказал какие. Если будем их применять, снижение ввозных пошлин нам будет нипочем. Если не будем - загнивание продолжится с известным финалом, вне зависимости от того, примут нас в ВТО или нет.
1. Опять Вы с Бостоном ошиблись. Будьте внимательны, я уже писал Вам :
"мирового рекорда достигли в Бостоне при реализации масштабного проекта "Big Dig", где удельные затраты на 1 км одной полосы дороги составили $56 млн"
Насчет трассы автодороги Москва-Санкт- Петербург "Предусмотрено 10 полос до Зеленограда, после Зеленограда – 8 полос. Проектом также предусмотрено устройство 39-ти водопропускных труб на дороги, 7 транспортных развязок, 45 мостовых сооружений общей протяжённостью 6,5 километров"
$134 млн делим на 8 полос (хотя часть дороги 10 ну пусть для удобства будет 8) получаем 16,75 млн $ 1 км одной полосы
И как у Вас получилось, что "Ваш Бостон с 56 млн отдыхает" ?
2. Деньги будут пилить всегда. При любом распиле часть денег доходит по назначению. Пусть пилят в сельском хозяйстве, чем на наночубайсах. Думаю мысль понятна.
3. Уже писал: "Гуглим цену на бензин в Иране и объем экпорта продукции с/х, сколько рынков "завоевал" Иран.Делаем выводы."
Цена бензина в Иране овсем недавно была 3 рубля за литр, сейчас подняли на 25%.
Кстати, а сколько рынков завоевали Саудовская Аравия и Кувейт? Примеры будут?
4. Напомню , что речь шла не о росте ВВП Беларуссии, а о "успешности" сельского хозяйства на рынках ЕС
"Гуглим про коррупцию в Белорусии, конкурентноспособность синеокой на "на международном рынке товаров и услуг". Делаем выводы."
5. Для бизнеса-в первую очередь нужна стабильность. Желательно на весь срок жизни проекта. Затраты на запуск проекта (аренда земли, оборудование и т.д)-они понятны, со стоимостью продукции и соответственно прибылью и сроком окупаемости-не так очевидно-а уж если государство каждые два года будет менять правила игры ...
В общем в условиях -когда срок окупаемости не ясен-бизнес вкладывать деньги не будет. И на сколько там процентов будет дешевле "новейшее оборудование, и опять же расходуемые материалы" никого волновать не будет.
6. А что у нас на внутреннем рынке нет конкуренции на продукцию с/х? Что курим?
Конкуренция жесточайшая.
"я лищь хочу сказать, что субсидировать или не субсидировать - это второстепенно для конкурентоспобности наших предприятий "
Говорить Вы можете , что угодно -у нас свободная страна. А на деле французкий фермер имеет 3600 руб на корову в месяц, а наш нет. И конечно же -это всё второстепенно. Вы много российских фермеров смогли в этом убедить?
7. "Более мощные средства"-это низкие цены на бензин и борьба с коррупцией?
Мы так и не дождались примеров успеха Ирана и Беларуссии на рынках ЕС. Может какие другие примеры приведете?
А то пока такое ощущение, что кроме голословных утверждений ничего у Вас нет.
.
Диана
03.10.10 19:33
> rewoЗлодей главный, Вы просто исходите из категорий щенячей преданности и если Вас хозяин потащит на речку с камнем на шее топить (по указке сверху) Вы пойдете виляя хвостом :) му-му Что за глупая вера, что все что для вас делает власть хорошо? Когда примеров того, что власть может антинародной уйма (вон недавно в соседней славянской Киевской Руси недавно какая хорошая власть была).
Включайте хоть иногда критическое мышление, которое не является пораженчеством...
Вера тут совершенно ни при чём! Мы как раз и включаем критическое мышление и мониторим не отдельные разрозненные события, как это делают пораженцы, которые при каждом не понравившемся им событии тут же начинают в голос кричать, что власть тупая уничтожает страну, что сливает страну США и прочую околесицу, а общую тенденцию в целом по стране.
А общая тенденция всё более и более явно показывает - что правительство постепенно начинает браться за всё более серьёзные вопросы и потихоньку потихоньку закрывать одну за другой самые разные дыры.
Посмотрите, что сейчас происходит в странах Запада, там настолько сильно стали урезать все социальные дотации, что народ там уже во всю начинает бунтовать.
А какие, например, социальные дотации, отменили в РФ? Наоборот.
Пенсии не только за последние два года увеличились в ДВА раза, но даже все те, что ещё меньше прожиточного минимума, из федерального бюджета доплачиваются ВСЕ маленькие пенсии, до суммы прожиточного минимума. Материнский капитал, в связи с ростом инфляции, постоянно пересчитывается и увеличивается с учётом роста инфляции. Теперь материнский капитал не 250 тысяч, что-то около 340 с лишним тысяч.
Мало этого, теперь разрешили из этих денег брать по 12 тысяч, если это очень семье нужно.
Во всех регионах запланировано каждый год выделять по 58 тысяч рублей каждому человеку, который хочет начать свой бизнес, если один бизнес хотят начать два человека или больше - так по 58 тысяч выделяются каждому человеку. И в каждом регионе денег планируется на 300 штук в год, таких предприятий малого или среднего бизнеса.
Да много чего ещё можно при желании найти из того, что серьёзного в стране делается. А то что пробуксовок много - так это уже зависит от многих многих отдельных людей на местах.
.
Диана
03.10.10 19:50
> RAS2 Диана - "основной задел уже сделан" - если говорить о продовольственной безопасности, то основной задел будеи сделан тогда, когда мы на 100% обеспечим себя своим продовольствием, ужесточим тербования по "Е" и ГМО, а также наладим серьезный мониторинг и контроль. До этого ни о каком заделе говорить не приходиться - потому как это скорее не задел, а дед лайн.
RAS, вы путаете основной задел, с уже построенным, начавшим работать и уже получаемым, как было запланировано - конечным результатом.
Основной задел, это когда, например, завод построен и только только начал выпускать продукцию.
НО, ему ещё надо немало времени, чтобы достичь запланированного количества выпуска этой продукции. Потом необходимо время и немалое, чтобы начать окупать все вложенные, в строительство и содержание всего, с этим связанного, - деньги и только уже тогда начать получать реальную прибыль, которую можно пускать на улучшение, расширение или модернизацию.
.
RAS
03.10.10 19:56
2 Диана - раз уж речь упорно идет про пораженцев, да простят меня модераторы, хотелось бы спросить у вас определение этого термина. Кроме того вы сказали "Мы как раз и включаем критическое мышление" - во-первых не совсем понятно, кто "мы" во-вторых, хотелось бы чтобы вы хотя бы для себя лично нашли определение критического мышления и поняли, что под этим подразумевается.
"Посмотрите, что сейчас происходит в странах Запада, там настолько сильно стали урезать все социальные дотации, что народ там уже во всю начинает бунтовать.
А какие, например, социальные дотации, отменили в РФ? Наоборот. Пенсии не только за последние два года увеличились в ДВА раза, но даже все те, что ещё меньше прожиточного минимума, из федерального бюджета доплачиваются ВСЕ маленькие пенсии, до суммы прожиточного минимума." - правительство действительно делает много и правильно, но вот этот аргумент не принмается. И вот почему, - первое не учтена с вашей стороны реальная инфляция, второе - прожиточный минимум в европе гораздо выше чем у нас. Впрочем как и пенсии и пособия. Тем не менее была некоторая и отчасти есть и сейчас у нас позитивная тенденция. Жаль, что в стране не так много людей масштаба Глазьева или Путина. Возможно если бы подобных людей было бы больше двигались бы качественнее, быстрее.
З.Ы. по поводу 58 тыс. - вы представляете сколько реально нужно денег, что бы открыть свое дело, пускай самое дешевое в плане вложений?
2. З.Ы. Я ничего не путаю, когда на 100% будем обеспечивать себя своими же продуктами - тогда да можно пускать ВТО.
.
sh0n
03.10.10 20:27
> ДианаВера тут совершенно ни при чём! Мы как раз и включаем критическое мышление и мониторим не отдельные разрозненные события, как это делают пораженцы, которые при каждом не понравившемся им событии тут же начинают в голос кричать, что власть тупая уничтожает страну, что сливает страну США и прочую околесицу, а общую тенденцию в целом по стране.
А общая тенденция всё более и более явно показывает - что правительство постепенно начинает браться за всё более серьёзные вопросы и потихоньку потихоньку закрывать одну за другой самые разные дыры.
Посмотрите, что сейчас происходит в странах Запада, там настолько сильно стали урезать все социальные дотации, что народ там уже во всю начинает бунтовать.
А какие, например, социальные дотации, отменили в РФ? Наоборот.
....
Да много чего ещё можно при желании найти из того, что серьёзного в стране делается. А то что пробуксовок много - так это уже зависит от многих многих отдельных людей на местах.
Диана, если действительно мониторите "общую тенденцию в целом по стране", так и привели бы в подтверждение эту самую общую тенденцию - вкратце и обо всем. Делов то - просто перечислить знаковые события последнего года в одном посте. Но Вы ограничиваетесь туманным "Да много чего ещё можно при желании найти". Я вот пытаюсь найти. Но в последнее время почему-то не нахожу. А тем временем каталожек "п-2" (перестройка-2), который я завел у себя дома на компьютере, постоянно увеличивается в размере и уже достиг нескольких десятков мегабайт, хотя там только новости да статьи... а ведь когда создавал его год назад, не верилось, что так будет. Изложить "общую тенденцию в целом по стране" на основании этих и других материалов я могу. Но вот честно, не хочу. Как и Вы.
.
Диана
03.10.10 20:55
RAS, ну и как можно с вами что-либо обсуждать? Вы всё пропускаете мимо ушей и начинаете просто цепляться за отдельные фразы и слова. И просто начинаете опять и опять подбрасывать очередные вопросы.
Я вам объяснила что такое основной задел, казалось бы очень подробно и вполне понятно, а вы опять совсем про другое - про 100%, при чём теперь уже ведёте речь обо всех продуктах. Ни одна страна даже на Западе не обеспечивает себя всем на 100%. Если вы знаете такие случаи - поделитесь информацией.
Все остальные ваши вопросы и мои ответы - это оффтоп. Да и я не ликбез.
З.Ы. по поводу 58 тыс. - вы представляете сколько реально нужно денег, что бы открыть свое дело, пускай самое дешевое в плане вложений?
А это смотря какое дело. Тут необходимо детальный бизнес-план прорабатывать. Если организовывать фирму по услугам, это обходится намного дешевле. Тем более, что 58 тысяч - если вы за год не развалились, не подлежат возврату. А кроме 58 тысяч, ещё и помогают в оформлении документов и с арендой, что тоже приличных денег стоит. Если за год не развалились, то в течение следующих лет, раз в год дают субсидии на аренду, электричество и уплату процентных ставок по кредитам.
З.Ы. Мы в своё время вообще создали маленькую мебельную фирму, взяв деньги в банке в кредит, то есть, начали даже не с нуля, а с очень отрицательной суммы. И работали 8 лет.
.
kouroush
03.10.10 21:10
всем
"мониторить по стране" здесь не надо, это будет оффтопик
.
RAS
03.10.10 21:23
2 kouroush с вашего позволения, я все же отвечу Диане, держась в рамках темы про ВТО.
2 Диана - отложим в сторону то, что подпадает под оффтоп.
"Ни одна страна даже на Западе не обеспечивает себя всем на 100%" - почему "даже"?
Я, так же надеюсь как и вы не считаю Запад образцом для подражания. Да там есть некоторые страны у которых можно было бы позаимствовать позитивный опыт (например Норвегия), но не более того.
Так вот, обратите внимание на саму формулировку вашего утверждения "даже там не обеспечивают себя на 100%" - вот в этом и суть глобализации, одним из инструментов которой и является ВТО - т.е. разделение мирового труда. Теперь это уже начинает реформироваться - отчасти из за нас, отчасти из-за Латинской Америки в основном из-за Китая. Но я стою на позиции, что мы должны обеспечивать себя полностью по всем стратегическим напрвлениям вне зависимости от того "а как там на западе" т.е.: продовольствие, медикаменты, высокотехнологичные товары и оборудование, не говоря уже про оборонку, космос и пр., - а отсюда возникает вопрос сможем ли мы это сделать вступив в ВТО - если сможем - так - это благо и хорошо для нас, а если нет?
.
gekkon
03.10.10 21:33
> RocKgekkon, Вижу, вы активный участник дискуссии. Очевидно, вам есть что сказать, что предложить, иначе бы вы, как приличный человек - молчали. Хорошо. Скажите мне, что вы будете делать с моногородами. Расселять? Куда - в деревни? На какие шиши? Обновлённое ИНТЕКО разорится на социальное строительство? Какое из них? А потянем его дотировать на такую стройку века? Или хрен с ними - с людьми? Пусть выживают как могут? Есть ответы? Есть что предложить? Или так, потрындеть здесь засиделись? Ничего, что я так резковато? Зато честно.
Да ничего, честные парни всегда поймут друг друга :) С моногородами - два варианта. Если предприятие этого моногорода успешное, прибыльное, пусть себе работает всем на радость. Если предприятие представляет собой черную дыру, сосущую бабки из бюджета (мои и ваши бабки, RocK), надо сворачивать его финансирование. Перефразируя английскую поговорку "Мы не настолько богаты, чтобы содержать бесполезные предприятия". Высвободившихся людей ориентировать на переезд в успешные моногорода для усиления прибыльных заводов. Сконцентрироваться на том, что у нас получается лучше всего. Кто не захочет переезжать - сам себе злобный Буратино. Вот как-то так
.
RocK
03.10.10 22:06
gekkon, Убыточное предприятие и "бесполезное" (с) предприятие - это зачастую совсем разные вещи. Развернуть почему? Скажите мне, как вы монетизируете прибыль от продукции, идущей на внутренний рынок, если это продукция оборонного и/или стратегического значения и не имеет другого применения или это применение ограничено крайне узкой нишей. С моей стороны конечно задавать такой вопрос не совсем честно, но тем не менее. Зато справедливо. Мне, поверьте, не так весело, как вам. По причинам неэкономического характера. И подумайте пожалуйста получше, прежде чем ответить. Я вам даже дам подсказку. Отдавать производство стратегически значимых материалов и элементной базы такого же характера изделий на аутсорсинг в зону вне своей юрисдикции может быть крайне чревато. Развернуть чем и для чего? И в каких случаях? Или так догадаетесь? Я пока в вас верю. Вы подумайте.
Всем: На западный опыт кивать не надо. Вам здесь жить. (Или некоторым нет? Таким молчать!) А им с их опытом - там. И уж как получится. А жить, как вы все заметили становится всё веселее и веселее. Кто нибудь хочет скажем в Грецию на ПМЖ? Нет? А почему? ... Я же вас не в Ирак зову. ... Вот вот. А наша модель экономики на греческую во многом похожа. По крысиной компоненте вполне. Только в жопу кредитную мы так залезть не успели. Но без проигравшей конкуренцию по правилам ВТО реальной производящей инфраструктуры - всегда успеем. Думайте сограждане. И хорошо думайте. Это относится в большей степени к оголтелым защитникам залёта в ВТО здесь и сейчас.
.
gekkon
03.10.10 22:19
> Slavyanin
1. Да есть и другие отрасли -космос, оружие, ядерная энергетика, газ, нефть-вроде всех перечислил-только они правилами ВТО не регламентируются.
С чего бы? Рынки биржевых товаров правилами ВТО не регламентируются. А космос, оружие, ЯЭ на биржах и не торгуются
То есть без ВТО-против Вас нарушили правила-Вы тут же сами принимаете решения на любую сумму по Вашему усмотрению
С ВТО -против Вас нарушили правила-Вы подаете в суд-через год -два (в среднем) выходит решение суда-если Вы правы-суд определяет сумму на которую Вы вводите ответные меры.
Ну и какой толк в ВТО?
Ну а какой толк в любом суде? Суд объективно и беспристрастно рассматривает обстоятельства дела и принимает решение, обязательное к выполнению. Без суда тоже можно, это называется анархия и беспредел. 90-е должны помнить, тогда многие вопросы без суда решались, утюгом и паяльником
.
Диана
03.10.10 22:30
RocK:
Это относится в большей степени к оголтелым защитникам залёта в ВТО здесь и сейчас.
Что-то я ещё ни разу нигде ни одного человека не встречала, кто бы "оголтело" кричал, что нам немедленно необходимо вступить в ВТО.
.
Slavyanin
03.10.10 22:34
> gekkon
1 С чего бы? Рынки биржевых товаров правилами ВТО не регламентируются. А космос, оружие, ЯЭ на биржах и не торгуются
2 Суд объективно и беспристрастно рассматривает обстоятельства дела и принимает решение, обязательное к выполнению. Без суда тоже можно, это называется анархия и беспредел. 90-е должны помнить, тогда многие вопросы без суда решались, утюгом и паяльником
1. Ничего не понял. Зерно-торгуется на бирже? Продажа зерна регулируется нормами ВТО? (Регулируется)
Вот газ с нефтью-хотя и торгуются на бирже -правилами ВТО не регулируются.
Ладно. Вопрос был не в этом-я просил назвать отрасль(и) промышленности где Росия получит выгоду от вступления в ВТО.
А Вы как то уклонились от ответа.
2. Решения ВТО к исполнению -не обязательны. Так что -мимо.
.
RocK
03.10.10 22:36
> Диана
Что-то я ещё ни разу нигде ни одного человека не встречала, кто бы "оголтело" кричал, что нам немедленно необходимо вступить в ВТО.
Это вам, уважаемая Диана, повезло. Не могу сказать о себе того же. Это в общем то объяснимо субъективностью нашего восприятия.
.
gekkon
03.10.10 22:49
> RocKgekkon, Убыточное предприятие и "бесполезное" (с) предприятие - это зачастую совсем разные вещи. Развернуть почему? Скажите мне, как вы монетизируете прибыль от продукции, идущей на внутренний рынок, если это продукция оборонного и/или стратегического значения и не имеет другого применения или это применение ограничено крайне узкой нишей. С моей стороны конечно задавать такой вопрос не совсем честно, но тем не менее. Зато справедливо. Мне, поверьте, не так весело, как вам. По причинам неэкономического характера. И подумайте пожалуйста получше, прежде чем ответить. Я вам даже дам подсказку. Отдавать производство стратегически значимых материалов и элементной базы такого же характера изделий на аутсорсинг в зону вне своей юрисдикции может быть крайне чревато. Развернуть чем и для чего? И в каких случаях? Или так догадаетесь? Я пока в вас верю. Вы подумайте.
Да мы практически коллеги, у меня тоже специфическая продукция с узкой нишей :) Начну с чего. Наша продукция конкурирует с продукцией наших "заклятых друзей"? Конечно, конкурирует. Если не на рынках и биржах, то на полях, в океанах и воздушных просторах. Наша элементная база отстает от их элементной базы? Отстает, и очень сильно. Можем мы сидеть и ждать, когда отставание будет преодолено? Абсолютно исключено. Что нам остается? Использовать их элементную базу. А для устранения чреватых последствий применять ряд мер технического, организационного и шпионского характера. Это не мои фантазии, а реальная практика моей (и не только) организации. Мочим фашистов их же Шмайсерами ;)
.
gekkon
03.10.10 23:00
> Slavyanin
1. Ничего не понял. Зерно-торгуется на бирже? Продажа зерна регулируется нормами ВТО? (Регулируется)
Хинт - зерно можно продавать на бирже, а можно не на бирже :)
Ладно. Вопрос был не в этом-я просил назвать отрасль(и) промышленности где Росия получит выгоду от вступления в ВТО.
А Вы как то уклонились от ответа.
Я уже их назвал. Отрасли те же, от которых Россия получает выгоду сейчас.
2. Решения ВТО к исполнению -не обязательны. Так что -мимо.
Двойка по матчасти.
В ВТО создана эффективная система разрешения споров и конфликтных ситуаций между членами ВТО на межправительственном уровне в соответствии с Договоренностью о правилах и процедурах, регулирующих разрешение споров (ДРС).
Положения ДРС обязательны для всех стран – членов ВТО.
gekkon, Так. Некоторых ситуация с Русским Вольфрамом ничему не научила. Странно. Может вы не тот, за кого себя сейчас выдаёте? Это только один пример из моря аналогичных. Просто навскидку. (Я если что - не там). Никакие меры "организационного, технического и шпионского" (с) характера не обеспечат вас материалами и элементной базой в случае, если Вы просрёте производство. Будете, как наркоту в желудках черех закрытую таможню в случае чего тырить? Вот это на самом деле смешно и весело. Гипотетически. Посмотрите, как Китай, просто пригрозив приостановить экспорт редкоземельных в Японию, поставил её на колени. Кэпа сразу освободили. Это очень показательный пример. Похоже вы просто не поняли о чём вообще речь, или просто смотрите на ситуацию с позиции работника конкретного предприятия. Это в лучшем случае. Я же сказал - хорошо подумайте. Мне конечно импонирует ваш оптимизм - но он выглядит наивно и наигранно. Повторяю. Из того, что вижу - к входу в ВТО мы не готовы.
.
Slavyanin
03.10.10 23:48
> gekkon
Я уже их назвал. Отрасли те же, от которых Россия получает выгоду сейчас.
2. Решения ВТО к исполнению -не обязательны. Так что -мимо.
Двойка по матчасти.
В ВТО создана эффективная система разрешения споров и конфликтных ситуаций между членами ВТО на межправительственном уровне в соответствии с Договоренностью о правилах и процедурах, регулирующих разрешение споров (ДРС).
Положения ДРС обязательны для всех стран – членов ВТО.
Иск против США в эту организацию подал Европейский союз. Тяжба длилась более двух лет, и в январе 2003 года ВТО официально обязала Соединенные Штаты Америки отменить принятый в 2000 году закон. Однако этого сделано не было. Более того, американское промышленное лобби попыталось провести через Конгресс еще и закон, согласно которому компании должны были бы получать субсидии из госбюджета, связанные не только с антидемпинговыми, но и с защитными мерами.
Ну очень эффективная система-ждать два года как США Вас пошлют на четыре буквы (у них четыре).
P.S. Вроде только недавно разобрались с "эффективной таможенно-тарифной защитой своих рынков".
.
Диана
04.10.10 00:04
Вот читаю в правительственной Росийской газете за 4 октября 2010 года ссылка
Процедура вступления России во Всемирную торговую организацию начнется через два-четыре месяца, полагает вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин. Он сообщил об этом журналистам в ходе экономического форума в Ялте.
После этого начнется сама процедура вступления в ВТО, которая тоже требует определенного времени - от полугода до года, по опыту других стран.
"Сейчас работа идет по многосторонней группе по докладу о вступлении России в ВТО, там есть вопросы, которые требуют внимания, в том числе о совмещении принципов ВТО и Таможенного союза", - заявил Алексей Кудрин. Главное в переговорах, по его мнению, - строгое соблюдение интересов России.
30 сентября глава российской делегации на переговорах по вступлению РФ в ВТО Максим Медведков сообщил, что пять разделов доклада о членстве нашей страны в Таможенном союзе уже рассмотрели, осталось рассмотреть еще ДЕВЯТЬ. ))))))
В тот же день по проблеме высказался премьер-министр Владимир Путин. Он заявил, в частности, что "никакие ограничения, связанные с процессом присоединения, действовать не должны до полного присоединения к организации, потому что этот процесс может продолжаться вечно, а мы будем вечно брать на себя какие-то ограничения без того, чтобы использовать преимущества полноправного членства в организации". .....
====================
Добавьте сюда ещё - условие вступления в ВТО - наладить с Грузией хорошие взаимоотношения....
Ну, и что ещё кому не понятно с вступлением в ВТО? :)
.
Slavyanin
04.10.10 00:13
> Диана
Добавьте сюда ещё - условие вступления в ВТО - наладить с Грузией хорошие взаимоотношения....
Ну, и что ещё кому не понятно с вступлением в ВТО? :)
Мне вот не понятно. Сразу говорю честно.
Если Вам всё понятно-просьба просвятить сирых и убогих.
Для пущей убедительности можно к примеру дать обещание перевести на счет благотворительных обществ 300 тысяч рублей -ежели по прошествии года с момента написания поста РФ будет в ВТО.
.
12Х18Н10Т
04.10.10 00:22
> virtual_machine
Для этого надо довести внутренние цены на бензин хотя бы до уровня цен, существующих в США, т.е. до 12-14 руб. за литр.
* Где это Вы такие цены нашли? Мой живущий в Нью-Джерси знакомый утверждает, что цена на бензин практически та же, что и в Подмосковье.
______
> Slavyanin
> 2. Гуглим цену на бензин в Иранеи объем экпорта продукции с/х, сколько рынков "завоевал" Иран.
_____
* Не нужно гуглить, чтобы узнать, что в Иране острый дефицит бензина - из-за нехватки НПЗ - об этом достаточно писали на ВиМе. Но даже при этом Иран остаётся сильным с/х производителем, например, подавляющее большинство соков компании "Мултон" (да и не её одной, полагаю) делается из китайских и иранских концентратов.
.
iDesperado
04.10.10 01:22
> 12Х18Н10Т* Не нужно гуглить, чтобы узнать, что в Иране острый дефицит бензина - из-за нехватки НПЗ - об этом достаточно писали на ВиМе. Но даже при этом Иран остаётся сильным с/х производителем, например, подавляющее большинство соков компании "Мултон" (да и не её одной, полагаю) делается из китайских и иранских концентратов.
открываю ВиМ в соседней ветке, читаю: Исламская Республика полностью отказалась от импорта бензина, поскольку Иран достиг уровня самодостаточности и в состоянии удовлетворять внутренний спрос на горючее. При этом в министерстве нефти страны сообщали, что уровень производства бензина в настоящее время составляет более 66 млн литров в сутки при величине спроса на уровне 64 млн литров. ссылка
.
Главный Злодей
04.10.10 12:00
1. Как коррелирует первое Ваше утверждение с более ранним?
Очень просто коррелирует. Между тем, когда новая власть въедет на танках, и тем, когда она станет законной, имеет место быть некоторый ненулевой промежуток времени. Элементарно, новая власть должна доказать способность надолго удержаться у власти. Я не зря приводил пример ГКЧП. Эти горе-спасители убедительно провалились в попытке стать законной властью (хотя на танках вроде бы и въехали).
2. А если на танках во власть въедут не пораженцы, и не революционеры, и даже в общем-то и не граждане РФ, а, к примеру, вооруженные силы "заграничных партнеров" во главе с очередной реинкарнацией Адольфа Алоизовича? Сочтете ли Вы такую власть законной и достойной поддержки? Наденете белую повязку и займетесь ликвидацией "пораженцев"?
Разумеется. Я надену красную партизанскую повязку и займусь ликвидацией пораженцев и "революционеров", которые, как уже не раз показывала история, с радостью шли в полицаи первому встречному Адольфу Алоизычу и расстреливали собственный народ с жестокостью, поражавшей даже оккупантов - лишь бы нагадить ненавистному режиму. Помните признательные показания бывших полицаев? "Пойти в полицию меня заставила ненависть к антинародной советской власти..."
Именно в такие моменты звериная, фашистская сущность пораженцев вылазит наружу с предельной очевидностью.
.
Франт
04.10.10 13:36
Целиком и полностью поддержу Главного Злодея, и Диане спасибо за взгляд на мир вокруг а не на монитор с новостными строками искажёнными либеральным содержанием....
Всем : Moriturus03.10.10 19:15 По поводу условий вступления в ВТО:
что ещё можно обсуждать? Спор ради спора? Или начнём читать первоисточники?
.
Belogor
04.10.10 17:00
По-моему давно понятно, что Путин и его команда пытаются всевозможными исхищрениями сдержать реализацию плана по сдаче РФ хозяевам ВТО. Определенное препятствие на местах оказывает и клан Лужкова, которого не особо вдохновляет растущая роль западных "элит", прилетящих на лакомые кусочки РФ. Лужкову-то придется подвинуться…
Но Путин, к сожалению, не является хозяином положения. Ему даже не удалось национализировать ЦБ России, не говоря о возможности продажи ресурсов за рубли. Хотя он сумел пока что сохранить целостность РФ. Ясно ведь, что Путину бардак на Северном Кавказе точно не нужен.
Команде Путина оппонируют и Кудрин, и братья Чубайсы, и Сурков, и Юргенсы, и прочие либералистические вассалы иудео-христианских сеньоров.
Обратите внимания, услугами Медведева, пользуется, прежде всего, либералистическая групповуха. Устранив Лужкова, Бооса и др. начнется раздел сфер влияния между местными кланами и группировками по всей РФ и на Северном Кавказе. Запад только рукоплещет: "пускай, мол, сами себя мочут". Да, и не грех вызвать на Кавказе волнения на религиозной почве, перерастающие в обыденный сепаратизм. В то же время РПЦ будет работать по своему наработанному сценарию в вверенных ему областях. Кстати, и Лужкова должна будет публично поддержать РПЦ, правда, осторожно, не вопреки федеральной власти.
При этом, по мнению режиссеров "несправедливо" наказанный Лужков сможет и в дальнейшем сыграть ему отведенную роль, перетянув часть голосов избирателей на себя. От кого - от Путина. Так как народу будут периодически объяснять и показывать на примерах администрирования Москвы, что именно коварному Путину было выгодно убрать Лужкова (и только иногда случайно вспоминать), что руками Медведева. Для чего? Для того, чтобы очередной раз привести Медведева к президентскому креслу в 2012. Им, видите ли, с Медведевым значительно легче договариваться. Сслабовики ведь не в пример силовикам или даже местным лужковским группам. Правда, если Медведев выдаст какой-нибудь непредсказуемый казус, его всегда можно будет "слить". Хотя бы тем же лужковцам.
А пока Медведеву поручили противостоять Лукашенко, и, похоже, Медведев делает это самоотверженно, не исключено, что искренне верит в этот развод. При этом либерасты его полностью поддерживают. Но и Путин делает вид, что с Медведевым согласен.
Обывателю здесь и на западе показывают, что официальная Москва и Минск скандалят, а на самом деле это лишь полуправда. Лукашенко ведь тоже грамотно подыгрывает Москве перед западом. Мол, враги кровные….:)
На самом деле есть основания считать, что команда Путина и Лукашенко самые верные соратники, которые противостоят этим либералистическим поползновениям, в том числе и по поводу скорейшего вступления в организацию ВТО.
Не знаю, долго ли они продержатся?
Естественно, в конечном счете, можно было бы и войти в ВТО, потом ее возглавить, потом увести в том направлении, в котором выгодно, при этом создать такие условия, чтобы другие участники были заинтересованы играть по нашим правилам. Но только не сейчас, Россия еще не готова к лидирующей позиции.