Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин поговорил по телефону с Трампом
Иран изучает возможность закрытия Ормузского пролива
Иран выпустил сотню баллистических ракет в сторону Израиля, сообщили СМИ
Трамп заявил о звонках из Ирана с просьбой о ядерной сделке
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика."
 Страница 69 из 119   « Первая страница< 64  65  66  67  68 69 70  71  72  73 >Последняя страница » 
Список тем    
 Экономика.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   27.01.15 13:03            
Тинка, вот если пи—льство вынести за скобки, то и окажется, что кроме МВД нет в стране системы способной МГНОВЕННО отмобилизоваться на оказание скорой и адресной помощи населению…
или "НАЗАОВИ СЕСТРА ….ИМЯ?!"
tinka, RU   27.01.15 12:50            
C2H5OH
...по каким критериям их будут распределять? Бюрократизм... - да бюракратизм, иначе халява и воровство вообще без тормозов, даже номинальных.

...своей гуманитаркой...ни кто им активничать не запрещает... - счаз. :-) Ссылка и это помимо известных событий после наводнения наверное вот напомнит ( Ссылка )

...т.е. Гос помощь народу не нужна?... - нужна конечно, но вот наше государство в таком состоянии, что трижды подумать следует стоит ли.

...И ? Куда? Вроде бы все есть, но попробуй оторвать/выпросить/доказать, что ты не верблюд...???.... - нужно стать активистом ОНФ или ЕР или поехать на донбас, проверенные методы. (грустная и не умная моя шутка)

...а мы тут ... короче ИМХО!... - так и у меня имхо, но что бы по мальтам шататься мне пришлось усилия прикладывать, в том числе и интелектуальные, а не ждать что государсво мне талоны выпишет. (тоже мало утешающая мысль)

Шанс что манна небесная посыплетьмся есть, но весь исторический опыть ЭТОЙ страны говорит что врядли.
Изменен: 27.01.15 13:01 / tinka
C2H5OH, RU   27.01.15 12:46            
ну хорошо, думаю банальный возврат талонов как в позднем совке, самый эффективный путь в текущей деградации (это если вам неприменно нужно талоны).
А кто будет талоны наполнять продуктами, как, по каким критериям их будут распределять? Бюрократизм.

Но может быть еще валантеры, Пож. пусть распоряжаются своими деньгами и своей гуманитаркой...ни кто им активничать не запрещает.

но только не связываться с государством, мало того что проблем не оберешься и не эффективно будет, так еще за твою же помощь в итоге и посадят.
т.е. Гос помощь народу не нужна? Странно! Или вы предлагаете деньги отдать "не государству" и потом ...забыть, умыть руки... опять странно.

А вот представьте себе - завод ваш закрылся, зарплаты нет, из квартиры выселили за долги, жрать нечего, а тут еще руку сломал, пидскальзнувшись на нечищенной дороге....
И ? Куда? Вроде бы все есть, но попробуй оторвать/выпросить/доказать, что ты не верблюд...???
Это вы по Мальтам шатаетесь :))) , а мы тут ... короче ИМХО!

зы. у нас же кругом иносранные агенты, да 5-е колонны
А вы еще возражаете против ГУЛАГа...там этого безобразия нет, есть те кто сидит и те кто их охраняет...и ни какой 5й колонны ГЫ_ГЫ_ГЫ!


Изменен: 27.01.15 12:54 / C2H5OH
tinka, RU   27.01.15 12:32            
C2H5OH

...Все зависит как их (им) раком задачу поставят, так они задачу и выполнят... - они так часто делали ее так, что уже по другому без значительных интеллектуальных усилий и не смогут. А откуда там значительный интеллект? Ну разве что еще УГРО, да и то думаю уже не светит. СК вообще стал политическим сыском, а все остальное его обслуга, удивительно что еще что то работает, есть видимо крохи самоотверженных людей.

...то...ну если хотите пристегните к ним правозащитников... - это каких? да и скорее их пристегнут. (условности типа Совета президента в расчет вообще не беру, что им приказывают, то они и говорят)
...в качестве противовеса "самодурству"... - так есть они, ну и как работают? или их периодически сажают и т.п.? Ну вы прямо как не в России живете, у нас же кругом иносранные агенты, да 5-е колонны, хоть оборись им об "самодурстве", так самодурам еще награду выпишут.

...Вот отбросьте эмоции и трезво взгляните на ситуацию!... - ну хорошо, думаю банальный возврат талонов как в позднем совке, самый эффективный путь в текущей деградации (это если вам неприменно нужно талоны). Но может быть еще волонтеры, но только не связываться с государством, мало того что проблем не оберешься и не эффективно будет, так еще за твою же помощь в итоге и посадят.


Изменен: 27.01.15 12:47 / tinka
C2H5OH, RU   27.01.15 12:15            
самому гнилому институту
Вы ошибаетесь!
Все зависит как их (им) раком задачу поставят, так они задачу и выполнят.
Я же говорю...нас может спасти только правильно организованный ГУЛАГ.
Конечно, если работу доверят ИДИОТАМ, то тут я с вами полностью соглашусь.
Поверьте, у армии и своих проблемтеперь выше крыши, а МВД самое то...ну если хотите пристегните к ним правозащитников и прочих визгунов, в качестве противовеса "самодурству" отдельных личностей (тут примеры есть и вы их каждый день видите!)

Вот отбросьте эмоции и трезво взгляните на ситуацию!
Изменен: 27.01.15 12:15 / C2H5OH
tinka, RU   27.01.15 12:07            
C2H5OH
...Вот, вангую дальше…не поможет такая программа!... - да поможет, но не так эффективно как задумывалась, институты прогнили, соответсвенно любые деяния будут идти с поправкой на них.

а то что вы предлагаете еще хлеще, самому гнилому институту предлогаете почти полную халяву.
Изменен: 27.01.15 12:09 / tinka
C2H5OH, RU   27.01.15 11:07            
Очевидно, что борьба с продовольственной инфляцией – вещь нужная. Но также очевидно, что в ближайшей перспективе власти не смогут добиться здесь принципиального улучшения. Весьма вероятно, что по итогам 2015 года рост цен на продовольствие вновь будет двузначным. Потребители с высоким доходом этого, вероятно, не очень заметят, со средним – будут более экономно выбирать продукты. Но для многих из тех 2% населения, которым уже сейчас не хватает денег на продовольствие, удорожание продуктов поставит под угрозу их выживание. Чем может помочь государство этим наименее обеспеченным слоям населения? Ответ давно найден. Речь идет о программе вспомогательного питания (ранее программа продовольственных талонов), с успехом действующей в США уже три четверти века. Смысл программы предельно прост: домохозяйства или физические лица с доходом менее установленного уровня каждый месяц получают целевые денежные средства (сейчас в среднем $133 в месяц), которые они могут потратить только на продовольствие; табак, алкоголь, бытовая химия исключаются.

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/opinions/economics/27/01/2015/54c62c939a7947029ec7b734#[lenta_body]-[news]

А меня, за такие мысли, хотели ТУТ канделябром лечить….идиоты!
Талоны уже не решат проблему, потому, что они будут практически НЕДОСТУПНЫ, собственно , как и все прочие социальные пособия – пособия по безработице, компенсация стоимости лекарств… и др. Потому, что критерии определяются формально, а условия забюрократизированы до предела, сроки оказания помощи затягиваются до непотребности.

Вот, вангую дальше…не поможет такая программа! Нужно организовывать точки социальной поддержки – кухни /приюты/мед.пункты… Похоже, единственная структура , которая может справиться с такой задачей – МВД. (не как 02, а как 911 – почувствуйте разницу) Они могут организовать приюты при КПЗ с питанием и медпомощью…все что понадобится для этого - ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение и выделение финансирования в натуральном виде!!!
Изменен: 27.01.15 11:24 / C2H5OH
tinka, RU   27.01.15 10:06            
Mad Alex
все что выше вы писали пропущу, не хватало еще комментировать высказывания Рагозина и Леонтьева, но:

...Блин, это пророссийская позиция? Завтра второй какой нибудь клоун рейтинг обвалит(((... - это почти неизбежно
bazil, RU   27.01.15 09:36            
"Да нигде вы не указали и не подтвердили. Вы только постоянно утверждаете, что раз программа не вышла на показатели, то либо денег не дали, либо неправильно рассчитали количество денег тупые чиновники. Никаких реальных подтверждений этим словам не было. Дворкович говорит "пока ещё объём неясен, но, по мнению большинства, это не менее 5 млрд. рублей в год". Это сколько хотят заинтересованные лица. Что не равно "необходимо"."
Я то не даю реальных подтверждений?
Вы спрашивали "Кто вам сказал, что денег выделено меньше, чем надо"? Я привёл слова Дворковича. Вам авторитет недостаточен? Кто тогда должен вам это сказать, чтобы его авторитет был для вас достаточен? По мелиорации вообще какие-то инсинуации излишни. Есть проект, описывающий необходимость в размерах страны. Есть программа, преследующая узкие по сравнению с необходимостью цели. Программу 3 недели назад к тому же урезали на 11%.
С ФАРМА что вам непонятно?
Везде - недостаток финансирования по сравнению с необходимостью. Ваш единственный вменяемый довод - нет денег в бюджете. Незачем через километр текста утверждать, что "денег дали достаточно".
Где реальные подтверждения того, что программы буксуют по причине ленивых менеджеров?

"При достаточных финансах может коррупция загубить программу? Да запросто."
Коррупция со стороны чиновников или только менеджмента? Прекрасно. В птицеводстве значит коррупции нет, если программа замечательно сработала?

"Ни разу такого не говорил."
Тогда к чему опровергать необходимость увеличения поддержки?

"Нифига. Мое замечание относится к категории "все страны мира хоть в чем-то зависят от поставок". Колонии и сателлиты - это ваши попытки запутать тему."
Ничего подобного. Вы так говорите, как будто все страны мира независимы друг от друга в своей политике. И как будто бы из-за этого все зависимости от поставок из-за рубежа равны между собой. Внезапно вводят санкции, и известная часть мира ложится под одну страну против одной страны.

"Напротив, зачем вы расписываете про сателлитов и врагов, если США просто тупо не могут нас отрезать от мировой экономики и приказать это сделать всему миру?"
А зачем отрезать полностью, если они свою задачу выполнили - мы есть рынок сбыта их продукции.

"Вы мне снова про заводы и станки, и ссылку от 2013 года. И после этого вы будете говорить, что не меняете тему, когда вам удобно?"
Не надо выдирать слова из контекста, в чём вы пытаетесь обвинить меня. Вы спросили про санкции и ВПК. Я развёрнуто ответил, что парк оборудования ВПК изношен, требует замены. Замена осуществляется на 95% по импорту. Санкции осложняют 95% возможности обновления. Что неясно?

"Мне кажется, теперь вам надо объяснить разницу между Советским Союзом и Россией? Я согласен с тем, что Россия по отношению к Союзу много чего потеряла. И что дальше?"
Дальше надо возвращать утраченные позиции.

"Еще раз повторю вопрос: в 2000 году у нас не было такого импорта машиностроения. И что - ситуация с производством была лучше? Вам объяснить, почему страна закупает так много станков за рубежом?"
Я не знаю как разговаривать с вами, если вы не в курсе таких простых вещей. Да, станков производилось больше в 2000. И тракторов тоже. Станки за рубежом покупаются по той простой причине, что своих не делается. Я создавал соответствующую тему на форуме, но она не пользовалась вниманием.

"Весь наш разговор занимает уже три страницы на форуме. Выдернули часть фраз - это именно выдернули из контекста. От чего мне отворачиваться? Я вам сразу сказал, что свои слова повторю снова и в том же порядке, если вам будет нужно."
И что же я упустил, когда по-вашему "выдирал из контекста слова"? Да ничего. Ещё раз повторяю - диалог в нужной части приведён полностью. Не отвертитесь, Zmey) Вы сами не заметили, что имели в виду под 85% импорта, а потом наехали на меня, что сделал это я)
Запутались, а с больной головы на здоровую валите) Мне не интересно дальнейшее обсуждение этого момента.

"Разберемся?"
Да запросто.
http://itar-tass.com/ekonomika/955729 "МОСКВА, 11 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Объем фармацевтического рынка России по итогам 2013 года в денежном выражении вырос на 13,6% по сравнению с 2012 годом и превысил 1 трлн рублей."

"Не соответствует. "Экспертные оценки возможны объемов рынка" - это как раз и есть куча различных факторов, которые влияют на рынок. Не только лишь одним финансированием госпрограмм можно влиять на рынок. Не только лишь правительственные чиновники входят в "эксперты". Нельзя объем финансирования обвинять в неверной оценке кучей экспертов объема рынка на пять лет вперед. "
Из "кучи факторов" два момента: первый денежный. Объём финансирования не только не увеличился, но даже уменьшился на 7% в прошлом году, не смотря на рост рынка против планируемых показателей. Это в любом случае - просчёт тех, кто ответственен за выполнение программы. Недофинансирование в той или иной степени - очевидно.Да, можно сказать - денег нет. Но зачем упирать на то, что денег достаточно? Это же неправда.
Второй момент: а чем ещё кроме финансирования влияют на рынок? Что должно было быть сделано, и что сделано в реальности? Если залезли в эту тему - аргументируйте. Необходимость и результаты?

"Еще раз: минимально допустимая поддержка - это что? Откуда берется? Кто ее вычисляет? Дворкович о том и говорит, что это "мнение большинства". Это та цифра, которую выпрашивают бизнесмены из желания ухватить кусок из бюджета и по принципу "проси 10, чтобы дали хотя бы 5"."
По-вашему выходит, что Дворкович дурачок, которому можно лапши навешать на уши. А ещё как будто б правительство выгораживаете. Отчего бы вам не предположить, что он умный, и что ему представили необходимые доказательства, что такая поддержка минимально допустима?

"Вот что вы передергиваете? Роскосмос реально задвигал про 12.5 триллионов на Лунную программу. Значит ли это, что нужно обязательно дать? Причем тут ГЛОНАСС, если он финансируется по отдельной программе?"
Отнюдь. Это ответ на ваш пассаж с несравнимыми предметами. Я вам про минимальную необходимость обычных программ, а вы мне про полёты на Марс. Машиностроители просят денег не на огранизацию производства 500 тыс. тракторов, а на минимально допустимый уровень поддержки, чтобы с голоду не подохнуть. Сравнение с Марсом не очень удачно.
Изменен: 27.01.15 09:54 / bazil
Karabass, RU   27.01.15 09:00            
Компания "Аэропорты регионов", управляющая российскими аэропортами в составе группы "Ренова" Виктора Вексельберга, переведена в российскую юрисдикцию. В "Аэропорты регионов" входят ОАО "Аэропорт Кольцово" (Екатеринбург), ОАО "Международный аэропорт Курумоч" (Самара), ОАО "Международный аэропорт Нижний Новгород" (Стригино) и ОАО "Аэропорт Ростов-на-Дону". Кроме того, УК "Аэропорты регионов" реализует проекты строительства новых аэропортов "Южный" (Ростов-на-Дону) и "Центральный" (Саратов). Это крупнейший холдинг, владеющий региональными аэропортами. Ссылка
Mad Alex, RU   27.01.15 05:09            
Прикольно.
1. Рейтинг РФ - мусорный Ссылка . Понимаем, что в России будет труднее проводить финансовые махинации. Интересно, если ЦБ национализируют, присвоят ли России рейтинг D? )))
2. Поддерживаем почти только банки (по Медведеву), не буду искать ссыль.
3. Промышленность таки растет Ссылка в основе ОПК и немного с/х, в соответствии с введенными санкциями;
4. Рогозин: Ссылка Оборонно-промышленный комплекс России станет движущей силой выхода России из кризиса. Очень похоже на правду, ОПК всегда был, и, видимо, будет основой страны на территории Великой Монгольской Империи.

ЗЫ Ни у кого шаблоны не трескаются? Мне интересна судьба (П)резидента и правительства, в части отношения к своему свидомому кошельку, в ближайший год.

ЗЫ2 Рогозин: Я с Кудриным спорить не хочу, он много лет проработал в правительстве и ему хорошо известна ситуация, почему мы оказались в таком нынешнем очень зависимом положении. Но именно с Кудрина на самом деле надо спрашивать за это положение.

PS3: Предельно четкое заявление Роснефти: "О каких кредитных рейтингах может идти речь, когда финансирование практически перекрыто со стороны европейских и американских банков? В этом случае для нас остаются либо собственные средства - российские, либо некоторые такие специфические формы заимствования. Открытый рынок кредитов практически уничтожен... Нам надо прекратить обращать внимание на такие вещи, как так называемая рыночная капитализация, фондовые индексы и так далее. Это все осталось в прошлом. Более того, S&P принадлежит совершенно гениальное заявление о том, что никакой уровень цены на нефть и девальвация рубля не являются основанием для понижения суверенного рейтинга России. Основанием для понижения суверенного рейтинга является изменение валютной политики, т.е. введение тех или иных форм валютного контроля, а также использование резервов на инвестиционные цели. Ну это же просто идеологический диктат! Нас просто четко шантажируют неприменением механизмов, которых они на самом деле боятся"

ЗЫ4 В лучших традициях СК МП: будут бить просто потому, что ты даже не защищаешься, но собираешься защищаться.

PS5 Силуанов: Говорить о возникновении формальных оснований для выхода иностранных инвесторов из российских активов не приходится, т.к. для подобных действий необходима потеря эмитентом инвестиционного рейтинга от не менее чем двух агентств. Блин, это пророссийская позиция? Завтра второй какой нибудь клоун рейтинг обвалит(((
Изменен: 27.01.15 07:11 / Mad Alex
C2H5OH, RU   26.01.15 21:08            
Все, Рейтинг РФ упал в разряд "Мусорный"
бам-бам-бабам!
=============
Биржевой курс доллара на торгах на Московской бирже в понедельник вечером поднялся выше 68 рублей, евро достиг 77 рублей. Резкое падение российской валюты произошло после того, как рейтинговое агентство Standard & Poors понизило рейтинг России до спекулятивного уровня (отметка "BB+").

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/26/01/2015/54c6866c9a79474906f9fa80#[lenta_body]-[news]
=============
ремьер-министр Дмитрий Медведев планирует утвердить антикризисный план 27 января. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на совещании по экономическим вопросам, сообщается на сайте Кремля. "Знаю, что завтра председатель правительства планирует своим распоряжением этот план утвердить",

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54c687be9a7947520e860206#[lenta_body]-[news]
Изменен: 26.01.15 21:40 / C2H5OH
iDesperado, LV   26.01.15 19:58            
Вместо предсказанного экономистами спада промпроизводство выросло сразу на 3,9%. Наибольшими темпами рос выпуск газовых турбин, стальных труб, тракторов, стиральных машин, прицепов к автомобилям, тепловозов и сыров
...
В результате производство сыров в декабре 2014 года выросло в годовом исчислении сразу на 32,7%, а производство говядины, свинины, баранины и субпродуктов – на 20,1%. Кроме того, серьезно увеличилось производство красителей (+65,8%), телевизоров и видеомониторов (+47,1%), тракторов (+44,8%), стиральных машин (+40,1%) и стальных труб (+38,8%).


http://top.rbc.ru/economics/26/01/2015/54c6512e9a79472a2bf2c4c6#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brbc.ru%5D-%5Bmain_body%5D-%5Bmain_item%5D
. В результате производство сыров в декабре 2014 года выросло в годовом исчислении сразу на 32,7%, а производство говядины, свинины, баранины и субпродуктов – на 20,1%. Кроме того, серьезно увеличилось производство красителей (+65,8%), телевизоров и видеомониторов (+47,1%), тракторов (+44,8%), стиральных машин (+40,1%) и стальных труб (+38,8%).

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/26/01/2015/54c6512e9a79472a2bf2c4c6#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brbc.ru%5D-%5Bmain_body%5D-%5Bmain_item%5D
. В результате производство сыров в декабре 2014 года выросло в годовом исчислении сразу на 32,7%, а производство говядины, свинины, баранины и субпродуктов – на 20,1%. Кроме того, серьезно увеличилось производство красителей (+65,8%), телевизоров и видеомониторов (+47,1%), тракторов (+44,8%), стиральных машин (+40,1%) и стальных труб (+38,8%).

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/26/01/2015/54c6512e9a79472a2bf2c4c6#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brbc.ru%5D-%5Bmain_body%5D-%5Bmain_item%5D
Zmey, Moderator   26.01.15 15:48            
-->bazil
Я озвучил вслух логичное наблюдение, что 40% в два раза больше, чем 20%.
Кто-то здесь утверждал, что 20 больше чем 40?

Я указал и подтвердил возможные причины невыполнения программ. Причины всегда включали недостаточное финансирование - это очевидно, хотя вы это отрицали и отрицаете.
Да нигде вы не указали и не подтвердили. Вы только постоянно утверждаете, что раз программа не вышла на показатели, то либо денег не дали, либо неправильно рассчитали количество денег тупые чиновники. Никаких реальных подтверждений этим словам не было. Дворкович говорит "пока ещё объём неясен, но, по мнению большинства, это не менее 5 млрд. рублей в год". Это сколько хотят заинтересованные лица. Что не равно "необходимо".

Коррупция - повод считать заниженную поддержку достаточной? Нет.
При достаточных финансах может коррупция загубить программу? Да запросто.

Если денег на поддержку нет - так и скажите, что нет. Незачем через километр текста утверждать вместо "денег дет" "денег дали достаточно".
Самому не смешно? Я вас именно в этом (в том, что бюджетных денег на всех не хватит) и пытаюсь убедить уже вторую неделю.

То есть вы считаете, что для России нет необходимости в построении экономики, не зависимой от импорта машин и оборудования?
Ни разу такого не говорил.

Ваше замечание относится к категории "сырьё".
Которое в основном поставляется в США из полуколоний и стран-сателлитов. Только 24% идёт из России и Казахстана.
Нифига. Мое замечание относится к категории "все страны мира хоть в чем-то зависят от поставок". Колонии и сателлиты - это ваши попытки запутать тему.

Не исключено. Иначе зачем тогда весь этот кипеж с импортозамещением, если можно было бы просто расслабиться и получать удовольствие?
Напротив, зачем вы расписываете про сателлитов и врагов, если США просто тупо не могут нас отрезать от мировой экономики и приказать это сделать всему миру?

Значит мы оба не угадали - даже США имеют такую задачу на государственном уровне.
Это вы не угадали. Я сразу сказал, что такие задачи в той или иной степени ставят перед собой все страны мира.

Я вам: "Епрст, ну снова то же самое. Я вам про влияние санкций на ВПК, а вы про станки на конкретном заводе."
Вы мне снова про заводы и станки, и ссылку от 2013 года. И после этого вы будете говорить, что не меняете тему, когда вам удобно?

Но вы же пытаетесь доказать, что для России в силу разницы в населении, климате и экономики с США - нереальная задача добиться независимости от импорта машин, но история то показывает, что для нас это возможно.
Мне кажется, теперь вам надо объяснить разницу между Советским Союзом и Россией? Я согласен с тем, что Россия по отношению к Союзу много чего потеряла. И что дальше?

И что 40% - это тенденция только последних десяти лет, когда, извините, климат и население у нас особо не менялись, а экономика вообще только росла.
Еще раз повторю вопрос: в 2000 году у нас не было такого импорта машиностроения. И что - ситуация с производством была лучше? Вам объяснить, почему страна закупает так много станков за рубежом?

Из контекста? Я вообще-то весь диалог привёл по этому моменту разговора. Не отвертитесь)
Весь наш разговор занимает уже три страницы на форуме. Выдернули часть фраз - это именно выдернули из контекста. От чего мне отворачиваться? Я вам сразу сказал, что свои слова повторю снова и в том же порядке, если вам будет нужно.

"Объем фармрынка России в 2013 году составил 1 045 млрд руб. (с НДС) в ценах конечного потребления"
А вот у Медведева другие данные: Об этом заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев. Он напомнил, что в 2013 году объем российского фармацевтического рынка вырос на 8%, почти до 820 млрд руб.
Разберемся?

на ваш взгляд не соответствует моей трактовке?
Не соответствует. "Экспертные оценки возможны объемов рынка" - это как раз и есть куча различных факторов, которые влияют на рынок. Не только лишь одним финансированием госпрограмм можно влиять на рынок. Не только лишь правительственные чиновники входят в "эксперты". Нельзя объем финансирования обвинять в неверной оценке кучей экспертов объема рынка на пять лет вперед.

Принципы бюджетного финансирования не к месту. Я вам конкретно показал, что программа мелиорации требует минимум Х средств, а выделено 0,2Х.
Принципы бюджетного финансирования исходят их математики. Нельзя имея 10х денег раздать по разным программам 20х денег. Математика вам тоже не к месту?

Вы о том и говорите, что всё нормально, и программы работают как надо. Общий смысл опять сводится к "нам шашечки, а не ехать".
Я говорю не "программы работают как надо", а "программы работают". Разницу нужно объяснять? Если машина едет не со скоростью 100 км/ч, а 80 км/ч, разве можно говорить, что она не едет?

Есть необходимость пахать. Есть необходимость пахать в два раза больше. Есть пожелания иметь трактор, имеющий реактивный двигатель. Чувствуете, что ваш пассаж с "потолками запросов" несовместим с обсуждением минимально допустимой поддержки и требуемой по программе поддержки?
Еще раз: минимально допустимая поддержка - это что? Откуда берется? Кто ее вычисляет? Дворкович о том и говорит, что это "мнение большинства". Это та цифра, которую выпрашивают бизнесмены из желания ухватить кусок из бюджета и по принципу "проси 10, чтобы дали хотя бы 5".

о это значит Роскосмос не только не может полететь на Луну, а будет иметься возможность сделать в 2,5 раза меньше запусков по программе "Глонасс", чем нужно для минимального функционирования системы.
Вот что вы передергиваете? Роскосмос реально задвигал про 12.5 триллионов на Лунную программу. Ссылка Значит ли это, что нужно обязательно дать? Причем тут ГЛОНАСС, если он финансируется по отдельной программе?
tinka, RU   26.01.15 12:59            
...БЕССМЫСЛЕННО! Менять одних проворовавшихся олигархов на других проворовавшихся – БЕССМЫСЛЕННО!... - даже в такой формулировке (хотя я держусь иной стратегии) все еще не бессмысленно, сам процесс благотворно влияет на среду, сам факт.

А уж если мало-мальски независимо от мнения олигархов власть предержащих (Путина и Ко.) и свободно, то результаты могут быть очень даже неплохими. Крайний обратный случай это конечно популизм а-ля Греческий сейчас, ну или еще бывают.

Демократия тонкий процесс, очень не стабильный, но ежели удалось, то эффективность всей государственной социальной и экономической машины возрастает, еже ли не удалось то будут перекосы и чем дальше от демократии, тем круче перекос со временем идущий к еще большему ухудшению.
Изменен: 26.01.15 13:44 / tinka
C2H5OH, RU   26.01.15 12:17            
Вашу ссылку посмотрел, два часа , целиком…
Что мне вам сказать – то же, что и раньше! БЕССМЫСЛЕННАЯ МЫШИННАЯ ВОЗНЯ!
Менять одного дракона на другого, то же дракона, БЕССМЫСЛЕННО! Менять одних проворовавшихся олигархов на других проворовавшихся – БЕССМЫСЛЕННО! Тасовать эту колоду крапленых карт, в просторечии называемой ЭЛИТОЙ, бессмысленно!

Это конечно вид с моей , с НАРОДНОЙ точки зрения! С точки зрения малого Элитария, принадлежащего к одной из групп – смысл есть ( в зависимости от занимаемой стороны). Одним – смысл есть удерживать все, как есть, Другим – есть смысл сместить первых, что бы самим стать первыми и делать то же самое!
Остальное в ЛС.
tinka, RU   26.01.15 11:26            
Кто то не очень умно, трет мои комментарии на тему экономики втихаря.

Так мне ссылку на интервью Гуриева и повторить можно https://openrussia.org/post/view/1924/

Ссылка на не просто информационный ресурс:

https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=8L4EIxYqJrc&x-yt-ts=1421914688

;-)

....Россия вступила в 2015 год на фоне продолжающегося снижения мировых цен на нефть, падения курса рубля, роста инфляции и экономических санкций со стороны стран Запада. Что ждет российскую экономику в наступившем году? Станет ли он годом серьезного кризиса? Надолго ли хватит резервов власти? Какими могут быть политические последствия экономического спада?...
Изменен: 26.01.15 11:29 / tinka
Mad Alex, RU   26.01.15 11:09            
А вообще надо понимать, что без госконтрактов загибаются даже очень уважаемые мной монстры, типа IBM Ссылка . Эх, сейчас бы часть этих спецов приютить на свои госконтракты...
Изменен: 26.01.15 11:09 / Mad Alex
Mad Alex, RU   26.01.15 04:36            
В качестве шутки юмора о Путине и ЦБ: на Путина напал столбняк Ссылка .
Нам мало было кризиса 2008 года. Нам нужны встряски посильнее. "Волшебного пенделя", для России недостаточно. Нам нужно, что бы нам набили морду лица и выбили пару зубов. Только тогда, мы готовы "разорвать в клочья"("torn to shreds" ©Батрак Абрама) наших врагов. Нам нужен "контролируемый шок" или даже "контролируемый ужас". Иначе, всё повторится до следующей "американской перегрузки". Конечно, наши западные "партнёры" затеяли эту бодягу не с бухты-барахты. Уверен, что учитывалось и состояние нашей "экономической мысли". И наши мыслители, уже "успешно" борются с огромными проблемами, которые во многом, сами и создали.
...наши власти начали бороться с повышением цен, административными методами. Вот такое у нас либеральное правительство. Как проблемы — вспоминаем продразвёрстку.
А правительству, давно пора побольше разрешать. Облегчать жизнь бизнесу. Сконцентрировать усилия на развитии "человеческого фактора". Не нужно шараханий, но и "обмозговывать" годами, давно назревшие проблемы — не есть гуд.
bazil, RU   25.01.15 12:19            
Zmey,

"Вы говорите, что у США 20% импорта машиностроения, и это хорошо, а у России - 40% импорта машиностроения, и это плохо, надо как в США. Или этого вы тоже не говорили?"
Я озвучил вслух логичное наблюдение, что 40% в два раза больше, чем 20%.
Относится ко всем вашим словам ниже по этой тематике.

И да, уже не выполняются не потому, что "недостаточно финансирования со стороны государства", а "по ряду причин"! Это уже прогресс, мы уже сближаемся в позициях. Отлично!"
Ответ относится ко всем вашим словам ниже по схожей тематике. (кратко: "менеджмент на местах может быть некомпетентен, либо вороват." ; "Мне недостаточно ваших слов о недостаточности финансирования." ; "Какие вы дали обоснованные ответы?" ; "Кто давил на проектантов" ; "Проектанты даже если и ошиблись, то не намного." ; "Как вы отвечаете за свои слова?" ; "К чему эта банальность?")
Я указал и подтвердил возможные причины невыполнения программ. Причины всегда включали недостаточное финансирование - это очевидно, хотя вы это отрицали и отрицаете. Подтверждено даже Дворковичем по недостаточной поддержке производителей сельхозтехники.
Вы не подтвердили аналогичную позицию по обвинению менеджмента компаний в расхищении господдержки ничем, кроме сомнительного копания в их грязном белье.
Это же отностится к "жильцам". С чего вы взяли их заведомую виновность?
Коррупция - повод считать заниженную поддержку достаточной? Нет.
Если денег на поддержку нет - так и скажите, что нет. Незачем через километр текста утверждать вместо "денег дет" "денег дали достаточно".

"Не наговаривайте. Не соскакиваю и даже не отрицаю этого. Я всего лишь говорю вам, что в этом нет ничего ужасного. Что это нормально для России в текущем положении. Что даже США имеет в чем-то зависимость от других стран. Что большая часть стран мира импортирует огромное количество машин и оборудования по сравнению с экспортом и производством. Подавляющее большинство стран. Что положительное сальдо в этой товарной группе можно найти у стран, которых можно по пальцам посчитать."
То есть вы считаете, что для России нет необходимости в построении экономики, не зависимой от импорта машин и оборудования?
Относится ко всем вашим словам ниже по этой тематике. (кратко: "Через примеры с космосом и ураном..." ; "Эти ваши мечты о том" ; "Ничуть. В ответ на ваши "Россия просрала полимеры")

"Почему?"
За державу обидно.

"Где я говорил, что уран - наше все? Я сказал, что американцы закупают 80% урана за рубежом. Не только у России, у той же Канады (а то вы сейчас начнете говорить, что Россия вывозит товар с низкой добавочной стоимостью, а Канада - с высокой). Значит, США зависят от импорта урана. Это ненормально? Это ужас? Это - все пропало? Где здесь незнание?"
Ваше замечание относится к категории "сырьё".
Которое в основном поставляется в США из полуколоний и стран-сателлитов. Только 24% идёт из России и Казахстана.
Гексафторид урана, как видно из вашей же ссылки, вообще обеспечивается внутренним производством (62%) или поставками из стран НАТО почти полностью. Только 7% даёт Россия. Не вижу серьёзной опасности для США в том, что в какие-то санкции или ограничение поставок со стороны противного лагеря принесут ощутимый ущерб для их урановой отрасли. Это нормально. Что в этом ужасного? Импорт 99% потребления станков куда хуже, когда в числе поставщиков чужие сателлиты.

"А с чего это вдруг Россия мешает по жизни США больше, чем Сингапур? Мы же тотально зависим от врагов и по продовольствию, и по лекарству, и по машиностроению? Может, отказать в поставках, и все - не будет беспокоить?"
Не исключено. Иначе зачем тогда весь этот кипеж с импортозамещением, если можно было бы просто расслабиться и получать удовольствие?

"Да, именно так и говорит. Любой лидер любой страны так будет говорить. "Покупай американское!"
Значит мы оба не угадали - даже США имеют такую задачу на государственном уровне.

"Епрст, ну снова то же самое. Я вам про влияние санкций на ВПК, а вы про станки на конкретном заводе. А потом будете говорить "что вы заостряете на ракетных двигателях, давайте смотреть на весь авиакосмос в целом!"."
Вы думаете, на заводах в целом ситуация лучше? Ссылка "Парк механообрабатывающего оборудования, обеспечивающий российское машиностроение, с 1990 года сократился примерно на 1 млн. единиц и составляет сегодня около 1,3 - 1,5 млн. единиц. В среднем за указанный период ежегодно из парка оборудования было выведено более 60 тыс. станков. Возраст более 50 процентов оборудования превышает 20 лет и скоро перейдет или уже перешел критическую отметку в 26 лет, которая соответствует 100-процентному физическому износу оборудования."
Ситуация в целом разве противоречит частному случаю производителя Тополей?
"в рамках модернизации ВПК оборонные предприятия закупают современные станки за рубежом. Как заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, менее 5% станочного парка в отечественной промышленности произведено в России. Машиностроители отмечают, что западные санкции направлены в первую очередь на то, чтобы замедлить процесс техперевооружения и модернизации российских предприятий ВПК... Как верно подметил глава Экспертного совета комитета РСПП по промышленной политике Моисей Фурщик, новые санкции не содержат непосредственной угрозы банкротства какой-либо из российских компаний реального сектора. Но объявленные меры серьезно ухудшают перспективы их долгосрочного развития. Фактически компаниям отрезается доступ к большому числу новых технологий, которые невозможно восполнить ни сотрудничеством с Китаем, ни путем быстрой организации импортозамещения."

"Уверения в том, что разная демография, разный климат и разный размер экономики на это не влияет - либо безграмотен, либо намеренное отрицание реальности."
Но вы же пытаетесь доказать, что для России в силу разницы в населении, климате и экономики с США - нереальная задача добиться независимости от импорта машин, но история то показывает, что для нас это возможно. И что 40% - это тенденция только последних десяти лет, когда, извините, климат и население у нас особо не менялись, а экономика вообще только росла.

"Понадергав фраз из контекста, вы пытаетесь показать свою изворотливость? Я вам могу еще раз повторить все тоже самое. 85% импорта тракторов - это именно "что-то производим, что-то покупаем". 40% импорта машиностроения для России на нынешнем этапе - это нормально. Мы говорим про обстановку в целом (что она не так уж плоха), или вы начинаете говорить что все плохо, и заостряете на тракторах, и тогда я заострю на доставке космонавтов на орбиту? Все в одном месте, свои слова могу повторить хоть десять раз в том же порядке. Как можно здесь меня обвинить в уводах в сторону?"
Из контекста? Я вообще-то весь диалог привёл по этому моменту разговора. Не отвертитесь)

"Во-первых, какие хочу клише использовать, такие и использую. Мы не на докладе в университете. Оно достаточно точно передает ваше отношение к правительству, которое я не одобряю. Поэтому оно такое жесткое. Во-вторых, зачем мне пересказывать то, что я сам писал?"
Ну, да? Прям так и передаёт. Особенно когда, наверное, цитирую их высказывания о необходимости импортозамещения. И когда цитирую их замечания о недостаточности поддержки производства сельхозтехники. Zmey, вы не одобряете то, что придумали сами)

2. "реально составил в 2013 году - 820 млрд рублей. (где вы взяли 1045?) Ошибка не в два раза, а всего лишь на 20%"
http://www.dsm.ru/about/news/69/ "Объем фармрынка России в 2013 году составил 1 045 млрд руб. (с НДС) в ценах конечного потребления"

2. "Размеры финансирования рассчитывались не только исходя из размеров рынка, а учитывая много других факторов и точек вложения. Следовательно, говорить о том, что финансирование отстает от размера рынка - это непонимание общего замысла."
Смысл фраз ""Фарма—2020" строилась с учётом перспектив растущего рынка отечественной фарминдустрии, соответственно оценивалась и целесообразность вложения государственных ресурсов в её развитие." Ссылка или "Целевые показатели программы были получены исходя из экспертных оценок возможных объемов рынка биотехнологической продукции" Ссылка на ваш взгляд не соответствует моей трактовке?

3. "Достаточно, чтобы показать, что вы не понимаете принципы бюджетного финансирования. Попробую по-простому, как в школе. Если есть пятнадцать яблок, нельзя раздать десяти мальчикам по три яблока."
Принципы бюджетного финансирования не к месту. Я вам конкретно показал, что программа мелиорации требует минимум Х средств, а выделено 0,2Х.

"А я вам о том и говорю. Гибкость нужна, учет разных факторов. А вы взяли прогнозы 2009 года и говорите, что программа всего не учла, видите ли. Не угадала Крыма и санкций. Денег не дала столько, сколько надо. А тут как раз гибкость и проявляется. Сегодня деньги есть - дадим на фармацевтику. Завтра нет - программа пока обойдется."
Вы о том и говорите, что всё нормально, и программы работают как надо. Общий смысл опять сводится к "нам шашечки, а не ехать".

"Везде и всегда просят больше, как можно больше. Военные говорят: дайте нам денег на пятьсот самолетов и пять авианосцев. Роскосмос говорит: дайте нам полтора триллиона и мы построим базу на Луне. Роснефть говорит: дайте нам 900 миллиардов, и мы пробурим новые скважины и нефтяников увольнять десятками тысяч не будем. Росагромаш говорит - дайте нам пять миллиардов, а то мы тракторов мало продаем, иностранцы, уроды, продают трактора лучше и дешевле.
И правительству приходится выкручиваться, распределять ресурсы, чтобы всем хоть понемногу досталось. Потому что бюджета, хоть ты тресни, на всех не хватит."
Есть необходимость пахать. Есть необходимость пахать в два раза больше. Есть пожелания иметь трактор, имеющий реактивный двигатель. Чувствуете, что ваш пассаж с "потолками запросов" несовместим с обсуждением минимально допустимой поддержки и требуемой по программе поддержки? Если Дворкович говорит, что не обеспечивает минимум поддержки, то это значит Роскосмос не только не может полететь на Луну, а будет иметься возможность сделать в 2,5 раза меньше запусков по программе "Глонасс", чем нужно для минимального функционирования системы.
Изменен: 25.01.15 12:21 / bazil
tinka, RU   25.01.15 00:02            
C2H5OH

...Иран прекратил использовать.... - а до этого под санкциями он сколько его использовал? :-)
C2H5OH, RU   24.01.15 17:17            
Иран прекратил использовать доллар во внешней торговле

15:4224.01.2015
Заместитель председателя Центрального банка страны Голямали Камьяб сообщил, что в торговых обменах с зарубежными странами Иран использует другие валюты, включая китайский юань, евро, турецкую лиру, российский рубль и южнокорейскую вону.


РИА Новости http://ria.ru/economy/20150124/1044088950.html#ixzz3PkUb0hLg
Zmey, Moderator   24.01.15 14:02            
-->bazil
Zmey, не надо наговаривать. Я ничего подобного в духе "переплюнуть первую экономику мира по всем показателям" не говорил
Вы говорите, что у США 20% импорта машиностроения, и это хорошо, а у России - 40% импорта машиностроения, и это плохо, надо как в США. Или этого вы тоже не говорили?

Я не кричу "всё пропало" - я говорю, что программы не выполняются по ряду причин.
"программы не выполняются!" и "все пропало!". Совсем не похоже. Да. Извините, погорячился. И да, уже не выполняются не потому, что "недостаточно финансирования со стороны государства", а "по ряду причин"! Это уже прогресс, мы уже сближаемся в позициях. Отлично!

Вы пытаетесь соскочить с той темы, что Россия импортирует огромное количество машин и оборудования по сравнению с экспортом и производством.
Не наговаривайте. Не соскакиваю и даже не отрицаю этого. Я всего лишь говорю вам, что в этом нет ничего ужасного. Что это нормально для России в текущем положении. Что даже США имеет в чем-то зависимость от других стран. Что большая часть стран мира импортирует огромное количество машин и оборудования по сравнению с экспортом и производством. Подавляющее большинство стран. Что положительное сальдо в этой товарной группе можно найти у стран, которых можно по пальцам посчитать.

Но русским языком говорю, что слишком большой импорт машин и оборудования для нас - это ненормально.
Почему?

А вы пытаетесь через примеры с космосом и ураном представить ситуацию нормальной, что не соответствует действительности.
Через примеры с космосом и ураном я пытаюсь вам сказать, что даже США не могут делать всего сами. И зависят от импорта. И в некоторых случаях - от импорта из России. Это так широко распространено в мире, что непонятно, почему это нельзя считать нормальным. Страны же не изолированы друг от друга, чтобы все самим делать?

Отлично. Но вы то свято верили, что уран - нашё всё. Оказалось - не очень. Ваши примеры грешат незнанием, но вы не устаёте их приводить.
Где я говорил, что уран - наше все? Я сказал, что американцы закупают 80% урана за рубежом. Не только у России, у той же Канады (а то вы сейчас начнете говорить, что Россия вывозит товар с низкой добавочной стоимостью, а Канада - с высокой). Значит, США зависят от импорта урана. Это ненормально? Это ужас? Это - все пропало? Где здесь незнание?

А вы больше слушайте Обаму - он лапшу на уши повешать мастер. Да и прям амерам Сингапур мешает по жизни, как Россия, чтобы языком и про него молоть.
А с чего это вдруг Россия мешает по жизни США больше, чем Сингапур? Мы же тотально зависим от врагов и по продовольствию, и по лекарству, и по машиностроению? Может, отказать в поставках, и все - не будет беспокоить?

Нуу, что там Обама то значит по этому поводу говорит? То же, что и Путин: "Ориентироваться на отечественных производителей"?
Да, именно так и говорит. Любой лидер любой страны так будет говорить. "Покупай американское!" - Ссылка
"Что надо сделать, чтобы айфоны собирались в США?" — спросил Обама. "Эти рабочие места уже не вернутся [в страну]", — ответил создатель Apple. Ссылка

Конечно, не умер. Можно работать и на станках 50-летней давности. А куда деваться? Как там на Воткинском заводе в отчёте за 2012 год
Епрст, ну снова то же самое. Я вам про влияние санкций на ВПК, а вы про станки на конкретном заводе. А потом будете говорить "что вы заостряете на ракетных двигателях, давайте смотреть на весь авиакосмос в целом!".

Вашу ошибку в неправильной трактовке относительных показателей я уже показывал. Машиностроение либо обеспечивает потребности страны, либо нет. И ваши апелляции к тому, что-де "разный климат, разная демография, разный размер экономик" на это не влияют.
Эти ваши мечты о том, что бы что-то показать, так и остались мечтами. Еще раз. Машиностроение обеспечивает потребности по сальдо внешней торговли всего у нескольких стран в мире. Россия пока в это число не входит (я об этом сожалею, но панику не поднимаю). Часть машиностроения импортирует даже США, по отдельным отраслям - зависит от поставок. Уверения в том, что разная демография, разный климат и разный размер экономики на это не влияет - либо безграмотен, либо намеренное отрицание реальности.

Требую? Я говорю, что вы ошиблись с тем, что "америкосы просрали полимеры". Ура-патриотизм - это не то, что нам сейчас нужно."
Ничуть. В ответ на ваши "Россия просрала полимеры" я вам показываю, что в некоторых полимерах США тое удачно просирает. Но не в общем, конечно. И этому есть простые объяснения, которые вы игнорируете или отвергаете. В чем мой ура-патриотизм? В том, что я адекватно понимаю место своей страны в мировой экономике и говорю о том, что мы не можем прямо соревноваться с США в производстве? Или в том, что я вам не даю говорить " нам надо вложить кучу денег, и тогда мы догоним и перегоним америку?"

Ну, да? Что именно? Я пытаюсь отвечать на ваши уводы в сторону, а потом вы говорите, что в этом виноват я? Давайте разберём:
Понадергав фраз из контекста, вы пытаетесь показать свою изворотливость? Я вам могу еще раз повторить все тоже самое. 85% импорта тракторов - это именно "что-то производим, что-то покупаем". 40% импорта машиностроения для России на нынешнем этапе - это нормально. Мы говорим про обстановку в целом (что она не так уж плоха), или вы начинаете говорить что все плохо, и заостряете на тракторах, и тогда я заострю на доставке космонавтов на орбиту? Все в одном месте, свои слова могу повторить хоть десять раз в том же порядке. Как можно здесь меня обвинить в уводах в сторону?

Zmey, мне кажется, вы невнимательно читаете мои комментарии. И свои тоже. Не надо только фраз рода "правительство тупит" и т.д. Это ваше клише и оно вас не красит. Не вижу другого способа, кроме как привести всю беседу по теме:
Во-первых, какие хочу клише использовать, такие и использую. Мы не на докладе в университете. Оно достаточно точно передает ваше отношение к правительству, которое я не одобряю. Поэтому оно такое жесткое. Во-вторых, зачем мне пересказывать то, что я сам писал?

Я так понимаю, что вы склонны списывать невыполнение программ только на менеджмент, и считаете, что я склонен списывать эти неудачи только на правительство просто так?
Местами. Я говорю о том, что невыполнение программ может происходить из-за множества факторов, в том числе из-за того, что менеджмент на местах может быть некомпетентен, либо вороват. Попробуйте возразить, что не может такого быть. И да, все ваши предыдущие претензии сводились именно к тому, что правительство выделяет недостаточно денег.

1. Вам недостаточно факта недофинансированности программы производства сельхозтехники? Я и ссылки привёл, что из 5 минимально необходимых миллиардов выделено только два. И в 2015-2017 так же будет выделяться по 2 млрд. Ссылка Но надо в 2,5 раза больше. Не так ли? Разве это - достаточно? Нет. Или для вас и сейчас не очевидно занижение финансирования?
Мне недостаточно ваших слов о недостаточности финансирования. Когда некий коммерсант, миллионер, владелец фабрик и заводов, собственной карманной партии, вилл, яхт и дорогих автомобилей, купивший завод в Канаде, говорит о том, что ему правительство недостаточно денег выделяет на поддержку его бизнеса, у меня сразу доверие к называемым им "достаточным" цифрам резко падает. У вас же эти цифры вызывают какое-то безоговорочное доверие.

2. А то, что ФАРМА ошиблась в прогнозе размера рынка в 2 раза - соответственно финансирование в те же 2 раза и занижено - тоже вас не смущает? Для вас в данном случае не очевидно занижение финансирования? Посмотрите здесь Ссылка на стр. 150. В 2013 году доля рынка должна быть 32% в стоимостном выражении в случае инновационного сценария. А по ссылке, что я уже давал Ссылка #cut - в 2013 было 23,5%. Инерционный сценарий (без программы) планировал размер рынка за отечественными препаратами 17,6%. Согласитесь, текущее выполнение программы ближе к инерционному сценарию, чем к инновационному. Пациент скорее жив, чем мёртв.
По вашей ссылке указано, что ожидаемый размер рынка в 2013 году 675 млрд рублей. А реально составил в 2013 году - 820 млрд рублей. (где вы взяли 1045?) Ошибка не в два раза, а всего лишь на 20%. То, что доля рынка превысила инерционный сценарий не позволяет говорить о том, что программа не выполняется вообще. То, что программа не достигает заданных параметров не позволяет говорить о том, что проблема именно и только в недостаточности финансирования.
Размеры финансирования рассчитывались не только исходя из размеров рынка, а учитывая много других факторов и точек вложения. Следовательно, говорить о том, что финансирование отстает от размера рынка - это непонимание общего замысла.

3. Про программу мелиорации я считаю достаточно дал ссылок, чтобы было ясно, что финансирование этой программы далеко от необходимости.
Достаточно, чтобы показать, что вы не понимаете принципы бюджетного финансирования. Попробую по-простому, как в школе. Если есть пятнадцать яблок, нельзя раздать десяти мальчикам по три яблока. Если учитывать вклад каждого в сбор урожая яблок, можно давать кому-то больше, а кому-то меньше. Если Вася говорит, что ему недостаточно два яблока, а хочется пять, а Петя говорит, что ему и пяти мало будет, это не значит, что других мальчиков надо оставить без яблок и дать каждому столько, сколько им "достаточно". Понятно так? Если Вася говорит, что если ему не дадут пять яблок, он вообще больше работать не будет, а ляжет спать - это не значит, что надо ему дать все, что он хочет. Тем более, зная, что Вася сам заныкал пару яблок и не сдал в общую корзину. Почитайте как ОАО "Ростсельмаш" превратилось в ООО "Ростсельмаш", и как Бакбин Союзагромаш пытался ликвидировать через двойника.

Считаю это обоснованными ответами на ваш вопрос и жду соответствующих подтверждений обвинений в адрес менеджмента. Где он тупил, кроме вашего воображения?
Какие вы дали обоснованные ответы? Снова сказали, что правительство не выделяет достаточно финансирования? Опять то же самое "дайте денег"? И снова притворяетесь в том, будто не знаете, что менеджмент и чиновники на местах могут быть некомпетентны или могут воровать, или преследовать интересы бизнеса, ничуть не совпадающие с интересами государства?

Как можно было ошибиться, если в техзадании в двух случаях из трёх всё чётко было прописано? Значит сознательно давили на проектантов в этих двух случаях, чтобы подкузьмили с трубой.
Кто давил на проектантов, если я говорил о самовольном захвате жильцами земель и превышения норм строительства на участках? Что, скажете в России такого не бывает? Какое техзадание тут поможет, пусть даже там все четко прописано?

В одном случае (с ФАРМА) честно ошиблись проектанты, так почему не проложить вторую трубу? Или пусть вымрут те, кого лишними нарожали?
Проектанты даже если и ошиблись, то не намного. А вторую трубу нельзя проложить потому, что озеро большего объема водозабора не выдержит. И решение не в том, чтобы вымереть лишним, а в том, что бы всем урезать поставки воды пропорционально. Вы понимаете эту простую аналогию того, что государственный бюджет не резиновый и не может засыпать всех субсидиями настолько, насколько им хочется?

Какой-то у нас неинтересный диалог получается. Односторонний. Я за свои слова в адрес Водоканала отвечаю. А вы просто так гоните на жильцов.
Как вы отвечаете за свои слова? Вы только и требуете, что проложить вторую трубу, а воду для нее взять откуда-то из параллельной вселенной. А жильцов и ЖКХ в их косяках оправдываете, как будто они воду расходуют строго столько, сколько необходимо, а не льют ее без ограничений то на помывку автомобилей, то на бассейны дворовые.

Гибкость, Zmey. Гибкость нужна при выполнении программ. Условия всегда изменчивы, надо успевать подстраиваться. Особенно при таких долгосрочных стратегиях. Сейчас ФАРМА этого не показывает.
А я вам о том и говорю. Гибкость нужна, учет разных факторов. А вы взяли прогнозы 2009 года и говорите, что программа всего не учла, видите ли. Не угадала Крыма и санкций. Денег не дала столько, сколько надо. А тут как раз гибкость и проявляется. Сегодня деньги есть - дадим на фармацевтику. Завтра нет - программа пока обойдется.

Нет-нет-нет. Давайте без передёргиваний. Я не обвиняю правительство в невыделении средств. Я говорю, что денег недостаточно.
Я не говорю что вы говорите "денег нет совсем!", я говорю, что вы говорите "дайте денег!".

Что "шашечки" - это не "ехать". Показываю (с ссылками) где и сколько на самом деле надо, где и сколько выделяется вместо этого "надо".
Везде и всегда просят больше, как можно больше. Военные говорят: дайте нам денег на пятьсот самолетов и пять авианосцев. Роскосмос говорит: дайте нам полтора триллиона и мы построим базу на Луне. Роснефть говорит: дайте нам 900 миллиардов, и мы пробурим новые скважины и нефтяников увольнять десятками тысяч не будем. Росагромаш говорит - дайте нам пять миллиардов, а то мы тракторов мало продаем, иностранцы, уроды, продают трактора лучше и дешевле.
И правительству приходится выкручиваться, распределять ресурсы, чтобы всем хоть понемногу досталось. Потому что бюджета, хоть ты тресни, на всех не хватит.

"Столько, сколько сможет" не означает "столько, сколько надо" - не так ли, Zmey?
К чему эта банальность? Конечно не означает. Но когда есть только пятнадцать, нельзя раздать тридцать, не так ли?

То есть можно спокойно опуститься до ругательных выражений в чей-то адрес из соображений краткости?
Мы не в церкви. Если вы оскорбляете кого-то завуалировано и красивыми словами - все равно оскорбляете. Я просто не заморачиваюсь на обходные слова.
bazil, RU   23.01.15 10:58            
Zmey,
"Да нет, это вы как раз не хотите видеть ситуацию в целом, а требуете от России переплюнуть первую экономику мира по всем показателям, и заостряете на отдельных отраслях. Я что ли к тракторам да медикаментам прикопался? Или это вы уперлись в них, с криком "все пропало"?"
Zmey, не надо наговаривать. Я ничего подобного в духе "переплюнуть первую экономику мира по всем показателям" не говорил. Я что, так мало пишу, что за меня додумывать приходится? Я не кричу "всё пропало" - я говорю, что программы не выполняются по ряду причин. А вы в ответ пытаетесь опровергнуть действительность.

"Вот вы снова заострили на отдельных моментах, а потом будете говорить, что это я не вижу картину в целом."
На каких я отдельных моментах заострил, если я отвечал строго на ваши слова "Американцы доставляют своих астронавтов на орбиту 100% на русских кораблях. Не 50% и даже не 80%. Это важно или нет? В 2012 году 83% урана для своих АЭС Штаты закупали за рубежом" Не надо с больной головы на здоровую валить. Вы пытаетесь соскочить с той темы, что Россия импортирует огромное количество машин и оборудования по сравнению с экспортом и производством.

"Да, есть еще к чему стремиться, по межпланетным станциям у нас провал. Но по части позиций Россия лидирует в космосе безоговорочно."
Я этого всего не отрицаю. Но русским языком говорю, что слишком большой импорт машин и оборудования для нас - это ненормально. И по ряду важнейших для экономики позиций (см. ссылку про важность по мнению Цыба и долю импорта по позициям) это совсем ненормально. А вы пытаетесь через примеры с космосом и ураном представить ситуацию нормальной, что не соответствует действительности.

"По ВОУ-НОУ только ленивый статьи не писал, и общая картина там в том, что из-за этой программы Россия получила денег и урановое сырье (Штаты - сырье экспортировали, вот ведь незадача!), а США утратили некоторые возможности и технологии обогащения урана."
Отлично. Но вы то свято верили, что уран - нашё всё. Оказалось - не очень. Ваши примеры грешат незнанием, но вы не устаёте их приводить.

"Ага, только в своем ежегодном послании Обама что-то про Сингапурскую экономику ни слова не сказал. И вроде как Керри чаще с Лавровым встречается, а не с Шанмугамом."
А вы больше слушайте Обаму - он лапшу на уши повешать мастер. Да и прям амерам Сингапур мешает по жизни, как Россия, чтобы языком и про него молоть.

"Ага, вслух не говорится, но Базилу об этом точно известно. Это же политика, об этом только Базилу говорят. А у нас дураки, говорят всем подряд."
Нуу, что там Обама то значит по этому поводу говорит? То же, что и Путин: "Ориентироваться на отечественных производителей"?

"И что? Русский ВПК умер? Встал, споткнувшись о стену? Самолеты-корабли-танки перестали строится? Даже центр МБП в Мулино достроили без немцев. Идиоты останутся без денег, как и французы."
Конечно, не умер. Можно работать и на станках 50-летней давности. А куда деваться? Как там на Воткинском заводе в отчёте за 2012 год (слышали о таком?): "по группе основных средств: силовые, рабочие машины и оборудование 86,7% единиц основных средств имеют степерь износа свыше 70%, в том числе 81,4% единиц имеют степень износа 100%." Всё нормально, Zmey. Ракеты летают, враг боится.

"Снова "даже у штатов". Да, даже у Штатов есть импорт машиностроения, и он целых 20%! У первой экономики мира, которая по ВВП больше России в семь раз. Снова вы трактуете цифры как нужно в нужный момент? И вы хотите сказать, что до 2005 года в России все было отлично с производством?"
Вашу ошибку в неправильной трактовке относительных показателей я уже показывал. Машиностроение либо обеспечивает потребности страны, либо нет. И ваши апелляции к тому, что-де "разный климат, разная демография, разный размер экономик" на это не влияют.

"И почему вы требуете от России при многих разницах между нашими странами одинаковой со Шатами импортозависимости?"
Требую? Я говорю, что вы ошиблись с тем, что "америкосы просрали полимеры". Ура-патриотизм - это не то, что нам сейчас нужно."

"вы же плетете в кучу все, когда вам удобно. А когда я вам резонно возражаю, начинаете хвататься за частности."
Ну, да? Что именно? Я пытаюсь отвечать на ваши уводы в сторону, а потом вы говорите, что в этом виноват я? Давайте разберём:
Zmey: "Потому что незачем стараться объяснить то, чего нет. Даже 85% импорта - это именно "что-то производим, а что-то покупаем". А не "пипец, все пропало, мывсеумрем!"
bazil: "То есть вы считаете 85% импорта - это нормальный ход событий? Хм. Интересный поворот. Зачем тогда было вначале ломать копья, что такого размера импорта нет вместо того, чтобы сразу сказать, что это-де не страшно?"
Zmey: "Уже 85% Мы же про обстановку в целом говорим? Только что про машиностроение и оборудование было 39%"
bazil: "Ваши слова "Даже 85% импорта - это именно "что-то производим, а что-то покупаем" в ответ на мои слова "Иметь 85% импорта тракторов и "что-то покупать" - это две огромные разницы." Не плетите в кучу всё."
Вы запутались, Zmey. И с больной головы на здоровую валите.

"Еще раз повторю вопрос: у вас есть объяснение тому, почему одно и тоже правительство в одних случаях может правильно просчитать программу и выделить достаточно денег, а в других случаях "могут не выделить" и неверно прогнозируют программы? По вашей версии тупит и жмотит деньги правительство, но не всегда а в отдельных случаях, совершенно необъяснимо. И вы не привели этому никаких доказательств. Тупо повторяете, что раз какая-то программа не выполняется, значит правительство протупило. А менеджмент низших уровней, конечно, просто молодцы и умницы, только страдают от проблем сверху."
Zmey, мне кажется, вы невнимательно читаете мои комментарии. И свои тоже. Не надо только фраз рода "правительство тупит" и т.д. Это ваше клише и оно вас не красит. Не вижу другого способа, кроме как привести всю беседу по теме:
bazil: "Есть программа поддержки закупки отечественной техники, но выпуск тракторов (вместе со сборкой) в 2013 упал вдвое, в январе-ноябре 2014 упал ещё на 15%. Есть программа по лекарствам 50% к 2020. Но в 2013 увеличение было при текущем выполнении госпрограммы на 1 процент. Значит программы неэффективны."
Ваш ответ: "Значит менеджмент заводов тупил, страдал фигней и хлопал глазами. Почему вы правительство то в этом обвиняете?"
bazil: "Так не бывает, чтобы менеджмент всех отечественных заводов сразу затупил, а менеджмент заграничных неожиданно весь такой из себя заумничал."
Zmey: "А вы проводили анализ, и точно знаете что менеджмент заграничных контор прям такой весь из себя эффективный, что все задачи решает без сбоев? Или что у них все программы выполняются эффективно и в рамках выделенных средств?"
bazil: "Какой вам нужен анализ от меня, если это вы заявили, "значит менеджмент заводов тупил, страдал фигней и хлопал глазами."? Мой ответ не подразумевает анализа, а прямое сомнение в ваших обвинительных словах. Или у вас есть им подтверждение? Если вы обоснованно считаете менеджмент ряда заводов виновными - выкладывайте подтверждение. Иначе я отказываюсь снимать сомнения в том, что чиновники тратят деньги без отдачи и проверки"
Zmey: "Фиг там был. Вы без всяких подтверждений высказали тезис о том, что чиновники тратят деньги без отдачи и проверки, а я должен к своим сомнениям относительно менеджмента заводов подтверждения искать? Не слишком ли нагло с вашей стороны?"
bazil: "Стрелки не переводите. Я с вас прямо спросил: чем подтверждаются ваши обвинения в адрес всех руководителей производств тракторов кроме ваших личных домыслов?"
Zmey: "Тем же, чем и вы подтверждаете ваши обвинения в адрес правительства. Некоторые программы работают плохо. Ключевое слов тут "некоторые"."
bazil: "Правильно - некоторые программы работаю плохо, некоторые хорошо. Согласны ли вы с тем, что некоторые программы, к примеру, обсуждаемые ФАРМА и программа поддержки производителей сельхозтехники, работают плохо?"
Zmey: "Я согласен с тем, что некоторые программы работают плохо. Я не согласен с а) что дело только в количестве выделенных денег и б) что можно говорить о программе, которая заканчивается только через пять лет, что она провалена."
bazil: "а) Это очевидно. ФАРМА работает хорошо или плохо? А поддержка производителей техники как работает? Кстати, к программе ФАРМА по ссылкам есть вопросы не только в денежном финансировании. Если вы были внимательны, то могли это заметить.
б) если программа действует уже четвёртый год, то на основании проистекших трёх лет можно предположить, будет ли она выполнена в полном объёме при имеющем место быть урезании финансирования."
Zmey: а) если конкретная программа не работает, это совсем не значит, что недостаточно дали денег, как вы тут расписывали, или неправильно просчитали вложения в нее, как вы тут рассказываете. Может быть еще множество других факторов.
б) Если программа на первом этапе дала увеличение производства в два раза, а до окончания ее осталось пять лет, то ваши предположения о том, что "все пропало", как минимум преждевременны.

Я так понимаю, что вы склонны списывать невыполнение программ только на менеджмент, и считаете, что я склонен списывать эти неудачи только на правительство просто так?
1. Вам недостаточно факта недофинансированности программы производства сельхозтехники? Я и ссылки привёл, что из 5 минимально необходимых миллиардов выделено только два. И в 2015-2017 так же будет выделяться по 2 млрд. Ссылка Но надо в 2,5 раза больше. Не так ли? Разве это - достаточно? Нет. Или для вас и сейчас не очевидно занижение финансирования?
2. А то, что ФАРМА ошиблась в прогнозе размера рынка в 2 раза - соответственно финансирование в те же 2 раза и занижено - тоже вас не смущает? Для вас в данном случае не очевидно занижение финансирования? Посмотрите здесь Ссылка на стр. 150. В 2013 году доля рынка должна быть 32% в стоимостном выражении в случае инновационного сценария. А по ссылке, что я уже давал Ссылка #cut - в 2013 было 23,5%. Инерционный сценарий (без программы) планировал размер рынка за отечественными препаратами 17,6%. Согласитесь, текущее выполнение программы ближе к инерционному сценарию, чем к инновационному. Пациент скорее жив, чем мёртв.
Рынок прогнозируется 583 млрд. в 2013, исходя из чего спланированы соответствующие размеры финансирования. Но рынок то в 2013 был 1045 млрд. руб. В 2 раза ошибка в оценке рынка. Соответственно, в 2 раза занижено финансирование.
3. Про программу мелиорации я считаю достаточно дал ссылок, чтобы было ясно, что финансирование этой программы далеко от необходимости.

Считаю это обоснованными ответами на ваш вопрос и жду соответствующих подтверждений обвинений в адрес менеджмента. Где он тупил, кроме вашего воображения?

"а) если конкретная программа не работает, это совсем не значит, что недостаточно дали денег, как вы тут расписывали, или неправильно просчитали вложения в нее, как вы тут рассказываете. Может быть еще множество других факторов.
б) Если программа на первом этапе дала увеличение производства в два раза, а до окончания ее осталось пять лет, то ваши предположения о том, что "все пропало", как минимум преждевременны."
см. выше.

"Справедливо для всех примеров, если вы не начинаете искажать ситуацию. Проектанты даже если ошиблись с рачетом роста населения (а как тут не ошибешься, если рост произошел взрывной, в самовольно понастроенных домах, да цены на жилье упало), логично предположить, что даже если труба станет в два раза больше, то озеро, из которого берется вода, на такой забор воды не рассчитано. И даже если Водоканал увеличит подачу воды в трубе, понятно, что на сто хозяйств уже не подать воды столько же, сколько раньше подавалось на пятьдесят. Что-то надо урезать, а что-то оптимизировать. А автомобили моют, да еще как. И огороды поливают из не рассчитанного на это крана, и счетчики накручивают. А во всем Водоканал виноват, ага."
Как можно было ошибиться, если в техзадании в двух случаях из трёх всё чётко было прописано? Значит сознательно давили на проектантов в этих двух случаях, чтобы подкузьмили с трубой. В одном случае (с ФАРМА) честно ошиблись проектанты, так почему не проложить вторую трубу? Или пусть вымрут те, кого лишними нарожали?
Какой-то у нас неинтересный диалог получается. Односторонний. Я за свои слова в адрес Водоканала отвечаю. А вы просто так гоните на жильцов.

"Вы не учитываете при этом множества сопутствующих факторов, и делаете необоснованные выводы, давая прогнозы в непредсказуемое будущее. У нас сейчас доллар подорожал в два раза. Понятно, что импортные лекарства тоже подорожают и в стоимостном выражении снова отхватят кусок. По-вашему, разработчики программы должны были в 2009 году учесть в своих расчетах Майдан-2013 и Крым-2014?"
Гибкость, Zmey. Гибкость нужна при выполнении программ. Условия всегда изменчивы, надо успевать подстраиваться. Особенно при таких долгосрочных стратегиях. Сейчас ФАРМА этого не показывает.

"Это вы вертитесь. Сначала вы приводите ссылку, в которой обвиняете правительство в том, что оно денег не выделяет, а когда я привожу ссылку, что все-таки выделяет, перекидываете стрелки, как будто я что-то против говорил. Я утверждал, что правительство действует адекватно и выделяет денег столько, сколько сможет. Что в моей позиции изменилось с этими двумя ссылками? Ничего, только подтвердилась моя позиция."
Нет-нет-нет. Давайте без передёргиваний. Я не обвиняю правительство в невыделении средств. Я говорю, что денег недостаточно. что поддержка слаба, что ожидания не соответствуют выделенным средствам. Что "шашечки" - это не "ехать". Показываю (с ссылками) где и сколько на самом деле надо, где и сколько выделяется вместо этого "надо".
Вы не привели ссылку, где выделили. Это был план, минимально допустимая цифра (см. слова Дворковича), которую и то не профинансировали. Выделено в 2014 1,9 млрд.
"Столько, сколько сможет" не означает "столько, сколько надо" - не так ли, Zmey?

"Это не клише, это упрощение ваших многобуквенных выражений. Мне некогда и неудобно вместо простого и понятного "мало денег" писать "выделенные деньги неадекватны необходимости и ожиданиям от размера финансирования"."
То есть можно спокойно опуститься до ругательных выражений в чей-то адрес из соображений краткости?
Изменен: 23.01.15 11:05 / bazil
Mad Alex, RU   23.01.15 06:21            
Нашел интересные данные: Во время первой мировой войны деятельность Госбанка была направлена в основном на ее финансирование. Большая часть его активов накануне Октябрьской революции 1917 г. состояла из обязательств казначейства и ссуд под процентные бумаги. Золотой запас банка за это время сократился с 1604 млн. руб. (на 16 июня 1914 г.) до 1101 млн. руб. (на 8 октября 1917 г.).
Прикольно. За невоенный 2014 год сокращение ЗВР больше, чем на 20%. Чисто на играх.
 Страница 69 из 119   « Первая страница< 64  65  66  67  68 69 70  71  72  73 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» США отклонили просьбу Израиля о прямом вступлении в войну с Ираном — Reuters
» Николя Саркози лишили ордена Почетного легиона
» Израиль заявил об ударе по иранским пусковым установкам
» Россия перейдет на новую модель высшего образования, заявил Фальков
» В США прошел военный парад по случаю 250-летнего юбилея армии на фоне протестов
» Пакистан призвал к объединению арабского мира против Израиля
» Иран готов заключить соглашение, гарантирующее отсутствие у него ЯО
» МИД Ирана заявил, что Тегеран прекратит удары по Израилю при таком же решении израильтян

 Репортаживсе статьи rss

» Историк рассказал, как ЦРУ потеряло всю сеть агентов в СССР
» Глава Ростеха — о создании Госкорпорации, текущем международном военно-техническом сотрудничестве и преимуществах российского оружия
» Историк рассказал, как 40 лет назад ЦРУ лишилось своего супершпиона в СССР
» Суда да дела: Сколько танкеров и газовозов нужно России в Арктике
» Маск сброшен
» Айти на право: Минюст неэффективно потратил 3 млрд рублей на цифровизацию
» Wired: Европа и США испугались конкуренции китайского автопрома
» Возьмут не всех: как меняется модель высшего образования

 Комментариивсе статьи rss

» Почему Индия не поддержала заявление ШОС в связи с ударами Израиля по Ирану
» Новое правительство Южной Кореи активно ищет пути сближения с Пхеньяном
» Геополитические последствия войны между Израилем и Ираном
» Экономика 7 июня 2025, 00:02 Звездный час для Airbus: почему Китай скупает европейские лайнеры
» Англосаксы и германский нацизм. Часть III
» Можно выйти: почему каждый третий студент бросает вуз
» Транзит по Севморпути востребован не только Китаем
» Балтийские манёвры НАТО – отработка сценария вторжения в Россию

 Аналитикавсе статьи rss

»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
» Закрепление мифов
» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"