Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Байден вступил в должность президента США
Владимир Путин обсудил планы газификации России
Россия возобновила переговоры об экспорте ракетных двигателей
Путин поручил представить предложения по сдерживанию цен на стройматериалы
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Главный Злодей27.01.13 13:30
Им потребуется, но на 50% меньше, т.к. будет спад экономики, которая всё это потребляла.
У нас и своя экономика есть - без труда поглотит освободившиеся 50%. И повод поглотить как раз появится - ряд рынков освободится от конкурентов.
Pangolin27.01.13 13:35

Поставки ресурсов для какого уровня развития промышленности - вопрос? Для той, которая работает на пока ещё завышенный спрос, которого не будет?

Вам уже ответили – те товары, которые раньше производил Китай, и потребляли США и ЕС. Будут потреблять сами китайцы, русские, бразильцы… То есть -Те валюты, которые заменят доллар и евро, - их потребуется гораздо больше, и страны которые будут владеть печатным станком этих валют создадут тот спрос который исчезнет в США и ЕС.

А вот внутренне потребление уже не успеют развить..

Что бы нарастить потребление нужно просто включить печатный станок, и сделать так чтобы твою валюту начали скупать ЦБ других стран, а это вопрос не столько времени, сколько возможностей контроля природных ресурсов и путей доставки, что в свою очередь отсылает нас к вопросам развития армии и флота КНР.

Главный Злодей27.01.13 13:41

Для АУГ и прочей военщины всегда найдутся и топливо и провизия.

Уже сейчас с этим проблемы. В пиндосии грозятся постановками на прикол, в наглии их уже давно поставили (а затем и распилили).

Не съедят, очередь в толпу – эту самую толпу быстро рассевает. Никто не захочет "с пистолетом" лезть на Абрамсы и Хамеры.

Как показывает опыт Афганистана - и на абрамсы с хаммерами лезут. А уж на что готов человек, доведённый голодухой, качественно обдолбанный (вот уж чего в гейропах хватает, так это веществ) и хотя бы с сумкой взрывчатки - оборонщикам баз, которые выживут, будет сниться в страшных снах. Это первое. Второе - банальный вопрос: на сколько окопашимся базам хватит патронов и жратухи? С учётом блокадного положения и того, что помощь не придёт. Сколько пройдёт времени до осознания ситуации и начала сбыта имущества местному населению в обмен на "просто дать свалить"? Третье - базы бывают разные. Насколько до зубов вооружены те, где находятся склады жратвы и боеприпасов? (это, как известно, самые что ни на есть тылы.) То-то же.

artyom27.01.13 13:47
> Настасья ...много-много валют это неудобно. А государства к тому времени никто спрашивать не будет, их роль постепенно сойдет на нет. Вот сейчас кто сильнее Мали или Кока-кола, Сирия или Нестле?
Всё верно. Но только для нынешнего дня.
1. Обжегшись на молоке - дуют и на воду. Потеряв N% своих денег поневоле начинаешь воспинимать некоторые неудобства как неизбежную плату за страховку.
2. ТНК сильны в спокойное время. Когда можно "рулить" при помощи денег. Когда начинается стрельба - деньги теряют привлекательность. ТНК могут пережить и стрельбу, если переживать её будут где-нибудь издали. Что они и попробуют сделать. И это им удастся до той поры, пока на Планете будут оставаться относительно спокойные места. Когда таких не останется - ТНК потеряют власть и придут "на поклон".
2а. Можно вспомнить про ЧВК, но тогда уже получатся новые государства. То есть "выплывут" всё равно именно государства, а не ТНК "чистой воды". А если уж говорить совсем точнее, то выплывут государства, сумевшие договориться или подчинить себе некоторое количество важных и мощных ТНК. Ну, или Госкорпораций...
artyom27.01.13 14:00
> Yur_a
и кому мы тогда, в нашей "рублевой зоне" будем продавать нефть с газом?
- не кому, а за что? был вопрос. Вы на него ответили сами - за то, чем договорятся в этой нашей зоне.
*
пачатный станок последние 30лет существования пирамиды перекредитования - рейганомики был не монетарным, а именно кредитным.
*
Китай тонет, как только на западе спрос сворачивается, ни какое печатание не спасает ни кого.
*
Смысл тот же – потребители будут меньше покупать, так как у них будет меньше денег.
- покупать меньше будут за счёт того, что кридит закончился, я уже писал...
*
Но это не мешает ФРС США печатать деньги, которые принимают во всем мире, вот уже 4 года.
- пока не мешает, но резервы приходят к концу, это не может долго продолжаться. к 2016г всё прийдёт в соответствие..
*
про китайского крестьянина - не смешите........
1. За счёт каких чисто экономических причин нефть стала торговаться исключительно за доллары? То же ВОЗМОЖНО и с рублёвой зоной.
2. Китай не утонет, он переориентирует своё производство на других. Но в доходах действительно сильно потеряет. Да и долларовые резервы придётся вытаскивать путём национализации иностранных предприятий и повтороной реприватизации за юани.
3. Покупать меньше станет только Запад. Все остальные будут только наращивать спрос. При чём усиленно будут не пускать к себе западных поставщиков.
4. Китайский крестьянин тоже платёжеспособен. И кредитов ему дадут сколько угодно. Потому что китайский крестьянин является совладельцем Китая. Косвенно и не в равных долях, разумеется. Кредиты ему тоже надают косвенно: опосредованно самим Китаем. То есть Китай будет брать кредиты (ему - дадут!), а Китай будет стимулировать внутенний спрос кредитованием. Кредиты тоже получат все китайцы не в равных долях, но суммарно это будет дохреналиард.
artyom27.01.13 14:03
> Yur_a это не бред. Спрос стимулировался на западе - в америке в частности. эта надбавка прекращается. Будущий спрос съеден. За счёт чего БРИКС компенсирует эту надбавку (в том объёме - в одних только штатах спрос превышает доходы на 3трлн $ в год)? механизмы?
Будущий спрос съеден только на Западе. БРИКС&Co способен спрос наращивать.
Yur_a27.01.13 14:45
> Narrador
О том то и речь, как только рухнут США вся структура потребления изменится. То что раньше потребляли США, узурпировав мировую финансовую систему, будут потреблять другие страны. Что в этом страшного? Иран повысит свое потребление допустим на .... За счет чего вырос? За счет отсечения паразитов от сверхмерного потребления.
спрос за счёт отсечения паразитов" не увеличится, нужно хоть немного головой думать...(((
Yur_a27.01.13 14:49
> Pangolin

Поставки ресурсов для какого уровня развития промышленности - вопрос? Для той, которая работает на пока ещё завышенный спрос, которого не будет?

Вам уже ответили – те товары, которые раньше производил Китай, и потребляли США и ЕС. Будут потреблять сами китайцы, русские, бразильцы…

... Что бы нарастить потребление нужно просто включить печатный станок, и сделать так чтобы твою валюту начали скупать ЦБ других стран, ...
дело не в перераспределении производимого товара, а в платёжеспособном спросе!!!!
эмиссия так просто не является двигателем мирового спроса... в детском садике такое расскажите...(((
Narrador27.01.13 15:07
> Yur_a
> Narrador
О том то и речь, как только рухнут США вся структура потребления изменится. То что раньше потребляли США, узурпировав мировую финансовую систему, будут потреблять другие страны. Что в этом страшного? Иран повысит свое потребление допустим на .... За счет чего вырос? За счет отсечения паразитов от сверхмерного потребления.
спрос за счёт отсечения паразитов" не увеличится, нужно хоть немного головой думать...(((
Вы похоже ей на Украине совсем не думаете, но постоянно уличиаете в этом других. Парадокс. Вы не знали, что если где то убывает, то где то прибывает. Реальная сырьевая и товарная масса, как была в движении так и будет, не зависимо от того в чем будут производится взаиморасчеты. И США с ЕС будут потреблять и сырье и товары и услуги, просто на уровне своих реальных, а не фиктивных экономик. Соотвественно потоки капитала и товаров изменят свою структуру и направления, вот и все.
Платежеспособный спрос только владеющий долларами или евро создает? А владеющий юанями или рублями или рупиями нет?

Pangolin27.01.13 15:14

дело не в перераспределении производимого товара, а в платёжеспособном спросе!!!

Спрос – зависит от наличия денег. Деньги создает печатный станок (или в кредит, или под существующие товары и услуги). Уровень инфляции - связан со спросом на ЭТИ деньги ЦБ других стран. Если Вы создаете условия, в которых ЦБ других стран покупают вашу валюту (чтобы поддерживать свою внешнюю торговлю), – вы можете печатать деньги в объемах равных тем, которые поглощают ЦБ других стран, не опасаясь инфляции. Процесс замены доллара займет лет 5-7 – все это время новые валюты будут печататься ПОД УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПОТОКИ ТОВАРОВ, все это время спрос в странах, чьи валюты заменят доллары, будет неуклонно расти (так как – например - на встречу юаням направленным КНР в ЦБ стран Азии, из этих стран в КНР направится поток товаров, и китайцы начнут больше потреблять ). Потом, когда этот процесс завершится (когда количество юаней, рублей… в ЦБ стран партнеров станет достаточным для обеспечения процессов внешней торговли), потребление можно будет наращивать за счет создания нового долга, только уже в юанях (в КНР), или рублях (в РФ). И так до нового кризиса, или до новой технологической революции.

эмиссия так просто не является двигателем мирового спроса... в детском садике такое расскажите...(((

Бен Бернанке такие сказочки уже 4 года рассказывает всеми миру, мир слушает и не жужжит.

Yur_a27.01.13 16:32
> Pangolin
эмиссия так просто не является двигателем мирового спроса... в детском садике такое расскажите...(((

Бен Бернанке такие сказочки уже 4 года рассказывает всеми миру, мир слушает и не жужжит.

кредитный мультипликатор на кануне 2008 был равен 17, а сейчас после эмиссии равен 5. Это говорит, что эффекта от эмиссии уже нет. А инфляция растёт. Резервы удержать всё эмиссией заканчиваются.
В нормально работающей экономике деньги из воздуха не берут!!! Это сейчас метод заливки пожара.
Yur_a27.01.13 16:36
> Narrador
Платежеспособный спрос только владеющий долларами или евро создает? А владеющий юанями или рублями или рупиями нет?
Вы что не понимаете о чём базар идёт???

Спрос поддерживали кредитной эмиссией, а сейчас перешли временно на денежную. Эффект от неё заканчиваецца! Модель роста закончилась этим кризисом. Модель капитализма, основанная на постоянном росте рынков сбыта и увеличении разделения труда.

При чём тут валюты?....((((

*

И США с ЕС будут потреблять и сырье и товары и услуги, просто на уровне своих реальных, а не фиктивных экономик. Соотвественно потоки капитала и товаров изменят свою структуру и направления, вот и все.

- главное! - изменится объём! т.е. они должны упасть! штаты на 55-60%, еуропа на 50%, весь остальной мир на 35%. Что это, представляете??? Это итог кризиса. Финсектор сокращается раз в 5, "нормально, Григорий?.."

Pangolin27.01.13 17:11

кредитный мультипликатор на кануне 2008 был равен 17, а сейчас после эмиссии равен 5. Это говорит, что эффекта от эмиссии уже нет. А инфляция растёт. Резервы удержать всё эмиссией заканчиваются.

Ок. Вот настал момент Х. Доллар сваливается в инфляцию плавно переходящую в гипер. Страны мира уже не могут использовать доллары как меру стоимости. Паника на биржах, падение сокращение объема производства по всему миру… но только до тех пор пока главы мира не соберутся в каком-нибудь "бретьенвудсе2", и не договорятся – эти страны торгуют между собой за юани, эти за рубли, эти за рупии… (валюты будут тех стран у кого есть – армия, золото в резервах, реальные производственные мощности, доступ к сырью, кадровый потенциал, контроль маршрутов торговли) – то есть это будут РФ, КНР возможно Бразилия, Индия и еще ряд стран.

Для торговли между зонами – по началу, будут использовать тоже самое золото, а потом создадут что-то типа супер валюты. Только эта валюта будет опираться не на доллары, ЕВРО, Фунты и Йены, а на рубли, юани, рупии, реалы

Далее читайте то что я написал вам в предыдущем посте. Заводы, шахты, фабрики опять начнут выходить на прежние мощности. Только сверх потребление перейдет в КНР, РФ, Индию, Бразилию ( в страны которые будут контролировать печатные станки новых региональных валют)

В нормально работающей экономике деньги из воздуха не берут!!! Это сейчас метод заливки пожара.

Деньги будут браться не из воздуха, они будут создаваться под УЖЕ существующие промышленные потоки товаров, которые раньше были обеспечены долларовыми трансфертами.

То есть в начале будет просадка (период паники на биржах, и установления новых правил мировой торговли- от 6 месяцев до 1 года)Потом будет стабилизация и начнется рост (5-7 лет – период насыщения мировой торговли новыми валютами), а вот потом – КНР, РФ и прочим хозяевам региональных валют - придется или начать наращивать долги (чтобы поддерживать потребление на таком же уровне), или умерить аппетиты и ждать новой технологической революции.

Yur_a27.01.13 17:21
потоки товаров возникают под платёжеспособный спрос! новые долги создавать невозможно, кредитная модель умерла этим кризисом!
Модель роста закончилась этим кризисом. Модель капитализма, основанная на постоянном росте рынков сбыта и увеличении разделения труда.
Просадка будет не на год, а лет на 15, пока не будет придумана модель не требующая для роста постоянного расширения рынков сбыта!!!
Pangolin27.01.13 18:08
2_Yur_a

Потоки товаров просто не успеют исчезнуть, не пройдет и пары дней, с момента краха существующей системы, как будет назначены встречи стран БРИКС, ШОС, Ж20, Ж8 – не пройдет и месяца как будет проведен новый "бретеннвуд", потом, в течении года будут отрабатывать технические моменты. Но не больше – так как к этим событиям РФ, КНР готовятся уже не первый год. Украине скажут платить рублями за газ, Тайваню юанями за ширпотреб… Рубли и Юани будут уже готовы, РФ и КНР даже согласятся дать первую партию в долг… Не захотят брать – пусть сидят и без газа, и без ширпотреба. Правила будут устанавливать продавцы, а не покупатели.

Рынки очень быстро адаптируются, и начнется новый рост. Только основные потребители будут другие.

Я конечно понимаю что слом шаблонов штука тяжелая, но вы все таки привыкайте – не будет 15 лет застоя, капитализм не кончился. Он просто сменит основных выгодо-получателей.

Настасья27.01.13 18:59

Pangolin

До Путина практически вся прибыль от продажи ресурсов шла мимо бюджета (действовало соглашение о разделе продукции – СРП ) Путин заставил большую часть прибыли отдавать в бюджет. Фактически это частичная национализация.

Неа, внутриэлитные разборки, вы опираетесь на одну часть элиты против другой.

И современная Аргентина очень далека от роли марионетки.

Не так и далека, если посмотрите фильм, увидете как все социальные реформы за три года сошли на нет.

Скажу только что – все слишком упрощенно. Вы полностью забыли что армия – может обеспечить страну деньгами, просто за счет того что она будет обеспечивать сбыт этих денег в ЦБ других стран.

Конечно упрощено. Тык армия же инструмент, а сама она ничего не может, ну если только перейти на другую сторону.

Ошибаетесь. Важно кто правит, конечно интересы правящего класса важны, но иногда и им приходится идти на уступки – это и есть суть политики. Путин, конечно, ограничен рядом факторов, но выбор всегда за ним – или поднять налоги, или урезать социалку, или нарастить денежную массу…

Неа, любое решение требует такой осторожности, проверки тылов и компромиссов, что не важно кто ты и какой идеологии придерживаешся, все равно будешь действовать в интересах правящего класса. И у Путына выбора нет - история это неизбожность, она слишком интертна там слишком много факторов, личность тут не играет никакой роли. Вы просто не видите этих потоков, присмотритесь и поймете.

В заключение – я готов спорить на хороший коньяк, что ближайшие 10 лет ТНК не начнут выпускать свои деньги.

Я не пью, давайте поспорим на вскопанный огрод, что будут ).

Pangolin27.01.13 19:23

Неа, любое решение требует такой осторожности, проверки тылов и компромиссов, что не важно кто ты и какой идеологии придерживаешся, все равно будешь действовать в интересах правящего класса. И у Путына выбора нет - история это неизбожность, она слишком интертна там слишком много факторов, личность тут не играет никакой роли. Вы просто не видите этих потоков, присмотритесь и поймете.

То есть вы отрицаете роль личности в Истории. А как же Сталин? Вы же не будете утверждать что История СССР и всего мира пошла бы по тем же рельсам, если бы в противостоянии Сталин-Троцкий, победил последний?

В заключение – я готов спорить на хороший коньяк, что ближайшие 10 лет ТНК не начнут выпускать свои деньги.

Я не пью, давайте поспорим на вскопанный огрод, что будут ).

А вы уверены, что сможете в Мае месяце 2023 ко мне на огород под Екатеринбургом приехать? =)

Narrador27.01.13 20:16
> Yur_a
опять - двадцать пять - рубли, юани.......... не с кем разговариваь..................((
Я вот помню еще советские рубли. После падения СССР и СЭВ, американцы напечатали гиганское количество долларов под появившийся в товарооборот. Они просто обогатились на этом. Откуда вы думаете их рывок в 90-е и подьем Китая, Турции, ОАЭ, Катара и многих других? За счет развала СССР. За счет развала США и ЕС сделает рывок весь БРИКС, а скорее всего весь мир. Добро пожаловать в многополярный мир, а так же в ТС, ОДКБ и ШОС.

Yur_a27.01.13 20:23
Да кто ж спорит про обогащение запада на развале СССР?

Спрос в сша - двигатель мировой экономики.. был. Капитализм как писал Адам Смит, К.Маркс и Роза Люксембург может существовать только за счёт роста разделения труда и расширения рынков сбыта. Этим кризисом модель капитализма заканчивается. Ни какие эмиссии новые спрос не создадут. да и новых ссср-ов нету больше...

вот смотрите бредовость ваших предложений, что на развале сша и еуропы выйдут кто-то другой! Спрос - двигатель экономики, конечный спрос. Если кто-то выпадает, то производство сокращается. А нынешнее производство создавалось под завышенный спрос и если он уменьшается, то кто-то на этом выигрывает?.... ну головой думайте...(((

Pangolin27.01.13 20:38

Разделение труда никуда не денется, а расширение рынков сбыта – вовсе не обязательное условие, для капитализма.

Yur_a27.01.13 20:43
Разделение не денется, НО суть капитализма - НТП - возможно ТОЛЬКО при расширении разделения труда и постоянном расширении рынков сбыта. учите матчасть........ не будьте профанами если берётесь серьёзную тему обсуждать..........
Yur_a27.01.13 20:56

Тезисное описание теории кризиса

Ссылка

I. Современная экономика - это экономика разделения труда. Соответственно, развитие в рамках современной парадигмы - это углубление разделения труда, которое также называется научно-техническим прогрессом (НТП). Внешним проявлением этого процесса являются инновации - появление как новых продуктов, так и новых технологий производства старых...

Pangolin27.01.13 21:01

Разделение не денется, НО суть капитализма - НТП - возможно ТОЛЬКО при расширении разделения труда и постоянном расширении рынков сбыта. учите матчасть........ не будьте профанами если берётесь серьёзную тему обсуждать..........

Иногда Теоретики так увлекаются теорией, что отрываются от реальности.

Давайте по пунктам – почему Научно Технический Прогресс (НТП) не возможен, в условиях не расширяющихся рынков сбыта.

Что помешает прийти новому технологическому укладу, когда человечество столкнется с фактом что новых рынков сбыта нет, так как планета кончилась.

Ученые перестанут ставить опыты, писать научные статьи? - нет, не перестанут!

Материаловеденье замрет на месте? - нет, не замрет!

В шахтах кончатся ресурсы? - нет, не кончатся!

Просто Китай в каком-нибудь 2047 году произведет такое же количество товаров как в 2046 – и потом еще лет 5 будет болтаться около этого показателя (вместе с мировым ВВП придется остановить рост мировой денежной массы – мировая инфляция все эти 5 лет будет около нулевой), а потом (рано или поздно) придет новый технологический уклад, и рост пойдет с новой силой.

Капитализм возможен даже в условиях сжимающихся рынков сбыта (хотя тут проблем явно больше), просто в этом случае надо сокращать денежную массу, чтобы не было сильной инфляции.

spv227.01.13 21:26
> artyom
Всё верно. Но только для нынешнего дня.
...
2а. Можно вспомнить про ЧВК, но тогда уже получатся новые государства. То есть "выплывут" всё равно именно государства, а не ТНК "чистой воды". А если уж говорить совсем точнее, то выплывут государства, сумевшие договориться или подчинить себе некоторое количество важных и мощных ТНК. Ну, или Госкорпораций...
А никто не рассматривает возможнсть повторения дня вчерашнего? Как примеры- голландские ост-индская и вест-индская компании. Имели собственную армию, казну, могли заключать договора от лица государства, могли самостоятельно вести войны. В то же время исход европейских дел Голландии (англо-голландские войны) часто зависел от того- сможет ли какой-нибудь караван из колоний пройти целым... Вест-индской компанией, кстати, "рулили" всего 19 человек, ост-индской- 17 человек... Чем не абстрактный "комитет 300"?
kouroush27.01.13 21:37
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: Ссылка
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Навальный: История превратилась в фарс
» С Новым Годом!
» Девятое криптопослание Блинову, Фридману и... Глазьеву.
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея

 Новостивсе статьи rss

» Тихановская выступит перед Советом безопасности ООН
» ЕАЭС приступил к формированию общих рынков нефти и газа, заявил Путин
» Трамп задумался о создании новой политической партии
» В Сербии подадут иски к НАТО от пострадавших от радиоактивных бомб
» На модернизацию инфекционной службы в 2021 году направят 17 млрд рублей
» Экс-премьер Турции уверен в скором «устранении» Эрдогана
» Европарламент потребовал остановить "Северный поток — 2" из-за Навального
» В Совете Федерации готовят заявление о создании российских интернет-платформ

 Репортаживсе статьи rss

» Израилю пришлось извиняться перед Саудовской Аравией
» Анонс «золотой пятилетки»
» Наказали долларом: республиканцы остаются без денег от корпораций
» Александр Бастрыкин - о самых громких расследованиях за 10 лет работы Следственного комитета
» РЖД взломали по-крупному
» Генпрокуратура: с 1 июля любой визит проверяющего к бизнесмену возможен только с согласия прокурора
» Как Росатом превратился в двигатель отечественного ИТ-импортозамещения
» Совет Безопасности ООН – итоги 2020 года

 Комментариивсе статьи rss

» Иллюзия свободы слова
» Spectator: гиганты Кремниевой долины помешали Трампу удержаться в Белом доме
» Лысенко живее всех живых
» Целый класс боевых кораблей США превратился в металлолом
» Цифровой концлагерь обрел реальные очертания в США
» Зурабишвили желает встретиться с Путиным и Эрдоганом
» Селфи на фоне жертв: Россию уличают в необычном геноциде
» Власти КНР могут национализировать компанию Alibaba

 Аналитикавсе статьи rss

» Госпереворот имени Байдена: причины и выводы
» Литва не может определиться, с кем она – с Вашингтоном или Брюсселем
» Тупик европейского выбора: экономика Украины у разбитого корыта
» Место России в мире американских корпоративных анклавов
» Долго ли продержится протекторат США над Европой: под видом расширения ЕС создаются «внутренние колонии» Германии
» Решающая роль Германии в потере Грузией трети исторических земель в 1918 г.
» Саудовская Аравия показала опасность нефтяной иглы
» Антикультурный код: “мягкая сила”, разрушающая Россию
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"