Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп объявил о закрытии воздушного пространства над Венесуэлой
Зеленский подписал указ об увольнении Ермака
Фигуранты дела о теракте на Крымском мосту получили пожизненные сроки
Путин назвал условие для завершения СВО и оценил мирный план США
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Предприятия жалуются на слабую подготовку инженеров
04.05.11 16:40 Наука, техника, образование
Алексей Воропаев

Инженеров-машиностроителей в стране не хватает. С одной стороны, специальность эта не числится в списках престижных, с другой – дело в демографической яме. Но даже теми кадрами, которые сейчас выпускают вузы, предприятия недовольны: учебные заведения либо не в полной мере знают задачи производства, либо по разным причинам не могут обеспечить их решение. Больной вопрос о подготовке инженерно-технических кадров для машиностроительной отрасли давно требовал обсуждения.

На открытое заседание "Инженерного клуба" в Санкт-Петербургском государственном политехническом университете (СПбГПУ) собралось более двухсот преподавателей, учёных и руководителей предприятий машиностроительной отрасли. Рассказать о наболевшем пришли представители Санкт-Петербургского регионального отделения "Союза машиностроителей России", РО "Союзмаша России", ГК "Ростехнологии", Санкт-Петербургской Торгово-промышленной палаты, Ассоциации промышленных предприятий Санкт-Петербурга и других заинтересованных сторон.

Груз нерешённых проблем производства

Словно сговорившись, докладчики один за другим озвучивали печальную статистику: средний возраст работника на производстве – 47 лет, средний возраст рабочего – 54 года, только 5–7 процентов промышленных предприятий в Российской Федерации занимаются инновациями, объём экспорта РФ отстаёт от объёма экспорта США в 42 раза и т. д. Острый дефицит кадров, особенно в практикоориентированных отраслях, – головная боль руководителей большинства предприятий. В то же время

молодым инженерам, приходящим на производство, остро не хватает целого комплекса знаний и умений.

Модератору заседания, президенту Союза литейщиков Санкт-Петербурга Владимиру Евсееву время от времени приходилось вмешиваться и просить выступающих не перечислять проблемы, а предлагать решения.

Эксперт "Инженерного клуба" Феликс Шамрай обстоятельно перечислил, чего, на его взгляд практика-производственника, не хватает молодым инженерам, которые приходят на предприятия. В первую очередь им элементарно недостаёт умения строить прототипы, модели, "словно они молотка в руках не держали". Инженер должен думать руками, убеждён Шамрай. Кроме того, молодым инженерам не хватает знания иностранных языков, а ведь без английского в современном мире невозможно иметь доступ к актуальной технической и маркетинговой информации. Шамрай даже призвал не давать выпускникам дипломы, если они не знают в совершенстве английский язык. Разумеется, как и прежде, немыслим инженер без знания математики, фундамента всех инженерных наук, и тех базовых предметов, которые докладчик назвал "научно-натуральными": физики, химии и других. К сожалению, некоторые выпускники и в этих вопросах не блещут. "Чего молодые инженеры, как правило, не знают вообще, так это маркетинга", – посетовал он, но отметил, что это не так страшно и вполне поправимо в условиях практической деятельности. По словам Феликса Шамрая, именно такой комплексный образовательный дефицит в результате приводит к "безумию паразитных процессов" на производстве. Он настоятельно призвал аудиторию как можно скорее покончить с подобным положением дел.

Произошёл отрыв выпускников вузов от решения инженерных задач, констатировал Алексей Кораблёв, председатель Совета учредителей "Инженерного клуба". По словам докладчика, кадры, которые должны осуществлять практические проекты на производстве, увлеклись научно-теоретической работой. Никакая это не наука, заметил Феликс Шамрай. Их надо спустить на уровень производства, чтобы "быстро, качественно и недорого" создавать новую конкурентоспособную продукцию. Но для этого

выпускники вузов, приходящие на предприятия, должны чётко понимать, что их цель – создание именно востребованного на рынке продукта, а не решение виртуальных задач.

Нужна совместная работа вузов и промышленных предприятий

Конкретные предложения по взаимодействию высшей школы и промышленности выдвинул начальник отдела практики и трудоустройства Санкт-Петербургского государственного политехнического университета Владимир Соколовский: "Требуется тактическое и стратегическое объединение ресурсов обеих сторон. Вузу сложно поддерживать необходимый уровень технического оснащения без дополнительных инвестиций". В частности, он предложил такую программу:

  1. Совместное проведение производственной практики для студентов;
  2. Участие предприятий в программах подготовки и переподготовки кадров;
  3. Активное участие предприятия в жизни вуза: проведение мастер-классов, тренингов, подбор кадров на конкурсной основе и другая совместная работа.

"Зачастую выпускнику вуза не хватает уверенности в своих силах, понимания значимости своей работы, – сказал Владимир Соколовский. – Это очень важная проблема. Вузы совместно с предприятиями должны помочь будущему выпускнику в процессе практики влиться в трудовой коллектив, почувствовать свою значимость, а не просто организовать экскурсию на производство".

Пример работы с вузами привёл генеральный директор ОАО "Звезда" Павел Плавник. По его словам, благодаря адресной работе лет шесть назад на "Звезду" пришли студенты 3–4 курса СПбГПУ. Окончив вуз, они устроились на работу, влились в коллектив, выросли как специалисты, здесь же обзавелись семьями, получают достойную зарплату. Такой результат не случайность, а следствие тесного взаимодействия с кафедрами и сотрудниками СПбГПУ. Но выпускников всё равно не хватает. Например, сейчас к работе над новым дизельным двигателем на "Звезде" привлекают, к сожалению, главным образом зарубежных специалистов, и только 20 процентов работников, обладающих необходимыми компетенциями, удалось найти в России. В основном это выпускники СПбГПУ и МГТУ им. Н. Э. Баумана. "А ведь именно на таких задачах нужно воспитывать поколения инженеров ХХI века!" – подытожил дискуссию Павел Плавник.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Nemets 3.004.05.11 18:53
Пока зп инженера меньше или равна зп менеджера ничего не изменится.
unkas04.05.11 19:05
> Nemets 3.0
Пока зп инженера меньше или равна зп менеджера ничего не изменится.
Она(зарплата) сейчас существенно меньше.Так же не хватает квалифицированных рабочих,токарей,слесарейи т. д.,оплата тоже невысока.Но наше правительство нашло выход.Зачем подымать зарплаты,если можно просто ограничить людей в образовании,не можешь платить за физику(к примеру),забудь о ВУЗе.Дуй в ПТУ и на завод,за грошовую зарплату,быдло...
Главный Злодей04.05.11 19:19

Она(зарплата) сейчас существенно меньше.Так же не хватает квалифицированных рабочих,токарей,слесарейи т. д.,оплата тоже невысока.

З/п рабочих/токарей/слесарей уже давно такова, что не у всякого менеджера такая бывает. С кадрами такая проблема, что готовы и не такую предложить. Но не идут-с. Мало кадров-то. Постперестроечное воспитание дало стране слишком много полупьяного быдла, желающего, чтобы его кормили по-европейски, боялись во всём мире по-американски, а работать - не просили вообще. Только-только с 2000-х ситуация начинает выправляться, благодаря нашему правительству. Если бы ещё только вышеозначенный контингент не возникал. Его бы в ватники, да с лопатой на лесоповал, всем накопившимся гоп-составом со столиц. Но, увы, приходится следовать политике "нет говна, есть кадры". Одна и надежда, что на производстве ветераны вколотят в них производственную дисциплину крепким русским словом и гаечным ключом по макушке.

З. Ы. И таки да, из того контингента, что ошивается по школам и даже в вузы пролезает, давно пора изрядную часть в ПТУ сажать принудительно. И впоследствии эксплуатировать в казарменно-прикрепительном режиме, чтобы носа в города не совали. Чтобы неповадно было разные манежки устраивать и людей на улицах гопать.

Аббе04.05.11 19:25
Если задача поставлена. то нужно думать и выделять деньги. Организовывать процесс. В целом ничего не измениось с древности - "Если хочешь что то сделать, - сделай это сам". А вот теперь - несколько вопросов.
.Первое. А не создавалась ли такая ситуация годков к примеру 25?
.Второе. А не была ли задача именно так годков эдак 30 назад? Притом с самого верха?
Comnislasher04.05.11 19:59

Она(зарплата) сейчас существенно меньше.

Где как. Им и по 40 тысяч предлагают. Но все равно, не горит молодеж идти на них учится. Ибо почти все поголовно хотят сразу в офыс, и чтобы платили кучу денег, и делать при этом ничего не надо было.

ti-robot04.05.11 20:02

Фигня это все, простите за выражение.

Как 20 лет приходил на завод чистый лист (как я), так и сейчас приходит.

Хочет человек стать конструктором + есть кому учить (не только уметь, но и хотеть) - научится.

Других вариантов не придумали.

Я пока учу помаленьку, но гордится особенно нечем. Я пока плохой учитель.

Ingenegr04.05.11 20:19

Где как. Им и по 40 тысяч предлагают. Но все равно, не горит молодеж идти на них учится. Ибо почти все поголовно хотят сразу в офыс, и чтобы платили кучу денег, и делать при этом ничего не надо было.

По 40 тыщ может где в Москве и предлагают. У нас до сих пор на моногих предприятиях предлагают фиксированный оклад 7-15 тыр. по старой советской системе, зависящий от стажа и т.п. но никак не от знаний-умений. Понятно, что если туда каким то чудом попадает вумный студент, он либо быстро сваливает из этого болота, либо сваливает, быстро набравшись опыта.

Как 20 лет приходил на завод чистый лист (как я), так и сейчас приходит.

Если у человека нету нормального образования, то учиться он долго и не всему. А то что чистый приходит - это отсутствие нормальной производственной практики.

Вообще что-то не видно пока дефицита инженерных кадров на производствах (смотрим на зарплаты). Не ценит руководство инженеров.

Vitalius04.05.11 20:24

Я инженер-механик, выпускник Бауманки, сменил десяток работ, при моём непосредственном участии был выстроен с нуля новый холодильно-компрессорный цех на импортном оборудовании, я участвовал в разработке техзадания, работе с монтажниками, наладке оборудования и переключении старого цеха на новый без остановки производства (помню за полгода монтажа у меня не было ни одного выходного). Угадайте сколько мне платили? Приехавший из Германии наладчик получал в неделю мою годовую зарплату. Везде, и на заводах, и на малых фирмочках, и у частника, и на госслужбе, везде, где я работал ситуация одинакова: верхушка валит на тебя работу и сосёт прибыль или бюджет на себя. Меня со временем это достало и я пошёл на принцип, нет денег - я не напрягаюсь. Хотите, чтобы я опять пошёл на производство? Пожалуйте мне ключи от коттеджа с джипом, я подумаю. Всё остальное - это обман.

unkas04.05.11 20:32
Что-то не видать у наших рабочих зарплат выше менеджерских,не в Москве живем однако.15-20 тысяч максимум и те мытьем да катаньем.Москва-это еще не вся Россия,чтобы что-то утверждать,выгляните за МКАД...
Взгляд04.05.11 21:00
Видимо придется олигархам раздавать ВУЗы по профилю каждого и потом спрашивать за результат.От министра образования толку мало,с него за качество спросить проблематично. Хорошо хоть вспомнили про производственную практику и неплохо бы государству (типа НАМ), вернуть деньги за бесплатное обучение работой в нужных местах (вроде интернатуры у врачей). Кто-то станет специалистом и не придется звать из Германии наладчиков.
gekkon04.05.11 21:48
> ti-robot

Как 20 лет приходил на завод чистый лист (как я), так и сейчас приходит.

Хочет человек стать конструктором + есть кому учить (не только уметь, но и хотеть) - научится.

Энто факт. Ведь в ВУЗах не выпускают инженеров. Выпускают некие болванки, которые после нескольких лет "доработки напильником" могут стать инженерами, а могут и не стать. А что, при Сталине всё было иначе?
Ingenieur04.05.11 22:25

Если делать ровно столько, сколько за это платят, платить больше никогда не будут. Я работаю в "разработке", стаж с 2000 года, 40 в месяц + бонусы + премии - 13 и 14 зарплаты.

"Студентам" только-только из ВУЗа 15-16. Нижегородская область......

Недавно был в Москве))), на конференции)))...очень понравилась речь ректора Института проблем управления...."Давайте ребята - поднимите руку, кто считает себя профессионалом и готов со мной поговорить , сегодня же устрою работать в Москве...и тот джип и квартира".....руку никто не поднял......сейчас к сожалению много "аспирантов для резюме" , которые хотят зарплату большую, а реально, кроме правильных терминов, формул и цитат))) своих руководителей не знают,а зачастую и не понимают,чего и для ЧЕГО они делают и знают. Надо создавать "школу", а не просто формальное наставничество.....Прошу прощения за столь сумбурное изложение.

Ingenieur04.05.11 22:35
Хотел бы добавить....рабочие на "моем" предприятии ЗАРАБАТЫВАЮТ (а не получают) не меньше.
rezident04.05.11 22:48
> ti-robot

Фигня это все, простите за выражение.

Как 20 лет приходил на завод чистый лист (как я), так и сейчас приходит.

Хочет человек стать конструктором + есть кому учить (не только уметь, но и хотеть) - научится.

Других вариантов не придумали.

Я пока учу помаленьку, но гордится особенно нечем. Я пока плохой учитель.

Однако в советсике ервмена за такое обучение учителю еще и приплачивали. Помимо основной зарплаты. И ответственность за результат обучения возлагали, что немаловажно. Если ученик очень уж напортачил или вообще запорол работу, то учителя могли и "высечь" на собрании цеха.
ti-robot, вам приплачивают за обучение молодых? Или только издевки типа "зачем тебе это? конкурента себе растишь" слышите со стороны, а?
3860204.05.11 23:06
в моей компании инженеры получают 25-35 тысяч. Для центра провинции совсем не плохо. При этом занимаются не какими-то высокими технологиями, а выпускают вполне материальное оборудование. Так что по зарплате все не так однозначно.
Илюха05.05.11 00:12
К сожалению, иностранные компании, работающие в РФ активно пылесосят лучшие кадры.

Предлагают высокие зарплаты. Правда, работать надо за двоих-троих, но это выясняется потом, когда перспективный выпускник ВУЗа уже набрался опыта работы и начал сравнивать условия на разных предприятиях. Обычно к этому времени он обрастает кредитами за иномарку, квартиру и проч. и соскочить уже никак. Что и требовалось капиталисту.

С другой стороны, не понятна позиция гос. предприятий. Читаешь вакансии и не понимаешь, кого там ждут. Предлагают зарплаты, на которые пойдёт либо студент, либо пенсионер. А война, простите за пафос, уже на пороге, и оборонные бюджеты верстаются триллионные. Какой гром должен грянуть, чтобы руководители перекрестились?
iz0905.05.11 00:26
Студенты не "увлеклись" научно-исследвательскими работами, а им их НАВЯЗАЛИ В ГРОМАДНОМ КОЛИЧЕСТВЕ, подписав очередной предающий интересы России документ - Болонскую конвенцию.

В соответствии с ней была уничтожена подготовка инженеров. Все было сделано по приказу свыше. Теперь никто не хочет нести за это ответственность.

nonliquid05.05.11 08:27

Всё просто. Зарплата нелинейно зависит от квалификации.

Чтобы зарабатывать больше 20 т.р. в месяц, надо 6-7 лет трудиться за 14-16 тысяч в месяц. Вот тебе и весь сказ. У меня после ВУЗа (2003 год) были 2 возможности: технологом за 13 тыс. без перспектив роста в ближайшие 3-5 лет (кроме того, неизбежна специализация под конкретное предприятие и, соответственно, некое "самозакрепощение", ибо никуда потом не деться с подводной лодки) или в офис на том же предприятии за 16 тыс. с возможным ростом. Я выбрал второе. Если бы не выбрал - хрена с два жил бы сейчас в своей квартире, потому что ипотечный кредит бы не получил. Хотя технолог из меня был бы лучше, чем клерк, да.

С рабочими - ровно то же самое.

С одной стороны, понятно - за низкую квалификацию платить никто не будет, но с другой - что-то себе позволить человек может, начиная с 26-27 лет. Далеко не все на это идут, если есть более лёгкий путь.

ale1954779705.05.11 08:35
> Главный Злодей

З/п рабочих/токарей/слесарей уже давно такова, что не у всякого менеджера такая бывает. С кадрами такая проблема, что готовы и не такую предложить. Но не идут-с. Мало кадров-то. Постперестроечное воспитание дало стране слишком много полупьяного быдла, желающего, чтобы его кормили по-европейски, боялись во всём мире по-американски, а работать - не просили вообще. Только-только с 2000-х ситуация начинает выправляться, благодаря нашему правительству.

Зашибись подход. То есть во всем виноваты люди, которые, видите ли, не желают работать, а несчастное правительство аж тельняшку на груди рвет с целью им помочь и всем обеспечить. Это ж надо так ненавидеть собственный народ, чтоб такое сказать.
А может в реальности все немножко наоборот: 1. ПРЕСТИЖ инженерных специальностей стоит на полном нуле, а это, вообще-то, весьма немаловажная вещь при выборе молодым человеком профессии. Если каждый день со всех экранов и газет вещают, что инженеры и учителя - это социальные неудачники и алкаши, то разве школьник выберет сознательно такую профессию? А ведь пропагандируют именно этот штамп.
2. Уровень образования уже давно стоит ниже плинтуса, вот только наше столь патриотичное правительство что-то не желает проводить реформы, ну кроме той, когда все школьники будут только физкультурой заниматься, а остальное - платно. И это у нас такая забота правительства о новых кадрах?
В целом же не надо так нагло и огульно перекладывать вину на "народ", мол, мы, правительство, все для людей делаем, а они, такие сволочи, не оценили.
msv05.05.11 08:48
Разумеется, иного и быть не могло: всё сводится к одной зарплате, о которой, как правило, стыдливо умалчивают "заинтересованные руководители предприятий", сетующие на низкую квалификацию инженерного состава (ради чего, собсно, и весь сыр-бор). Им бы и рыбку съесть, и инженерам платить копейки. Нет уж, братцы-кровососы. Или деньги, или квалификация.
Меня сейчас никто и ничто не заставит идти на производство за 10 тысяч в месяц. Я больше получаю за одну статью. Из моего потока (выпуск мехфакультета 1995 года) по специальности в данный момент работает лишь два человека. Остальные 30 с хвостиком людей занимаются чем угодно, но только не на производстве. Просиживают штаны в офисе, имеют свой бизнес и т.д. Но, к их чести, более половины первоначально (сразу после ВУЗа) работали по нескольку лет на производствах, пока не поняли полную бесперспективность этого дела, и не ушли. Зарплаты только лишь понижаются, требования повышаются.
Навскидку кажется, что оплата труда в себестоимости продукта, выпускаемого российским производством, составляет не более 5%. Ну а раз так - пусть "руководители предприятий" и дальше проводят круглые столы, авось на их слёзы клюнет парочка выпускников-идиотов, и побудет на предприятии в роли рабов год-два.
А потом можно ещё один круглый стол провести.
Антиллигент05.05.11 08:57
Я так понимаю, что и на Западе инженеры далеко не в первых рядах по зарплате. Если перечислять всех, кто получает больше инженера, то это будет очень длинный список. Фишка в том, имхо, что инженерный труд сам по себе очень приятен. Не надо копаться в чужом дерьме, а это главный минус таких высокооплачиваемых профессий, как дантисты или специалисты по липосакции. Требовать оплату инженера выше чем, скажем, у полицейского - это безнравственно.
Urizen05.05.11 09:01

Ну не знаю как у вас там, в башне из слоновой кости, а у нас в России (Нижегородская область) таких сказочных зарплат никто не слыхивал.

Квалифицированные рабочие (токарь, слесарь-ремонтник) у нас на предприятии получают 10-12 тысяч. И это считается хорошей зарплатой!

На инженерных должностях у нас платят:

Мастер ремонта оборудования - 25000, механик цеха (фактически зам начальника цеха) - 37000.

Все суммы грязными - минус налоги... Предприятие чуть ли не образцово-показательное.

Расскажите где рабочих деньгами заваливают и как попасть в эту параллельную реальность?!

ale1954779705.05.11 09:05
> Антиллигент
Я так понимаю, что и на Западе инженеры далеко не в первых рядах по зарплате. Если перечислять всех, кто получает больше инженера, то это будет очень длинный список. Фишка в том, имхо, что инженерный труд сам по себе очень приятен.
Разумеется, во всем мире в первых местах по стписку зарплат идут менеджеры и иже с ними. Но инженерный труд (синие воротнички) стимулируется, помимо зарплат, еще и высоким социальным статусом. Идет четкая как государственная, так и на уровне частных компаний, пропаганда, что быть инженером - престижно, очень высоконравственно и т. д. и т. п. И это имеет большое значение и помогает отчасти скомпенсировать недовольство любого человека от более низкого заработка, чем у его коллеги по цеху-менеджера.
У нас же идет четкая линия на минимизацию себестоимости продукта за счет низкой оплаты труда. Напомню, что не так давно пытались ввести 60-часовую рабочую неделю. Я так думаю, скоро и до крепостного права докатимся.
Антиллигент05.05.11 09:21
> ale19547797
Разумеется, во всем мире в первых местах по стписку зарплат идут менеджеры и иже с ними. Но инженерный труд (синие воротнички) стимулируется, помимо зарплат, еще и высоким социальным статусом. Идет четкая как государственная, так и на уровне частных компаний, пропаганда, что быть инженером - престижно, очень высоконравственно и т. д. и т. п. И это имеет большое значение и помогает отчасти скомпенсировать недовольство любого человека от более низкого заработка, чем у его коллеги по цеху-менеджера.

Я не вижу и на Западе культа труда инженеров. В фильмах бывают гером: ученые или програмисты, но никак не инженеры, о существовании которых Голливуд даже не упоминает. Кроме того, без сильных организаторов даже самые компетентные инженеры неэффективны. Это главная причина слабости инженерного дела в РФ.
Algonkin05.05.11 17:23
А война, простите за пафос, уже на пороге, и оборонные бюджеты верстаются триллионные. Какой гром должен грянуть, чтобы руководители перекрестились?

Триллионные бюджеты изначально верстаются не для блага Отчизны, а для распилов. Неужели это кому-то неясно? Потому и верстаются большими, потому что надеются, что хотя бы малая часть дойдет.
Algonkin05.05.11 17:26
> Антиллигент
Фишка в том, имхо, что инженерный труд сам по себе очень приятен. Не надо копаться в чужом дерьме, а это главный минус таких высокооплачиваемых профессий, как дантисты или специалисты по липосакции. Требовать оплату инженера выше чем, скажем, у полицейского - это безнравственно.
Боже, какой бред. Копу не надо работать головой. Так же как и дворнику. Включил автопилот - и работай до вечера.
Уж извините, вы наверное дворником работаете, не иначе.
Главный Злодей05.05.11 18:22

Зашибись подход. То есть во всем виноваты люди, которые, видите ли, не желают работать, а несчастное правительство аж тельняшку на груди рвет с целью им помочь и всем обеспечить. Это ж надо так ненавидеть собственный народ, чтоб такое сказать.
Я ненавижу не народ, а то сволочное быдло, которое получает (а не зарабатывает) по Nдцать штук, за 2 дня спускает их в игральных автоматах и кабаках, потом валандается до получки, занимая у корешей и отжимая у прохожих в тёмных переулках, а в свободное от всего этого время вылезающее в интернет (да-да, у этой категории граждан даже интернет есть, представьте себе) и гадящее, какое плохое правительство, не обеспечившее их высокооплачиваемой работой.

А правительство как раз-таки именно раздирает тельняшку, чтобы этим люмпенам создавать хоть какие-нибудь рабочие места.

Хотя по-хорошему нужно их всех собирать, отбирать интернет и вышвыривать в глухую сельскую местность, без права появляться в городах в течение 25 лет и без какой-либо господдержки (кроме штатного ватника и дачного инструмента) - пусть сами себе выращивают корм. И квартирный вопрос снизит остроту, и решится вопрос заселения малоосвоенных земель, и преступность снизится.

Триллионные бюджеты изначально верстаются не для блага Отчизны, а для распилов. Неужели это кому-то неясно?

Триллионные бюджеты верстаются не для тех, кто считает, что триллионные бюджеты верстаются для попилов. Люди, которые могут мыслить о бюджетах только в категориях попилов, заслуженно сидят в мелкобизнесных конторах, получают по "10-12 тыщ грязными" и бухтят на жизнь. Зачем же их брать на триллионные бюджеты, если они для них только и могут придумать применения, что распилить? А там, куда идут триллионные бюджеты, у станков работают люди собранные, дисциплинированные, преданные Родине не кошельком, а сердцем, и неболтающие (в соответствии с режимом секретности).

Jaromio05.05.11 19:08

Опять "нарот не тот" (С)

>Владимиру Евсееву время от времени приходилось вмешиваться и просить выступающих не перечислять проблемы, а предлагать решения.

Да какие проблемы то, в производство "идут триллионные бюджеты, у станков работают люди собранные, дисциплинированные, преданные Родине не кошельком, а сердцем". Это наверное, те самые, пораженцы собрались на круглый стол. А решение есть, и уже опробовано на милициии. Надо инженеров переименовать и все.

>Фишка в том, имхо, что инженерный труд сам по себе очень приятен.

Мысленно рукопожимаю Вам! Инженерам приятно сделали, а они еще и денег за это хотят! Наоборот, с них нужно деньги брать за приятное.

Имхо, проблему решит не какое-то там государство. Проблему нехватки квалифицированных кадров решит рынок, своей невидимой рукой! Нужно только закрыть государственные ВУЗы, как неэффективные, а в школе из обязательных предметов оставить только "Модернизацию сознания" с "Десоветизацией" и "Словом б-им". И сразу на производство косяком попрут эффективные, мобильные и с модернизированным сознанием. А если мыслить глобально, по настоящему эффективно, то зарыть эти производства нужно нафиг. Производят небось, тоталитарные ракеты и танки. Ежу понятно, что лучше во Франции купить

Spirt05.05.11 19:13

2Urizen - такая же фигня. Буквально сегодня видел на остановке объявление про набор "сварщики, токари, стропальщики..." и прочая рабочая спецуха - на зп "от 10т.р." (Ё-бург).

Наверное это и есть та самая "забота" правительства? Только я никакх понять не могу кому оно "тельняшку рвёт"?

Это была бы и неплохая зарплата если бы... если бы ЖКХ "как при союзе" + вся социалка (со школами и больницами) как "при союзе" + жильё "как при союзе".

А так это НИЩЕТА и "инженерные кадры" в такой нищете будут соответствующими.

Вот "главный злодей" аж извещался как он всех в "поля" загонит и пахать заставит. Ну и неудивительно - это же ЗОЛОТАЯ МЕЧТА капов - заставить народец пахать забесплатно. Рабы вообще ЛУЧШИЙ выход.

makks05.05.11 19:33
Допускаю, что есть определенные ниши, где реально трудно найти специалиста. Но в подавляющем большинстве это не более чем крокодиловы слезы работодателей и их кадровиков. В СССР выпускалось инженеров вдвое больше чем в США. Даже сейчас в РФ инженеров в 1.5 раза больше ссылка
Если нет нужных спецов в регионе - можно привлечь из других, а еще есть СНГ, в котором тоже немало инженеров. Достаточно создать приемлимые условия, рекламу и проблема скорее всего решится. Инженер в этом сьысле такой же товар, как и остальные. Пойдет туда - где выгоднеей. Из 50 студентов инженеров закончивших со мной в 93-м институт, по специальности работают человека 2-3. Сейчас на предприятии, куда распределялись, условия стали приемлимые, но люди, что называется "обросли" и возвращаться не хотят. Но выход нашелся - привлекли спецов из Украины. Они очень рады работать за эти деньги и предприятию тоже хорошо. Если вспомнить опыт США - они очень эффективно привлекали и привлекают инженеров и ученых иностранцев. Почему бы не перенять опыт.
zigzag05.05.11 23:56
> Nemets 3.0
Пока зп инженера меньше или равна зп менеджера ничего не изменится.


я как по ящику смотрел передачу про среднеазиатских гастарбайтеров...так там один узбек жаловался на ЗП...он грузчиком работал на овощной базе и ему за это платили от 20 до 40 тыс. рублей - это было лет пять назад

в то время инженер в России получал от 7 до 10 тыс руб.

кому нужно это полноценное инженерное образование за такую ЗП? С такой ЗП не купить жильё не обустроить семью

В прошло году как-то прошёлся по сайту "работа в России"...поразили некоторые предложения предприятий...типа: требуется радиоинженер в оборонной промышленности с высшим образование и стажем работы...оклад 7200руб....я просто не понимаю - это что...издевательство...о каких квалифицированных кадрах мечтает Россия, когда безграмотный гастарбайтер на овощном складе в 4 раза больше имеет? Шизанутая политика какая-то...

gekkon06.05.11 00:33
> zigzag
В прошло году как-то прошёлся по сайту "работа в России"...поразили некоторые предложения предприятий...типа: требуется радиоинженер в оборонной промышленности с высшим образование и стажем работы...оклад 7200руб....я просто не понимаю - это что...издевательство...о каких квалифицированных кадрах мечтает Россия, когда безграмотный гастарбайтер на овощном складе в 4 раза больше имеет? Шизанутая политика какая-то...
Не знаю, по каким сайтам вы проходились. Но реальный расклад на Superjob выглядит куда привлекательнее
ссылка
25-40 тыр норма даже в Ростове и Новосибирске, не говоря про Москву и СПб
Sibtek06.05.11 09:28
Пока в россии взимают НДС, промышленность будет невыгодным делом. Ну еще и некомпетентное руководство надо снимать, а то ставят всяких экономистов и эффективных манагеров, убивающих производство.
nonliquid06.05.11 09:45

Sibtek

НДС в той или иной форме взимают везде. Возможно, Вы не в курсе, но в России даже не самые высокие ставки НДС. Производство гораздо больше страдает от соцналога, чем от НДС.

Ingenieur06.05.11 09:52
> Sibtek
Пока в россии взимают НДС, промышленность будет невыгодным делом. Ну еще и некомпетентное руководство надо снимать, а то ставят всяких экономистов и эффективных манагеров, убивающих производство.
Пока в РОССИИ закупают все вплоть до пластиковых корпусов (у про микроэлектроннику я уж молу) производство будет не выгодным. Мы как полигон идей, придумали что-то отличное, обкатали и все конкуренты ("Запад" или "Китай") цоп и задавили низкой себестоимостью и серийностью,которая нам и не снилась или просто купили всю чесную компанию. ("Мое" производство - манагеров чуть-чуть меньше чем рабочих)
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» КТК сообщил о повреждении выносного причала N2 в результате террористической атаки
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)

 Новостивсе статьи rss

» Bloomberg узнало об отстранении Европы от многих обсуждений мирного плана США
» Членство Гвинеи-Бисау в Африканском союзе приостановлено после военного переворота
» Венесуэла потребовала от США уважать ее воздушное пространство
» Уиткофф предложил Киеву решать с США вопрос пошлин, а не ракет, пишет WSJ
» В Сирии заявили, что Израиль пытается втянуть страну в конфронтацию
» Умеров возглавил делегацию для переговоров с США и Россией вместо Ермака
» Орбан анонсировал заключение крупных сделок после переговоров в Москве
» Трамп объявил о закрытии воздушного пространства над Венесуэлой

 Репортаживсе статьи rss

» Войска РХБЗ начали вооружать безэкипажными катерами
» Есть два варианта. Путин рассказал, как закончится СВО
» Как США и Венесуэла прошли путь от друзей до врагов. Разбор
» Его называли французским Филби
» Маршрут исследования: в России хотят разработать 3–5 моделей легких самолетов
» "Страна": Украина столкнулась с серьезнейшими проблемами в работе железных дорог
» Россия стала единственной страной с отдельным павильоном на выставке в Дубае
» Ольга Ускова: «Китай и Россия лидируют в беспилотных технологиях»

 Комментариивсе статьи rss

» Как проходит перезагрузка отношений Москвы и Дамаска
» Операция «Мыслепреступление»: в ФРГ зачищают информационное пространство
» «Хорошо повлияло на детей»: школам вернули воспитательную функцию
» Россия вновь успешно запустила ракету-носитель «Ангара-1.2». Почему это важно
» Траектория смерти. Школы Латвии массово переделывают в дома престарелых (Регнум)
» Трамп начал сомневаться из-за испытаний новых российских ракет в Венесуэле
» Мировые рынки обвалились из-за опасений по поводу пузыря в ИИ. Что пишут СМИ
» В Латвии предлагают разобрать железную дорогу в Россию

 Аналитикавсе статьи rss

» Softbank тайно избавился от акций Nvidia, а SEC расследует деятельность OpenAI. Лопнет ли пузырь ИИ?
» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"