Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турецкая армия заняла город Рас эль-Айн
Турция приостановит военную операцию в Сирии
Сирийская армия вошла в Ракку
Курды вернули контроль над городом Рас-эль-Айн на севере Сирии
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Большинство белорусов отказались объединяться с Россией"
 Страница 5 из 6   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6 >Последняя страница » 
Список тем     Следующая тема
 Большинство белорусов отказались объединяться с Россией
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
depo   30.05.09 10:34            
> xxx

2 depo

Вы совершенно некорректно сравниваете абрамовича с лукашенко. Думаю, лукашенко надо сравнивать с Путиным или Медведевым, которые, кстати, на собственных яхтах тоже не катаются. Это во-первых. Во-вторых, абрамовича надо сравнивать с каким-нибудь белорусским богатеем. Хоть о них пресса молчит, но не думаю, что их нет. Конечно, раз Белоруссия существенно меньше России по всему, то и масштабы олигархов, соответственно меньше. И в третьих, вы совершенно игнорируете нормальные новости о России, например, что недавно открыли какой-то супер- медицинский центр (время от времени такие новости попадаются), что хирург Бокерия поставил современнейший сердечный клапан (немецкий, к сожалению) практически без операции, это новая методика, 77-летней женщине, думаю, не будете утверждать, что она бабушка абрамовича? Но вы же за абрамовичем больше ничего не видите. Он один для вас существует. За что вы его так любите? Лично я о нем вспоминаю, только читая посты, подобные вашему.

И в третьих, почему-то лучше живут страны, где есть богатые люди, которые имеют яхты, самолеты и т.д. А вот там, где таких нет... Думаю, сами сможете перечислить эти страны. Наша страна тоже попробовала пожить без богатых. Чем это кончилось, все помнят.

Сравниваю не я, а bred, это он навязывает такое сравнение.

То что Вы предполагаете, "но не думаю, что их нет", остаётся только Вашим предположением. Абрамовичи, Дерипаски и прочая существуют реально, так что потрудитесь свои предположения подтвердить фактами.

По какому принципу происходит оценка нормальности новостей? Рома купил Даше особняк стоимостью в несколько десятков миллионов долларов, и как это противоречит сердечному клапану вставленному одной единственной старушке?

Кроме Абрамовича я вижу многих, не только читая Форбс. Люблю внимательно изучать биографии "народных избранников" и даже тех которых не избирают, но тем не менее они реально руководят Россией, будь то губернаторы, правительство или администрация Президента. Очень смеялся над декларациями их доходов и имуществе. Рамзанчег с ВАЗ-2105 просто душка. Тоже издержки?

Вы анализировали средний возраст российских супербогатых и скорость с которой они из грязи в князи? Рокфеллеры создавали свои богатства столетиями. Есть пример Гейтся с Майкрософтом, но скажите что создал с нуля Абрамович или Дерипаска? Это банальное воровство в виде присвоения общественной собственности и богатств, созданных, сохранённых, защищённых в войнах при СССР.
Теперь о Путине и Медведеве, и собственности. Финансовое состояние первых лиц определяется институтом статусной ренты, кто то до прихода в высшую власть по должности являлся председателем совета директоров "Газпрома", что можно с некоторыми допущениями и приближениями рассмотреть как коррупцию или как инструмент социо-культурной деградации общества.

Bred, Moderator   30.05.09 10:32            
> depo

Разница принципиальная, и я даже не удивляюсь, что Вы её не видите.
Попробуйте рассказать про собственность Абрамовича и Лукашенко, и кому она служит. На яхте катается только Рома с Дашей, а не народ, а вот Ледовыми дворцами пользуется народ, а не лично Лукашенко
Как я и говорил, куда *они* тратят *заработанное*, кому оно *служит* - абсолютно неважно. И в том, и в другом случае жителям России - абсолютно фиолетово. Этот *народ*, который *пользуется* не имеет никакого отношения к России, и, по сути, те же самые *Рома с Дашей*.

Изменен: 30.05.09 10:37 / Bred

xxx   30.05.09 09:25            

2 depo

//Разница принципиальная, и я даже не удивляюсь, что Вы её не видите.
Попробуйте рассказать про собственность Абрамовича и Лукашенко, и кому она служит. На яхте катается только Рома с Дашей, а не народ, а вот Ледовыми дворцами пользуется народ, а не лично Лукашенко//

Вы совершенно некорректно сравниваете абрамовича с лукашенко. Думаю, лукашенко надо сравнивать с Путиным или Медведевым, которые, кстати, на собственных яхтах тоже не катаются. Это во-первых. Во-вторых, абрамовича надо сравнивать с каким-нибудь белорусским богатеем. Хоть о них пресса молчит, но не думаю, что их нет. Конечно, раз Белоруссия существенно меньше России по всему, то и масштабы олигархов, соответственно меньше. И в третьих, вы совершенно игнорируете нормальные новости о России, например, что недавно открыли какой-то супер- медицинский центр (время от времени такие новости попадаются), что хирург Бокерия поставил современнейший сердечный клапан (немецкий, к сожалению) практически без операции, это новая методика, 77-летней женщине, думаю, не будете утверждать, что она бабушка абрамовича? Но вы же за абрамовичем больше ничего не видите. Он один для вас существует. За что вы его так любите? Лично я о нем вспоминаю, только читая посты, подобные вашему.

И в третьих, почему-то лучше живут страны, где есть богатые люди, которые имеют яхты, самолеты и т.д. А вот там, где таких нет... Думаю, сами сможете перечислить эти страны. Наша страна тоже попробовала пожить без богатых. Чем это кончилось, все помнят.


depo   30.05.09 09:15            
> zorran

у нас началась национализация системо образующих предприятий
Хотелось бы услышать что Вы подразумеваете под термином национализация?
Переход собственности от кого к кому?
Если переход к государству, то согласно Конституции и Закона о недрах, государство в Росии - это чиновники.
Переход собственности в руки чиновников?
Так это не национализация, однако.
Кого имеем в России из соственников?
Чиновники + олигархи
Народа в этой схеме нет и не просматривается, попробуйте разобраться хотя бы с собственностью на землю.

depo   30.05.09 09:05            
> Bred

2 depo

А какова, на ваш взгляд, принципиальная разница между "Абрамовичей, Дерипасок, Мордашовых и Алекперовых" и Лукашенко ?
А то, знаете, по мне так эта разница не очень заметна - все они одинаково *зарабатывают на России*. На какие *яхты* или *ледовые дворцы* они тратят *заработанное* - совершенно несущественно.
Разница принципиальная, и я даже не удивляюсь, что Вы её не видите.
Попробуйте рассказать про собственность Абрамовича и Лукашенко, и кому она служит. На яхте катается только Рома с Дашей, а не народ, а вот Ледовыми дворцами пользуется народ, а не лично Лукашенко

ambeiros, RU   30.05.09 07:01            
Если белорусы хотят пройти через майдан, они должны пройти через майдан.
Пусть дотационный "проект Беларусь" пройдет через мазепство, повторяя ошибки "проекта Украина".
kavlad, RU   30.05.09 03:10            
Холод правильно сказал про нефть :)
Трактора, холодильники и картошка не единственные составяющие белорусской экономики.
Открываем сайт БелСтата и смотрим статистику за 2008 год.
В товарной структуре экспорта 37.9% составляют минеральные продукты (в том числе и нефтепродукты).
В общем объеме продукции промышленности 24.1% - топливная промышленность (вторая по размеру - машиностроение и металлообработка - 22.8%).
Топливная промышленность росла самыми высокими темпами с 1995 года по 2008.
С 1995 по 2008 год импорт нефти удвоился, так же как и экспорт нефтепродуктов.
Там же смотрим состояние на сей момент в "разгар" кризиса. По белорусской статистике почти все отрасли по прежнему растут. Но происходит затаривание предприятий, нету сбыта. Проблем со сбытом избежали только производители хлеба и НПЗ.

Белорусские НПЗ являются практически единственными "воротами" для нефтепродуктов из России в Европу. Хотя оффшор прикрыли, но деваться все равно некуда и российская несть перерабатыватся в РБ.

Россия же кровно заинтересована в развитии собственного ТЭК и нефтепереработки в частности. Но наши власти чего-то не чешутся в этом направлении. А давно пора. Украинские НПЗ передавили, надо браться и за остальных.
Изменен: 30.05.09 03:13 / kavlad

Alaska28, MD   30.05.09 01:35            

фигня все это. Можно копья в спорах ломать вагонами - не будут успевать подвозить новые.

Всех вылечит время. И нужда. При углубляющемся системном кризисе на коне будут те, у кого есть реальные ценности. Прежде всего различные виды природных ресурсов, а также развитые высокие технологи. Кто не успел заскочить на подножку ускоряющего ход поезда, тот уже не сможет догнать и быть на равных.

Россия точно будет одним из нескольких лидеров в "мире после кризиса". А вот остальные малые страны должны очень быстро определиться с кем они. Заметьте, как меняется риторика со стороны РФ по отношению ко всем странам, прежде всего СНГ. Мне, например, импонирует твердость, с которой Россия начинает отстаивать свои интересы последние годы. Ибо время нынче такое, что мямлить что-то про панславянизм и братство до гроба - уже нет времени, пора действовать...


zorran, RU   30.05.09 01:25            
Ребят, тут некотырые на Россию наезжают, но, во первых , у нас началась национализация системо образующих предприятий, во вторых ,мы создаем самолет пятого поколения (европа даже не пытается), а в третих долголи Белорусия проживет если мы начнем продовать ей нефть и газ по мировым ценам?
холод   30.05.09 01:20            
>Bred
абсолютно верно
Более того, пока в Белоруссии существовал "нефтяной оффшор" российские нефтяные магнаты вполне себе отлично тут кормились в компании с Лукашенкой. И когда Россия предложила для Белоруссии 50% от экспортной пошлины - то была смертельная обида. (В итоге сейчас у Белоруссии 30% ЕМНИП)
холод   30.05.09 01:13            
> depo

Бредятина чистой воды
Объясните зачем белорусам кормить наших Абрамовичей, Дерипасок, Мордашовых и Алекперовых?
Если найдёте аргументы, то я готов признать их доказательством личных амбиций Лукашенко.
А разве нет личных амбиций у Путина или Медведева? Или они более правильные, на Ваш взгляд?
А вы, уважаемый, что предлагаете - сдохнуть самим, только бы Абрамовичу не досталось? Или у вас имеется другая Россия - без дерипасок? Во всяком хорошем деле есть свои издержки. Если мы выбираем объединение с Россией, то не только бонусы становятся общими, но и издержки. А как же иначе? Добро бы еще выбор был. А реальная альтернатива - или с Россией, или никак. И если цель у Лукашенко - какая-то мифическая "независимость" (читай - сохранение личной власти) то он есть враг своего народа

Bred, Moderator   30.05.09 00:55            
2 depo

А какова, на ваш взгляд, принципиальная разница между "Абрамовичей, Дерипасок, Мордашовых и Алекперовых" и Лукашенко ?
А то, знаете, по мне так эта разница не очень заметна - все они одинаково *зарабатывают на России*. На какие *яхты* или *ледовые дворцы* они тратят *заработанное* - совершенно несущественно.

Изменен: 30.05.09 01:07 / Bred

depo   30.05.09 00:19            
> холод

Если Лукашенко радеет за народ, то ему следует засунуть в жо...пу свои личные амбиции и разворачиваться в Россию
Бредятина чистой воды
Объясните зачем белорусам кормить наших Абрамовичей, Дерипасок, Мордашовых и Алекперовых?
Если найдёте аргументы, то я готов признать их доказательством личных амбиций Лукашенко.
А разве нет личных амбиций у Путина или Медведева? Или они более правильные, на Ваш взгляд?

Изменен: 30.05.09 00:27 / depo

stebat   30.05.09 00:16            
По многочисленным контактам с белорусами (родня жены оттуда + по работе) сложилось впечатление, что нынешние белорусы, скажем так, уже не братья нам, жителям России. Впечатление, конечно, это не научное знание, - но... Гордятся тем, что в тысяча пятьсот лохматом году разбили москалей; что была у них держава с белорусским гос.языком (Вел. Кн-во Литовское); что при немцах жилось относительно неплохо (sic!), а вот пришли красноармейцы в вонючих обмотках - и стало хуже; что Россия кормится Белоруссией; etc.

Мозги у них уже промыты (и в этом преуспевали что поляк Шушкевич, что белорус Лукашенко); мы - отрезанные ломти.
холод   29.05.09 23:53            
Уважаемые форумчане!
Несмотря на разброс мнений, я думаю, все согласятся, что белорусы и россияне - единый народ и лучшая и единственная возможная судьба для нас быть вместе. Пускай наш Лукашенко весь из золота, а ваш Кудрин - исчадие ада, все равно нельзя разжигать чувство вражды. При нынешних технологиях зомбирования это нанесет огромный вред нашим отношениям. Если Лукашенко радеет за народ, то ему следует засунуть в жо...пу свои личные амбиции и разворачиваться в Россию
Alaska28, MD   29.05.09 23:32            

2 Ол35

Если цены на энергоносители в Бероруссии будут рыночными, то вся их экономика станет нерыночной :) То бишь НЕ конкурентоспособной. Например Украина ушла с рынка минеральных удобрений еще пару лет назад, когда цены на газ были существенно ниже нынешних. Этот вид деятельности на Украине был возможен только при покупке газа по внутрироссийским ценам. То же верно и для Белоруссии. У них вся промышленность может существовать только при дотировании со стороны России. Это либо прямые дотации через кредиты или льготные цены, либо предоставление своего (российского) рынка для белорусских товаров, и т.д.

Все это напоминает спор какая часть тела важнее или круче. Намного правильнее было бы слиться в целостный организм...


Изменен: 29.05.09 23:34 / Alaska28

Alaska28, MD   29.05.09 23:23            

"Спиртом" выше точно сказано-

Белорусов жаль, но СССР умер, а с ним и некоторые аспекты экономики тоже усыхают. Как, например, голимые энергопотоки. А с этим и существование малых стран с развитой промбазой. Со временем понимание этого факта придет и к белорусам, простым смещением качества жизни. И тогда будет совсем другой разговор.

Согласен-так и есть. Неслабая промбаза в приебалтской тройне уже вся осталась в прошлом. На Украине она очень бодренько спешит в морг. Пока что-то пытаются реанимировать и развивать только лояльные России страны - Казахстан и Армения. Ну и Белоруссия тоже, но с ней выходит ситуация, когда коса на камень находит. Уже все слова сказаны, а Рыгоровыч че-то в свою прямоту играет. Время нынче сложное, нестандартное-так и заиграться в свою уникальность легко.

"Холод" тоже точно подметил-

Пока в квартире тепло, газ и горячая вода, есть работа и какая-никакая зарпллата - это воспринимается как некая Богом данность


Ол35   29.05.09 23:22            
Ну положим нефть и газ Россия поставляет в Беларусь по весьма льготным ценам, так, что не надо петь песни, что им не надо учиться выживать, если цены станут не льготными, выжить будет нелегко, если вообще возможно. Но и беларусов понять можно, Лукашенко конечно фрукт редкостный, но и наши Кудрины-Игнатьевы-монетаристы-либерасты не лучше, а может быть и похуже будут, ибо я до сих пор не могу понять, министром финансов какой страны является Кудрин, уж явно не к выгоде России старается. Так, что вопрос с объединением пока у нас у власти либерасты-кудрины, помоему не ставится. Кстати, из за этого же и с Казахстаном трудно идет интеграция.
kondrav   29.05.09 23:12            
Бессмысленно критиковать НАРОД. Он своей шкурой голосует. Пока у белорусов она не трящит, ну и слава богу. Придет время, усугубится кризис , и треснут мозолистые руки от тяжкого труда. Вот тогда протянут и руки , и не дай бог , ноги. А помогать братьям все равно НАДО, братья все ж, к тому же белые, не то что хохлы смуглые.
Изменен: 29.05.09 23:14 / kondrav

depo   29.05.09 22:35            
> Главный Злодей

Батькофажество пораженцев, в своей ненависти к России доходящих до прямой клиники, просто-таки умиляет.

(Эх, собрать бы всю эту интеллигенцию - и на застоявшуюся под паром сибирскую землицу, кукурузу выращивать... И танковый заградотряд для присмотра.)

По клинике это к Кудрину, его здровье вызывало интерес даже у западных деятелей.
Кукурузу в Сибири с заградотрядами? Уже проходили. Проще уехать в Беларусь.

Главный Злодей, RU   29.05.09 22:25            

Беларусам учиться выживать без нефти и газа нет необходимости, как раз всё наоборот. Они это уже умеют (у них рост ВВП), а вот России стоит потренироваться (без нефти и газа -падение ВВП).
Да-да-да. Нефть и газ белорусам совсем-совсем не нужна. Они свой ВВП на конной тяге выращивают. И как только у Ляксандра свет Рыгоравича ещё яблони на Марсе не цветут?

Батькофажество пораженцев, в своей ненависти к России доходящих до прямой клиники, просто-таки умиляет.

(Эх, собрать бы всю эту интеллигенцию - и на застоявшуюся под паром сибирскую землицу, кукурузу выращивать... И танковый заградотряд для присмотра.)


vorginiya100   29.05.09 21:57            
Хватит кормить чужие экономики своими природными ресурсами и деньгами. Стоило раз бабла не дать и вон какой галдежь начался. БАБА С ФАЭТОНУ -- ПОНИ ЛЕГЧЕ !!! БОГ ПОДАСТ !!!
depo   29.05.09 21:41            
> Индра

а землица у нас своя стоит под парами. Пусть побалуются пока и тренируются выживать.
Беларусам учиться выживать без нефти и газа нет необходимости, как раз всё наоборот. Они это уже умеют (у них рост ВВП), а вот России стоит потренироваться (без нефти и газа -падение ВВП).
Землица случаем не застоялась в России под парами за полтора десятка лет? Проще покупать импортную жрачку на нефтедоллары?
Вот в Беларуси землица как раз и не простаивает.

Spirt, RU   29.05.09 21:35            
2 brainburner
так и я за информирование! Только сейчас в Белоруссии монопольное право на информирование принадлежит Лукашенко.
А я против любого информирования как такового. Пусть пишут что хотят и варятся как хотят. Это их суверенное право. И если в белорусском сообществе наблюдаются какие нить заблуждения, то это опять же их заблуждения.
Надо просто гнуть свою политику. И если уж пришло к нам осознание того, что голимые энергопотоки это таки зло и потеря средств и качества, то стоит продолжать свой путь. А что там в результате этого произойдет в Белоруссии и каким образом они будут преодолевать свои заблуждения и вывихи мозга... ну да, ну интересно. Можно будет и помочь, может и материально. Таки не чужие.

Тем более что это их, а не наше достижение. Вот так вот. Это они воспользовались ситуацией и качествами своего лидера и смогли так долго и так качественно существовать. Это, возможно, наше упущение. И вы их собрались "информировать"? В чем? Они и так знают где их правда и едва ли от нее откажутся. Это они работали в своей стране, а не мы. Это их сравнительное превосходство, а не наше. Это они пример консолидации власти, ресурсов и направления работы. Читай прямо - нам еще учиться защищать своего производителя и учиться у НИХ! Так в чем вы собрались их "информировать"? Как бы им не пришлось "информировать" нас. Или предлагаете вмешаться в их внутриполитический диалог? Нафига нам эти напряги? Это дорого и очень очень вонюче.

Белорусов жаль, но СССР умер, а с ним и некоторые аспекты экономики тоже усыхают. Как, например, голимые энергопотоки. А с этим и существование малых стран с развитой промбазой. Со временем понимание этого факта придет и к белорусам, простым смещением качества жизни. И тогда будет совсем другой разговор. Напальным информированием мы ничего не добьемся, только хуже сделаем. Наш конек - медленная и уверенная езда класса "каток".

Индра   29.05.09 21:23            
Сегодняшней России Белорусия не очень то и нужна. Газу с нефтию там нету, высокую промышленность нам даже свою пока не разрешают развивать, не то что белорусскую, территория сама по себе пока не очень нужна - в современной войне не очень существенна, а землица у нас своя стоит под парами. Пусть побалуются пока и тренируются выживать. Мы не согласны на брак по расчету - только по большой любви ;)
 Страница 5 из 6   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Die Welt: Путин побеждает без войны
» Министр обороны Сербии рассказал о боевой технике, полученной от России
» Путин обвинил Запад в запугивании и шантаже африканских стран
» В НАТО не поддержали предложение России о моратории на размещение ракет
» Премьер Испании отказался от переговоров с каталонскими сепаратистами
» СМИ сообщили о готовности Евросоюза отсрочить Brexit до февраля
» Сирийский депутат заявил об окружении турецких сил в Рас эль-Айне
» Пожар на крупнейшем НПЗ Ирана: не исключается причастность иностранных спецслужб

 Репортаживсе статьи rss

» Идеи дорогого стоят
» Путин создал «не имеющую аналогов» военную строительную компанию
» Россия – Африка: впервые в истории
» Путин поручил продумать создание киностудии детских фильмов
» Заключен контракт на создание самолета для замены Ан-2
» Ученые рассказали о неожиданных последствиях глобального потепления
» Рога на голове, смерть сетчатки и другие болезни от смартфонов
» Гиперзвуковой «Циркон» становится жизненно необходим для ВМФ России

 Комментариивсе статьи rss

» Арктика: «гамбургский счет» пошел на миллиарды и триллионы рублей
» О Северной доктрине Майка Помпео
» Чем закончится «неуклюжий вальс» израильской политики?
» «Санкции из космоса»: могут ли США «отключить» электронику в России?
» Один из инструментов давления на Россию уходит в прошлое
» Эрдоган оказался на месте Асада: операция Турции заставляет арабов объединяться
» BIld: Меркель «продаёт безопасность» Германии за китайские и российские инвестиции
» The Daily Telegraph: Европе будет трудно одной без мирового жандарма — США

 Аналитикавсе статьи rss

» Турецкая операция перевернула военную ситуацию в Сирии
» Победит ли Telegram доллар США?
» Мода на водород
» Российский газ придет на китайский рынок вместо заморского СПГ
» Турция вернула Сирии огромные территории
» Заповедник утопического марксизма
» Россия укрепляет позиции на нефтегазовом рынке Индии
» Отношение россиян к Украине резко улучшилось с избранием Зеленского
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"