Изменен: 14.11.17 11:57 / Zmey

Как ниже сказал, все дело в МИФЕ, но каждая сторона бьется за свой "интерес" в этом вопросе.
- первые… а они пытаются отстоять свой МИФ! Они в него уверовали, даже вопреки известным фактам. Они воюют за ту страну, которая породила этот миф, но которой уже нет, де-факто!!! Говоря иначе: "Потерявши голову- по волосам плачем!"

Изменен: 18.12.16 15:46 / C2H5OH

Как раз нет!!!
Одни говорят, что ТОЛЬКО 28 было, а другие возражают, что ЭТО ложь!
Одни говорят , что бой был, другие, что такого боя не было!

Суть споров ведь в самой легенде/мифе о 28 Панфиловцах и тех послевоенных фактах, которые опровергают МИФ!
Начнем с того, что их было БОЛЬШЕ, а не 28 героев. Не все 28 погибли, а выжили и судьба у них сложилась по-разному... в том числе и через предательство и ГУЛАГ.

Я об этом и говорю...НЕ НУЖНО ПУТАТЬ МИФ и реальные исторические события. МИФ не должен говорить правду! Мифы создают для определенных целей. В данном случае поднять морально-боевой дух АРМИИ... и с этой задачей МИФ вполне справился. Просто ОДНИ так уверовали в МИФ, что принимают его за ИСТОРИЧЕСКУЮ правду... но не это плохо, а то, что они агрессивно отстаивают свою "правду", тем самым попадают в КОСЯК под действием исторических фактов... РЕАЛЬНЫХ фактов, а не выдуманных.

Чесслово, мне неприятна возня обеих сторон... одни упорствуют в своих заблуждениях, а другие подрывают ВЕРУ в Страну и ВСЕ ЗДАНИЕ НАШЕГО САМОСОЗНАНИЯ, потрясая отдельными фактами ...
А на тов. "из-за" можно просто ПОЛОЖИТЬ и забыть, не их это с… дело, мы должны сами с этим разобраться.

https://youtu.be/iJVyj9ZvwZI

Включил "Марсианина" ...отойду на ДВА часа в нирвану, а потом Интерстеллар пересмотрю...наверное.

Хотите ПРАВДУ? Пож…
Фильм "28 Панфиловцев" Такая же абстракция, как и "17 мгновений весны"…
Дисклеймер вполне мог быть таким. :
-Фильм не претендует на историческую достоверность, ФИО героев и историческая обстановка воссозданы и сохранены с максимально возможной степеньюДОСТОВЕРНОСТИ, но диалоги и обстоятельства действия придуманы автором и могут отличаться ОТ РЕАЛЬНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ событий….

==========

Свое же отношение, я уже изложил, тут или на соседней ветке. Не вижу смысла так кипятиться по поводу ФИЛЬМА.

Изменен: 16.12.16 13:53 / C2H5OH

:)
Я понимаю ваше возмущение, но и вы поймите - МЫ по-разному смотрим на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ФИЛЬМЫ.
Они, как на СКАЗКУ, не имеющую отношение к реальности! Возьмите "Приключения Индианы Джонка" или "Звездные войны"...или "День независимости"...
Многие наши соотечественники терпеть ненавидят Голливудскую продукцию....просто у них слишком критический взгляд и мало фантазии.

Ну, так и наше "Интеллектуальное кино" им совершенно не понятно. ОНИ в своей массе видят все поверхностно, совершенно не всасывая переживания героев их ДУШЕВНЫЕ муки выбора между добром и злом... ЭТО НЕ ИХМИР... Мы слишком разные.
Ну, пример. Вспомните фильм "Семнадцать мгновений..." или его противоположность "1967 — Крепкий орешек" ... или "Андрей Рублев" - то же ГОЛАЯ фантазия, но мы с этого фильма ТАЩИМСЯ, а они пройдут мимо или пожмут плечами…НЕ ПОНЯТЬ ИМ нашу тоску по правде и справедливости, тут нет бизнеса!!!

Все определяется ПОСТАВЛЕННОЙ задачей. У них - развлечь и собрать кассу, т.е. ЧИСТЫЙ бизнес , даже когда фильм ЗАКАЗАН Пентагоном- это все равно БИЗНЕС!
У нас - воспитать, восхвалить и возвеличить...развлечь, а с бизнесом, это как получится!

У нас сначала пишут СТИХИ, а потом на них придумывают музыку, а у них пишется МУЗЫКА, а потом на готовую музыку придумывается ТЕКСТ (Даже не стихи)...

Вот не вижу смысла мериться тут пиписьками... мы разные, культур-мультур не позволяет нам быть , как они.

Изменен: 16.12.16 13:29 / C2H5OH

:))
"Будете у нас, на Колыме…. Нет, уж лучше Вы к нам!" (С)

Изменен: 16.12.16 11:47 / C2H5OH

Изменен: 16.12.16 10:07 / Zmey

Ну, справедливости ради, фильм то ещё не вышел, только трейлер. Почему позор? Бриташек вроде бы и было как тысяч двести, не более, против трёх миллионов немцев. Чего бы они там навоевали будучи в пятнадцатикратном меньшистве, когда французы, имея миллионы солдат под рукой, по большому счёту противостоять немцам не смогли, фронт у них посыпался. Бриттам только что и оставалось как валить, какие ещё варианты?

"У них" как у нас... ничего нового. А по Х/Ф вообще нет смысла искать истину, как и у нас... У автора всегда есть отмазка - "Художественный вымысел автора сценария - герои придуманы, ФИО изменены , факты не соответствуют действительности, а мнение автора может не совпадать с мнением историков"

Нет смысла сравнивать их Дюнкерк с нашими Панфиловцами.

И у них, и у нас не любят НЕУДОБНЫЕ факты, но у них находятся иногда люди, которые МОГУТ рубить правду м...

а у нас не всегда такие находятся и не всегда им ДОЗВОЛЯЮТ говорить правду.

Радует только то , что правда ВСЕГДА пробивается, а КОНЬЮКТУРЩИНА -временное явление...

Изменен: 07.12.16 20:35 / USSR2

Конечно же мы победили, в итоге... и это факт.

Как относиться к Курской битве? Так и относиться - количество наших побед, ЛОКАЛЬНЫХ, стало чуть больше , чем колличество наших КОСЯКОВ. Дальше уже мы развивали положительную тенденцию, сокращая свою косячность...

Это не значит, что с тех пор на поле боя были одни только победы и метание чепчиков в воздух... Об этом говорит и то , что до конца войны еще оставалось дВА года!

Фашистам же хватило 4х мес , что бы проделать этот маршрут до Москвы... - только это говорит о многом, о том, как дорого и тяжело досталась нашим дедам Победа.

Изменен: 07.12.16 00:41 / USSR2

А вот гогда дома потребовал звеезду свою, дело и закрутили, где выставили его предателем. Он отсидел срок. И все таки звезду потом поздгнее получил.

А что , нет? Поле боя под Прохоровкой осталось за ними, как и потери в танках...

Да, бой они выиграли, НО ЛЕТНЮЮ комапнию они феерично просрали, т.к. сил у них уже не осталось...

А як же! С одной стороны - это правда, а с другой стороны - как-то надо же грузить "шефа" о своих колосальных потерях на восточном фронте...

При этом, они же упоминают о том, что "Наши потери на порядок меньше потерь Русских..."

т.ч. скорее всего это ВЫНУЖДЕННАЯ правда.

И ещё моментик - немцы под Москвой в первой части операции просто не успевали вести журналы боевых действий и полноценно поддерживать документооборот, так как они спешили вперёд, а во второй части им уже было вообще не документооборота. Так что тут надо как-то учитывать их художества.

Наш профессор в университете - крупнейший Советский паразитолог П.Г. Ошмарин во время войны попал в плен к итальянцам. Дело было под Сталинградом. Их группу связистов прокладывавших кабель обстреляла итальянская танкетка и его оставшегося в живых раненого итальянцы увели в свое расположение. Так вот видок у этих итальянских воинов был такой, что будущий профессор отметил, что было не ясно кто у кого в плену.Настолько изможденными и грязными были итальянские интуристы... Пленного никто не опрашивал и не составлял какие-либо списки. Едиственное что с ним сделали - отобрали валенки и теплую одежду. А потом вообще перестали обращать на него и других пленных какое либо внимание. Ночью, естественно, все они ушли к своим. Наш профессор проделал тоже самое. Правда не слишком успешно - он обморозил ноги и ему уже в советском госпитале ампутировали ступни. Но итальянский батальон в обороне произвел на него неизгладимое впечатление. Были ли немцы в обороне под Москвой организованней итальяшек?

Изменен: 06.12.16 19:37 / USSR2