> Freddy Ну, как я заметил, взаимного уважения братским народам не занимать. Осталось поговорить о чём нибудь духовном. Тогда уж точно люди потянутся.
Предлагаю высокодуховную тему " Исцеляющее воздействие грядущего дефолта в САСШ на русофобию мелкостанов " ;)
.
tirl
30.07.11 23:02
Что значит объединяться? С кем? Все, так называемые, республики созданы большевиками, искусственно. Это земли России, отторгнутые Западом в результате поражения России в так называемой, холодной войне. Мы просто заберем их обратно в ходе предстоящего развала Запада и НАТО. И всё. Кто будет недоволен - будет свободен жить в любой точке мира.
Какие могут быть, вообще, споры?! ЭТО ЗЕМЛИ РОССИИ временно оккупированные НАТО и там сидят марионеточные режимы. Население рапропагандированно, но это не проблема. Чечня тоже была распропагандирована.
Свои земли Россия вернет и не только бывшие, что само-собой, но и новые, например, Балканы, Финляндию. Польшу поделим с немцами. Не надо забывать и про Аляску. Так какбэ.
.
Freddy
30.07.11 23:03
Я заметил у своего единомышленника ГЗ чудовищное противоречие, переходящее в ересь : Это совершенно не оправдывает пассивности народа. Если народ был бы действительно против, а не "голосовал за сохранение", он мог бы... Но ведь народ проголосовал за сохранение Союза, и Власть была обязана исполнить волю народа. Но Власть пошла против воли народа. Следовательно, активные действия в этой ситуации означают свержение Власти, предание суду и справедливый приговор. А соответствующие статьи предусматривали до высшей меры. ГЗ усомнился в сакральности Власти, и даже косвенно подтвердил право людей на борьбу с властями. А разве сегодня российская власть безгрешна, и у людей не может быть повода прекратить "пассивность" и перейти к активным действиям ? ГЗ, что Вы наделали? Может и Вы пораженец???
.
Freddy
30.07.11 23:13
2 tirl Вы немного невежественны, и даже Ваш пафос не поможет. НАТО ничего не отторгало. Это в Беловежском лесу собрались 3 чиновника, и приняли соответствующее решение. Кстати, их никто не уполномачивал. Да, а ещё раньше была принята декларация о суверенитете России. Мне кажется, Вы даже аплодировали. Теперь подумайте (если есть потенциал) на сколько занимательно выглядят Ваши . Мы просто заберем их обратно . Население рапропагандированно, Хотя под конец поста( Польша, Финляндия, Аляска) понял Ваш юмор. Но вступление неудачное.
Ну не вам то, с вашим то взглядом на мир через полноту собственного холодильника, срамить других за низменный материализм.
Ага, значит, низменный материализм фанатов КПСС имел место. Тогда очевидно, что они, как и я, не променяют полный холодильник на пустой. А холодильники неизбежно опустеют, когда богатая респектабельная Россия начнёт объединяться с различными маргинальными нищебродами. А все ваши опросы, Митрофанушка, полное фуфло :)
Вы, дорогуша, говорите, говорите, да не заговаривайтесь. Я лично учавствовал в этом опросе. Так же как ещё почти 2000 человек. Сам с листовками ходил людей опрашивать. И опрошенных у нас почти 25000 человек. Причём всякие представительства КПРФ за километр обходил, чтоб такие как Вы потом ротик свой разевать не могли. Вот опрос в данной статье может такими цифрами похвастаться? Причём мы не за денежку на коленке результаты рисовали. Мы свои на проведение тратили, чтоб настоящее мнение людей узнать. Так что воздержитесь от необдуманных слов, а то кто-нибудь из этих почти 2000 опрашивавших может оказаться рядом с вами живёт. Или кто-нибудь из 30000 тыс сочувствующих.
А на счёт респектабельной России.... Мы вообще с Вами в одной стране живём? Очень речи ДАМ-а напомнило. Там тоже не понятно, в одной мы с ним стране живём или есть какая-то другая Россия.
.
cravigliacq
30.07.11 23:42
> Freddy2 tirl Вы немного невежественны, и даже Ваш пафос не поможет. НАТО ничего не отторгало. Это в Беловежском лесу собрались 3 чиновника, и приняли соответствующее решение.
Ну да , естественно ! Птенцы гнезда Хрущева - советское дворянство , развалило СССР чисто из спортивного интереса , а вовсе не из желания "пожить по-людски , не стесняясь обкомовской дачи" . А Запад (у комрада "НАТО") в них это стремление не поддерживал . Ну что вы ! Чисто в сторонке стоял .
.
Freddy
31.07.11 00:02
Коллега cravigliacq, ну Вы так уж не тупите. СССР очень мечтал развалить НАТО, но вот фантазии как то не материализовались. А если " Птенцы гнезда Хрущева" развалили страну под бурные аплодисменты, под одобрение всего КПСС, при полном наплевательстве всего гос.аппарата и силовых структур, то это системный кризис. НАТО создало советскую политическую систему? P.S. Судя по Вашему сарказму, Вы сообщили нечно неординарное.
.
Главный Злодей
31.07.11 00:09
Но ведь народ проголосовал за сохранение Союза, и Власть была обязана исполнить волю народа. Но Власть пошла против воли народа.
Вас, коллега, как всегда, подводит эсэсовско-полицайский менталитет. Вы знаете, что такое Власть? Это не что-то, отдельное от народа и чего-то обязанное или не обязанное. Не путайте с "оккупационными администрациями", кроме которых, про другие власти вам на курсах гитлеръюгенда не рассказывали. Во всех странах, блюдущих хотя бы видимость самостоятельности, источником власти является народ. Это есть наипервейшая статья конституции, в неизменном виде встречающаяся, наверное, не только в российско-советских конституциях, но и во всех прочих местах, где только есть конституция. Власть, по определению, не может идти против воли народа, ибо сама проистекает из народа. А если вдруг идёт, то мгновенно перестаёт быть Властью, ибо оторвалась от источника, делающей её таковой.
Но давайте теперь посмотрим, что происходит у нас в постсоветских странах. Перестала ли хоть где-нибудь Власть быть Властью? Определённо, нет. Проявил ли народ хоть где-нибудь недовольство? Нет, вот уже двадцать лет как. Следовательно, Власть исполняет волю народа, и народ признаёт, что исполняется именно его воля, все довольны и всё сходится. (А недовольные Властью, следовательно, не есть народ, но единичные пораженцы и отщепенцы. Что самое характерное, по фрейдистским оговоркам, постоянно прорывающимся в их кукареку, мы видим, что они, действительно, не отождествляют себя ни с государством, ни с народом - так что всё опять-таки сходится, и с моей доктриной в том числе.) Это, и только лишь, имеет значение. А то, что народ когда-то там как-то там одномоментно "проголосовал" - это не священное народное волеизъявление, а символический акт выражения личного отношения, этакий "вздох для приличия".
Это, коллега, только в ваших немытых европах всё ещё не избавились от иллюзий, будто бы голосование и есть изявление воли народа. (Хотя уже и там вовсю прозревают.) В реальности же есть слова и есть дела, и они есть две вещи различные. Словами выражают мнение, соблюдают этикет, и за них ещё иногда бьют, если базар гнилой. Осуществление же прав и обязанностей - прерогатива исключительно дел. Гражданин или кусок власти может совершенно молчать, но при этом много делать. (В том числе и путём бездействия, которое, как ни странно, тоже является формой дела.) Слова и дела могут как коррелировать (что обычно уважается и ценится), так и не обязательно (что не приветствуется, но в целом не считается чем-то особо плохим - всякий человек слаб, всякому человеку свойственно порой распустить язык.) Голосование - такое же слово, как и лозунги на митингах, и множество других слов. Если г-н проголосовал плакатиком "даёшь воссоединение Империи!", после чего почесал пузо и пошёл домой продолжать жрать воблу и учить украинский язык - сами понимаете, какую волю он тем самым выражает. Если он при свете дня ходит в вышиванке и голосует за ющенку, а ночью берёт метлу и чайник, одевается в конспиративную ушанку и идёт жечь землю под ногами у холуев бандеровского режима - опять-таки, сами понимаете.
.
Freddy
31.07.11 00:40
Дорогой ГЗ, извините, меня в гитлерюгенде учили по ускоренной программе:( сдаффайса, курка-яйка, ти ест парписан), написанное Вами слишком сложно для меня. Я так и не понял. Власти СССР развалив страну выполнили волю народа? Вы спрашиваете и тут же утверждаете : Но давайте теперь посмотрим, что происходит у нас в постсоветских странах. Перестала ли хоть где-нибудь Власть быть Властью? Определённо, нет. Проявил ли народ хоть где-нибудь недовольство? Нет, вот уже двадцать лет как. Дорогой друг, Вы много пропустили сражаясь с пораженцами. Только в Туркмении все довольны, в остальных странах выражение недовольства доходило до гражданской войны. Не буду приводить все 9000 ссылок. И вообще Вы окончательно зарапортовались: Власть исполняет волю народа, и народ признаёт------- А то, что народ когда-то там как-то там одномоментно "проголосовал" - это не священное народное волеизъявление, Т.е. влась сама определит, когда воля народа, а когда просто блажь какая то, да мало ли что там быдло скажет. Но при этом ,это "не что то отдельное от народа" , вовсе не "оккупационными администрациями" Да как Вы только умудряетесь в 3 абзацах, столько взаимоисключающих параграфов.
.
cravigliacq
31.07.11 01:55
2Freddy
"НАТО создало советскую политическую систему?"
Предположим ,что нет . Из этого следует , что Запад не имел на нее влияния? А ведь мой пост именно об этом .
"P.S. Судя по Вашему сарказму, Вы сообщили нечно неординарное."
Совершенно не обязательно . То , что важно для меня может быть не важно для Вас . Система приоритетов большинства посетителей ВиМ , например , резко отличается от той же , скажем Вовы Резуна . Следует ли из этого , что я не прав ? Аргумент типа "сам дурак" в качестве опровержения - аплодирую стоя .
.
joe
31.07.11 02:42
Россияне не хотят объединения с какими-либо странами или вхождения в союзы государств (34%, в прошлом году - 40%), ...Каждый пятый хотел бы жить в вновь объединенном СССР (20% против 16% год назад)
Может я слепой, но даже из приведенных цифр можно сделать обратный вывод - если сегодня не хотят объединяния с другими странами меньше людей чем в прошлом, значит можно сказать, что россияне хотят объединения с другими странами сегодня больше чем вчера... или я дурак и чего-то не понимаю?
.
Немец 06
31.07.11 06:32
> joe
Россияне не хотят объединения с какими-либо странами или вхождения в союзы государств (34%, в прошлом году - 40%), ...Каждый пятый хотел бы жить в вновь объединенном СССР (20% против 16% год назад)
Может я слепой, но даже из приведенных цифр можно сделать обратный вывод - если сегодня не хотят объединяния с другими странами меньше людей чем в прошлом, значит можно сказать, что россияне хотят объединения с другими странами сегодня больше чем вчера... или я дурак и чего-то не понимаю?
У вас ошибочное понимание СССР. Это было одно государство хоть и называлось Союз. Люди против всевозможных ГУСов СНГ и прочей дребени но не против ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА.
.
Взгляд
31.07.11 10:58
Главный вопрос не в желании объединиться, а в условиях этого объединения. Принципы СССР устроят мало кого,поскольку многие ,кто поездил по Союзу, помнят нищету российсих глубинок(част.украинских и белорусских) или убитые дороги на фоне окраин. Сейчас большинство только жить нормально начали, ,хоть и ворчат по старой привычке. Это у "гвоздей" в голове олигархи с оккупантами торчат, но бесплатного сыра - только подавай. Они либо не помнят,либо не знают,что сами хотели развала в уверенности ,что кормят Россию и без нее сала станет больше. Сейчас кроме ущемленного нищетой "самостийного" гонора - ничего нет. Потом чуть подкормятся и все заново. Болтают об этом не стесняясь. Максимум ,что мы им должны в объединении - допуск на свой рынок и мировые цены на эн /н за вычетом тамож.пошлин.Только более высокий уровень жизни в РФ гарантирует "братские отношения". Самый близкий пример с ФРГ - ГДР, "гундосы" самостийщины все равно останутся,только на них будут смотреть.как на полоумных.
ЕСо-имперский прект более прагматичен,только переборщили с расширением, да и не факт,что удастся централизовать до уровня жизнеспособности. Советский ,был ущербен экономическими диспропорциями и перегибами до надрыва с потерей равновесия.Самый удачный китайско-американский симбиоз,первый шаг к которому постепенная ликвидация национальных образований с сохранением национальных культур и их неформальных столиц .будь то калмыцкая Элиста или татарская Казань.
.
Взгляд
31.07.11 11:03
> главный добродей
Данные - полный бред. В Англию выехало немного больше 1000 человек ? А почему по подсчетам англичан - русских в одном лонлдоне несколько десятков тысяч. В Сингапур не выехало ни одного - хотя по подсчетам "Русского форума Сингапура" эмигрантов из России на острове - около 1000. и т.д.
Вы ж не путайте гастарбайтеров и эммигрантов ,они ж от гражданства не отказывались. Кстати там русские не только из РФ ,но и из Прибалтики их тысячи, лично знал "чистокровного" украинца из Днепропетровска,подчеркивающего ТАМ "чисто русскость".
.
Freddy
31.07.11 18:59
Опрос можно проверить только ещё одним опросом. Только чего в этих цифрах удивительного. Ну не хотят россияне ни с кем объединятся. Если бы я жил в России, тоже не хотел бы. Тем более ,кругом одни уроды,дармоеды и сволочи.
.
iz09
31.07.11 20:41
Те, кто расчленял СССР знали свое дело. При такой экономике как сейчас невозможно не только ввести в состав РФ другую республику, а проблема состоит в том, чтобы удержать РФ от распада. А что сделали те, кто расчленяли РФ? Цитирую Энгдаля: "цель вашингтонских рыночных реформ была предельно проста- разрушить экономические связи которые соединяли Москву с каждой частью СССР, технократы от МВФ потребовали, чтобы российские газ, нефть, алюминиц и друго е сырье продавались по ценам мирового рынка". "Шоковая терапия не только низвела бывщую супердержаву до уровня стран Третьего мира, но и открыла американским и союзническим компаниям возможность контролировать крупнейшего производителя нефти и природного газа". Так что теперь можно не сомневаться в результатах опросов - нет перспектив при такой экономике создать союзное государство.
.
Главный Злодей
31.07.11 21:01
Я так и не понял. Власти СССР развалив страну выполнили волю народа? Таки да, коллега, именно это я вам и имел сказать.
Дорогой друг, Вы много пропустили сражаясь с пораженцами. Только в Туркмении все довольны, в остальных странах выражение недовольства доходило до гражданской войны. Не буду приводить все 9000 ссылок. Недовольства против чего, коллега? Против развала Союза? Не помню абсолютно ни одной гражданской войны, в которой ставилось бы целью воссоединение дружной семьи народов. Вовсе напротив, воевальщики в свежеотделившихся республиках воевали о том, что их волю недостаточно выполняет новая власть, и отделялись от неё и породившего её народа, хлопая дверью и оформляя свой собственный народ со своей собственной властью. Обратите внимание и ещё на один факт: все эти конфликты к настоящему времени или разрешены в ту или иную сторону, или заморожены к более-менее натянутому удовлетворению обеих сторон. Потуги на разжигание тлеющих углей наблюдаются только в тех местах, где пиндостан специально для этих целей вливает тонны баксов, провокаций и пропаганды - и, заметьте, даже несмотря на это, разжигается крайне неохотно и без труда подавляется тоталитарными сапогами местных КГБ. Следовательно, устоявшиеся на постсоветском пространстве народы удовлетворены своей Властью. А раз так, зачем что-то для них менять? Пусть и дальше сидят удовлетворёнными.
Т.е. влась сама определит, когда воля народа, а когда просто блажь какая то, да мало ли что там быдло скажет. Но при этом ,это "не что то отдельное от народа" , вовсе не "оккупационными администрациями" Да как Вы только умудряетесь в 3 абзацах, столько взаимоисключающих параграфов.
Ибо вам, коллега, я ж говорю, мешает узкопрофильное эсэсовское образование. Вы упорно не можете себе представить, что и власть, и народ действуют единым целым, играя каждый свою роль в одном общем действе. Быдло делает вид, что блажит на словах и голосованиях, но делает именно то, к чему лежат умонастроения народа. Власть делает вид, что рассуждает, выбирает решения, руководит и направляет. Но выбрать решение она может только в ту сторону, куда опять-таки лежат умонастроения народа. А все вместе на пару они составляют единый и гармоничный народ, движущийся по своим умонастроениям. Играя по дороге во власть и быдло, которые как бы постоянно не сходятся во мнениях, но в итоге двигаются в одну и ту же сторону.
Возьмите это себе на заметку, коллега, и передайте спонсорам. Они пребывают в том же заблуждении, которое преподают и вам на эсэсовских курсах, и считают, что власть в любой стране осуществляет свои функции исключительно посредством насилия, и договориться достаточно с главным баши, а его нукеры и полицаи возьмут на себя донесение решения до быдла. Это ошибка. Помните, что Власть - это марионетка, за которой стоит Народ. Договариваться с ней можно о чём угодно, но договориться по-настоящему - только о том, что совпадает с текущими интересами народа. Все прочие договорённости либо накроются форсмажорами (вплоть до вооружённого восстания быдла), либо будут бессовестно саботированы, невзирая на то, сколь подобострастно вам в лицо улыбается предполагаемый гауляйтер. Договариваться нужно со всем народом сразу. Подчёркиваю - со всем и сразу. Не с отдельными группками разнопородных оппиков (эти, выдавая себя за радетелей народного счастья и с готовностью представляющих вам план, чего они могут сделать, когда их танки войдут в Москву, на деле представляют собой немногочисленных авантюристов, далёких от народа и ушлых до освоения спонсорских бабок). Именно сразу со всем народом. Иначе так и будете отстёгивать в пустоту баксы за баксами, и никакое повышение потолка не угонится за увеличением горы долговых расписок.
.
Freddy
31.07.11 21:34
Главный Злодей, да я Вас понял, всё очень интересно. Помню,помню, народ Гайдара и Чубайса на руках носил. А ЕБН до сих пор так уважают. Это у нас,эсесовцев, власть враждебна народу. А у вас она совсем другая,хорошая хорошая,общенародная и любимая. Это аксиома. Мне больше не надо доказавать. Вы правы.
.
Взгляд
31.07.11 21:55
> Freddy Если бы я жил в России, тоже не хотел бы. Тем более ,кругом одни уроды,дармоеды и сволочи.
Точно, своих бы прокормить ,а тут еще чужих подсовывают. Кстати удивительно,что на Украине 58% за союз с РФ и РБ, после стольких лет антироссийской пропаганды. За ЕС - 38%. Интересно и то, что о предложениях Путина о ТС для Украины слышала только половина народа, ну не формат эта тема в "свободных" СМИ Незалежной
.
BarCode
31.07.11 23:18
Freddy, Вы не добьётесь ответа от ГЗ. Это будет разрыв шаблона.
Я и сам давно задумываюсь: кем являлись подобные граждане в бытность СССР. Пораженцами. Вот и горланят. Держи вора, как говорится.
ГЗ, Вы задолбали уже об ответственности и активности народа. Народ видишь ли неправильный. Да с таким нородом можно небеса штурмовать (С) (умеючи). А если "танцевать" что то мешает ... может ОНО и лишнее. Поможет смена пола.
У Вас есть семья?
Вы давали присягу?
У Вас вообще есть, что-нибудь за что Вы несёте ответственность, переживаете? Хотябы кошка есть? :))
Вам просто нечего терять. У Вас ничего нет, Вы - голодранец (С). Вот и строчите тут всякую хрень.
А ведь в первых комментариях к статье были проблески ... ан нет крепкий у Вас шаблон.
За себя могу сказать: я не брошу семью и не пойду на улицу с булыжником спасать режим возглавляемый предателем.
Солдаты (большинство) тупо подчинятся приказу непосредственного начальства ... и в общем то правильно сделают. Всё.
Рыба гниёт с головы. ВСЕГДА.
.
Ваcилисса
02.08.11 15:53
Только собиралась согласиться с фонарями ГЗ, и ... тут Остапа понесло.
Во всём этом потрясает позиция всяких укров (т.п.): Вы (рюсски) сначала выживите, отдайте долги, воссоздайте свои производства/целые цепочки при разорванных связях (и противодействии всего мира), перейдите в следующий технологический уклад, а мы потом ( с голой (_!_)) будем великодушно решать, войти ли в союз с вами (сесть вам на шею).
Нам (РФ) как раз надо не допустить очередных еУропейцев на свою шею, а брать надо только тех, кто хочет совместно с нами выбираться из этой ямы, только в беде познаётся друг (у белорусов ещё есть шанс), нужны исключительно соратники в борьбе за место под солнцем, способные понять плюсы и потенциальные возможности жития вместе. Как-то так.