Изменен: 26.06.17 13:29 / Клаузевиц

Она конечно же рыночная, но маркетинг поднял его над рынком в ДЕСЯТЬ раз... и не потому, что оно лучше, а потому , что развели...вместо продукта продали лапшу.

Да, все продают лапшу цветистую...это рынок не вина , А ЦВЕТИСТОЙ ЛАПШИ на уши!

ИМХО

Да, вместо Примы брал пару раз Мальборо и вместо Скорохода покупал Адидас, и джины ...было...но столь давно, что это уже из другой жизни... Но тогда вапрос всеже был "из ЛЮБОПЫТСТВА", а не потому что Скороход были ХУЖЕ. Да и молод я тогда был, со взором горящим...но без достаточного обьема знаний.

:)

Но вы же не ЮНОШЬ, вам-то уже грех впадать в религиозный экстаз от мульки про 600лет!?

так ещё раз повторяю. Цены на эту Антошку рыночные. То есть не по сотни тысяч зелени за бутылку, а вполне себе РЫНОЧНЫЕ. Вы же сами мне недавно топили, что мне следовало пройтись по рынку и узнать цены на мёд? Ну вот же вам говорят - цены на это вино рыночные. В США, и даже в России с учётом экспорта из зоны евро. То есть завышения нет никакого. Я вам уже несколько раз писал, но мне кажется вы не догоняете. Я не рекламировал их вино. Мне понравилась что люди 600 лет занимаются одним и тем же. Это так сложно понять?

Зря. Я всегда смотрю в суть продукта, а не в то, каким местом девствиницы на горе фудзиями ЭТО сделали.

Все дело в том, что в последние 25лет, а если брать и Советский период, то больше занимаюсь разведением...

И как и почему товар стоит столько, а не столько примерно понимаю.

Да я всегда куплю масло 82.5% вместо 72%, куплю пиво "жигулевское" по ГОСТ, а не какойнить БИР за в два раза дороже, с вином ситуация такая же.

Хотя с вином, как раз сложнее - рекламма агрессивнее, заманухи ярче..., но не попробовав не поймешь , что ты купил.

Впечатлил пример, когда на одном аукционе (деталей не помню, но можно прогуглить) один богатей купил бутылку коллекционного вина за СОТНЮ тысяч зелени, а в натуре там оказался УКСУС ...

Вот я и говорю, конечно ЛОХОВ нужно разводить на бабки, на то они и лохи, но что бы не быть ЛОХОМ нужно понимать в чем суть вопроса.

Вы с таким пиитетом пропиалили этого Антошку, что у меня просто не осталось шансов пройти мимо!

Мы много продуктов потребляем не потому, что они нужны,а потому, что они нам навязаны МАРКЕТИНГОМ. и рекламой.

да ничего вы не поколебали... я почему-то думаю, что вы сами не раз покупали что-нибудь подороже в надежде на лучшее качество, а потом ещё и рассказывали своим знакомым, что приобрели условно Мерс, а не Жигуль. Ведь было в жизни?))) Ну конечно было))

Я не собираюсь пиарить его 600летнюю историю...вот это действительно ЛАЖА.

и все по этому поводу я сказал ниже - го-но с завышенной маркетингом ценой в расчете на лохов, которые покупают не ВИНО, а лапшу на уши.

СОРРИ, что поколебал ваш религиозный столп... но это правда, а любая религия, это отжим бабок у населения!

Успехов вам в окучивании поляны.

Изменен: 26.06.17 12:27 / C2H5OH

Ого, вы уже свою теорию распространили с вина на табак и водку. Ну я прям не знаю. Кстати, предлагаю всё-таки не съезжать с темы Антинори, с которой всё началось. Так вот. У меня родственница живёт в США. Я ей вчера скинул ссылку на цены на вино Антинори в США (вот эту - Ссылка ) и задал вопрос - как ей цены на это вино по американским меркам. Моя родственница несколько лет проработала официанткой в ресторане в курортном городе, а её муж до сих пор работает официантом. Так что хорошо разбираются в ценах на вино. Так вот её вердикт по поводу цен: "Я думаю цены доступные ". То есть никаких завышений на вино Антинори нет. И ваши обвинения в их адрес просто откровенная лажа. Да, они используют свою 600-летнюю историю в маркетинге, но это их полное право.

1кг это примерно 0.7л бутылка...т.е. = это порядка 88р (с учетом наценки) но не дороже 100р по текущему курсу...и сравните ( даже) 1000р. а 2500р или типа со 100летней выдержкой 1хххххххх(Х) это просто развод.

А вы говорите...

А я говорю : "не делайте из еды культ"

Приятного аппетита))

Но по-моему ваши опасения по поводу того, что Антинори в десятки раз задирают свои цены - оказались завышенными. Я так понял - обычные цены. Никакого развода как раз и нет. А если цены на уровне других производителей, то... ваша теория о разводе потребителей на 600-летней истории сыпется на глазах, ведь в "ДЕСЯТЬ" раз никто не задирает цены.

А знаете выход вина с 1кг винограда? А знаете цену 1кг винограда? А вы знаете, что на ВИНО идет не самый лучший виноград? А вы знаете...

Цена молодого вина ВСЕГДА равна цене на виноград или максимум +30%... А вы знаете, почему дорожает вино с выдержкой? Потому, что растут издержки на хранение...:)))

Но нужно ведь впарить товар , вот и придумывают всякие маркетинговые ходы.

Вы сконцентрировались на "Фетишном" продукте, но возмите оливковое масло (тот же регион) Оливы растут по 300-1000лет... чем крестьянам еще заниматься, как не давить масло раз в год? И наверняка есть маслоделы с неменьшей историей... Просто оливковое мало обычный продукт и критерий его оценки другой, без понтов и рюшечек. Собственно и все ВИНА имеют свою потребительскую цену, но нечистоплотные маркетологи умудряются разводить лохов на ровном месте.

Вы извините, я только с клубники приехал и устал...пойду наслаждаться плодами трудов своих!

:)

Изменен: 25.06.17 20:29 / C2H5OH

Santa Cristina Bianco - 0,75 - 568 руб.

Santa Cristina Rosata - 0,75 - 600 руб.

и там много таких вин, единственное что в наличии сейчас нет, но раз написаны цены - они ж их не с потолка берут))

А с учётом того, что вина экспортируются из зоны евро, это получается вообще очень демократические по цене вина.

Villa Antinore - 0,75 л - 1196 руб.

Casasole - 0,75 л - 933 руб.

Peppoli 0,75 - 2274 руб.

По-моему, это не такие уж и дорогие вина, с учётом того, что вино экспортируется из зоны Евро и падения курса рубля. А для Европы я так понимаю такие цены - вообще копейки. Так в чём обман-то, C2H5OH? Цены вполне себе демократические))

Не так понял, удаляю пост.

Изменен: 25.06.17 19:29 / Клаузевиц

Данный пример был приведён в ответ на ваш тезис о том, что ничем кроме виноделия и разведения оливок им там заниматься нечем. Как видите - есть чем. И я могу привести примеры ещё ДЕСЯТКОВ таких компаний. Калашников, конечно, хорош. Но может быть и это вино Антинори - "калашников" в мире вина? Может быть такое? Вы же сами сказали, что из металла может получится Жигуль, а может и Мерс.

Ну так я и не утверждал, что лоза живет по 1000 лет. Но ведь она как-то воспроизводится? Наверняка ведь можно её селекционировать, чтобы выбрать наилучшее? Чтобы, так сказать, на выходе получался Мерс в мире вина, а не Жигули?)))

В том то и дело, что подобной истории у вас нет. Кстати, вы по-моему, себя слишком умным считаете)) Типа существует несколько десятков тысяч клиентов по всему миру у этой семьи (судя по масштабам производства) - и все такие круглые дураки, позволяющие себе залезать в карман, и вот нашёлся умный C2H5OH, который выведет на чистую воду производителей))) Мне кажется вы себя переоцениваете, а людей вокруг - недооцениваете. Не надо такое самомнение иметь...

Как я по-моему уже упоминал, я давно изучаю подобные многолетние семейные компании. Мне реально интересно прочитать их истории - это моё хобби. В большинстве таких компаний существуют музеи и они имеют статус национальных (по-моему, музей есть и у Антинори). Я согласен был бы с вашим тезисом про "сказки", если бы они (семьи, владеющие несколько столетий компаниями) говорили бы ложь. Но в основном они просто делают своё дело, попутно рассказывая свои семейные истории. Свои взлёты и падения. Как они переживали различные катаклизмы (мировые войны и т.п.) Понимаете, мне просто интересны их истории, их опыт. Почему? У нас тоже семейный бизнес. Возможно, я передам его по наследству. Я представитель 2-го поколения пчеловодов. Вот поэтому мне это и интересно. Вино я не рекламировал ни в коем случае. Я просто сделал перепост их истории из Ведомостей. Ну и потом, я же не навязываю вам их вино. Не хотите - не пейте. А не использовать в маркетинге такую 6-вековую историю - это грех перед обществом. Человечество должно знать своих героев. По-моему уже в 18 веке их вино поэт в поэме превознёс. Значит уже тогда вино было не рядовым, а вполне себе неплохим)))

проведите анализ, может быть там и цены на это вино РЯДОВЫЕ??? Вот будет смешно)))

Не вижу никакого невезения с моей стороны. Если бы я не хотел с вами общаться, то просто бы проигнорил ваш пост.

Да ну, а наш Калаш или ПМ , они лучше, только рюшечик нет!

ЧУШЬ ...лоза не живет 1000лет... а мои предки так же занимались селекцией пшеницы...и что?

В этом и развод, в самом этом утверждении!

А кому нах нужна моя история? А ЭТИ на "истории" лохов разводят на бабки!

Почему мне не повезло? Ну вас же зацепил мой пост...вам не повезло.

Т.е ВЫ согласны с тем , что "семья" разводит своих клиентов на бабки, рассказывая сказки и впаривая им ХОРОШЕЕ, но РЯДОВОЕ вино, обычный продукт питания...(если не злоупотреблять)

т.е. Я ПРАВ - ЭТО ПИАР и маркетинг, и ничего личного, только развод на бабки?

т.е. компания созданая 50лет назад и эта 600летняя выпускают ОДИНАКОВОЕ ВИНО, но последнее стоит раз в ДЕСЯТЬ дороже?

Я же говорю - МАРКЕТИНГ... развод лохов на ровном месте, на "СКАЗКАХ"

============

Уж извините, но есть в моих кругах такой МЕМ - бескислородная медь... ваши (условно) 600лет такой же мем...

Изменен: 25.06.17 19:05 / C2H5OH

То есть в вине такого не бывает? Всё вино только хорошее и бурды не бывает (с добавление C2H5OH) :-) ?

Да ладно? То есть столетия подбора сортов лозы, совершенствования технологии созревания вина - это всё ни о чём?

А в чём развод-то я не пойму? Люди занимаются вином 600 лет. Имеют полное право говорить всем и каждому, что они не какие-то там "ноунеймы". Людям о них интересно узнать, так как редко кто несколько столетий из поколение в поколение занимается чем-то одним. Вы, вот, C2H5OH бросили занятие своих предков и похвастать подобным не можете насколько я понял, так что подобную историю рассказать не можете.

Почему мне не повезло? Потому что вы решили сказать что вы не позволите себя развести как лоха? Ну так медаль вам на шею, поезд навстречу, мне в принципе никакого дела нет до вас. Не хотите - не верьте.

Ну и в целом суммируя вышесказанное. Я считаю эта семья была бы круглыми дураками, если бы не развивала свой маркетинг как одна из старейших винодельческих фирм в мире (благо все карты на руках). Правильно делают, что рассказывают о своей богатой истории. Я в своей деятельности поступаю также. Хотя мы всего пчеловодством занимаемся чуть более 25 лет. И тем не менее мне часто клиенты пишут - лучше закажем у вас, чем у каких-то новичков. Вам доверия больше)))